เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby finder » Mon Aug 02, 2010 12:04 am

ผมอ่านกระทู้ต่างๆที่ตั้งกันหลายกระทู้แล้ว ข้อมูลแย้งกันมากมาย

จนผมคาดว่า คนที่ไม่ได้ติดตามมาแต่แรก อ่านแล้วต้องปวดหัว ผมจึงตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา

เพื่อให้เข้าใจง่าย และเห็นภาพชัด ดังนี้


ก็หลักฐานมันชัดตั้งแต่2505

อ่านข้อความข้างล่าง แล้วคิดตามครับ


lc537 wrote:ผมคิดแบบง่ายๆเลย ไม่ต้องใช้หลักฐานอะไรให้วุ่นวาย

สิ่งที่เขมรได้ตามศาลโลกมีแค่ตัวปราสาท

พื้นที่ที่เหลือแม้แต่บันไดทางขึ้นก็ยังเป็นของไทย

แต่ทำไมตอนนี้อยู่ในความดูแลของเขมรไปแล้วทั้งหมด



จากคำตัดสินของศาลโลก ให้เขมรได้สิทธิ์ตัวปราสาท
แต่พื้นที่โดยรอบยังเป็นของไทยแม้แต่บันไดทางขึ้น ตามที่จอมพลสฤษดิ์เอารั้ว
ไปกั้นไว้ และไทยได้ขอสงวนสิทธิ์ตามกฎของศาลโลกว่าถ้าวันหนึ่งข้างหน้า
ไทยมีหลักฐานเพิ่มเติมก็จะขอนำมาใช้อ้างสิทธิ์ได้อีก

จากผลการยื่นของไทยดังกล่าว ทำให้ไทยยังสามารถอ้างสิทธิ์ในตัวปราสาทได้อีก เท่ากับว่า

ตัวปราสาทคือพื้นที่ทับซ้อนหรือจะเรียกพื้นที่พิพาทก็แล้วแต่

เพราะอ้างสิทธิ์โดยสองประเทศ ส่วนพื้นที่รอบๆเป็นของไทย100% ไม่มีพื้นที่ทับซ้อนอื่นใดอีก แผ่นดินบริเวณนั้นก็เป็นของไทย เพราะศาลโลกไม่ได้รับรองแผนที่ของเขมร(1:200000) และ ไม่มีพื้นที่กันชนใดๆ(BUFFER ZONE)

ไทยจึงมีสิทธิ์เด็ดขาดในพื้นที่ดังกล่าว

ด้วยเหตุดังกล่าว หลังจากมีMOU2543แล้วและตามมาด้วยสนธิสัญญาต่างๆ โดยอ้างอิงMOUฉบับนี้ (ในความคิดของผม ที่น่าเป็นเหตุในการขึ้นมรดกโลกของเขมรคือ แถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชาที่นพดล ปัทมไปเซ็นที่UNESCO แต่อภิสิทธิ์กลับไม่ยกเลิกแถลงการณ์ฉบับนี้ ทั้งๆที่ศาลได้ตัดสินแล้วว่า ทำผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ น่าสงสัยไหมครับ) หลังจากนั้นเป็นต้นมา ทำไมจึงมีพื้นที่ทับซ้อนอื่นๆและพื้นที่พิพาทเพิ่มขึ้นมาได้ ถ้าไม่ใช่มีสาเหตุจากการไปทำสัญญากับเขมร โดยอ้างMOU2543ฉบับนี้เป็นต้นเรื่อง ถ้่าอ้างว่าเขมรรุกเข้ามาเอง
ไทยเราย่อมมีสิทธิ์ขับไล่ออกไป ไม่เช่นนั้น ทำไมไทยต้องรบกับลาวที่บ้านร่มเกล้าทั้งๆที่เป็นบ้านพี่เมืองน้องกันครับ

เมื่อรัฐบาลและประชาชนเห็นไม่ตรงกัน ต่างก็อ้างข้อดีข้อเสียมาชี้แจง การยกเลิกMOU2543และสัญญาต่างๆที่เกี่ยวข้อง เพื่อแก้ปัญหาเรื่องนี้ ก็จะทำให้ไทยและเขมรกลับไปอยู่ในสถานะเดิมเมื่อปี2505 เท่ากับแก้ไขเรื่องการขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกของเขมรได้เบ็ดเสร็จ (นี่เป็นความเห็นส่วนตัวของผม)

การทำอะไรก็ตามย่อมมีทั้งดีและเสีย การอ้างข้อดีที่มีน้อยมาก จนคนทั่วไปมองไม่เห็นและเขมรก็ไม่ปฏิบัติตาม มันจะมีประโยชน์อะไรครับ ในขณะที่ข้อเสียที่มีอยู่ มีมากจนไม่คุ็้้มกับข้อดีที่จะได้

กระทรวงการต่างประเทศของไทย ได้รับรองแผนที่1:200000ของฝรั่งเศสไว้จริง โดยคุณคำนูณ สิทธิสมานได้เปิดเผยเอกสารที่ได้มาจากกระทรวงการต่างประเทศ รับฟังได้ตามลิ้งค์ข้างล่าง
เมื่อเข้าไปแล้ว ให้รอเสียงมาก่อน จากนั้นเลื่อนแถบเวลาไปประมาณ2ใน3ส่วน ต้องกะเอาครับ (จะอยู่หลังจากโฆษณาตรงช่วงนั้นจบ)
http://radio.manager.co.th/Radio/Detail ... m_id=32102


ลิ้งค์ที่ผมให้ไว้เป็นของวิทยุ ใช้ฟังเท่านั้น ถ้าจะดูภาพ ให้ไปที่

http://www.manager.co.th/vdo/

เมื่อเข้าไปแล้วต้องรอให้โฆษณษจบก่อน ,แล้วดูที่คอลัมน์ซ้าย,มองหา สภาท่าพระอาทิตย์
แล้วคลิก
จากนั้ดูที่จอด้านล่างสุด จะมีรายการของสภาท่าพระอาทิตย์ขึ้นมาทั้งหมด

ให้คลิกที่ลูกศรด้านขวาสุด เพื่อเลื่อนหารายการณ.วันที่24-7-53 ช่วงที่2

คลิกแล้วต้องรอให้โฆษณาจบก่อน จึงจะได้ดู (ก็คนจนนี่ครับ ต้องเห็นใจกันหน่อย)
Last edited by finder on Mon Aug 02, 2010 11:32 pm, edited 1 time in total.
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby เสือยิ้มยาก » Mon Aug 02, 2010 12:15 am

ขอบคุณครับ

แล้วต้นมะม่วงอยู่ในรั้วบ้านผม คุณไปแจ้งทางเขตว่าเป็นต้นไม้ของคุณได้อย่างไร ;)

แปลก :lol:
User avatar
เสือยิ้มยาก
 
Posts: 3340
Joined: Sat Oct 18, 2008 2:33 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby finder » Mon Aug 02, 2010 12:34 am

เสือยิ้มยาก wrote:ขอบคุณครับ

แล้วต้นมะม่วงอยู่ในรั้วบ้านผม คุณไปแจ้งทางเขตว่าเป็นต้นไม้ของคุณได้อย่างไร ;)

แปลก :lol:


ก็เพราะเหตุนี้ไง ที่ศาลโลกทำจนงงไปหมด

เบื้องหลังของเรื่องนี้คือ หลังจากฟ้องร้องกันแล้ว ฝรั่งเศสเจ้าอาณานิคมเดิมของเขมร

ได้พยายามซื้อข่าวจากเจ้าหน้าที่เดินสาร(สมัยก่อนยังไม่มีโทรศัพท์)

เพื่อให้เขมรใช้แก้ต่างในศาลโลก และก็ได้ผล ไม่ว่าไทยจะใช้แง่ใดขึ้นมาสู้ เขมรแก้ได้หมด

ขณะเดียวกัน ฝรั่งเศสก็ไปล็อบบี้ลูกขุนที่อยู่ในคณะลูกขุนตัดสินคดีนี้

เนื่องจากตอนนั้นกำลังขัดแย้งกันระหว่างโลกเสรีที่มีอเมริกาเป็นแกนนำกับฝ่ายคอมมิวนิสต์

ลูกขุนก็แบ่งข้างเช่นกัน เขมรตอนนั้นจึงยอมเป็นคอมมิวนิสต์(และถูกนายพลลอนนอลยึดอำนาจ

ในเวลาต่อมาโดยมีอเมริกาอยู่เบื้องหลัง) ทำให้ไทยเสียเปรียบและถูกตัดสินให้แพ้คดีแบบพิศดารที่สุด

แผ่นดินเป็นของเรา แต่ปราสาทที่ตั้งอยู่บนแผ่นดินเราเป็นของเขมร เฮงซวยครับ กระทู้นี้ผมขำไม่ออกเลย
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby halfmoon » Mon Aug 02, 2010 1:58 am

ศาลโลกเอาตัวรอด ตัดสินกรณีปราสาทพระวิหารเป็นศาสนสถาน ได้ช่องเลยเอา "วาติกัน" โมเดล เป็นทางออกในความขัดแย้ง

เห็นว่าสำนักวาติกันอยู่ในอิตาลี่ก็ไม่เป็นอะไร ปราสาทพระวิหารก็คงไม่เป็นอะไร ยังไงก็เป็นเพียงศาสนสถานที่ไม่แบ่งอาณาจักร
  • อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง
User avatar
halfmoon
 
Posts: 10731
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:34 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby integra » Mon Aug 02, 2010 2:33 am

halfmoon wrote:ศาลโลกเอาตัวรอด ตัดสินกรณีปราสาทพระวิหารเป็นศาสนสถาน ได้ช่องเลยเอา "วาติกัน" โมเดล เป็นทางออกในความขัดแย้ง

เห็นว่าสำนักวาติกันอยู่ในอิตาลี่ก็ไม่เป็นอะไร ปราสาทพระวิหารก็คงไม่เป็นอะไร ยังไงก็เป็นเพียงศาสนสถานที่ไม่แบ่งอาณาจักร

อ่านแล้วอึ้งอยุ่พักนึงเลยคับ ติดใจ วาติกันโมเดล :)
โลกเสมือน#เสาะหาความยุติธรรมแม้แก่ผู้อื่นก็ยังดีอย่างน้อยจะได้รู้ว่ามันยังมีจริงในโลก
โลกจริง#กูเหนื่อยและเบื่อความพ่ายแพ้ในเกมส์ที่ถูกยัดเยียด ได้เวลาเลิกหลอกตัวเองว่าอะไรๆยังเหมือนเดิม ถึงเวลากระทืบอุปสรรคแล้วก้าวเดิน
User avatar
integra
 
Posts: 1616
Joined: Tue Apr 21, 2009 3:24 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby เสือยิ้มยาก » Mon Aug 02, 2010 3:05 am

ผมขออ้างอิงเฉพาะข้อมูลของคุณ finder นี้เท่านั้นนะครับ :lol:
- ทำไม ไม่ผลักดันพี่บอง ที่อยู่ในพื้นที่โดยรอบปราสาทออกไป ในเมื่อบอกว่า เป็นพื้นที่ของไทยทั้งหมด
- ในช่วงเวลาเกือบ 50 ปี ที่ผ่านมา ไทยมีหลักฐานข้อมูลเพิ่มเติมอะไรหรือไม่ ที่จะยื่นเพื่อทวงสิทธิ์ตัวปราสาทหรือไม่มีเลย
(อันนี้ถามจริงๆ เรื่องมันนมนานมาขนาดนี้ เราคนไทยพึ่งจะคุยกันเองเหรอ หรือว่ามีแอคชั่นมาตลอด) :lol:
- แล้วในแถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชาที่นพดล ปัทมะ ไปเซ็นที่ UNESCO มันมีเนื้อหาใจความสำคัญอย่างไรบ้างครับ


สุดท้ายแล้ว ผมคิดว่าศาลโลกคงไม่ดีดกลับ ให้ปราสาทมาเป็นของไทย ผมคิดว่าอย่างนั้นนะ
คำถามต่อไปก็คือเราจะจัดการเรื่องนี้กับพี่บองอย่างไร แต่ที่แน่ๆ พื้นที่โดยรอบก็ต้องรักษาไว้ หากเป็นอธิปไตยของไทย :D
User avatar
เสือยิ้มยาก
 
Posts: 3340
Joined: Sat Oct 18, 2008 2:33 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby Canthai » Mon Aug 02, 2010 3:19 am

ยืนยันตามแผนที่คัดค้าน และส่งมอบปราสาทพระวิหารเมื่อปี 2505
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby เสือยิ้มยาก » Mon Aug 02, 2010 4:02 am

ผมไปอ่านในวิกิคร่าวๆ ผมว่าเขมรมันส่งแผนที่ ที่ไม่ถูกต้องให้ศาลโลกกระมัง เมื่อปี 05 เขาถึงได้ตัดสินให้เป็นของเขมร
แ้ล้วถ้าสู้กันใหม่ไทยชนะในเรื่องแผนที่เขตแดน อย่างนี้ตัวปราสาทก็มีสิทธิ์กลับมาเป็นของไทยรึเปล่าครับ มีล้นไหม
User avatar
เสือยิ้มยาก
 
Posts: 3340
Joined: Sat Oct 18, 2008 2:33 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby Canthai » Mon Aug 02, 2010 4:23 am

ศาลโลกก็มีการเมือง เรามั่นใจว่าการเมืองเราแข็งกว่าเขมรหรือเปล่า เรามีผลประโยชน์ต่อประเทศมหาอำนาจมากน้อยแค่ไหน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby eAT » Mon Aug 02, 2010 7:58 am

ผมก็ว่าศาลโลกไม่เปลี่ยนคำตัดสินหรอก ก็สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพเวลาไปเขาพระวิหาร
ก็ยังไปขออนุญาตฝรั่งเศสเลย
เท่ากับผู้ปกครองประเทศสมัยนั้นยอมยกให้เขาอยู่แล้ว ตอนนี้ถ้า
ต้องการเอาคืน มีอยู่ทางเดียว แต่งทัพไปรบชิงดินแดน ซึ่งมันไม่ง่าย ต้องชิงประเภทที่ว่า ฆ่าล้าง
เผ่าพันธุ์เขมรจนหมด ไม่อย่างนั้นจะมีคนเขมรมาเรียกร้องเอาคืน
User avatar
eAT
 
Posts: 4011
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:11 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby Canthai » Mon Aug 02, 2010 8:21 am

กรณีมรดกโลก กระทรวงการต่างประเทศยืนยันมาตลอด หากจะทำแผนผังบริหารจัดการใดๆ ออกมานอกบริเวณปราสาท ต้องได้รับความเห็นชอบจากไทย

การจะฟ้องร้องเอาคืนน่าจะเป็นประเด็นที่ไม่น่าเป็นไปได้ เพราะอ่อนไหวต่อประชาชนทั้งสองประเทศ เว้นแต่ตกลงใช้ประโยชน์ร่วมกันเท่านั้น
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby benzcl » Mon Aug 02, 2010 10:38 am

ผมติดตามอ่านมาหลายกระทู้สองสามวัน พอได้ความรู้จากทุกท่านเป็นอย่างมาก
ผมขอเรียนถามผู้รู้นะครับ จนบัดนี้ท่าทีของรัฐบาลฝรั่งเศสต่อกรณีพระวิหารเป็นอย่างไร
หรือถือว่าศาลโลกตัดสินคดีไปแล้ว ไม่มีความจำเป็นต้องพูดถึง
และแน่ใจไหมครับที่ปีหน้าพี่ไทยจะไม่ต้องมาลุ้นกันอีกเพราะอาจมีการเปลี่ยนรัฐบาล
ขอบคุณล่วงหน้าครับ
User avatar
benzcl
 
Posts: 3901
Joined: Mon May 03, 2010 10:59 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby 55555 » Mon Aug 02, 2010 10:49 am

กระทวงต่างประเทศในยุคไหนให้การรับรอง....

คุณคำนูญ มีเอกสารมาแสดงมั๊ยครับ....

แล้ว ไอ้ MOU 43 มันไปเกี่ยวอะไร กับการรับรอง แผนที่ 1 ต่อ สองแสนครับ...
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby Canthai » Mon Aug 02, 2010 11:06 am

กระทรวงการต่างประเทศยืนยันมาตลอดเวลา หลังจากขึ้นทะเบียนมรดกโลกแล้วว่า

การดำเนินการใดๆ ที่ออกมานอกตัวปราสาท จะต้องได้รับความเห็นชอบจากรัฐบาลไทยก่อน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby 55555 » Mon Aug 02, 2010 11:14 am

จริง ๆ ที่ผมระแวง ....มันน่าจะเป็น MOU อีกฉบับมากกว่าที่ไม่ค่อยมีคนพูดถึง...

ตอนไปออกแถลงการณ์ร่วมของนพดล....ผมเคยได้ยินข่าวหลายครั้งว่ามีการทำ MOU ด้วย...

โดย รัฐบาลก็เงียบ...ผมสงสัยจัง...ว่า ถ้ามันมี เอ็มโอยู ฉบับนั้นอยู่จริง...แล้วเงียบ..เนื้อหา มันจะทำให้ไทยเสียเปรียบขนาดไหน.
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby Canthai » Mon Aug 02, 2010 11:18 am

MOU ที่นพดลไปเซ็นต์ให้ความร่วมมือในการขึ้นทะเบียนมรดกโลก น่าจะอยู่ตรงที่ "ประเทศไทยไม่ขัดข้อง" แค่นั้นเองครับ

ส่วนแผนผังที่ขึ้นทะเบียน ก็ตามที่เราทราบกัน ทิศเหนือห่างบันไดนาค 20 เมตร ลงไปหาบันไดหัก

ทิศตะวันตก น่าจะเป็น 100 เมตร ขนานตามตัวปราสาท ตามแผนที่ที่รัฐบาลจอมพลสฤษดิ์ ขีดให้นั่นแหละครับ

อภิปรายกันในสภานั่นแหละครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby -3- » Mon Aug 02, 2010 11:53 am

eAT wrote:ผมก็ว่าศาลโลกไม่เปลี่ยนคำตัดสินหรอก ก็สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพเวลาไปเขาพระวิหาร
ก็ยังไปขออนุญาตฝรั่งเศสเลย
เท่ากับผู้ปกครองประเทศสมัยนั้นยอมยกให้เขาอยู่แล้ว ตอนนี้ถ้า
ต้องการเอาคืน มีอยู่ทางเดียว แต่งทัพไปรบชิงดินแดน ซึ่งมันไม่ง่าย ต้องชิงประเภทที่ว่า ฆ่าล้าง
เผ่าพันธุ์เขมรจนหมด ไม่อย่างนั้นจะมีคนเขมรมาเรียกร้องเอาคืน


มันคงไม่ใช่ว่าเรายอมรับหรอกนะครับ แต่เขาไม่ให้เราเข้าไปมากกว่า
"คนไทยนี่โชคดีจริงๆนะ จะอยู่ที่ไหน จะทำอะไร มีในหลวงฯคอยติดตามเฝ้าดูอยู่อย่างใกล้ชิดตลอดเวลา...ก็ผมเห็นธนบัตรไทยมีรูปในหลวงฯของพวกคุณอยู่ ทุกๆใบแม้นกระทั่งในเหรียญที่มีค่าน้อยที่สุดถึงมีค่ามากที่สุดในธนบัตร ไม่เคยห่างกัน"
User avatar
-3-
Moderator
 
Posts: 6302
Joined: Thu Nov 27, 2008 11:34 am
Location: Gensokyo

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby see-u » Mon Aug 02, 2010 12:25 pm

** แถลงการณ์ร่วม 18 มิย 2551 ระหว่าง นพดล ปัทมะ กับ ซก อัน

Image

Image

Image
Last edited by see-u on Mon Aug 02, 2010 12:42 pm, edited 1 time in total.
* See - U Never Die *

** ข้ออ้างจากพวกหิวคะแนน..

แมงสาบ : ไม่เลือกเราเขา (แม้ว) มาแน่
ตะกวดแดง : เลือกเรา "แม้ว"จะกลับมา


ศ.ดร.จรัส สุวรรณมาลา : ถ้าไม่มีคนดีก็ไม่ต้องเลือก พรรคการเมืองอย่าดูถูกประชาชน
User avatar
see-u
 
Posts: 5073
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:04 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby see-u » Mon Aug 02, 2010 12:26 pm

แถลงการณ์ร่วม ( จากโพสข้างบน )

ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2008 มีการประชุมหารือกันระหว่าง นายซก ฮัน รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีรับผิดชอบสำนักคณะรัฐมนตรี แห่งราชอาณาจักรกัมพูชา และนายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแห่งราชอาณาจักรไทย เพื่อสืบต่อการหารือระหว่างทั้งสองท่าน ว่าด้วยการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารไว้ในบัญชีมรดกโลก การประชุมคราวนี้จัดขึ้นที่สำนักงานใหญ่ขององค์การยูเนสโก ในกรุงปารีส โดยที่มีท่านอื่นๆ เข้าร่วมด้วย ได้แก่ นางฟรองซัวส์ ริเวเร (Francoise Riviere) ผู้ช่วยผู้อำนวยการใหญ่ฝ่ายวัฒนธรรมของยูเนสโก, เอกอัครราชทูต ฟรานเซสโก คารูโซ (Francesco Caruso), นาย อาเซดิโน เบสชอต (Azedino Beschaouch), นางเปาลา เลออนซินี บาร์โตลี (Paola Leoncini Bartoli) และนายจิโอวานนี บอคคาร์ดี (Giovanni Boccardi)

การประชุมหารือคราวนี้ดำเนินไปด้วยเจตนารมณ์แห่งมิตรภาพและความร่วมมือกัน

ระหว่างการประชุมหารือ ทั้งสองฝ่ายได้ทำความตกลงกันดังต่อไปนี้

1. ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขึ้นทะเบียนประสาทพระวิหาร เข้าไว้ในบัญชีมรดกโลก ตามการเสนอของราชอาณาจักรกัมพูชา ณ การประชุมครั้งที่ 32 ของคณะกรรมการพิจารณามรดกโลก (นครควิเบก, ประเทศแคนาดา, เดือนกรกฎาคม 2008) ตามขอบเขตรอบดินแดนซึ่งระบุไว้ว่าเป็น หมายเลข 1 ในแผนที่ซึ่งจัดทำโดยทางการผู้รับผิดชอบของกัมพูชา และได้แนบท้ายมาด้วยแล้ว แผนที่ดังกล่าวยังได้ครอบคลุมพื้นที่กันชนทางด้านตะวันออกและด้านใต้ของปราสาท โดยระบุให้เป็น หมายเลข 2

2. ด้วยเจตนารมณ์แห่งมิตรภาพและความร่วมมือกัน ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่า ปราสาทพระวิหารที่จะเสนอขอขึ้นทะเบียนไว้ในบัญชีมรดกโลก ในขั้นนี้จะไม่ได้รวมพื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท

3. แผนที่ซึ่งอ้างไว้ในวรรค 1 ข้างต้น จะแทนที่แผนที่ต่างๆ ซึ่งเกี่ยวข้องและบรรจุไว้ใน “Schema Directeur pour le Zonage de Preah Vihear” ตลอดจนการอ้างอิงด้านกราฟฟิกทั้งหมดที่ระบุบ่งชี้ถึง “บริเวณหลัก” (core zone) และการแบ่งบริเวณอื่นๆ (zonage) ของปราสาทพระวิหาร ที่บรรจุอยู่ในแฟ้มเสนอขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชาด้วย

4. ระหว่างที่รอผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการร่วมเพื่อการปักปันเขตแดนทางบก (Joint Commission for Land Boundary หรือ JBC) เกี่ยวกับพื้นที่ด้านเหนือและด้านตะวันตกรอบๆ ปราสาทพระวิหาร ซึ่งได้รับการระบุให้เป็น หมายเลข 3 ในแผนที่ที่อ้างอิงไว้ในวรรค 1 ข้างต้น แผนการบริหารจัดการพื้นที่เหล่านี้จะได้รับการจัดทำในลักษณะของการประสานร่วมมือกันระหว่างทางการผู้รับผิดชอบของกัมพูชาและทางการผู้รับผิดชอบของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระหว่างประเทศ ด้วยทัศนะที่มุ่งรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของทรัพย์สินดังกล่าวนี้ แผนการบริหารจัดการดังกล่าวนี้จะบรรจุไว้ในแผนการบริหารจัดการสุดท้ายสำหรับปราสาทพระวิหารและบริเวณรอบๆ ปราสาท ซึ่งจะยื่นเสนอต่อศูนย์กลางมรดกโลก (World Heritage Centre) ภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2010 เพื่อการพิจารณาของคณะกรรมการพิจารณามรดกโลก ในการประชุมครั้งที่ 34 ในปี 2010

5. การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารไว้ในบัญชีมรดกโลกครั้งนี้ จะไม่ทำให้เสื่อมเสียสิทธิ์ของราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทย ในการกำหนดปักปันเขตแดนของคณะกรรมการร่วมเพื่อการปักปันเขตแดนทางบก (JBC) ของประเทศทั้งสอง

6. ราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทย ขอแสดงความซาบซึ้งใจอย่างยิ่งต่อท่านผู้อำนวยการใหญ่องค์การยูเนสโก ฯพณฯ นายโคอิชิโร มัตสึอุระ สำหรับความช่วยเหลือของท่านในการอำนวยความสะดวกให้แก่กระบวนการเพื่อการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารไว้ในบัญชีมรดกโลก

พนมเปญ, 18 มิถุนายน 2008 กรุงเทพฯ, 18 มิถุนายน 2008

ในนามรัฐบาลราชอาณาจักรกัมพูชา ในนามรัฐบาลราชอาณาจักรไทย

ฯพณฯ นาย ซก อัน ฯพณฯ นายนพดล ปัทมะ
รองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
รัฐมนตรีรับผิดชอบสำนักคณะรัฐมนตรี


ปารีส, 18 มิถุนายน 2008
ผู้แทนของยูเนสโก


ฟรองซัวส์ ริวีเร
ผู้ช่วยผู้อำนวยการใหญ่ฝ่ายวัฒนธรรม



วิเคราะห์แถลงการณ์


แถลงการณ์ร่วม ข้อ ๑. มีผลให้ประเทศไทยสละสิทธิในข้อสงวนที่ประเทศไทยจะเรียกร้องเอาปราสาทพระวิหารกลับคืนมาในอนาคต เนื่องจากศาลยุติธรรมระหว่างประเทศได้พิพากษาเมื่อวันที่ ๑๕ มิถุนายน ค.ศ. ๑๙๖๒ (พ.ศ. ๒๕๐๕) ให้ประเทศกัมพูชามีอธิปไตยเหนือซากของปราสาทพระวิหาร แต่ประเทศไทยได้สงวนสิทธิที่มีหรืออาจมีในอนาคต เพื่อเรียกร้องเอาปราสาทพระวิหารกลับคืนมาโดยอาศัย
กระบวนการกฎหมายที่มีอยู่หรือที่จะพึงนำมาใช้ได้ในภายหลัง และตั้งข้อประท้วงต่อคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศที่ตัดสินให้ปราสาทพระวิหารเป็นของประเทศกัมพูชา ซึ่งได้ยื่นหนังสือแถลงการณ์ต่อนายอูถั่น เลขาธิการสหประชาชาติ เมื่อวันที่ ๑๓ กรกฎาคม ค.ศ. ๑๙๖๒ (พ.ศ. ๒๕๐๕) และมีผลเป็นการยอมรับว่าปราสาทพระวิหารเป็นของประเทศกัมพูชาอย่างสมบูรณ์ถาวรตลอดไป นอกจากนี้ยังมีผลเป็นการยอมรับพื้นที่กันชน (buffer zone) ทางทิศตะวันออกและทิศใต้ของตัวปราสาทพระวิหารเป็นอำนาจอธิปไตยของประเทศกัมพูชา ซึ่งพื้นที่ดังกล่าวอยู่นอกเหนือคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ


แถลงการณ์ร่วมข้อ ๒. ประเทศกัมพูชาไม่ได้สละสิทธิของความมีอยู่ในอำนาจอธิปไตยในพื้นที่กันชน (buffer zone) ทางด้านทิศเหนือและทิศตะวันออกของตัวปราสาทพระวิหาร เพราะเป็นเพียงข้อตกลงเพื่อเสนอปราสาทพระวิหารขึ้นทะเบียนในบัญชีมรดกโลกเท่านั้น

แถลงการณ์ร่วม ข้อ ๓. มีผลเป็นการเพิ่มน้ำหนักในการยอมรับอำนาจอธิปไตยของประเทศกัมพูชา การแสดงเจตนาสละสิทธิในบรรดาข้อโต้แย้งต่างๆ ของประเทศไทย และประเทศไทยก็ต้องยึดถือแผนที่ตามที่ระบุในย่อหน้าที่ ๑ แทนตามแถลงการณ์ร่วมอย่างมิอาจปฏิเสธได้อีกต่อไป

แถลงการณ์ร่วม ข้อ ๔. มีผลให้ประเทศไทยยอมรับอำนาจอธิปไตยของประเทศกัมพูชาในพื้นที่ N.๓ ซึ่งเป็นการยอมรับการขยายอาณาเขตของประเทศกัมพูชานอกเหนือไปจากคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ และมีผลทำให้เป็นการยุติการปฏิบัติงานของคณะกรรมการร่วมกำหนดเขตแดน (JBC) ตามพื้นที่ N.๓ ไปโดยปริยาย และเมื่อประเทศกัมพูชาได้ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารและพื้นที่รอบตัวปราสาทเป็นมรดกโลกแต่ฝ่ายเดียวแล้ว การบริหารจัดการพื้นที่มรดกโลกย่อมเป็นสิทธิของประเทศกัมพูชาแต่ฝ่ายเดียว

๕. หากพิจารณาแถลงการณ์ร่วมข้อ ๕. โดยรอบคอบแล้ว ข้อตกลงในแถลงการณ์ร่วมจะเป็นข้อตกลงที่คณะกรรมการร่วมกำหนดเขตแดน (JBC) ของทั้งสองประเทศต้องปฏิบัติตาม

๖. แถลงการณ์ร่วม ข้อ. ๖ การแสดงความขอบคุณเป็นมารยาทอันสำคัญที่ต้องแสดงให้ปรากฏอย่างชัดเจน แต่ขณะเดียวกันการระบุชื่อนายโคอิชิโร มัตซุอุระ ผู้อำนวยการใหญ่องค์การยูเนสโก เป็นการแสดงให้ปรากฏต่อคณะกรรมการมรดกโลกและประชาชนโลกด้วยว่ากระบวนการในการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร ในบัญชีมรดกโลก ตามความตกลงของแถลงการณ์ร่วมได้กระทำด้วยน้ำใจแห่งมิตรภาพและความร่วมมือต่อกันที่ต่างจะถือข้อกำหนดตามแถลงการณ์ร่วมเป็นข้อมูลผูกพันของทั้งสองประเทศอย่างมั่นคงต่อหน้าพยาน


*** ทีมา ... http://www.praviharn.net/index.php?opti ... &Itemid=75
* See - U Never Die *

** ข้ออ้างจากพวกหิวคะแนน..

แมงสาบ : ไม่เลือกเราเขา (แม้ว) มาแน่
ตะกวดแดง : เลือกเรา "แม้ว"จะกลับมา


ศ.ดร.จรัส สุวรรณมาลา : ถ้าไม่มีคนดีก็ไม่ต้องเลือก พรรคการเมืองอย่าดูถูกประชาชน
User avatar
see-u
 
Posts: 5073
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:04 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby 55555 » Mon Aug 02, 2010 12:36 pm

นั่นไงครับ....ทำไมเค้าถึงอนุญาตให้ขึนทะเบียน แล้ว ไปจัดทำแผนบริหารพื้นที่โดยรอบร่วมกัน....

ปองพลไปครั้งก่อน แล้ว กลับมามีข่าว ..7 ชาติเข้าร่วมบริหารแผน....

ก็ไปร่วมสนับสนุนซะหยดย้อยขนาดนั้น...
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby Canthai » Mon Aug 02, 2010 12:40 pm

รัฐบาลไทยมีนโยบายขึ้นทะเบียนร่วมกันมานานแล้วนี่ครับ ตั้งแต่รัฐบาลสุรยุทธ์ เพราะเห็นว่าหากจะให้ครบเครื่องและได้ประโยชน์ร่วมกัน ต้องขึ้นทะเบียนร่วมกัน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby halfmoon » Mon Aug 02, 2010 1:22 pm

Canthai wrote:กระทรวงการต่างประเทศยืนยันมาตลอดเวลา หลังจากขึ้นทะเบียนมรดกโลกแล้วว่า

การดำเนินการใดๆ ที่ออกมานอกตัวปราสาท จะต้องได้รับความเห็นชอบจากรัฐบาลไทยก่อน


ผมว่าพิมพ์เขียวในมือฮูนเซนมันมี 1.8 ล้านไร่นะที่มันจ้องอยู่ ไม่งั้นมันจะตีรวนไปหลายปราสาทหลายพื้นที่รึ
เพียงแต่ตอนนี้มันยังไม่พูด และรอให้ยูเนสโกประกาศรับรองมรดกโลกซะก่อน หลังจากนั้นมันก็จะเดินรุกต่อ
  • อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง
User avatar
halfmoon
 
Posts: 10731
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:34 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby นายเวร » Mon Aug 02, 2010 8:10 pm

ขอบคุณท่านเจ้าของกระทู้ที่ทำให้ผมเข้าใจง่ายเพิ่มขึ้น

แต่ที่เข้าใจอย่าง "ถ่องแท้" ก็คือศาลโลกตัดสินกับเราตอนนั้น

มีการเมืองหนุนหลัง อย่างนี้คงต้องพึ่ง ศาลจักวาลแล้ว

หาความเป็นธรรมบนโลกใบนี้ไม่มีจริง 8-) :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby see-u » Mon Aug 02, 2010 8:30 pm

** ถ้าไอ้ นพเหล่ ขี้ข้าแม้ว ไม่ไปอวยเขาถึงที่ .. อะไร ๆ คงง่ายกว่านี้ :roll:
* See - U Never Die *

** ข้ออ้างจากพวกหิวคะแนน..

แมงสาบ : ไม่เลือกเราเขา (แม้ว) มาแน่
ตะกวดแดง : เลือกเรา "แม้ว"จะกลับมา


ศ.ดร.จรัส สุวรรณมาลา : ถ้าไม่มีคนดีก็ไม่ต้องเลือก พรรคการเมืองอย่าดูถูกประชาชน
User avatar
see-u
 
Posts: 5073
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:04 am

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby รักน้องพิณ » Mon Aug 02, 2010 9:53 pm

ที่ผมงงคือทำไมเราต้องให้เขมรเข้ามาอยู่ในพื้นที่ของเรา หรือมันเข้ามาแล้วเราไม่ผลักดันออก ทำได้แค่ประท้วง
วิญญาณปู่จะร้องไอ้ลูกหลานจัญไร­!!
User avatar
รักน้องพิณ
 
Posts: 2710
Joined: Wed Feb 18, 2009 12:42 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby finder » Mon Aug 02, 2010 10:24 pm

รักน้องพิณ wrote:ที่ผมงงคือทำไมเราต้องให้เขมรเข้ามาอยู่ในพื้นที่ของเรา หรือมันเข้ามาแล้วเราไม่ผลักดันออก ทำได้แค่ประท้วง

ผมว่าเป็นเพราะฮุนเซ็นวางหมากให้ประชาชนของตนเข้ามายึดพื้นที่ไว้ เพื่อเป็นข้ออ้างกับUNESCOและนานาชาติว่าดินแดนนี้เป็นของตน

1. ถ้าไทยอ้างหลักฐานตามสนธิสัญญากับฝรั่งเศส เพื่อขอให้ออก มันก็จะลากขึ้นศาลโลกอีกรอบ ถ้าไทยยอมขึ้นตาม ไทยจะแพ้ เพราะตามที่ผมแจ้งไว้ตรงท้ายกระทู้ว่ากระทรวงการต่างประเทศของไทย รับรองแผนที่1:200000ของกัมพูชาแล้ว

2.ถ้าไทยไล่ด้วยทหาร คนเขมรล้ำแดนเหล่านี้ก็สู้แน่นอน โดยการช่วยเหลือของรัฐบาลฮุนเซ็น และมันคงกระพือข่าวนี้ไปทั่วโลก และเป็ฯไปได้ที่ฝรั่งเศสจะช่วยเขมรในระดับนานาชาติ ถ้าเรื่องนี้ไปถึงสหประชาชาติได้ ไทยอาจแพ้ เพราะเหตุผลเรื่องแผนที่ในข้อ1. และเมือสหประชาชาติส่งคนเข้ามาไกล่เกลี่ย ย่อมต้องเข้าพื้นที่ดูความเป็นจริง เมื่อพบประชาชนในพื้นที่ คงต้องถามว่า พวกสูเจ้าอยากอยู่กับไทยหรือกัมพูชา มันต้องตอบว่ากัมพูชาแน่นอน แล้วอย่างนี้ ไทยก็ต้องเสียดินแดนตลอดแนวชายแดนไทย-กัมพูชา ตามแผนที่1:200000นะสิครับ

ฮุนเซ็นจากเดิมที่เป็นคนธรรมดา มาเป็นนายกฯ แล้วได้เป็นสมเด็จ เสร็จงานนี้คงได้เป็น"เจ้า" เทียบชั้นเจ้านโรดมทั้งหลาย ผมนึกขึ้นมาแล้ว ก็ให้คิดถึง"ตั๋งโต๊ะ"ในเรื่องสามก๊ก ไม่รู้ว่าตอนตายจะตายเหมือนกันไหมแค่นั้น
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby รักน้องพิณ » Mon Aug 02, 2010 10:34 pm

finder wrote:
รักน้องพิณ wrote:ที่ผมงงคือทำไมเราต้องให้เขมรเข้ามาอยู่ในพื้นที่ของเรา หรือมันเข้ามาแล้วเราไม่ผลักดันออก ทำได้แค่ประท้วง

ผมว่าเป็นเพราะฮุนเซ็นวางหมากให้ประชาชนของตนเข้ามายึดพื้นที่ไว้ เพื่อเป็นข้ออ้างกับUNESCOและนานาชาติว่าดินแดนนี้เป็นของตน

1. ถ้าไทยอ้างหลักฐานตามสนธิสัญญากับฝรั่งเศส เพื่อขอให้ออก มันก็จะลากขึ้นศาลโลกอีกรอบ ถ้าไทยยอมขึ้นตาม ไทยจะแพ้ เพราะตามที่ผมแจ้งไว้ตรงท้ายกระทู้ว่ากระทรวงการต่างประเทศของไทย รับรองแผนที่1:200000ของกัมพูชาแล้ว

2.ถ้าไทยไล่ด้วยทหาร คนเขมรล้ำแดนเหล่านี้ก็สู้แน่นอน โดยการช่วยเหลือของรัฐบาลฮุนเซ็น และมันคงกระพือข่าวนี้ไปทั่วโลก และเป็ฯไปได้ที่ฝรั่งเศสจะช่วยเขมรในระดับนานาชาติ ถ้าเรื่องนี้ไปถึงสหประชาชาติได้ ไทยอาจแพ้ เพราะเหตุผลเรื่องแผนที่ในข้อ1. และเมือสหประชาชาติส่งคนเข้ามาไกล่เกลี่ย ย่อมต้องเข้าพื้นที่ดูความเป็นจริง เมื่อพบประชาชนในพื้นที่ คงต้องถามว่า พวกสูเจ้าอยากอยู่กับไทยหรือกัมพูชา มันต้องตอบว่ากัมพูชาแน่นอน แล้วอย่างนี้ ไทยก็ต้องเสียดินแดนตลอดแนวชายแดนไทย-กัมพูชา ตามแผนที่1:200000นะสิครับ

ฮุนเซ็นจากเดิมที่เป็นคนธรรมดา มาเป็นนายกฯ แล้วได้เป็นสมเด็จ เสร็จงานนี้คงได้เป็น"เจ้า" เทียบชั้นเจ้านโรดมทั้งหลาย ผมนึกขึ้นมาแล้ว ก็ให้คิดถึง"ตั๋งโต๊ะ"ในเรื่องสามก๊ก ไม่รู้ว่าตอนตายจะตายเหมือนกันไหมแค่นั้น

อย่าลืมหนังสือที่เราทำการประท้วงไปตั้งหลายครั้งนะครับ มันน่าจะเป็นหลักฐานได้บ้าง
วิญญาณปู่จะร้องไอ้ลูกหลานจัญไร­!!
User avatar
รักน้องพิณ
 
Posts: 2710
Joined: Wed Feb 18, 2009 12:42 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby finder » Mon Aug 02, 2010 10:52 pm

เสือยิ้มยาก wrote:ผมขออ้างอิงเฉพาะข้อมูลของคุณ finder นี้เท่านั้นนะครับ :lol:
- ทำไม ไม่ผลักดันพี่บอง ที่อยู่ในพื้นที่โดยรอบปราสาทออกไป ในเมื่อบอกว่า เป็นพื้นที่ของไทยทั้งหมด
คงหมายถึงคนเขมรที่ล้ำแดนเข้ามานะครับ เท่าที่อ่านข้อมูลจากในเวบนี้ที่มีการมาโพสท์ไว้บอกว่า MOU2543กำหนดให้มีการปักปันเขตแดนโดยคณะกรรมการปักปันเขตแดน ถ้าการปักปันยังไม่เสร็จ ทั้ง2ฝ่ายห้ามเข้าไปในพื้นที่เพื่อปรับเปลี่ยนใดๆ

ข้อตกลงนี้ไทยทำตาม โดยกันคนไทยออกมาอยู่หลังหมุดอัปรีย์ที่เป็นข่าวไปไม่นานนี้ ส่วนคนเขมรก็รุกเข้ามาอยู่แทน ทหารไทยไม่ไล่ออกไป น่าสงสัยรัฐบาลไหมครับ


- ในช่วงเวลาเกือบ 50 ปี ที่ผ่านมา ไทยมีหลักฐานข้อมูลเพิ่มเติมอะไรหรือไม่ ที่จะยื่นเพื่อทวงสิทธิ์ตัวปราสาทหรือไม่มีเลย
(อันนี้ถามจริงๆ เรื่องมันนมนานมาขนาดนี้ เราคนไทยพึ่งจะคุยกันเองเหรอ หรือว่ามีแอคชั่นมาตลอด) :lol:
เราแพ้คดีเพราะ(ผมสรุปเองจากที่จำได้)
1.การใช้ลูกขุนที่เล่นการเมือง
2.การใช้กฎหมายปิดปาก กรณีที่ไทยไม่ปฏิเสธการใช้แผนที่1:200000ของฝรั่งเศส ในกรณีต่างๆที่ผ่านมา ศาลถือว่าไทยยอมรับ(แต่ก็ไม่มีผลต่อเขตแดน เพราะศาลโลกก็ไม่ได้รับรองแผนที่ฉบับนี้)


- แล้วในแถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชาที่นพดล ปัทมะ ไปเซ็นที่ UNESCO มันมีเนื้อหาใจความสำคัญอย่างไรบ้างครับ

มีผู้โพสท์ไว้แล้ว ขอขอบคุณผู้โพสท์

สุดท้ายแล้ว ผมคิดว่าศาลโลกคงไม่ดีดกลับ ให้ปราสาทมาเป็นของไทย ผมคิดว่าอย่างนั้นนะ
คำถามต่อไปก็คือเราจะจัดการเรื่องนี้กับพี่บองอย่างไร แต่ที่แน่ๆ พื้นที่โดยรอบก็ต้องรักษาไว้ หากเป็นอธิปไตยของไทย :D

ถ้าเป็นของไทย เราต้องไล่ออกไป ไม่เช่นนั้จะเกิดปัญหาตามมาในอนาคต ตามที่เคยโพสท์ไว้ ดังนี้

finder wrote:
การที่เราเข้าดินแดนของเราไม่ได้ ก็เหมือนเสียดินแดนโดยพฤตินัย

ถ้าจะอ้างสนธิสัญญามาไล่ภายหลังแล้วเขาไม่ออก จะเกิดเป็นปัญหาชนกลุ่มน้อย

ถ้าตอนนั้นเกิดความรุนแรงเหมือนในหลายประเทศ อาจต้องให้สหประชาชาติเข้ามาถามว่า

พวกสูเจ้าจะอยู่กับใคร ถ้ามันตอบว่า อยากอยู่กับเขมร แล้วจะทำอย่างไรครับ

กลุ่มกบฎพยัคฆ์ทมิฬในศรีลังกาคือกรณีศึกษาเรื่องนี้ แต่โชคดีที่

รัฐบาลศรีลังกาปราบได้เสียก่อน แต่ก็เล่นเอาเหนื่อยมาเป็นสิบๆปี ทำลายเศรษฐกิจไปมหาศาล

จะรอให้เป็นอย่างนี้ก่อนใช่ไหมครับ


มาต่อสักหน่อยให้สมบูรณ์

1.ถ้ารัฐบาลรอจนคนเขมรเข้ามาตั้งบ้านเรือนจนเต็มไปหมด อย่าหวังว่าคนเหล่านี้

จะยอมถอนออกไปด้วยการเจรจา เพราะจุดประสงค์ของคนเขมรคือต้องการปราสาททั้งหมด

ตามแนวชายแดน เจ้าสีหนุเองก็สั่งลูกๆไว้เช่นนั้น โดยเฉพาะปราสาทพระวิหารต้องเอามาให้ได้

อีกหน่อยจะต้องเกิดปัญหาชนกลุ่มน้อยขึ้นแน่นอน เขมรเองเดินเกมนี้อยู่แล้ว ถ้ารอจนเขาพร้อม

จะยิ่งยุ่งยาก เพราะเขมรสามารถส่งอาวุธสนับสนุนคนกลุ่มนี้ รวมทั้งสามารถเข้าช่วยรบด้วย

เนื่องจากพื้นที่ต่อเนื่องกัน

2.อีกปัญหาหนึ่งที่ลืมไม่ได้คือ ฝรั่งเศสเจ้าอาณานิคมเดิมของเขมร ต้องช่วยเขมรในเวทีโลกอย่าง

แน่นอน ก็ดูยูเนสโก้เป็นตัวอย่างก็ได้ ปัญหานี้จะยิ่งแก้ยากมากขึ้น ตอนนั้นจะให้ใครมาหนุนไทยครับ

3. ปัญหาถัดมาคือเมื่อเขตแดนถูกกินลึกเข้ามาโดยพฤตินัย และหลักหมุดอัปรีย์ที่ไปฝังลึกเข้ามาใน

เขตไทย ผมมั่นใจว่าไทยต้องเสียดินแดนครับ เพราะถ้ายังไม่รู้ว่าเขตแดนอยู่ที่แนวสันปันน้ำใด

(ยังไม่กำหนดร่วมกันกับเขมร) การมาลงหมุดไว้ก่อน จะมีประโยชน์อะไรครับ รู้ได้ไงว่า

หมุดเหล่านี้อยู่ห่างจากแนวเขตแดนจริงเท่าไร ดังนั้น หมุดเหล่านี้จะมาใช่เพื่ออ้างอิงไปวาดแผนที่ได้ไงครับ

ในเมื่อยังไม่รู้แนวเขตแดนจริงเลย ทั้งหมดนี้คือคิดอย่างชาวบ้านธรรมดาที่ได้ข้อมูลมาเหมือนทุกๆท่าน

User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Mon Aug 02, 2010 10:57 pm

55555 wrote:กระทวงต่างประเทศในยุคไหนให้การรับรอง....

คุณคำนูญ มีเอกสารมาแสดงมั๊ยครับ....

แล้ว ไอ้ MOU 43 มันไปเกี่ยวอะไร กับการรับรอง แผนที่ 1 ต่อ สองแสนครับ...



ของ กต. ผมก็ยังไม่เห็น เห็นแต่ของ ดร.วราภรณ์ สามโกเศศ


Image
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้

Postby finder » Mon Aug 02, 2010 11:09 pm

รักน้องพิณ wrote:อย่าลืมหนังสือที่เราทำการประท้วงไปตั้งหลายครั้งนะครับ มันน่าจะเป็นหลักฐานได้บ้าง


เป็นได้แน่นอนครับ แต่ปัญหาในตอนนี้คือ เมื่อกระทรวงการต่างประเทศไปรับรองแผนที่1:200000แล้ว(เท่ากับไทยรับรองโดยนิตินัย เพราะเขมรเอาแผนที่แนบท้ายสัญญาทุกฉบับ) และมีคนเขมรอยู่ในพื้นที่ที่ไทยรับรองไว้(เท่ากับเป็นของเขาโดยพฤตินัย) เท่ากับรัฐบาลเล่นเกมหลอกคนไทยในชาติว่า ตอนนี้พื้นที่นี้ยังเป็นของไทยอยู่และรัฐบาลได้ทำเต็มที่แล้ว โดยการยื่นหนังสือประท้วงเป็นหลักฐาน..นี่ไง....นี่ไง พอคนไทยเห็นก็ว่า

-เออจริงแฮะ แต่เอ,รัฐบาลทำไมไม่ผลักดันออกไปเลยล่ะ

-รัฐบาลก็ตอบว่า ไม่อยากให้มีสงครามกับเพื่อนบ้าน(ทำให้ผมนึกถึง ตอนสมชายเป็นนายกฯ วันที่สมเด็จพระราชินีเสด็จไปงานศพน้องโบว์ พธมที่เสียชิวิตเพราะระเบิดแก็สน้ำตา วันนั้นเขมรได้ยิงเข้ามาฝั่งชายแดนไทย เพื่อสร้างข่าวกลบข่าวสมเด็จพระราชินี ทางสมชายก็บอกทหารว่า " อย่าใช้อาวุธที่มีอานุภาพมากกว่ายิงเขมรนะ และห้ามใช้เครื่องบินด้วย" อย่างนี้ก็มีด้วยแฮะ ลองคิดดูสิครับว่าทำไมผมเอา2กรณีนี้มาเทียบเคียงกัน)
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Next

Return to สภากาแฟ



cron