วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby Canthai » Wed Jun 30, 2010 11:01 pm

เลิกเว็บบอร์ดการเมืองไปเหอะ ถ้าไม่ให้วิพากษ์การเมือง คนการเมือง

พวกด่าทักษิณ ด่าลิ่วล้อทักษิณ ด่าปชป. ด่าเนวิน ก็ไม่ได้วิพากษ์วิจารณ์ด้วยความบริสุทธิ์ใจสิ

ทำไมหลายมาตรฐานจัง


ด่าสื่อชั่วแบบสนธิ ก็จากพฤติกรรมที่แสดงออกมาต่อสาธารณะ ไม่ได้ไปยกเมฆมาจากไหน

ก็จากข่าวและการนำเสนอผ่านทีวีของนายสนธิ ลิ้มทองกุลทั้งนั้น

ทำไมจะด่าสนธิ ลิ้มทองกุล และ พรรคการเมืองใหม่ไม่ได้

หรือว่าพรรคการเมืองนี้ห้ามวิพากษ์วิจารณ์ก็บอกมา


หรือจะทำตัวเป็นลากดำนา ด่าทักษิณและสาวกไม่ได้

การตรวจสอบให้กระจ่าง ถือเป็นเจตนาไม่ดีไปได้ยังไง เข้าใจคำว่า "ตรวจสอบ" หรือเปล่า
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby ริวเซย์ » Thu Jul 01, 2010 5:41 pm

Canthai wrote:เลิกเว็บบอร์ดการเมืองไปเหอะ ถ้าไม่ให้วิพากษ์การเมือง คนการเมือง

พวกด่าทักษิณ ด่าลิ่วล้อทักษิณ ด่าปชป. ด่าเนวิน ก็ไม่ได้วิพากษ์วิจารณ์ด้วยความบริสุทธิ์ใจสิ

ทำไมหลายมาตรฐานจัง


ด่าสื่อชั่วแบบสนธิ ก็จากพฤติกรรมที่แสดงออกมาต่อสาธารณะ ไม่ได้ไปยกเมฆมาจากไหน

ก็จากข่าวและการนำเสนอผ่านทีวีของนายสนธิ ลิ้มทองกุลทั้งนั้น

ทำไมจะด่าสนธิ ลิ้มทองกุล และ พรรคการเมืองใหม่ไม่ได้

หรือว่าพรรคการเมืองนี้ห้ามวิพากษ์วิจารณ์ก็บอกมา


หรือจะทำตัวเป็นลากดำนา ด่าทักษิณและสาวกไม่ได้

การตรวจสอบให้กระจ่าง ถือเป็นเจตนาไม่ดีไปได้ยังไง เข้าใจคำว่า "ตรวจสอบ" หรือเปล่า


ก็เห็นตรวจสอบ ตั้งกระทู้โจมตีสนธิและกมม.ไปหลายกระทู้นี่ครับ ผมไม่เคยว่าอะไรถ้าจะทำแบบนั้น
เพียงแต่ขอให้ลดความร้อนแรงไปการโจมตีกลุ่มดังกล่าว เพราะจะเสี่ยงต่อการทะเลาะเบาะแว้ง ซึ่ง
ผมได้หวังดีเตือนให้ถอยคนละก้าวครับ ความเป็นสุภาพชน รู้จักใช้คำพูดที่เหมาะสม เป็นสิ่งที่สมควร
นำไปปฏิบัติ เพื่อให้สังคมสงบสุข ผมเชื่อว่าใครๆก็อยากอ่านถ้อยคำที่สุภาพอ่อนโยนมากกว่าคำพูด
ที่เสียดสี ด่าทอด้วยคำหยาบคายแน่นอนครับ
หากดอกไม้แย้มบานในใจแห่งผู้คนที่ทุกข์ทน
ความสว่างส่องทางสับสนด้วยความรักที่มอบแก่กัน
ให้ดอกไม้นั้นแทนความงามแห่งน้ำใจ ยิ่งใหญ่
เมฆหมอกก็คงสลาย ด้วยดอกไม้คือความสดใสในแสงตะวัน
คือดอกไม้อันดีงาม คงอยู่ด้วยความสดใส
คือดอกไม้ของน้ำใจ งดงามเพียงใดให้แก่กัน
User avatar
ริวเซย์
Site Admin
 
Posts: 3386
Joined: Fri Oct 17, 2008 12:34 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby Canthai » Thu Jul 01, 2010 10:58 pm

ไอ้แป๊ะ กับทักษิณ ด็โดนด่าเหมือนๆ กันนั่นแหละ อย่าใช้หลายมาตรฐาน

ควายแดง กัยควายเหลือง ก็โง่พอๆ กัน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby คิคิ » Tue Jul 06, 2010 10:25 pm

ขอถามเหตุผล ทำไมล๊อกกระทู้นี้ (กลากแก่ เพ้อเจ้อแต่ เรื่องเ )
โดย คิคิ » Tue Jul 06, 2010 10:03 pm



viewtopic.php?f=2&t=26300



ผมพิพากษ์เรื่องของ กา กแก่อ่างจิ๋ว เพียงเท่านี้ ทำไมต้องล๊อก
ไปกระทบกระเทือนใครเข้าหรือครับ

ขอทราบเหตุผลด้วย
ลายเซ็นต์กู มืงก็ลบ
User avatar
คิคิ
 
Posts: 1702
Joined: Tue Oct 14, 2008 3:40 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby คิคิ » Tue Jul 06, 2010 10:32 pm

โปรดเอากระทู้กลับมาด้วย

อับอายไม๊ครับที่ล๊อกกระทู้อย่างไม่มีเหตุผล



อย่ามาอ้างว่าจะทำให้ทะเลาะกัน
เพราะทุกวันนี้ บอร์ดก็ทะเลาะกันอยู่ทุกวันแล้ว

ตามลบ ตามล๊อก ไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาหรอกครับ


ปัญหาอยู่ตรงไหน ก็คิดเอาเองครับ
ลายเซ็นต์กู มืงก็ลบ
User avatar
คิคิ
 
Posts: 1702
Joined: Tue Oct 14, 2008 3:40 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby รักน้องพิณ » Tue Jul 06, 2010 11:27 pm

คิคิ wrote:ขอถามเหตุผล ทำไมล๊อกกระทู้นี้ (กลากแก่ เพ้อเจ้อแต่ เรื่องเ )
โดย คิคิ » Tue Jul 06, 2010 10:03 pm



viewtopic.php?f=2&t=26300



ผมพิพากษ์เรื่องของ กา กแก่อ่างจิ๋ว เพียงเท่านี้ ทำไมต้องล๊อก
ไปกระทบกระเทือนใครเข้าหรือครับ

ขอทราบเหตุผลด้วย


นั่นน่ะสิครับ ล็อคทำไม
วิญญาณปู่จะร้องไอ้ลูกหลานจัญไร­!!
User avatar
รักน้องพิณ
 
Posts: 2710
Joined: Wed Feb 18, 2009 12:42 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby รักน้องพิณ » Tue Jul 06, 2010 11:33 pm

ขอถามหน่อยครับ

1. หากเราโพสข้อความที่มีความหมายด่าทอเพื่อนสมาชิกแล้วเราและข้อความนั้นจะโดน(โทษ)อะไรครับ
2. จากข้อ 1. ถ้าหากเรากด "warn" (เซ็นเซอร์) ข้อความนั้นก่อนโพส เราและข้อความนั้นจะโดน(โทษ)อะไรครับ
วิญญาณปู่จะร้องไอ้ลูกหลานจัญไร­!!
User avatar
รักน้องพิณ
 
Posts: 2710
Joined: Wed Feb 18, 2009 12:42 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby ริวเซย์ » Wed Jul 07, 2010 9:57 pm

สาเหตุที่ผู้ดูแลล็อคกระทู้ อาจเป็นเพราะว่ากระทู้ดังกล่าวอาจเป็นการด่ากระทบสมาชิกท่านหนึ่ง
ที่มีเรื่องทะเลาะเบาะแว้งกัน และใช้คำด่าลักษณะดังกล่าวอยู่ประจำ แม้จะเปลี่ยนไปเล็กน้อยก็
ตาม แต่ก็สามารถเข้าใจได้ว่าหมายถึงใคร

ดังนั้นเห็นควรให้ล็อคกระทู้ไว้เหมือนเดิม ข้ออ้างที่ว่าด่ากันอยู่แล้วประจำนั้นฟังไม่ขึ้นครับ เพราะ
สมาชิกทุกคนมีหน้าที่ปฏิบัติตามกฎครับ
หากดอกไม้แย้มบานในใจแห่งผู้คนที่ทุกข์ทน
ความสว่างส่องทางสับสนด้วยความรักที่มอบแก่กัน
ให้ดอกไม้นั้นแทนความงามแห่งน้ำใจ ยิ่งใหญ่
เมฆหมอกก็คงสลาย ด้วยดอกไม้คือความสดใสในแสงตะวัน
คือดอกไม้อันดีงาม คงอยู่ด้วยความสดใส
คือดอกไม้ของน้ำใจ งดงามเพียงใดให้แก่กัน
User avatar
ริวเซย์
Site Admin
 
Posts: 3386
Joined: Fri Oct 17, 2008 12:34 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby คิคิ » Thu Jul 08, 2010 5:41 am

อ๋อเหรอ ว่าแล้วคุณริวเซ ก็ต้องตอบแบบนี้

แต่อยากทราบว่า กลากแก๊ เป็นชื่อเฉพาะของสมาชิกท่านนั้นหรือไร ถึงต้องปกป้องกันและคุ้มครองกันขนาดนั้น
คำว่ากลากแก๊ เป็นคำหนึ่งในภาษาไทยที่ใครๆก็สามารถใช้ในการเปรียบเปรยกับคนไอ้คนแก่ปัญญาอ่อนคนไหนก็ได้
ไม่ว่าจะเป็นอึ่งอ่างจิ๋ว ผมก็จะใช้คำนำหน้าว่า กลากแก๊จิ๋ว รวมไปถึง สนั่น เสนาะ พันลบ และอีกสารพัดแก่ ที่เป็นตัวปัญหาของบ้านเมือง

นี่เป็นเวบบอร์ดวิพากษ์การเมืองนะครับ สิ่งที่ผมพูดถึงกลากแก๊ ก็คือพูดถึงไอ้แก่การเมืองทั้งนั้น
ท่านริวเซ ไปคิดแทน ผมและสมาชิกท่านอื่นได้ไง ว่าคำ"กลากแก๊"จะหมายถึงสมาชิกท่านใดท่านหนึ่งในนี้

ถ้าสมาชิกท่านนั้นไม่ได้เป็นกลากแก๊ ก็ไม่น่าจะเดือดร้อนใคร ตัวท่านเอง ก็ไม่ควรที่จะออกหน้ามาปกป้องจนเกินความพอดีอย่างนี้ ไปหรือเปล่าครับ?
สำหรับผม ถ้าใครจะมาว่าผมเป็นกากหนุ่ม หรือกากเด็ก ผมก็มิว่ากระไร ยินดีด้วยซ้ำ :lol:




ผมไม่ค่อยได้เข้ามาโพสในบอร์ดนี้นานแล้ว แต่เข้ามาอ่านบางกระทู้เป็นครั้งคราว ความเบื่อหน่าย ต่อใครบางคน บางกลุ่ม การปฎิบัติการเล่นพรรคเล่นพวกก็เลยทำให้ผมไม่ได้เข้ามาแสดงความเห็นอะไรมากมายในนี้
หรือว่า การเที่ยวตามล้างตามลบ เป็นความสนุกอย่างหนึ่ง ของบอร์ดแห่งนี้ และก็เป็นอย่างนี้ต่อไปเรื่อยๆ :geek:
ลายเซ็นต์กู มืงก็ลบ
User avatar
คิคิ
 
Posts: 1702
Joined: Tue Oct 14, 2008 3:40 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby คิคิ » Thu Jul 08, 2010 6:12 am

และผมก็จะจดจำเอาไว้ว่ามีเวบบอร์ดแห่งนี้แห่งเดียวในโลกที่แบนคำว่า "กลากแก๊"

และถึงขั้นลงทุน ใช้ระบบแบนคำว่า กลากแก๊ เพื่อบุคคลเพียงคนเดียว(สุดยิ่งใหญ่) แทนภาพรวมของบอร์ดที่มีสมาชิกมากมาย
และทุกท่านสมาชิก ไม่สามารถที่จะใช้คำว่า กลากแก๊ได้ในบอร์ดนี้ อีกต่อไป
:lol:
ลายเซ็นต์กู มืงก็ลบ
User avatar
คิคิ
 
Posts: 1702
Joined: Tue Oct 14, 2008 3:40 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby ริวเซย์ » Thu Jul 08, 2010 8:32 am

คำนี้มักใช้จำเพาะโจมตีสมาชิกคนหนึ่ง ซึ่งทราบกันดีอยู่แล้ว
ผมทำหน้าที่ด้วยความซื่อตรงมาตลอด อาศัยใจที่เป็นกลาง
มาวัดดู ถ้าพูดถึงคำว่ากาก กลาก ก็จะคิดถึงสมาชิกคนหนึ่ง
ที่โดนด่าด้วยคำนี้ประจำ

อนึ่ง ผมไม่ใช่คนล็อคกระทู้นั้น และคุณได้อุทธรณ์มายังผม
ผมก็เห็นควรว่า ปล่อยให้ล็อคไว้ดีกว่าครับ ดูแล้วมันเป็นการ
เสียดสีสมาชิกอื่นมากกว่า

ยังไงรบกวนตั้งกระทู้เนื้อหาแบบเดิมแต่ใช้ถ้อยคำสุภาพหน่อย
ดีหรือไม่ครับ ดีกว่าตั้งกระทู้ที่มีเนื้อหาหยาบคายขึ้นมา
หากดอกไม้แย้มบานในใจแห่งผู้คนที่ทุกข์ทน
ความสว่างส่องทางสับสนด้วยความรักที่มอบแก่กัน
ให้ดอกไม้นั้นแทนความงามแห่งน้ำใจ ยิ่งใหญ่
เมฆหมอกก็คงสลาย ด้วยดอกไม้คือความสดใสในแสงตะวัน
คือดอกไม้อันดีงาม คงอยู่ด้วยความสดใส
คือดอกไม้ของน้ำใจ งดงามเพียงใดให้แก่กัน
User avatar
ริวเซย์
Site Admin
 
Posts: 3386
Joined: Fri Oct 17, 2008 12:34 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby คิคิ » Thu Jul 08, 2010 1:44 pm

ขอบคุณในคำตอบของท่านริวเซ ซึ่งผมเข้าใจที่ท่านต้องปฎิบัติงานด้วยความลำบากยากยิ่ง
และผมก็เห็นใจที่ท่านต้องทำงานท่ามกลางความขัดแย้งของคน 2 กลุ่มในบอร์ดที่เกิดขึ้นมานานนม

แต่คำตอบของท่านก็ไม่ได้ตอบคำถามของผมได้เท่าใดนัก
เนื่องด้วย คำว่ากลากแก๊ เป็นคำภาษาไทยที่ไม่ได้หยาบคายอะไรมากนัก
แต่ที่มันหยาบก็เพราะว่าท่านคิดไปเองแต่ผมขัดคล่องใจว่า แค่บุคคลเพียงคนเดียว ท่านถึงต้องกลับลงทุนให้ระบบแบนคำที่เป็นภาษาไทยคำหนึ่งว่า กลากแก๊
ซึ่งการปฎิบัติการปกป้องหรือให้อภิสิทธิ์แก่บุคคลคนหนึ่ง ท่านใช้มาตรฐานลำเอียงไปหรือเปล่า?


ถ้าสมมติว่าผม เกิดไปใช้คำว่า "สังคังแก่" เพื่อเปรียบกระทบไอ้แก่อย่าง ไอ้จิ๋ว ไอ้เหนาะ เป็น ไอ้สังคังแก่จิ๋ว หรือไอ้สังคังแก่เหนาะ ขึ้นมา

ทีนี้ท่านกลับคิดไปเองว่าคำนี้ดันไปกระทบบุคใดบุคคลหนึ่งในนี้ และท่านก็ใช้มาตรฐาน แบนคำว่า "สังคังแก่" ให้หายไปจากบอร์ดนี้อีก

ท่านคิดว่า บอร์ดนี้จะปราศจากปัญหาการใช้คำไทย ที่กระทบกระเทียบผู้ที่เห็นต่างได้หรือไม่ นี่เป็นเวบวิพากษ์วิจารณ์เรื่องการเมือง ไม่ใช่เวบจับผิดภาษาไทย นะครับ

ต่อไปนี้ ถ้าใคร จะออกมาใช้ คำอื่นๆ เช่น เกือกแก่ ,แก่กะลา , กากนรก, แก่เพ้อเจ้อ ฯลฯ โดยที่ท่านริวเซ คิดเองเองว่าไปกระทบใครบางคนเข้า ท่านก็ใช้อำนาจในการบล๊อกและเซ็นเซอร์คำๆนั้นทันที
วันนี้ท่านบล๊อกคำว่า "กลากแก๊" ซึ่งปัญหาก็ไม่ได้หมดไปหรอกครับ
ปัญหามันอยู่ที่อะไร ท่านก็ตรองดูเถอะครับ
ถึงแม้ท่านจะบล๊อกคำอีกร้อย กี่พันคำ ก็ไม่สามารถแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นในบอร์ดนี้ได้หรอกครับ

ขออวยพรให้ท่านอดทน และ ผ่านปัญหานี้ไปให้ได้ครับ :D ;)
ลายเซ็นต์กู มืงก็ลบ
User avatar
คิคิ
 
Posts: 1702
Joined: Tue Oct 14, 2008 3:40 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby รักน้องพิณ » Thu Jul 08, 2010 3:54 pm

รักน้องพิณ wrote:ขอถามหน่อยครับ

1. หากเราโพสข้อความที่มีความหมายด่าทอเพื่อนสมาชิกแล้วเราและข้อความนั้นจะโดน(โทษ)อะไรครับ
2. จากข้อ 1. ถ้าหากเรากด "warn" (เซ็นเซอร์) ข้อความนั้นก่อนโพส เราและข้อความนั้นจะโดน(โทษ)อะไรครับ


ถามอีกทีครับ
ไม่เกี่ยวกับกระทู้ กรากแก่ ของท่านคิคินะครับ
วิญญาณปู่จะร้องไอ้ลูกหลานจัญไร­!!
User avatar
รักน้องพิณ
 
Posts: 2710
Joined: Wed Feb 18, 2009 12:42 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby ริวเซย์ » Thu Jul 08, 2010 9:37 pm

รักน้องพิณ wrote:
รักน้องพิณ wrote:ขอถามหน่อยครับ

1. หากเราโพสข้อความที่มีความหมายด่าทอเพื่อนสมาชิกแล้วเราและข้อความนั้นจะโดน(โทษ)อะไรครับ
2. จากข้อ 1. ถ้าหากเรากด "warn" (เซ็นเซอร์) ข้อความนั้นก่อนโพส เราและข้อความนั้นจะโดน(โทษ)อะไรครับ


ถามอีกทีครับ
ไม่เกี่ยวกับกระทู้ กรากแก่ ของท่านคิคินะครับ



ขอตอบข้อ๑.ครับ

ก็จะโดนได้ตั้งแต่ ระงับความเห็น(Warn) ลบความเห็น(Delete) ถูกแจ้งเตือน(Warn User) ถูกแบน(Ban)
กรณีที่เป็นความเห็นของจขกท.ในความเห็นแรกอาจโดนย้ายกระทู้ ล็อคกระทู้ครับ แล้วแต่กรณีความหนัก
เบา

ส่วนข้อ ๒. ไม่ค่อยเข้าใจคำถามเท่าไรครับ ขอผ่านไปก่อนครับ
หากดอกไม้แย้มบานในใจแห่งผู้คนที่ทุกข์ทน
ความสว่างส่องทางสับสนด้วยความรักที่มอบแก่กัน
ให้ดอกไม้นั้นแทนความงามแห่งน้ำใจ ยิ่งใหญ่
เมฆหมอกก็คงสลาย ด้วยดอกไม้คือความสดใสในแสงตะวัน
คือดอกไม้อันดีงาม คงอยู่ด้วยความสดใส
คือดอกไม้ของน้ำใจ งดงามเพียงใดให้แก่กัน
User avatar
ริวเซย์
Site Admin
 
Posts: 3386
Joined: Fri Oct 17, 2008 12:34 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby รักน้องพิณ » Fri Jul 09, 2010 9:51 pm

ริวเซย์ wrote:
รักน้องพิณ wrote:
รักน้องพิณ wrote:ขอถามหน่อยครับ

1. หากเราโพสข้อความที่มีความหมายด่าทอเพื่อนสมาชิกแล้วเราและข้อความนั้นจะโดน(โทษ)อะไรครับ
2. จากข้อ 1. ถ้าหากเรากด "warn" (เซ็นเซอร์) ข้อความนั้นก่อนโพส เราและข้อความนั้นจะโดน(โทษ)อะไรครับ


ถามอีกทีครับ
ไม่เกี่ยวกับกระทู้ กรากแก่ ของท่านคิคินะครับ



ขอตอบข้อ๑.ครับ

ก็จะโดนได้ตั้งแต่ ระงับความเห็น(Warn) ลบความเห็น(Delete) ถูกแจ้งเตือน(Warn User) ถูกแบน(Ban)
กรณีที่เป็นความเห็นของจขกท.ในความเห็นแรกอาจโดนย้ายกระทู้ ล็อคกระทู้ครับ แล้วแต่กรณีความหนัก
เบา

ส่วนข้อ ๒. ไม่ค่อยเข้าใจคำถามเท่าไรครับ ขอผ่านไปก่อนครับ


ข้อ 2. คือประมาณว่า ผมเสวนากับสมาชิกท่านหนึ่ง แล้วหลังจากเค้าโพสข้อความไว้แค่แป็บเดียว ข้อความบางส่วนที่มีความหมายในทางเสียดสีของเค้าก็โดนเซ็นเซอร์ ตอนแรกผมก็นึกว่า wm, mod คงเฝ้าดูแล้วเป็นคนเซ็นเซอร์ซึ่งมันรวดเร็วทันใจจริงๆ แต่มันเป็นอย่างนี้แทบทุกโพส ผมก็เลยสงสัยว่าเค้ากดปุ่ม "warn" ตรงข้อความเสียดสีของเค้าก่อนที่เค้าจะโพส ซึ่งก็เป็นผลให้ wm, mod ไม่รู้ว่าเค้าโพสข้อความเสียดสีเพราะว่ามันโดนเซ็นเซอร์ไปแล้ว
วิญญาณปู่จะร้องไอ้ลูกหลานจัญไร­!!
User avatar
รักน้องพิณ
 
Posts: 2710
Joined: Wed Feb 18, 2009 12:42 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby noway2know » Sat Jul 17, 2010 11:47 am

Re: เสื้อแดงกับเหรีญสิบ

Postโดย ริวเซย์ » Sat Jul 17, 2010 7:44 am
๑.กระทู้นี้ ให้มองในฐานะนักฎหมาย ตอบได้เลยว่าไม่หมิ่นฯ
เพราะไม่มีเจตนาจะหมิ่นฯ แต่เป็นลักษณะ
เตือนภัยในสังคมมากกว่าเป็นการให้ความรู้ประชาชนด้วย
ดีกว่าปิดกั้นไม่ให้ประชาชนรู้เท่าทันเลย
ก่อนนำเหรียญกษาปณ์เหล่านี้ไปชำระหนี้ตามกฎหมาย

๒.ภาพความชั่วร้ายของกลุ่ม เสื้อแดงที่เผาโลงกระดาษ
ตรงนี้อยู่ที่เจตนาจขกท.ว่าต้องการสื่ออะไร
การเผยแพร่สิ่งใดๆที่เกี่ยวข้องกับสถาบัน
ต้องกระทำด้วยความระมัดระวังอย่างยิ่งนะครับ
แม้สุดท้ายจะพิสูจน์ในศาล ได้ว่าขาดเจตนา ยกฟ้อง ก็ตาม
แต่ตำรวจและอัยการดำเนินการตามกฎหมายได้เหมือนกัน
ซึ่งเสียทั้งเงินทองและเวลามากมาย

ความเห็นส่วนตัวหากมีเพียงข้อ ที่๑.
กระทู้นี้อาจปล่อยให้คุยกันได้อย่างระมัดระวัง
แต่เมื่อมีภาพในข้อ๒.ผมในฐานะหัวหน้าทีมงานผู้ดูแลเสรีไทยคงปล่อยไว้ไม่ได้
ขอย้ายกระทู้นี้เข้าห้องขังและลบภาพโลงกระดาษออกครับ


ขอโพสในนี้แล้วกันค่ะ

ขอบคุณสำหรับคำชี้แจง รวมถึงคำแนะนำเตือนสติของคุณริวเซย์นะค่ะ
รวมถึงเรื่องการโพสต์ภาพที่ไม่เหมาะสมด้วย ดิฉันยอมรับผิดนะค่ะ

ดิฉันตัดสินใจและคิดเหมือนกันค่ะ ก่อนจะโพสภาพนั้น
เหตุผลของดิฉันเพียงแค่จะยืนยันว่า นี่ไงสิ่งที่เสื้อแดงบางส่วนทำ
ทำได้ยังไงกับพระองค์ท่าน
และตั้งใจจะลบภาพนั้น
หลังจากการโต้ตอบกับเพื่อนสมาชิกผ่านไปแล้วสักพัก

ขอบคุณคุณริวเซย์สำหรับคำชี้แจงและเตือนสตินะค่ะ
คนที่บอกว่ารักสถาบัน ไม่ควรโพสหรือเผยแพร่ภาพพวกนี้เอง
ตรงส่วนนี้ดิฉัน รับผิดเต็มๆค่ะ และมันอาจนำไปสู่อย่างอื่นด้วย
สิ่งที่ดิฉันทำลงไป ....คงเป็นสิ่งเตือนใจคนอื่นๆรวมถึงตัวดิฉันด้วย
ประกอบกับคำชี้แจงของคุณริวเซย์ ถึงผลที่ตามมา

ส่วนเจ้าของกระทู้คือคุณบุญปลีก...
และเพื่อนสมาชิกคนอื่นที่ช่วยกันแสดงความคิดเห็นในกระทู้
ดิฉันต้องขอโทษด้วยนะค่ะ
ที่ดิฉันโพสภาพไม่สมควรออกไป ทำให้กระทู้โดนLocked
รวมถึงเพื่่อนๆสมาชิกคนอื่น ที่แสดงความคิดเห็นในกระทู้
และยังต้องการ แสดงความคิดเห็นต่อ

รักในหลวง หวงแผ่นดิน
เกลียดเสื้อแดง จะรัฐบาล ม.แม้ว หรือ ม.มาร์ค ก็น่าผิดหวัง เลวพอๆกัน
ไปม๊อบมา ไปก็บอกว่าไป..ไม่ใช่ประเภท....ตุลาคมก็อยู่นะ(โกหก)
http://www.baanpud.net/forum/index.php....http://www.prachathon.org/forum/
User avatar
noway2know
 
Posts: 7750
Joined: Thu May 20, 2010 12:19 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby benzcl » Sat Jul 31, 2010 5:01 pm

ผมขอเรียนถามเรื่องล็อกอินที่ใช้ชื่อของบุคคลที่ตรวจสอบข้อมูลได้เฉพาะทางออนไลน์
และอาศัยตำแหน่งหน้าที่และความเชี่ยวชาญทางวิชาการมาใช้ในบอร์ด
แล้วโพสกระทู้ที่เป็นประเด็นให้สมาชิกท่านอื่นมาร่วมสนทนา
พอทำไปสักพัก ก็เงียบหายไป ทิ้งปริศนาไว้ให้คนอื่นสงสัยต่อไป

ผมขอยกตัวอย่างที่เพิ่งเกิดขึ้นสองกระทู้
1. ความเห็นต่อบทสัมภาษณ์ทางการเมืองของพระมหาวุฒิชัย (ว.วชิรเมธี) viewtopic.php?f=2&t=26764
Postby pornchokchai » Mon Jul 26, 2010 12:52 pm
2. การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young viewtopic.php?f=2&t=26799
Postby pornchokchai » Wed Jul 28, 2010 2:41 pm
กระทู้ทั้งสองมีuser คนเดียวกันคือ Pornchokchai โดยใช้ avatar เป็นรูปของดร.โสภณ พรโชคชัย
และยังมีลิงค์อ้างอิงไปที่เฟสบุ้คส่วนตัว

แต่จากการสังเกตการสนทนทนาโต้ตอบทั้งสองกระทู้ผมพบว่า
1.ทั้งหมดไม่ได้เป็นการโต้ตอบออนไลน์ ถึงจะมารีพลายภายหลังก็ดูผิดปกติ ตรงที่สามารถตอบกลับคนอี่นๆหลายคนในเวลาไม่กี่นาที
บางรีพลายห่างกันเพียงนาทีเดียว
2.จากบทสนทนาโต้ตอบดูไม่เหมือนผู้ทรงคุณวุฒิ ซึ่งสมาชิกหลายท่านรู้สึกได้

ตัวผมเองปกติ บุคลิกเป็นคนประณีประนอม ไม่ชอบหาเรื่องใครก็ยังอดก่อกวนเขาบ้างไม่ได้ แต่ในขอบเขตนะครับ
แต่ในกรณีอย่างนี้ ผมรู้สึกว่าถ้า user คนดังกล่าวไม่ใช่ตัวจริง
น่าจะส่งผลเสียต่อผู้ที่เกี่ยวข้อง,ทุกคนในบอร์ด และตัวเว็บบอร์ดเองด้วย
ผมเข้าใจดีครับว่า ในโลกออนไลน์หลายคนเลือกที่จะไม่แสดงตัวตนที่แท้จริง
ข้อมูลต่างๆของแต่ละล็อกอินอาจจะสลับกับตัวตนจริง มากน้อยก็แล้วแต่ละคน
ผมเองภายหลังก็ยังอดเผยสถานะทางสังคมไม่ได้ แต่ผมมีความบริสุทธิ์ใจและไม่คิดร้ายต่อใคร
และใช้ความจริงใจนี่ล่ะมาหาทุกคน
สุดท้ายจึงขอเรียนถามทั้ง WM และ MOD ว่าท่านมีแนวทางเกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างไรครับ
ขอบคุณครับที่สละเวลาให้
User avatar
benzcl
 
Posts: 3901
Joined: Mon May 03, 2010 10:59 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby ริวเซย์ » Mon Aug 02, 2010 11:48 am

benzcl wrote:ผมขอเรียนถามเรื่องล็อกอินที่ใช้ชื่อของบุคคลที่ตรวจสอบข้อมูลได้เฉพาะทางออนไลน์
และอาศัยตำแหน่งหน้าที่และความเชี่ยวชาญทางวิชาการมาใช้ในบอร์ด
แล้วโพสกระทู้ที่เป็นประเด็นให้สมาชิกท่านอื่นมาร่วมสนทนา
พอทำไปสักพัก ก็เงียบหายไป ทิ้งปริศนาไว้ให้คนอื่นสงสัยต่อไป

ผมขอยกตัวอย่างที่เพิ่งเกิดขึ้นสองกระทู้
1. ความเห็นต่อบทสัมภาษณ์ทางการเมืองของพระมหาวุฒิชัย (ว.วชิรเมธี) http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=26764
Postby pornchokchai » Mon Jul 26, 2010 12:52 pm
2. การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=26799
Postby pornchokchai » Wed Jul 28, 2010 2:41 pm
กระทู้ทั้งสองมีuser คนเดียวกันคือ Pornchokchai โดยใช้ avatar เป็นรูปของดร.โสภณ พรโชคชัย
และยังมีลิงค์อ้างอิงไปที่เฟสบุ้คส่วนตัว

แต่จากการสังเกตการสนทนทนาโต้ตอบทั้งสองกระทู้ผมพบว่า
1.ทั้งหมดไม่ได้เป็นการโต้ตอบออนไลน์ ถึงจะมารีพลายภายหลังก็ดูผิดปกติ ตรงที่สามารถตอบกลับคนอี่นๆหลายคนในเวลาไม่กี่นาที
บางรีพลายห่างกันเพียงนาทีเดียว
2.จากบทสนทนาโต้ตอบดูไม่เหมือนผู้ทรงคุณวุฒิ ซึ่งสมาชิกหลายท่านรู้สึกได้

ตัวผมเองปกติ บุคลิกเป็นคนประณีประนอม ไม่ชอบหาเรื่องใครก็ยังอดก่อกวนเขาบ้างไม่ได้ แต่ในขอบเขตนะครับ
แต่ในกรณีอย่างนี้ ผมรู้สึกว่าถ้า user คนดังกล่าวไม่ใช่ตัวจริง
น่าจะส่งผลเสียต่อผู้ที่เกี่ยวข้อง,ทุกคนในบอร์ด และตัวเว็บบอร์ดเองด้วย
ผมเข้าใจดีครับว่า ในโลกออนไลน์หลายคนเลือกที่จะไม่แสดงตัวตนที่แท้จริง
ข้อมูลต่างๆของแต่ละล็อกอินอาจจะสลับกับตัวตนจริง มากน้อยก็แล้วแต่ละคน
ผมเองภายหลังก็ยังอดเผยสถานะทางสังคมไม่ได้ แต่ผมมีความบริสุทธิ์ใจและไม่คิดร้ายต่อใคร
และใช้ความจริงใจนี่ล่ะมาหาทุกคน
สุดท้ายจึงขอเรียนถามทั้ง WM และ MOD ว่าท่านมีแนวทางเกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างไรครับ
ขอบคุณครับที่สละเวลาให้


จะพิจารณาและจับตาดูเป็นพิเศษครับ และอาจดำเนินการเปลี่ยนชื่อให้เหมาะสมต่อไป
หากดอกไม้แย้มบานในใจแห่งผู้คนที่ทุกข์ทน
ความสว่างส่องทางสับสนด้วยความรักที่มอบแก่กัน
ให้ดอกไม้นั้นแทนความงามแห่งน้ำใจ ยิ่งใหญ่
เมฆหมอกก็คงสลาย ด้วยดอกไม้คือความสดใสในแสงตะวัน
คือดอกไม้อันดีงาม คงอยู่ด้วยความสดใส
คือดอกไม้ของน้ำใจ งดงามเพียงใดให้แก่กัน
User avatar
ริวเซย์
Site Admin
 
Posts: 3386
Joined: Fri Oct 17, 2008 12:34 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby benzcl » Mon Aug 02, 2010 11:57 am

ขอบคุณครับคุณริวเซย์ ถ้าเป็นไปได้ผมอยากให้เป้นมาตรการถาวร
เพื่อความถุกต้องน่าเชื่อถือของจขกท.และผู้ร่วมสนทนา
เป็นการยกระดับมาตรฐานของเสรีไทยเว็บบอร์ด
ว่าไม่ใช่สนามเด็กเล่นของใครๆ
User avatar
benzcl
 
Posts: 3901
Joined: Mon May 03, 2010 10:59 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby มารุจัง » Mon Aug 09, 2010 9:13 am

เรียนถาม WM ค่ะ

"Moderator" ที่ห้อยอยู่ท้่ายชื่อ มารุฯ สามารถเอาออกได้หรือเปล่าคะ
เพราะไม่ได้ทำหน้าที่มาเป็นเดือนแล้ว และไม่มีอำนาจใด ๆ แล้ว
แต่ว่ามันยังคงอยู่ อาจจะทำให้คนอื่น ๆ ที่เข้ามาใหม่เข้าใจผิดได้ค่ะ
ถ้าแก้ไขได้ รบกวนด้วยนะคะ

ขอบคุณค่ะ
Forum rules!
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด
User avatar
มารุจัง
 
Posts: 2372
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:50 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby ริวเซย์ » Tue Aug 10, 2010 10:22 pm

มารุจัง wrote:เรียนถาม WM ค่ะ

"Moderator" ที่ห้อยอยู่ท้่ายชื่อ มารุฯ สามารถเอาออกได้หรือเปล่าคะ
เพราะไม่ได้ทำหน้าที่มาเป็นเดือนแล้ว และไม่มีอำนาจใด ๆ แล้ว
แต่ว่ามันยังคงอยู่ อาจจะทำให้คนอื่น ๆ ที่เข้ามาใหม่เข้าใจผิดได้ค่ะ
ถ้าแก้ไขได้ รบกวนด้วยนะคะ

ขอบคุณค่ะ


ได้ลองพยายามดูแล้ว แต่ยังลบไม่สำเร็จครับ
จะแจ้งให้ฝ่ายเทคนิคดำเนินการดูอีกที ผลเป็น
อย่างไร จะแจ้งให้ทราบครับ
หากดอกไม้แย้มบานในใจแห่งผู้คนที่ทุกข์ทน
ความสว่างส่องทางสับสนด้วยความรักที่มอบแก่กัน
ให้ดอกไม้นั้นแทนความงามแห่งน้ำใจ ยิ่งใหญ่
เมฆหมอกก็คงสลาย ด้วยดอกไม้คือความสดใสในแสงตะวัน
คือดอกไม้อันดีงาม คงอยู่ด้วยความสดใส
คือดอกไม้ของน้ำใจ งดงามเพียงใดให้แก่กัน
User avatar
ริวเซย์
Site Admin
 
Posts: 3386
Joined: Fri Oct 17, 2008 12:34 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby มารุจัง » Wed Aug 11, 2010 12:18 am

รับทราบค่ะ ฝากช่วยจัดการด้วยนะคะ
ขอบคุณก๊าบบบ
:mrgreen:
Forum rules!
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด
User avatar
มารุจัง
 
Posts: 2372
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:50 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby noway2know » Sat Aug 21, 2010 1:30 am

สมาชิก ที่ส่งข้อความส่วนตัว ด่าทอคนอื่นหยาบคาย
มีโทษแบนด้วยไหมค่ะ ขอทราบด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

รักในหลวง หวงแผ่นดิน
เกลียดเสื้อแดง จะรัฐบาล ม.แม้ว หรือ ม.มาร์ค ก็น่าผิดหวัง เลวพอๆกัน
ไปม๊อบมา ไปก็บอกว่าไป..ไม่ใช่ประเภท....ตุลาคมก็อยู่นะ(โกหก)
http://www.baanpud.net/forum/index.php....http://www.prachathon.org/forum/
User avatar
noway2know
 
Posts: 7750
Joined: Thu May 20, 2010 12:19 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby ริวเซย์ » Sat Aug 21, 2010 4:24 pm

noway2know wrote:สมาชิก ที่ส่งข้อความส่วนตัว ด่าทอคนอื่นหยาบคาย
มีโทษแบนด้วยไหมค่ะ ขอทราบด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ


การแสดงข้อความที่หยาบคาย พาดพิงสมาชิกอื่นในบอร์ดนี้ในทางใดๆ
ย่อมต้องถูกดำเนินการตามกฎตามความหนักเบาเป็นกรณีไปครับ ซึ่งถ้า
เป็นกรณีร้ายแรงก็โดนแบนถาวรทันที
หากดอกไม้แย้มบานในใจแห่งผู้คนที่ทุกข์ทน
ความสว่างส่องทางสับสนด้วยความรักที่มอบแก่กัน
ให้ดอกไม้นั้นแทนความงามแห่งน้ำใจ ยิ่งใหญ่
เมฆหมอกก็คงสลาย ด้วยดอกไม้คือความสดใสในแสงตะวัน
คือดอกไม้อันดีงาม คงอยู่ด้วยความสดใส
คือดอกไม้ของน้ำใจ งดงามเพียงใดให้แก่กัน
User avatar
ริวเซย์
Site Admin
 
Posts: 3386
Joined: Fri Oct 17, 2008 12:34 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby คิคิ » Sun Sep 12, 2010 7:14 pm

Image


อย่างงี้ เขาเรียกว่าไงคับ ป๋ม :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ลายเซ็นต์กู มืงก็ลบ
User avatar
คิคิ
 
Posts: 1702
Joined: Tue Oct 14, 2008 3:40 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby pong_pratum » Wed Oct 06, 2010 12:49 pm

ทำไมในกระทู้ของผม ถึงมีคนเข้าไปedit ข้อความของผมได้ครับ ผมได้เปลี่ยนpassword แล้วมันก็ยังเข้ามาeditได้อีก ขอถามว่าทำไมคนไร้สำนึกแบบนี้ถึงทำได้ครับ??? ตรวจสอบด้วย
“.....เมื่อยืนหยัดต่อสู้ผู้กดขี่ ประชาชนย่อมมีชีวิตใหม่ เมื่อท้องฟ้าสีทองผ่องอำไพ ประชาชนย่อมเป็นใหญ่ในแผ่นดิน...มันผู้ใดดูถูกปวงประชา มันผู้ใดไล่ล่าล้างอย่างโหดหิน เมื่อท้องฟ้าสีทองผ่องทั่วธรณินทร์ ทั้งแผ่นดินก็สอนสั่ง...พังบรรลัย....."
User avatar
pong_pratum
 
Posts: 929
Joined: Fri Sep 17, 2010 7:54 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby มารุจัง » Sat Nov 13, 2010 12:35 pm

เีรียนถามค่ะ

viewtopic.php?f=2&t=28817

จากกระทู้ที่ยกมา เหตุใดจึงปล่อยให้มีการทำผิดกฎตั้งแต่ปลายหน้าแรกจนถึงหน้า 3 แล้ว
รบกวนจัดการด้วยค่ะ
Forum rules!
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด
User avatar
มารุจัง
 
Posts: 2372
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:50 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby 1ktip » Sat Nov 13, 2010 2:26 pm

มารุจัง wrote:เีรียนถามค่ะ

viewtopic.php?f=2&t=28817

จากกระทู้ที่ยกมา เหตุใดจึงปล่อยให้มีการทำผิดกฎตั้งแต่ปลายหน้าแรกจนถึงหน้า 3 แล้ว
รบกวนจัดการด้วยค่ะ


เรียบร้อยแล้วครับ :cry:
User avatar
1ktip
Global Moderator
 
Posts: 3919
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:20 am

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby มารุจัง » Sat Nov 13, 2010 8:51 pm

1ktip wrote:
มารุจัง wrote:เีรียนถามค่ะ

viewtopic.php?f=2&t=28817

จากกระทู้ที่ยกมา เหตุใดจึงปล่อยให้มีการทำผิดกฎตั้งแต่ปลายหน้าแรกจนถึงหน้า 3 แล้ว
รบกวนจัดการด้วยค่ะ


เรียบร้อยแล้วครับ :cry:


ขอบคุณค่ะ เหนื่อยหน่อยนะคะ
:mrgreen:
Forum rules!
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด
User avatar
มารุจัง
 
Posts: 2372
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:50 pm

Re: วิพากษ์วิจารณ์ถามข้อข้องใจกับWMและMOD

Postby รักน้องพิณ » Wed Nov 17, 2010 9:33 pm

จาก

viewtopic.php?f=2&t=28821&start=240

Admin_ริวเซย์ wrote:สำหรับสมาชิกบางท่านที่ไม่เคารพกฎ สมัครล็อคอินซ้อนเข้ามานั้นได้ดำเนินการแบนถาวรไปแล้ว

ส่วนล็อคอินหลัก จะพิจารณาโทษเพิ่มต่อไป

สังคมจะน่าอยู่ ก็ต้องรู้จักเคารพกฎ เคารพซึ่งกันและกันครับ


Admin_ริวเซย์ wrote:เสริมอีกนิด จากนี้ไปกระผมจะใช้วิธีลบความเห็นทั้งหมดของสมาชิก
ที่สมัครล็อคอินเข้ามาระหว่างถูกลงโทษแบนชั่วคราวด้วย

เพราะมาตรการที่ผ่านมา ดูเหมือนจะไม่ใส่ใจเลยแม้แต่น้อย


การลบความเห็นทั้งหมดมันก็จะมีปัญหาคือข้อความมันขาดหายไปอ่ะครับ ถ้าคนที่ไม่ได้อ่านแต่แรกแล้วเข้ามาหลังจากความเห็นโดนลบแล้ว มันจะอ่านไม่รู้เรื่อง
มันเป็นไปได้มั้ยครับที่เวลาแบนใครให้แบน ip address ด้วย ถึงแม้มันจะไม่ช่วยได้ 100% แต่ก็ทำให้สมัคร login อื่นเข้ามาได้ยากขึ้น
วิญญาณปู่จะร้องไอ้ลูกหลานจัญไร­!!
User avatar
รักน้องพิณ
 
Posts: 2710
Joined: Wed Feb 18, 2009 12:42 pm

PreviousNext

Return to สภากาแฟ