อภิสิทธิ์บอกว่ายึดหลักสันปันน้ำแล้วทำไมไม่ยกเลิกmou2543

[55555]

ถ้าเดินต่อได้ ทำไม UNESCO ถึงเลื่อนไปปีหน้าครับ..

ตามความเข้าใจผม มันไม่ได้เลื่อนมันเป็นสเต็ปต่อไป คือ ICC พูดง่ายก็คือแบ่งเค้กกันนั่นแหละ แล้วไปเสนอ UNESCO ซึ่งมันก็ต้องผ่านอยู่แล้ว มันเป็นการยื่นฝ่ายเดียวไทยทำอะไรได้ครับ เป็นแค่ 1 เสียง ที่เหลือเค้ามีเค้กอยู่ในมือหมดแล้ว

คิดไปเองอีกแระ...ที่นี้ผมคิดมั่ง...

ถ้าเค้าอยากจะให้แบ่งเค๊กกัน....ก็อนุมัติแผนไปก่อนเพื่อให้พ้น ๆ ตัวกรรมการ...แล้วค่อยไปตกลงแบ่งเค๊กกันเองไม่ดีกว่ารึ....

[Jseventh]

Jseventh

ผมยกธรรมนูญนั้นขึ้นมา เพื่อโต้แย้งกรณีมีคนชอบตีความโน๊ะเน๊ะมั่วว่า
ก่อนให้มีการขึ้นทะเบียน
2ประเทศต้องปักปันเสร็จก่อน จึงจะไม่เสียดินแดนทั้ง2ประเทศ

ซึ่งผมยกมาเพื่อ ให้รู้ว่า ใครขึ้นทะเบียนตรงไหนก็ขึ้นไป
ตรงไหนพิพาทกัน ก็เป็นเหมือนเดิมไป
เมื่อก่อนเขมรทะลึ่งยกเอาแผนที่ตัวเองแนบ เราก็ค้านไป
เพื่อไม่ให้ศาลโลก อนาคต เอามาเป็นหลักฐานพิจารณาได้

ส่วน ที่คุณโน๊ะ บอกว่า

"เป็นแค่หลักเกณฑ์การปฏิบัติงานของคณะกรรมการมรดกโลกเท่านั้น ไม่ใช่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ"

คิดแบบตั้งธงอย่างคุนโน๊ะ มันก็ใช่สิ่ มันคนละหน่วยงานกัน
แต่แน่นอนนว่า 2 หน่วยงานก็กระทำโดยในนามนาๆชาติเหมือนกัน
อนาคต ศาลศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ จะตัดสินเรื่องเขตแดน มันก็จะเอาหลักฐานจากเรื่องการขึ้นทะเบียน มาพิจารณาด้วยมิได้
เนื่องจากธรรมนูญ ของยูเนสโก้เขาดักคอเอาไว้แล้ว ตามที่ผมยกขึ้นมานั่นเอง
ไม่น่าเชื่อว่าคุณโน๊ะ จะไม่เข้าใจ ทำให้ต้องเมื่อยมือตอบในสิ่งที่คาดคิดจริงๆ

และที่คุณโน๊ะบอกว่า

"ดิฉันไม่เห็นว่า จะมีประเด็นอะไรที่จะช่วยให้ไทยได้เปรียบหรือเสียเปรียบ
มันเป็นหลักเกณฑ์ที่ทำให้การขึ้นทะเบียนมรดกโลกที่คาบเกี่ยวกับ 2 ประเทศหรือมากกว่านั้น เป็นไปได้โดยสะดวก
และช่วยยืนยันว่าจะไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเสียสิทธิในทรัพย์สินหรืออำนาจอธิปไตยที่ตนเองเคยมี

กรณีไทย-กัมพูชา อย่าลืมว่าเรายังพิพาทกันอยู่
ตรงไหนเป็นสิทธิของเรา ตรงไหนเป็นสิทธิของกัมพูชายังไม่ชัด ต่างก็อ้างสิทธิด้วยกันทั้งคู่"


ผมจะถามว่า คุณจะว่าใครลืมหล่ะ ผม- หรือต่างชาติคนที่เขียนธรรมนูญ
ก็ธรรมนูญเขาก็บอกแล้วว่าเกี่ยวกับกรณีที่มีการพิพาทด้วย ใคร ?ลืมตรงไหนกัน
3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute.
:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล ที่มี่การอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป

มันมี2บรรทัดแค่เนี๊ยะ คุณยังจะโน๊ะเน๊ะหน่อมแน้มอะไรออกมาได้อีกนะ

เอาแค่นี้ก่อน คุยกับคนหน่อมแน้ม ไม่ไหวเคลียร์ แซวเล่นน้ะ

เมื่อคืนไม่เห็น rep นี้นะเนี่ย! ^

ดิฉันก็ว่า คนที่ชอบยกธรรมนูญนี้ขึ้นมาอ้างอย่างกับมันเป็นยันต์ศักดิ์สิทธิ์ ก็โน๊ะเน๊ะเหมือนกันนะ
คาถานี้มันช่วยได้แค่ไหนกัน..

ถามหน่อยว่า ถ้าแถลงการณ์ร่วมผ่าน และ/หรือแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทถูกนำไปรวมไว้กับการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารของกัมพูชาอย่างเป็นทางการ ในทางปฎิบัติเขาให้สิทธิ์เราเข้าไปร่วมบริหารจัดการแค่ไหน? และเรามีสิทธิในการบริหารจัดการพื้นที่แค่ไหน?

ที่เห็นๆ มีคณะกรรมการ 7 ชาติ หรือ ICC เข้ามาเกี่ยวด้วยแน่นอน เวลาจะดำเนินการอะไรกับพื้นที่รอบปราสาท(ซึ่งก็คือพื้นที่ในส่วนของไทย) ต้องผ่านความเห็นชอบจากคณะกรรมการเหล่านั้นหรือไม่? เป็นไปได้ไม๊ที่เราจะถูกบีบให้เป็นเสียงส่วนน้อยในการดำเนินการต่างๆ แล้วอย่างนี้เรียกว่าเสียอำนาจอธิปไตยในดินแดนของตนเองหรือเปล่า?

บทเรียนในเรื่องความประมาทหรือความไม่ชัดเจนที่นำไปสู่ปัญหาที่แก้ยากขึ้นก็มีใ้ห้ศึกษา
ความประมาท ก็คือ ความโน๊ะเน๊ะ ได้เหมือนกันนะคะ Tam-mic-ra

[Jseventh]

ว่าแต่ คุณ Tam-mic-ra เห็นผลเสียที่อาจจะเกิดขึ้นของแถลงการณ์ร่วมมั่งรึยัง?

[SpeedDeVa]

ถ้าเดินต่อได้ ทำไม UNESCO ถึงเลื่อนไปปีหน้าครับ..

ตามความเข้าใจผม มันไม่ได้เลื่อนมันเป็นสเต็ปต่อไป คือ ICC พูดง่ายก็คือแบ่งเค้กกันนั่นแหละ แล้วไปเสนอ UNESCO ซึ่งมันก็ต้องผ่านอยู่แล้ว มันเป็นการยื่นฝ่ายเดียวไทยทำอะไรได้ครับ เป็นแค่ 1 เสียง ที่เหลือเค้ามีเค้กอยู่ในมือหมดแล้ว

คิดไปเองอีกแระ...ที่นี้ผมคิดมั่ง...

ถ้าเค้าอยากจะให้แบ่งเค๊กกัน....ก็อนุมัติแผนไปก่อนเพื่อให้พ้น ๆ ตัวกรรมการ...แล้วค่อยไปตกลงแบ่งเค๊กกันเองไม่ดีกว่ารึ....

เรื่องเดียวแต่หลายกระทู้เริ่มงง

ขออนุญาติแปะ

รอดูเอกสารที่จะทยอยออกมาล่ะกันครับ เพราะว่าในข้อ 2 ที่บอกว่า RECALLING มันมีคำว่า adopted อยู่ ซึ่งในแต่แต่ละครั้งก่อนๆที่ประชุมประเทศไทยไม่เคยยอมรับ แต่ตอนนี้ดูเหมือนจะยอมรับไปแล้ว ถ้าจำกันได้ join communique ของ นพดล จะกล่าวถึงพื้นที่โดยรอบ ผมก็อยากรู้ว่ารายละเอียดของ join communique มีอะไรบ้าง และ ไอ้ join communique มันอยู่ในการประชุมมรดกโลกครั้งใหนที่ RECALLING รึเปล่า? ถ้าอยู่ก็ชิบหายล่ะครับ

คุณอาจจะคิดว่าผมจินตนการไปเอง ใช่ครับ ถ้าไม่อยากจินตนการก็ง่ายนิดเดียว เอาเอกสารที่มรดกโลกเค้ารับไปเกี่ยวกับพระวิหารที่เรามีทั้งหมดมาดูกันก็จบ

จะ บอกว่าผมมีนิสัยจินตนาการรับมือในสถานะการที่แย่ที่สุดครับ กันพลาดเท่านั้นเอง ถ้าเป็นอย่างที่คุณว่าผมก็ดีใจ แต่หลังจากเหตุการเผาเมือง ผมคิดว่า รบ โดยนายก มักประมาทและปล่อยให้ประชาชนตายก่อน ทั้งที่ข้อมูลมีพร้อมไม่ใช่ไม่รู้ แต่ดื้อไม่ฟังคนที่เตือน ครั้งนี้ก็เหมือนกัน ผมกลัว

[Tam-mic-ra]

คุณหน่อมแน้มโน๊ะเน๊ะ
มีหลักฐานไหม
ไม่มีก๊หลบไปเถอะ อิอิ
อย่าลอยยๆ อย่าตีความตามความคิดตัวเอง
ไม่ไหลเคลียร์

[Tam-mic-ra]

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

[Tam-mic-ra]

เอาๆ รอบปราสาทรุกล้ำจริงป่าวนะ อิอิ
คำขอยื่น ไม่ใช่เขมรและนาๆชาติเขาตัดออกไปแล้วหรือ
ในมติ 32 อ่ะ คุณโน๊ะเน๊ะ อิอิ

[Jseventh]

คุณหน่อมแน้มโน๊ะเน๊ะ
มีหลักฐานไหม
ไม่มีก๊หลบไปเถอะ อิอิ
อย่าลอยยๆ อย่าตีความตามความคิดตัวเอง
ไม่ไหลเคลียร์

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

เอาๆ รอบปราสาทรุกล้ำจริงป่าวนะ อิอิ
คำขอยื่น ไม่ใช่เขมรและนาๆชาติเขาตัดออกไปแล้วหรือ
ในมติ 32 อ่ะ คุณโน๊ะเน๊ะ อิอิ

ใจคอจะไม่คิดให้ไกล มองโลกในแง่ร้าย ป้องกันทางเสียบ้างเลยเรอะีพ่อคนฉลาด
หน่อมแน้มตัวจริงเสียงจริงเลยนะ คุณเนี่ย!
จะรอให้เกิดเรื่องก่อน ค่อยตามแก้ไข..
ฝันหวานอยู่รึไง..ว่าเรามีเพื่อนบ้านกับนานาชาติที่แสนดี และคณะกรรมการมรดกโลกผู้เที่ยงธรรม

ไม่รู้จักศึกษาบทเรียนในอดีต ไม่คาดการณ์ทางเสียหายในอนาคต ซุปเปอร์อาโนเน๊ะเลย Tam-mic-ra

[55555]

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

- นักวิชาการออกมาวิพากษ์วิจารณ์เรื่องการแต่งตั้งคณะกรรมการจาก 7 ชาติ เพื่อมาบริหารจัดการพื้นที่ทับซ้อน
คงทำอะไรไม่ได้แล้วเพราะคณะกรรมการมรดกโลกมีมติรับรองปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกแล้ว และเราก็ไม่มีอำนาจต่อรอง การตั้งคณะกรรมการจาก 7 ชาติ โดยมีประเทศไทยเป็นหนึ่งในคณะกรรมการร่วมซึ่งคณะกรรมการชุดดังกล่าวจะมีการแต่งตั้งในเดือนกุมภาพันธ์ 2552 เพื่อดูแลและจัดการพื้นที่ทับซ้อนนั้น เรื่องนี้ไม่มีอะไรเสียหาย ต้องยอมรับว่า 46 ปีที่ผ่านมา ประเทศไทยไม่เคยทำอะไรหรือแก้ปัญหาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนได้เลย ซึ่งแนวทางที่จะบริหารจัดการบริเวณพื้นที่ทับซ้อน จะสร้างเป็น พีคพาร์ค คือการจัดสร้างสวนตรงพื้นที่ทับซ้อน โดยคณะกรรมการชุดดังกล่าวจะช่วยดูแลและบริหารจัดการ นอกจากนี้ผมก็จะเสนอให้คณะกรรมการ เคลื่อนย้ายคนหรือสิ่งปลูกสร้างที่รุกล้ำเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนออกไปด้วย ทั้งนี้ การแต่งตั้งคณะกรรมการขึ้นมาดูแลพื้นที่ทับซ้อนดังกล่าว ไม่ใช่เรื่องที่เพิ่งเกิดขึ้น

http://news.sanook.com/education/education_286678.php

[ริวมะคุง]

ทีพ่อแม้วจะยกให้เขมรแบบง่ายๆชิวๆ ไม่เห็นควายแดงจะออกมาดิ้นพราดๆเลยวะ
ทีตอนนี้เขาสู้ยิบตาเพื่อจะไม่ให้สูญเสียพวกมาดิ้นพราดๆขวางลำเต็มที่ สงสัยอยากเป็นเขมรเต็มตัว แย่วะ

[Jseventh]

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

เอาๆ รอบปราสาทรุกล้ำจริงป่าวนะ อิอิ
คำขอยื่น ไม่ใช่เขมรและนาๆชาติเขาตัดออกไปแล้วหรือ
ในมติ 32 อ่ะ คุณโน๊ะเน๊ะ อิอิ

ู^ อ่านจากที่เดียวกันหรือเปล่าเนี่ย?!
http://www.mfa.go.th/190/file6.php

12. ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร กัมพูชาในบัญชีมรดกโลกในเกณฑ์ 1

14. ร้องขอ ให้รัฐภาคีกัมพูชา โดยการประสานงานกับยูเนสโก ให้จัดการประชุมคณะกรรมการประสานงานระหว่างประเทศเพื่อรักษาและพัฒนาทรัพย์สินภายในเดือนกุมภาพันธ์ ค.ศ. 2009 โดยเชิญให้รัฐบาลไทยและหุ้นส่วนระหว่างประเทศอีกไม่เกิน 7 ประเทศเข้าร่วม เพื่อตรวจสอบนโยบายทั่วไปเกี่ยวกับการรักษาคุณค่าโดดเด่นอันเป็นสากลของทรัพย์สิน โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์สากล

เขาขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท ไม่รวมพื้นที่รอบๆ (ข้อ 12)
แต่เราต้องส่งแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบๆตัวปราสาทไปรวมไว้กะเขาด้วยหรือเปล่าละท่าน? (ข้อ 14)

ยังฝันหวานว่าแถลงการณ์ร่วมช่วยกู้วิกฤตให้เป็นโอกาสอยู่อีกหรือเปล่า?
คิดซะดิบดีว่าจะให้เขายอมรับว่ามีพื้นที่ทับซ้อนด้วยแผนผังที่แสดงเฉพาะตัวปราสาท เลยไปแถลงการณ์ร่วม
แต่ในข้อตกลงก็เห็นๆอยู่ว่า เราต้องเอาพื้นที่ในส่วนของเราหรือพื้นที่พิพาทไปรวมไว้ในแผนบริหารจัดการด้วย มีแต่ปราสาทอย่างเดียว ไม่มีพื้นที่โดยรอบให้บริหารจัดการมันจะทำประโยชน์อะไรได้ จะไปขึ้นทางฝั่งไหนอ่ะ? แถมยังต้องยอมรับแผนบริหารจัดการของมรดกโลก โดย ICC อีก...ใครเป็นพระเอก ใครเป็นตัวประกอบกันล่ะงานนี้!

ไหนบอกว่า หลักการที่ดีคือ คัดค้านแผนที่มันทุกเวทีไง ในตอนนั้น ทำไมเลือกไปแถลงการณ์ร่วมซะล่ะ!?

[Jseventh]

คุณหน่อมแน้มโน๊ะเน๊ะ
มีหลักฐานไหม
ไม่มีก๊หลบไปเถอะ อิอิ
อย่าลอยยๆ อย่าตีความตามความคิดตัวเอง
ไม่ไหลเคลียร์

จะเอาหลักฐานอะไรล่ะ? เรื่องนี้เหรอคะ? V

ในเอกสารที่กัมพูชาเสนอต่อคณะกรรมการมรดกโลกนั้น ฝ่ายกัมพูชาได้แนบภาพเหตุการณ์ต่าง ๆ พร้อมคำบรรยายที่ชี้ให้เห็นว่าตัวแทนผู้มีอำนาจของไทยได้ให้การสนับสนุนใน เรื่องนี้อย่างต่อเนื่องดังนี้

๑. ภาพนายกรัฐมนตรี นายสมัคร ฯ ร่วมประชุมกับนายกรัฐมนตรีฮุนเซ็นที่พนมเปญเมื่อวันที่ ๓ – ๔ มี.ค.๕๑ ซึ่งบรรยายว่าทั้งสองฝ่ายตกลงจะร่วมมือกันในเรื่องต่าง ๆ ซึ่งเรื่องหนึ่งคือการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
๒. ภาพการประชุมระหว่างรองนายกรัฐมนตรีสก อัน กับปลัดวีระศักดิ์ เมื่อวันที่ ๖ พ.ค.๕๑ พร้อมข้อความที่แถลงต่อสื่อมวลชนว่าทั้งสองฝ่ายตกลงที่จะให้กัมพูชาได้ยื่น ขึ้นทะเบียน Temple of Preah Vihear อย่างเป็นทางการในการประชุมครั้งที่ ๓๒
๓. ภาพพิธีเปิดเส้นทางหมายเลข ๔๘ เกาะกง บรรยายว่ามีการพบปะกันระหว่างรัฐมนตรีนภดล และรองนายกรัฐมนตรีสก อัน ซึ่งไทยได้ยืนยันที่จะสนับสนุนการขึ้นทะเบียนมรดกโลกของกัมพูชา
๔. ภาพการประชุมในกรุงปารีสเมื่อวันที่ ๒๒ พ.ค. พร้อมคำบรรยายสรุปของที่ประชุม

แม้ รัฐบาลไทยจะถอนแถลงการณ์ร่วม ฯ ออกจากการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลก แต่ก็ไม่แสดงการคัดค้านการขึ้นทะเบียนที่เสนอใหม่นี้เลย แถลงการณ์ ๖ พ.ค.ก็ยังคงมีผลอยู่ นอกจากนั้นน้ำหนักการแสดงออกของผู้แทนที่มีอำนาจของไทยเป็นไปในทางที่สนับ สนุนการขึ้นทะเบียนครั้งนี้ ตราบที่ไม่กระทบเส้นเขตแดนและพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งกัมพูชาก็ได้ปรับรายละเอียดในการเสนอจนไม่กระทบเขตแดนและพื้นที่ทับซ้อนแล้ว

ข้อมูลนี้มีเผยแพร่อยู่ในเว็บ เช่น..
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=2533&grpid=00
และเป็นข้อมูลส่วนหนึ่งที่อยู่ในเอกสารการบรรยายพิเศษแก่ นนร.ชั้นปีที่ ๑ - ๔ และข้าราชการ รร.นร.ที่มีความสนใจเรื่อง “ความสัมพันธ์ระหว่างไทย - กัมพูชา กรณีปราสาทพระวิหาร” ด้วย

ดิฉันลองไปสืบเสาะจากในนี้ V ค่ะ..ภาษาอังกฤษล้วนๆ (อ่านดูบ้างแล้ว..ปวดหัวดีจริงๆ)
พบเรื่องราวที่เกี่ยวกับ joint Communique (แถลงการณ์ร่วม) ที่ยังใช้อ้างอิงอยู่ใน Nomination File ด้วย

Decision
32COM 8B.102 - Examination of Nominations - Sacred Site of the Temple of Preah Vihear (CAMBODIA)
http://whc.unesco.org/en/decisions/1548/
คลิ๊กที่ WHC-08/32.COM/INF.8B1.Add2

พบในหัวข้อ 1. BASIC DATA .....
On 22nd May 2008 the State Parties of Cambodia and Thailand submitted a joint Communique. This stated that:

1. The Kingdom of Thailand supports the inscription, at the 32nd session of the World Heritage Committee
(Quebec, Canada, July 2008), of the Temple of Preah Vihear on the World Heritage List proposed by the Kingdom of Cambodia, the perimeter of which is identified as N. 1 in the map prepared by the Cambodian authorities and herewith attached. The map also includes, identified as N.2, a buffer zone to the East and South of the Temple.
2. In the spirit of goodwill and conciliation, the Kingdom of Cambodia accepts that the Temple of Preah Vihear be
nominated for inscription on the World Heritage List without at this stage a buffer zone on the northern and western areas of the Temple.

ข้อสังเกตุ และ ข้อสงสัย
*** Sacred Site of the Temple of Preah Vihear ชี้ให้เห็นว่า การพิจารณาความเป็นมรดกโลก จะครบถ้วนสมบูรณ์ได้ ต้องอาศัยพื้นที่บริหารจัดการโดยรอบปราสาทพระวิหารด้วย ให้ขึ้นทะเบียนเฉพาะปราสาทอย่างเดียว ถือเป็นการบิดเบือนหลักการ?

*** ใน Nomination file เขายังใช้อ้างเป็น Basic Data อยู่เลย นั่นหมายถึง มันยังมีผลอยู่ใช่ไม๊? มันแย้งกันชอบกลนะ กับมติการประชุมครั้งที่ 32 ข้อ 5 ... ตกลงว่า "ต้องไม่ใช้" ตามการตัดสินใจของรัฐบาลไทย..คืออะไร? ไม่ใช้เป็นเอกสารอ้างอิง แต่ใช้การกระทำดังกล่าวมาเป็นพื้นฐานข้อมูลในการพิจารณางั้นหรือ?

Tam-mic-ra ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยสิคะ..

[Jseventh]

mou 43 ก็มีข้อดีคือ 2ประเทศไม่ต้องรบกัน และพักรบโดยเจรจาปักปันกันไปก่อน ก็แค่นั้น

มันไปชัดเจนยังไงหรือ?? ที่คุณระบุว่า เนื้อหาประโยคนั้นน่ะ ชัดเจนให้ปักปันก่อน-หรือให้ JBC สรุปแผนที่ก่อน
จึงจะให้เขมรนำแผนที่ที่ปักปันเสร็จแล้วอันนั้น มายื่นต่อยูเนสโก้ได้ ??

ผมจะบอกง่ายๆว่า การที่เขมรจะเอาแผนที่ตัวเองไปยื่น หรือเอาไปทำอะไรที่ไหนกับองกรค์โลก
ไทยเราก็ควรต้องค้านแผนที่ของมัน ก็เท่านั้นเอง ไม่ใช่รอปักปันเสร๊จก่อน
และ รัฐบาลที่ผ่านๆมาทั้งหมด เขาก็ทำการค้านมาโดยตลอด แต่สนับสนุนเห็นด้วยทางคุณค่าเฉพาะตัวปราสาท ที่มันเป็นของเขมรมัน
สนับสนุนคุณค่าโดยไม่มี ICC เข้ามาจุ้นจ้านในพื้นที่เขตไทยได้ไม๊ล่ะ? ในทางปฏิบัติเฉพาะตัวปราสาทจริงเหรอ?


ผมเพิ่มเติมว่าสาเหตุเที่เขาเลื่อนไปปีหน้าคือ
"เนื่องจากศูนย์มรดกโลกทำผิดแนวปฏิบัติไม่ได้ส่งเอกสารให้คณะกรรมการล่วงหน้า 6 สัปดาห์ก่อนประชุม จึงทำให้เกิดมติเลื่อนการพิจารณาในการประชุมครั้งที่ 35 ปีหน้าที่บาห์เรน"

ดิฉันทบทวนดูแล้ว คุณมีหลักการและเหตุผลนะ ไม่ได้เกรียนแตกอย่างที่ดิฉันกล่าวไป
ดิฉันว่า แทนที่คุณจะตั้งคำถามหรือเขียนแบบกั๊กๆ ข้อมูล เปลี่ยนมาเป็นแสดงความเห็นให้ชัดเจนเป็นเรื่องขึ้นหน่อยดีกว่า / วิธีอธิบายแบบที่คุณทำ ดิฉันไม่ค่อยเคลียร์ เลยคิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์มากกว่านี้ ถ้าอธิบายให้เป็นเรื่องเป็นราวหน่อย

[Jseventh]

จากหัวข้อกระทู้...อภิสิทธิ์บอกว่ายึดหลักสันปันน้ำแล้วทำไมไม่ยกเลิกmou2543

ดิฉันเห็นด้วยว่า MOU 43 ยังมีประโยชน์อยู่ อย่างน้อยก็ในช่วงนี้นะ (ถ้าเราไม่รับ ICC)
ส่งแผนบริหารจัดการไม่ได้ก็เพราะติด MOU 43 นี่ล่ะ
ถ้่าตกลงกันไม่ได้ (ซึ่งมีเปอร์เซ็นต์เป็นไปได้สูง) ก็รวบรวมข้อมูลไว้ ไปชี้แจงต่อกรรมการมรดกโลกว่า..ถ้าไม่ไกล่เกลี่ยให้ขึ้นร่วมกันในนามสองประเทศ ก็คัดค้านการขึ้นทะเบียน(เสนอให้เพิกถอน เพราะมันมีพื้นที่ในส่วนของไทยเข้าไปเกี่ยวข้องแล้วยังตกลงกันไม่ได้ตาม MOU 43) ...มันเดินหน้าต่อไม่ได้ ถึงทางตันแล้ว แต่เราต้องมีจุดยืนที่ชัดเจนและเข้มแข็งนะ

แนวทางยกเลิก MOU 43 ในตอนนี้และใช้กำลังผลักดันไม่น่าจะดี กัมพูชาน่าจะได้เปรียบ เพราะอาจดึงคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติเข้ามามีเอี่ยวได้

อาจจะเห็นภาพมากขึ้นถ้าอ่านจากบทความนี้ v

นายกฯลั่นไทยยึดสันปันน้ำและMOUปี43

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

นายกฯ สั่งศึกษาเอกสารกัมพูชา ที่ยื่นต่อ กก.มรดกโลก ปัดชัยชนะของ "ซก อัน" ยันมติพิจารณาปีหน้า ชี้ขึ้นทะเบียนร่วม 2 ชาติเป็นทางออกง่ายที่สุด...

วัน ที่ 31 ก.ค. 2553 นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ให้สัมภาษณ์อีกครั้ง ถึงการทำงานของรัฐบาลหลังจากที่คณะกรรมการมรดกโลกเลื่อนการพิจารณาแผนบริหาร จัดการเขาพระวิหารออกไปอีก 1 ปีว่า แนวทางมีหลายส่วนคือ

1. เราจะเอาเอกสารที่ทางกัมพูชาไปยื่นต่อสำนักงานคณะกรรมการมรดกโลกมาวิเคราะห์ อย่างละเอียดเพื่อดูว่า ข้อเสนอของเขาทั้งหมดจะกระทบกับประเทศไทยโดยเฉพาะในแผ่นดินหรืออธิปไตยของ ไทยอย่างไร เมื่อเรามีเวลาประมาณ 1 ปี ก็ทำให้เรามีความพร้อมในการเสนอต่อคณะกรรมการว่าแผนตรงนี้จะเป็นปัญหากับเรา หรือไม่อย่างไร โดยหน่วยงานนี้จะต้องดูทั้งในแง่ของกฎระเบียบของมรดกโลก ซึ่งทางกระทรวงวัฒนธรรมจะเป็นผู้ดูแล และต้องดูในประเด็นข้อกฎหมาย ซึ่งเป็นกฎหมายระหว่างประเทศ มีกระทรวงการต่างประเทศและกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเป็นผู้ดูแล

2. เบื้องต้น เห็นได้ชัดว่า ทางกัมพูชายอมรับว่า การที่กัมพูชาจะใช้แผนที่อะไรยังติดขัดเรื่องเอ็มโอยู ปี 2543 เราก็ต้องใช้เอ็มโอยูนี้ให้เป็นประโยชน์ โดยเฉพาะบทที่เกี่ยวข้องกับการที่ไม่เข้าไปดำเนินการในพื้นที่นั้น โดยได้มอบให้กระทรวงการต่างประเทศและกระทรวงกลาโหมไปหารือกัน โดยจะเริ่มตั้งแต่สัปดาห์หน้าในการกำหนดแนวทาง ซึ่งงานทั้ง 2 ด้านนี้รัฐบาลจะดำเนินการตั้งแต่สัปดาห์หน้าเป็นต้นไป

ส่วนหากการ ปักปันเขตแดนไทย-กัมพูชา ยังไม่สามารถทำได้ตามเอ็มโอยู อะไรจะเกิดขึ้นกับเวทีกรรมการมรดกโลกในอีก 1 ปีข้างหน้า นายกรัฐมนตรี ตอบว่า ต้องดูอีกทีหนึ่งว่า ในขณะนั้นสถานการณ์จะเป็นอย่างไร แต่อย่างน้อยที่สุดช่วงปีนี้ เมื่อคณะกรรมการมรดกโลกยังไม่รับทราบหรือยังไม่เห็นชอบกับแผนการบริหาร ดังนั้นการเข้ามาดำเนินการอะไรเพิ่มเติมในส่วนนี้ก็ไม่น่าจะทำได้ ส่วนการเดินตามกรอบของเอ็มโอยู ปี 2543 นั้นมีหลายปัจจัย และกระบวนการภายในของเราเองก็ต้องผ่านสภา ซึ่งต้องดูตามความเป็นจริง

ด้าน กรณีที่นายซก อัน รองนายกรัฐมนตรีกัมพูชาได้ประกาศชัยชนะโดยอ้างว่า คณะกรรมการมรดกโลกรับแผนการบริหารจัดการของกัมพูชาแล้วนั้น นายอภิสิทธิ์ ตอบว่า ต้องไปดูว่าถ้อยคำที่ใช้เป็นอย่างไร ซึ่งเขาจะระมัดระวังมาก ไม่ใช้คำว่ารับทราบหรืออะไร แต่จะเป็นการรับทราบการยื่นและเป็นการยื่นต่อสำนักงาน แต่ตัวกรรมการยังไม่ได้มีการพิจารณา ซึ่งการพิจารณาคือ มติข้อสุดท้าย กล่าวคือ ต้องไปพิจารณากันอีกครั้งในปีหน้า

ส่วนการประนีประนอมที่ เกิดขึ้นของทั้งสองฝ่ายนั้นจะไม่ทำให้ไทยเสียสิทธิในพื้นที่ใช่หรือไม่ นายกรัฐมนตรี กล่าวว่า ไม่มีอะไรที่จะไปยอมรับในเนื้อหาสาระ เพราะถือว่ายังไม่มีการพิจารณา ทั้งนี้ไทยยังมีจุดยืนเดิมคือ ยืนยันว่า 1. ในแง่เขตแดน เรายึดสัญญาที่พูดถึงสันปันน้ำ และเอ็มโอยู เป็นวิธีการในการได้ข้อยุติ ซึ่งจะมีเอกสารอื่น ๆ ประกอบอย่างไรก็ว่าไปตามกระบวนการ ตราบเท่าที่การจัดทำหลักเขตแดนยังไม่ชัดเจน พื้นที่ที่ยังมีปัญหาต้องไม่มีการเข้าไปเปลี่ยนแปลงสภาพต่างๆ แต่ถ้ามีการดำเนินการขัดกับสิ่งเหล่านี้ซึ่งได้มีการประท้วงไปแล้ว ก็ต้องมีการทำให้เข้มข้นและชัดเจนมากขึ้น

ส่วนเรื่องของมรดกโลกนั้น เราก็ต้องยืนยันว่า วัตถุประสงค์จริงๆ เราต้องการให้ปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกคือ ต้องการให้คุณค่าทางวัฒนธรรมได้รับการอนุรักษ์พร้อมกับการที่ให้ประชาชนทั้ง สองฝั่งสามารถเยี่ยมชมได้ ซึ่งการบริหารจัดการแผนตราบเท่าที่สภาพพื้นที่ยังไม่มีความชัดเจนในเรื่อง การทำหลักเขตแดนก็ต้องรอตรงนั้น และพร้อม ๆ กันไปต้องย้ำให้ชัดว่า การไปดำเนินการอะไรโดยไม่คำนึงถึงความละเอียดอ่อนมีแต่จะทำให้เกิดความขัด แย้งมากขึ้น จะยิ่งขัดกับวัตถุประสงค์ของมรดกโลก

ส่วนถ้าคณะกรรมการ มรดกโลกมีส่วนคลี่คลายปัญหานี้คิดว่าควรทำอย่างไร นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ต้องยอมรับในหลักที่กัมพูชาก็ยอมรับแล้วว่า จะต้องมีการจัดทำหลักเขตแดนตามข้อตกลงให้ได้เสียก่อน และการที่ไปขึ้นทะเบียนไว้ในนามประเทศเดียวคือปัญหาพื้นฐาน ทางเลือกที่เราคิดว่าง่ายที่สุดคือเปลี่ยนเรื่องนี้ ให้เป็นการขึ้นทะเบียนร่วมของ 2 ประเทศเสียก็จะได้บริหารจัดการกันด้วยความสบายใจ ส่วนเรื่องการจัดทำหลักเขตแดนนั้นก็ต้องว่ากันไปตามข้อตกลงที่เรามีอยู่

ด้าน การขอขึ้นทะเบียนร่วมกันนั้น ทางไทยจะเป็นผู้ริเริ่มเข้าไปเจรจาหรือไม่ นายกรัฐมนตรี ตอบว่า เราได้แสดงจุดยืนไปแล้ว ขณะนี้อยู่ที่ท่าทีของคณะกรรมการมรดกโลกเองว่าจะยอมรับหรือไม่ และกัมพูชาจะยอมรับความเป็นจริงได้หรือไม่ว่า ทางเดินที่ดีที่สุด ราบรื่นที่สุดก็ต้องไปทางนั้น แต่สิ่งที่ตนอยากเห็นการเปลี่ยนไปของท่าทีของฝ่ายกัมพูชาคือ ควรจะเลิกคิดว่าจะไปร่วมกับชาติไหนก็ตาม แล้วจะสามารถเดินไปได้โดยไม่มาฟังความเห็นจากฝ่ายเรา แล้วคิดว่าจะใช้ตรงนี้รุกคืบเข้ามา ซึ่งไปกระทบกระเทือนกับความขัดแย้งที่มีอยู่ ถ้าเขาทบทวนตรงนี้แล้วเห็นว่า ตรงนี้สามารถมาร่วมมือกับเราได้ก็จะเป็นการเปลี่ยนแปลงที่ดี

นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ความเสียเปรียบหลักเกิดขึ้นในปี 2551 ที่มีแถลงการณ์ร่วม และเมื่อนายนพดล ปัทมะ อดีต รมว.ต่างประเทศไปประชุมก็มีการรับแถลงการณ์ร่วมเข้าไป แต่หลังจากนั้นจะเห็นว่าในปี 2552 และ 2553 ไทยเรามีความเข้มแข็งพอสมควรในการชี้ให้เห็นสภาพปัญหาที่เกิดขึ้น ซึ่งทางกรรมการก็ต้องฟังเรา ดังนั้นจึงอยู่ที่ตัวเราด้วย และเราหวังว่ากัมพูชาเองจะเริ่มมองเห็นและยอมรับมากขึ้น ส่วนจะจำเป็นต้องเดินสายล็อบบี้คณะกรรมการมรดกโลกหรือไม่นั้น ความจริงเราก็พยายามทำอย่างต่อเนื่อง ที่ผ่านมาก็ทำมาโดยตลอดโดยมีการส่งรัฐมนตรีหรือคณะต่างๆบ้างไปทำความเข้าใจ และตนก็ทำความเข้าใจทุกโอกาสที่พูดคุยกับบุคคลที่เกี่ยวข้องในองค์กรของยู เอ็นและของคณะกรรมการมรดกโลกอยู่แล้ว

และในเวลา 1 ปีที่เหลือจะต้องเดินหน้าทำความเข้าใจและคิดว่าคนไทยก็มีส่วนสำคัญในการแสดง ให้เห็นถึงความละเอียดอ่อนของปัญหาว่ากระทบต่อความรู้สึกของคนไทย ถ้าแสดงออกอย่างต่อเนื่องในแง่ที่ให้เขารับรู้ถึงปัญหาที่เรามีก็จะเป็นทาง ช่วยอีกทางหนึ่ง

ส่วนกรณีที่กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ยังมีความเข้าใจเรื่องเอ็มโอยูปี 2543 แตกต่างออกไปนั้น นายกรัฐมนตรี กล่าวว่า เคยบอกไปแล้วว่าตนเข้าใจ เพราะบางครั้งการตีความในเรื่องต่างๆ อาจแตกต่างกัน แต่ดีที่สุดคือไม่ควรมาทะเลาะกันเอง ความคิดอาจจะต่างกันแต่ก็น่าจะร่วมกันทำงานปกป้องประโยชน์ประเทศจะดีกว่า และรัฐบาลนี้ไม่มีผลประโยชน์อื่นนอกจากการปกป้องผลประโยชน์และอธิปไตยของ ประเทศ

ส่วนบรรยากาศในพื้นที่ขณะนี้เป็นอย่างไรนั้น นายกรัฐมนตรีกล่าวว่า ก่อนหน้าที่จะมีมติของคณะกรรมการมรดกโลกทุกฝ่ายก็กังวลต่อสถานการณ์และ เตรียมพร้อมในทั้ง 2 ด้าน แต่ขณะนี้อาจจะคลี่คลายลงบ้างแต่เราก็ไม่ได้วางใจ และ เรื่องที่จะต้องไปดำเนินการเพื่อให้เป็นไปตามเจตนารมณ์ของเอ็มโอยูนั้นก็ เป็นเรื่องที่ นายกษิต ภิรมย์ รมว.ต่างประเทศ จะไปปรึกษากับทางกลาโหม ถึงแนวทางการดำเนินการกับชุมชนที่อยู่ในพื้นที่ เพราะทั้ง 2 ด้านต้องประสานสอดคล้องกัน อย่างไรก็ตาม เรื่องการผลักดันนั้นตนไม่อยากพูดล่วงหน้า อยากจะรักษาบรรยากาศไม่ให้ตึงเครียด แต่ก็จะรักษาประโยชน์ของเราโดยทุกกระทรวงต้องเดินไปในแนวทางเดียวกัน

ไทยรัฐออนไลน์
http://www.thairath.co.th/content/pol/100312

หมายเหตุ ตรงที่ขีดเส้นใต้ อาจจะจี๊ดใจใครบางคนก็ได้

[Jseventh]

จากวิกิพีเดีย..
องค์การศึกษา วิทยาศาสตร์ และวัฒนธรรมแห่งสหประชาชาติ (อังกฤษ: United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) หรือ ยูเนสโก (UNESCO) เป็นทบวงการชำนาญพิเศษของสหประชาชาติ ก่อตั้งโดยได้มีการลงนามในธรรมนูญขององค์การ เมื่อวันที่ 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2488 และต่อมาเมื่อวันที่ 4 พฤศจิกายน พ.ศ. 2489 (ค.ศ. 1946) หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ประเทศสมาชิกก่อตั้ง 20 ประเทศ ได้ร่วมมือกันให้สัตยาบันธรรมนูญองค์การ ซึ่งเริ่มด้วยข้อความที่ว่า..

"สงครามเกิดขึ้นในจิตใจของมนุษย์ ดังนั้นจึงต้องสร้างความหวงแหนสันติภาพ ให้เกิดขึ้นในจิตใจของมนุษย์ด้วย"

แต่กรณีปราสาทพระวิหาร ระหว่างไทย-กัมพูชา จะไม่มีสันติภาพก็เพราะหน่วยงานมรดกโลกของยูเนสโกนี่ล่ะ!

ยูเนสโกกับกรณีปราสาทพระวิหาร


ยูเนสโกกับกรณีปราสาทพระวิหาร : วสุ โปษยะนันทน์
Posted by Canไทเมือง , ผู้อ่าน : 123 , 02:05:37 น.

วันที่ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2551 ปีที่ 31 ฉบับที่ 11066

ยูเนสโกกับกรณีปราสาทพระวิหาร
โดย วสุ โปษยะนันทน์ สถาปนิก กลุ่มวิชาการอนุรักษ์โบราณสถาน สำนักโบราณคดี กรมศิลปากร ผู้ช่วยเลขานุการอิโคโมสไทย


ผู้เขียนได้รับมอบหมายให้เป็นตัวแทนในส่วนของนักวิชาการที่ได้รับเชิญจาก กัมพูชาให้ไปสำรวจพื้นที่ปราสาทพระวิหาร เพื่อจัดทำแผนบริหารจัดการ "พื้นที่กันชน" ของปราสาทพระวิหารในประเทศไทย

ได้มีโอกาสศึกษารายงาน และแนวคิดของกลุ่มผู้เชี่ยวชาญหลายชาติที่ยูเนสโกแนะนำมาให้ความช่วยเหลือกัมพูชา ในการทำแผนบริหารจัดการอันเป็นผลจากมติที่ประชุมมรดกโลกสมัยที่แล้วที่นิวซีแลนด์

ได้เห็นท่าทีของเจ้าหน้าที่ของยูเนสโกกัมพูชา ไปจนถึงเจ้าหน้าที่ระดับสูงของยูเนสโกปารีสจากโอกาสที่ได้ร่วมคณะกับอธิบดี วีรชัย ผลาศรัย ที่โดน รมต.แขวน ไปเจรจาชี้แจงเหตุผลขอร่วมขึ้นทะเบียนร่วมในครั้งแรก

ผู้เขียนได้ทำงานร่วมกับข้าราชการประจำของกระทรวงการต่างประเทศทั้งกรมสนธิสัญญาและกรม เอเชียตะวันออก ได้เห็นความตั้งใจทำงานของข้าราชการทุกฝ่ายรวมถึงกรมแผนที่ทหาร และยังมีที่ปรึกษาทางกฎหมายจากกฤษฎีกาและอัยการสูงสุดที่มาช่วยตรวจสอบให้ ความคิดเห็นในทุกร่างข้อตกลงที่เรายื่นข้อเสนอไปยังฝ่ายกัมพูชา ในเรื่องข้อตกลงต่างๆ บอกได้ว่าไม่มีหมกเม็ด

แต่เรื่องทั้งหมดถูก กำหนดให้เป็นเรื่องลับสุดยอด จนทำให้เราต้องจินตนาการกันไปต่างๆ นานา ด้วยความไม่น่าไว้วางใจของ รมต. ดังที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน

นอกจากนี้ ผู้เขียนยังได้เห็นแผนที่ใหม่ที่กัมพูชาจะนำไปเปลี่ยนสำหรับการขอขึ้นเป็นมรดกโลกด้วย

เรื่องของเรื่องก็คือ ที่ผ่านมาท่าทีของกัมพูชาแข็งกร้าวต่อข้อเสนอของเรามาตลอด

ไม่เคยยอมรับว่ามีปัญหาพื้นที่ทับซ้อน ถือว่าจะต้องใช้แผนที่ของกัมพูชาที่ทำโดยฝรั่งเศสและใช้แนบท้ายคำฟ้องต่อศาลโลกเท่านั้น

และ ในทางปฏิบัติก็ได้ขนผู้คนมาบุกเบิกตั้งบ้านเรือน วัด ตลาด ทั้งบนเขาในพื้นที่ทับซ้อน และที่หมู่บ้านโกมุย ที่อยู่ในที่ราบเบื้องล่าง 8-10 ปีแล้ว

ไม่ยอมรับว่าปราสาทพระวิหารมีส่วนต่อเนื่องที่มีความ สำคัญในประเทศไทยสมควรจะได้ผนวกเป็นเป็นส่วนหนึ่งของพื้นที่ขึ้นทะเบียนเป็น มรดกโลกด้วย

โดยเชื่อตามข้อมูลของนักวิชาการนานาชาติที่นำโดย ฝรั่งเศส ระบุว่า การวางผังของปราสาทบนยอดเขานั้นเกี่ยวเนื่องกับโบราณสถานใกล้เคียงที่อยู่ เบื้องล่างในเขตกัมพูชาเป็น Buddhist Geometry เป้ยตาดีหน้าผาปลายสุดที่เป็นจุดชมวิวในปัจจุบัน ทั้งๆ ที่ไม่มีช่องเปิดออกมาจากปราสาทประธานแต่อย่างใดก็วิเคราะห์ว่าเป็นที่ บำเพ็ญพรตของฤๅษี ไว้มองดูภูมิจักรวาลเบื้องล่าง ทางขึ้นเขาที่มีมาแต่เดิมได้แก่ทางช่องบันไดหักทางทิศตะวันออก ด้วยยึดมั่นว่า ทางเข้าปราสาทต้องเป็นทิศตะวันออกเท่านั้น

และระบุ ว่า ทางขึ้นทางบันไดใหญ่และสะพานนาคทางทิศเหนือเป็นสิ่งก่อสร้างในสมัยหลังสุด แม้แต่สระตราว ที่เป็นการสร้างทำนบหินกั้นทางน้ำบนลานหินจนกลายเป็นสระน้ำก็กลับเขียนใน รายงานว่าเป็นแหล่งน้ำธรรมชาติ ผู้เชี่ยวชาญของ ICOMOS ที่ได้รับมอบหมายให้ประเมินข้อมูลของกัมพูชา ก็ให้ความเห็นชอบเป็นที่เรียบร้อย ผ่านการประเมินเบื้องต้นทั้งหมดแล้วเขาจึงไม่ยอมถอย

ความจริงพอได้ไป สำรวจปราสาทที่อยู่ด้านล่าง ก็รู้ว่าเป็นอโรคยศาล ไม่ได้ร่วมสมัยการวางผังกับปราสาทพระวิหารแต่อย่างใด หัวนาคของสะพานนาคก็เป็นนาคหัวโล้นตามรูปแบบศิลปะบาปร่วมสมัยกับปราสาท ประธานอย่างแน่นอน ไม่ใช่สิ่งก่อสร้างในยุคหลัง แต่ควรจะเป็นทางเข้าหลักตามแนวแกนเหนือ-ใต้ ที่เป็นไปตามลักษณะภูมิประเทศ และหันไปสู่ชุมชนโบราณที่อยู่บริเวณเชิงเขาในฝั่งไทยในปัจจุบันทั้งหมด

....... นี่คือการบิดเบือนข้อมูลทางวิชาการที่เลวร้ายอันเป็นเหตุให้ผู้เขียนประกาศ แยกตัวจากคณะผู้เชี่ยวชาญนานาชาติในที่ประชุม ที่เสียมเรียบ โดยท่านอัครราชทูตไทยประจำกัมพูชาได้ประกาศย้ำอีกครั้งต่อรองนายก สก อาน ที่พนมเปญ

ยูเนสโก ที่ควรจะดำรงตนในฐานะกรรมการที่เป็นกลางในกรณีที่มีความขัดแย้งกันของสอง ประเทศ กลับทำตัวเป็นแม่พระผู้ใจบุญทำทุกวิถีทางเพื่อช่วยให้ประเทศยากจนเล็กๆ ที่ผ่านภัยสงครามมา ได้มีมรดกโลกใหม่ที่จะช่วยดึงดูดนักท่องเที่ยวนำรายได้เข้าสู่ประเทศมากขึ้น

ตอน แรก ICOMOS ก็ได้ติดต่ออิโคโมสไทยมาให้ส่งผู้เชี่ยวชาญมาประเมินข้อมูลที่กัมพูชาเสนอ เราได้เสนอชื่อ อ.พิเศษ เจียจันทร์พงษ์ แต่ในที่สุดก็ได้ขาดการติดต่อจากเรา และกลายเป็นอินเดียที่เป็นผู้ประเมินให้ผ่านนำส่งต่อเข้าวาระการประชุมตาม ที่เราได้ทราบกันแล้ว

การเปลี่ยนผู้ประเมินโดยไร้สาเหตุเช่นนี้ให้คิดได้ว่า มีกลไกอะไรจากองค์กรระหว่างประเทศนี้อยู่เบื้องหลัง

เรา เคยให้เหตุผลขอให้เปลี่ยนแปลงเป็น การขอขึ้นเป็นมรดกโลกร่วมกัน ระหว่างไทยและกัมพูชาแล้วโดยผนวกแหล่งต่างๆ ที่เกี่ยวเนื่องในฝั่งไทยเข้าไปด้วย แต่เจ้าหน้าที่ของยูเนสโกกลับบอกว่า ไทยต้องจัดทำรายงานวิชาการ แผนบริหารจัดการเพิ่มเติมอย่างดีก่อน

และ การจะเปลี่ยนแปลงข้อมูลใดๆ ใน Nomination File ที่ได้รับการประเมินเรียบร้อยแล้วไม่สามารถทำได้ นอกจากจะถอนเรื่องออกไปก่อนแล้วค่อยกลับมาต่อคิวเข้าสู่วาระใหม่ ต้องใช้เวลา แน่นอนว่ากัมพูชาไม่มีวันยอม จึงว่าถ้าไทยต้องการก็ให้ยื่นเองทีหลังจากส่วนของเขมรได้เป็นมรดกแล้ว ถ้าคิดว่าส่วนที่ว่ามีคุณค่าพอ

กระทรวงการต่างประเทศ ก็ปลงในเรื่องขึ้นทะเบียนร่วม กลับมาหามาตรการในการรักษาอำนาจอธิปไตย สิทธิเรื่องเขตแดนเป็นหลัก พยายามยื่นข้อเสนอในการเซ็นข้อตกลงร่วมต่างๆ เจรจาต่อรองมาโดยตลอด กัมพูชาไม่เคยยอมเลย....

ในที่สุดในหลังการ เดินทางไปเกาะกงของ รมต.ก็เกิดอาการพลิกล็อคขึ้นเขมรยอมเจรจาอีกครั้ง มียูเนสโกปารีสเป็นเจ้าภาพ เขมรขอถอยเองโดยขอเปลี่ยนการขอเป็นมรดกโลกให้เหลือเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น จากเดิมที่ใช้ชื่อว่า Sacred Site of Preah Vihear Temple เหลือเพียงแค่ Temple of Preah Vihear พร้อมขอเปลี่ยนแผนที่ทั้งหมด ไม่ให้มีผลกับไทยเรื่องเกี่ยวกับปัญหาเขตแดน ซึ่งได้แก่แผนที่ที่เป็นข่าวในขณะนี้ ความจริงแล้วเป็นแผนที่ที่ไม่มีการระบุเส้นเขตแดนระหว่างประเทศ พื้นที่ Core Zone ขีดเส้นออกจากผนังอาคาร 30 เมตร ยกเว้นบันไดทางทิศเหนือขีดตรงสุดเขตบันไดเลย ตรงพื้นที่ทับซ้อนเขียนเป็นหมายเลข 3 หมายถึง Joint Management Zone ตรงกับข้อความในสัญญาร่วมให้ส่งแผนบริหารจัดการร่วมกันต่อยูเนสโกภายใน 2 ปี

กล่าวคือ เขมรยอม อย่างที่ไม่มีวี่แววมาก่อน

รม ต.พูดจริงเรื่องแผนที่ที่จะไม่มีผลเรื่องเขตแดน (นอกจากว่าจะล้ำไปถึงการทวงปราสาทคืนก็คงจะไม่สามารถทำได้อีก) รมต.พูดจริงเรื่องที่เขมรขอร้องไม่ให้เปิดเผยข่าวนี้ต่อสื่อมวลชนของเขมร เพราะประชาชนชาวเขมรคงไม่พอใจว่ามายอมไทย ที่เดิมเขาว่าเป็นแผ่นดินของเขา แต่มากลายเป็นที่ที่ต้องมาจัดการร่วมกัน รมต.เชื่อตามคำขอของเขมร ปิดข้อมูล ผลก็เป็นอย่างที่เห็น ไม่มีใครเชื่อ ก็อยากไม่คิดถึงจิตใจคนไทย

เห็น อิทธิฤทธิ์ของยูเนสโกหรือยัง ตอนแรกตอนเราเสนอขึ้นทะเบียนร่วมก็ว่าทำไม่ได้ ทีตอนนี้ทำมาเป็นตัวกลางเสนอให้เขมรเปลี่ยนแผนที่ ไหนว่าไม่สามารถเปลี่ยนข้อมูลใน Nomination File ที่ประเมินแล้วได้ ความจริงก็มีเจ้าหน้าที่ยูเนสโกท่านหนึ่งที่ร่วมประชุมอยู่ด้วยให้ความเห็น ว่า การเปลี่ยนมาขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาทนั้นจะขัดต่อหลักการทางวิชาการ แต่ประธานซึ่งเป็น Assistant Director-General for Culture ของยูเนสโก กลับบอกว่านี่เป็นข้อยกเว้นเนื่องจากเป็น "Political Decision"

หวัง ว่าทั่วโลกคงจะได้ติดตามข่าวที่เกิดขึ้นในบ้านเราขณะนี้ ที่การขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกของกัมพูชาเพียงฝ่ายเดียวกลาย เป็นประเด็นใหญ่ทางการเมือง และจะกลายเป็นความขัดแย้งระหว่างประชาชนชาวไทยและกัมพูชา ที่ลามไปถึงการจะทวงปราสาทคืนจากคำตัดสินที่ไม่เป็นธรรมของศาลโลก

ความ ไม่เป็นธรรมจากแผนที่ที่ตั้งใจทำให้ผิดโดยกลฉ้อฉล มีทางน้ำปลอมไหลลงฝั่งเขมรนำมาซึ่งเส้นเขตแดนตามแผนที่ที่อ้อมเอาปราสาทพระ วิหารไว้ในเขตกัมพูชา

ไม่รู้ว่ายูเนสโกจะตระหนักหรือไม่ว่าเป็นต้นเหตุของความขัดแย้งในครั้งนี้

ปล่อย ให้กลุ่มบุคคลที่อยู่เบื้องหลังผลงานการเจรจาที่ รมต.ตาหวานอ้างความดีความชอบ ลุ้นอยู่ว่าผลประโยชน์ร่วมส่วนตัวที่ตกลงไว้จะมีอันเป็นไป ไม่ราบรื่นตามคาดจากเหตุการณ์นี้หรือไม่ ห่วงแต่ผลประโยชน์ส่วนตนที่หวังจะกอบโกยจากของที่ควรจะเป็นของส่วนรวมของ ประชาชนทั้งเขมรและไทย และที่สุดบนความเกลียดชังของประชาชนที่มีต่อกัน

ที่จะหนีไปอย่างลอยนวลก็คือ ยูเนสโก นักการเมือง และผู้ชักใย

น่าเห็นใจประชาชนของทั้งสองชาติ เราย้ายประเทศหนีแยกจากกันไม่ได้หรอก

แต่ที่น่าสงสารที่สุดคือ ปราสาทพระวิหาร ....ไม่ว่าผลการประชุมที่ควิเบกจะเป็นอย่างไร ได้เป็นมรดกโลก ก็คือซื้อเวลาของความขัดแย้งต่อไปอีก 2 ปีในการจัดการร่วมกัน ไม่มีคำสั่งทักษิณ เขมรคงพูดไม่รู้เรื่อง ประชาชนไทยก็คงยังมีอารมณ์ ไม่ยอมง่ายๆ เช่นกัน ไม่ได้เป็นความขัดแย้งก็คงไม่จบเช่นกัน ปราสาทคงไม่มีวันสงบได้บูรณะซ่อมแซม

พอจะมีทางออกแต่ก็เพียงให้คณะ กรรมการมรดกโลกมีมติให้ไทยส่งข้อมูลเพิ่มเติมมาเพื่อผนวกเข้าเป็นมรดกโลก ทั้ง Site ร่วมกัน แบ่งความภาคภูมิใจและผลประโยชน์ของประชาชนร่วมกัน

[Tam-mic-ra]

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

เอาๆ รอบปราสาทรุกล้ำจริงป่าวนะ อิอิ
คำขอยื่น ไม่ใช่เขมรและนาๆชาติเขาตัดออกไปแล้วหรือ
ในมติ 32 อ่ะ คุณโน๊ะเน๊ะ อิอิ

ู^ อ่านจากที่เดียวกันหรือเปล่าเนี่ย?!
http://www.mfa.go.th/190/file6.php

12. ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร กัมพูชาในบัญชีมรดกโลกในเกณฑ์ 1

14. ร้องขอ ให้รัฐภาคีกัมพูชา โดยการประสานงานกับยูเนสโก ให้จัดการประชุมคณะกรรมการประสานงานระหว่างประเทศเพื่อรักษาและพัฒนาทรัพย์สินภายในเดือนกุมภาพันธ์ ค.ศ. 2009 โดยเชิญให้รัฐบาลไทยและหุ้นส่วนระหว่างประเทศอีกไม่เกิน 7 ประเทศเข้าร่วม เพื่อตรวจสอบนโยบายทั่วไปเกี่ยวกับการรักษาคุณค่าโดดเด่นอันเป็นสากลของทรัพย์สิน โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์สากล

เขาขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท ไม่รวมพื้นที่รอบๆ (ข้อ 12)
แต่เราต้องส่งแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบๆตัวปราสาทไปรวมไว้กะเขาด้วยหรือเปล่าละท่าน? (ข้อ 14)

ยังฝันหวานว่าแถลงการณ์ร่วมช่วยกู้วิกฤตให้เป็นโอกาสอยู่อีกหรือเปล่า?
คิดซะดิบดีว่าจะให้เขายอมรับว่ามีพื้นที่ทับซ้อนด้วยแผนผังที่แสดงเฉพาะตัวปราสาท เลยไปแถลงการณ์ร่วม
แต่ในข้อตกลงก็เห็นๆอยู่ว่า เราต้องเอาพื้นที่ในส่วนของเราหรือพื้นที่พิพาทไปรวมไว้ในแผนบริหารจัดการด้วย มีแต่ปราสาทอย่างเดียว ไม่มีพื้นที่โดยรอบให้บริหารจัดการมันจะทำประโยชน์อะไรได้ จะไปขึ้นทางฝั่งไหนอ่ะ? แถมยังต้องยอมรับแผนบริหารจัดการของมรดกโลก โดย ICC อีก...ใครเป็นพระเอก ใครเป็นตัวประกอบกันล่ะงานนี้!

ไหนบอกว่า หลักการที่ดีคือ คัดค้านแผนที่มันทุกเวทีไง ในตอนนั้น ทำไมเลือกไปแถลงการณ์ร่วมซะล่ะ!?

รู้สึกว่ายังจะหน่อมแน้มโน๊ะเน๊ะไม่เลิก

ผมขอทวนคำถามตัวเองใหม่ว่า

ไหนหลักฐานล่ะ ที่คุณโน๊ะเน๊ะ บอกว่า 7 ชาติจะมาบริหารจัดการพื้นที่รอบๆตัวปราสาท
คุณหน่อม ไปยก ข้อ 14มา แล้วดูสิ๊ ข้อ14เขาระบุเหรอว่าจะมายุ่งกับ พื้นที่ทับซ้อน รอบปราสาท
คุณก็ยังจะโน๊ะเน๊ะ ข้อ14 ตีความมั่วซั่วออกมาให้คนอ่านเขา งง อีก
แล้วยกข้อ14มา แล้วอ่านข้อ5หรือเปล่า ที่นาๆชาติเขาตกลงยกเลิกแถลงการนพดลน่ะ
แล้วอ่านข้อ 9 หรือเปล่า คำขอของเขมร ได้ตัดอะไรออกไป?
แล้วอ่านแถลงการนพดลข้อ4ไหม ที่ ถ้าข้อตกลงในแถลงฯได้นำมาใช้ พื้นที่ รอบปราสาท จะมีแค่2ชาติบริหารร่วมกัน

"4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553
"


ซึ่งก็ผมก็โพสต์บอกไป
ตั้งแต่กระทู้รอบก่อนแล้วนะ คุณไม่อ่านของผม แล้วมาสงสัยโน๊ะเน๊ะ มาถกซ้ำวนไปวนมาอีก

viewtopic.php?f=2&t=11478
viewtopic.php?f=2&t=11744
viewtopic.php?f=2&t=11900

แล้วแถลงการณ์ร่วม เขาทำไว้เพื่อไม่ให้เขมรยื่นแผนที่Dangrekของมัน ไปอ่าน6ข้อดูดีๆ
คุยกะคุณ มันเหนื่อย พอผมยกอะไรมา ก็โน๊ะเน๊ะแย้งแบบไม่มีเหตุผล
แถมออกมาด้วยปริมาณมากด้วย
ผมไม่รู้สอนคุณแล้วจะได้อะไร รอบที่แล้วก็ดื้อไม่เลิก ทำนองแบบ หนูจะเอาๆ

ผมดูๆคุณโน๊ะแล้ว ขอถามว่าตอนนี้ยังเรียนอยู่ใช่ไหม ม.ปลาย หรือมหาลัย หึๆ

[Tam-mic-ra]

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

- นักวิชาการออกมาวิพากษ์วิจารณ์เรื่องการแต่งตั้งคณะกรรมการจาก 7 ชาติ เพื่อมาบริหารจัดการพื้นที่ทับซ้อน
คงทำอะไรไม่ได้แล้วเพราะคณะกรรมการมรดกโลกมีมติรับรองปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกแล้ว และเราก็ไม่มีอำนาจต่อรอง การตั้งคณะกรรมการจาก 7 ชาติ โดยมีประเทศไทยเป็นหนึ่งในคณะกรรมการร่วมซึ่งคณะกรรมการชุดดังกล่าวจะมีการแต่งตั้งในเดือนกุมภาพันธ์ 2552 เพื่อดูแลและจัดการพื้นที่ทับซ้อนนั้น เรื่องนี้ไม่มีอะไรเสียหาย ต้องยอมรับว่า 46 ปีที่ผ่านมา ประเทศไทยไม่เคยทำอะไรหรือแก้ปัญหาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนได้เลย ซึ่งแนวทางที่จะบริหารจัดการบริเวณพื้นที่ทับซ้อน จะสร้างเป็น พีคพาร์ค คือการจัดสร้างสวนตรงพื้นที่ทับซ้อน โดยคณะกรรมการชุดดังกล่าวจะช่วยดูแลและบริหารจัดการ นอกจากนี้ผมก็จะเสนอให้คณะกรรมการ เคลื่อนย้ายคนหรือสิ่งปลูกสร้างที่รุกล้ำเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนออกไปด้วย ทั้งนี้ การแต่งตั้งคณะกรรมการขึ้นมาดูแลพื้นที่ทับซ้อนดังกล่าว ไม่ใช่เรื่องที่เพิ่งเกิดขึ้น

http://news.sanook.com/education/education_286678.php

กรณีนี้ ผมเห็นว่าคุณปองพล กับ นพดล ชี้แจงออกมาต่างกัน
ส่วนตัว ผมดูจากเอกสารหลักฐาน เชื่อไปในทางนพดลมากกว่า
ปัจจุบัน ไม่มีหลักฐานว่า 7ชาติ จะมาดูแลและจัดการพื้นที่ทับซ้อน
น่าจะเป็นการดูแลและจัดการเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น

[Jseventh]

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

- นักวิชาการออกมาวิพากษ์วิจารณ์เรื่องการแต่งตั้งคณะกรรมการจาก 7 ชาติ เพื่อมาบริหารจัดการพื้นที่ทับซ้อน
คงทำอะไรไม่ได้แล้วเพราะคณะกรรมการมรดกโลกมีมติรับรองปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกแล้ว และเราก็ไม่มีอำนาจต่อรอง การตั้งคณะกรรมการจาก 7 ชาติ โดยมีประเทศไทยเป็นหนึ่งในคณะกรรมการร่วมซึ่งคณะกรรมการชุดดังกล่าวจะมีการแต่งตั้งในเดือนกุมภาพันธ์ 2552 เพื่อดูแลและจัดการพื้นที่ทับซ้อนนั้น เรื่องนี้ไม่มีอะไรเสียหาย ต้องยอมรับว่า 46 ปีที่ผ่านมา ประเทศไทยไม่เคยทำอะไรหรือแก้ปัญหาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนได้เลย ซึ่งแนวทางที่จะบริหารจัดการบริเวณพื้นที่ทับซ้อน จะสร้างเป็น พีคพาร์ค คือการจัดสร้างสวนตรงพื้นที่ทับซ้อน โดยคณะกรรมการชุดดังกล่าวจะช่วยดูแลและบริหารจัดการ นอกจากนี้ผมก็จะเสนอให้คณะกรรมการ เคลื่อนย้ายคนหรือสิ่งปลูกสร้างที่รุกล้ำเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนออกไปด้วย ทั้งนี้ การแต่งตั้งคณะกรรมการขึ้นมาดูแลพื้นที่ทับซ้อนดังกล่าว ไม่ใช่เรื่องที่เพิ่งเกิดขึ้น

http://news.sanook.com/education/education_286678.php

กรณีนี้ ผมเห็นว่าคุณปองพล กับ นพดล ชี้แจงออกมาต่างกัน
ส่วนตัว ผมดูจากเอกสารหลักฐาน เชื่อไปในทางนพดลมากกว่า
ปัจจุบัน ไม่มีหลักฐานว่า 7ชาติ จะมาดูแลและจัดการพื้นที่ทับซ้อน
น่าจะเป็นการดูแลและจัดการเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น

ดูแลตัวปราสาทยังไงเหรอคะอาจารย์? ดูยังไงในทางปฏิบัติไม่ให้เขาเข้ามาในพื้นที่ของไทยเรา
แล้วอาจารย์อย่าลืมอธิบายเรื่อง Basic Data ใน Nomination File ให้ฟังด้วย
ว่า แถ-ลง-การณ์ มันคืออะไร?

รอฟังบรรยายอยู่ค่า

[Tam-mic-ra]

จากหัวข้อกระทู้...อภิสิทธิ์บอกว่ายึดหลักสันปันน้ำแล้วทำไมไม่ยกเลิกmou2543

ดิฉันเห็นด้วยว่า MOU 43 ยังมีประโยชน์อยู่ อย่างน้อยก็ในช่วงนี้นะ (ถ้าเราไม่รับ ICC)
ส่งแผนบริหารจัดการไม่ได้ก็เพราะติด MOU 43 นี่ล่ะ
ถ้่าตกลงกันไม่ได้ (ซึ่งมีเปอร์เซ็นต์เป็นไปได้สูง) ก็รวบรวมข้อมูลไว้ ไปชี้แจงต่อกรรมการมรดกโลกว่า..ถ้าไม่ไกล่เกลี่ยให้ขึ้นร่วมกันในนามสองประเทศ ก็คัดค้านการขึ้นทะเบียน(เสนอให้เพิกถอน เพราะมันมีพื้นที่ในส่วนของไทยเข้าไปเกี่ยวข้องแล้วยังตกลงกันไม่ได้ตาม MOU 43) ...มันเดินหน้าต่อไม่ได้ ถึงทางตันแล้ว แต่เราต้องมีจุดยืนที่ชัดเจนและเข้มแข็งนะ

แนวทางยกเลิก MOU 43 ในตอนนี้และใช้กำลังผลักดันไม่น่าจะดี กัมพูชาน่าจะได้เปรียบ เพราะอาจดึงคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติเข้ามามีเอี่ยวได้

อาจจะเห็นภาพมากขึ้นถ้าอ่านจากบทความนี้ v

นายกฯลั่นไทยยึดสันปันน้ำและMOUปี43

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

นายกฯ สั่งศึกษาเอกสารกัมพูชา ที่ยื่นต่อ กก.มรดกโลก ปัดชัยชนะของ "ซก อัน" ยันมติพิจารณาปีหน้า ชี้ขึ้นทะเบียนร่วม 2 ชาติเป็นทางออกง่ายที่สุด...

วัน ที่ 31 ก.ค. 2553 นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ให้สัมภาษณ์อีกครั้ง ถึงการทำงานของรัฐบาลหลังจากที่คณะกรรมการมรดกโลกเลื่อนการพิจารณาแผนบริหาร จัดการเขาพระวิหารออกไปอีก 1 ปีว่า แนวทางมีหลายส่วนคือ

1. เราจะเอาเอกสารที่ทางกัมพูชาไปยื่นต่อสำนักงานคณะกรรมการมรดกโลกมาวิเคราะห์ อย่างละเอียดเพื่อดูว่า ข้อเสนอของเขาทั้งหมดจะกระทบกับประเทศไทยโดยเฉพาะในแผ่นดินหรืออธิปไตยของ ไทยอย่างไร เมื่อเรามีเวลาประมาณ 1 ปี

นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ความเสียเปรียบหลักเกิดขึ้นในปี 2551 ที่มีแถลงการณ์ร่วม และเมื่อนายนพดล ปัทมะ อดีต รมว.ต่างประเทศไปประชุมก็มีการรับแถลงการณ์ร่วมเข้าไป แต่หลังจากนั้นจะเห็นว่าในปี 2552 และ 2553 ไทยเรามีความเข้มแข็งพอสมควรในการชี้ให้เห็นสภาพปัญหาที่เกิดขึ้น ซึ่งทางกรรมการก็ต้องฟังเรา ดังนั้นจึงอยู่ที่ตัวเราด้วย และเราหวังว่ากัมพูชาเองจะเริ่มมองเห็นและยอมรับมากขึ้น ส่วนจะจำเป็นต้องเดินสายล็อบบี้คณะกรรมการมรดกโลกหรือไม่นั้น ความจริงเราก็พยายามทำอย่างต่อเนื่อง ที่ผ่านมาก็ทำมาโดยตลอดโดยมีการส่งรัฐมนตรีหรือคณะต่างๆบ้างไปทำความเข้าใจ และตนก็ทำความเข้าใจทุกโอกาสที่พูดคุยกับบุคคลที่เกี่ยวข้องในองค์กรของยู เอ็นและของคณะกรรมการมรดกโลกอยู่แล้ว



ไทยรัฐออนไลน์
http://www.thairath.co.th/content/pol/100312

หมายเหตุ ตรงที่ขีดเส้นใต้ อาจจะจี๊ดใจใครบางคนก็ได้

ผมไม่เห็นจะจี๊ดอะไรเลย กับคำพูดของฆาตกร100ศพคนนี้
คนที่พูดดูดีแต่ทำไม่ค่อยได้ บางทีก็โกหกกลับไปกลับมา
ในยูทูปก็มีให้เห็น http://www.youtube.com/watch?v=sM61cxYQ-Cs

ถ้าจะจี๊ด ผมจี๊ดเพราะมันมีคนละอ่อนไม่ทันเกมส์ ไปหลงเชื่อมากกว่า
เพราะคำที่ขีดเส้นไม่ได้มีความเป็นจริง
แต่ก็ ไม่สงสัย ว่าทำไมมาร์ดไม่ด่า บ.สุรยุทธ์

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=39429
พลิกดูอนุสัญญา"ไครส์เชิร์ช" นิวซีแลนด์สมัย "รบ.สุรยุทธ์" ไทย หนุนกัมพูชา"พระวิหารมรดกโลก"

[Jseventh]

จากหัวข้อกระทู้...อภิสิทธิ์บอกว่ายึดหลักสันปันน้ำแล้วทำไมไม่ยกเลิกmou2543

ดิฉันเห็นด้วยว่า MOU 43 ยังมีประโยชน์อยู่ อย่างน้อยก็ในช่วงนี้นะ (ถ้าเราไม่รับ ICC)
ส่งแผนบริหารจัดการไม่ได้ก็เพราะติด MOU 43 นี่ล่ะ
ถ้่าตกลงกันไม่ได้ (ซึ่งมีเปอร์เซ็นต์เป็นไปได้สูง) ก็รวบรวมข้อมูลไว้ ไปชี้แจงต่อกรรมการมรดกโลกว่า..ถ้าไม่ไกล่เกลี่ยให้ขึ้นร่วมกันในนามสองประเทศ ก็คัดค้านการขึ้นทะเบียน(เสนอให้เพิกถอน เพราะมันมีพื้นที่ในส่วนของไทยเข้าไปเกี่ยวข้องแล้วยังตกลงกันไม่ได้ตาม MOU 43) ...มันเดินหน้าต่อไม่ได้ ถึงทางตันแล้ว แต่เราต้องมีจุดยืนที่ชัดเจนและเข้มแข็งนะ

แนวทางยกเลิก MOU 43 ในตอนนี้และใช้กำลังผลักดันไม่น่าจะดี กัมพูชาน่าจะได้เปรียบ เพราะอาจดึงคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติเข้ามามีเอี่ยวได้

อาจจะเห็นภาพมากขึ้นถ้าอ่านจากบทความนี้ v

นายกฯลั่นไทยยึดสันปันน้ำและMOUปี43

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

นายกฯ สั่งศึกษาเอกสารกัมพูชา ที่ยื่นต่อ กก.มรดกโลก ปัดชัยชนะของ "ซก อัน" ยันมติพิจารณาปีหน้า ชี้ขึ้นทะเบียนร่วม 2 ชาติเป็นทางออกง่ายที่สุด...

วัน ที่ 31 ก.ค. 2553 นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ให้สัมภาษณ์อีกครั้ง ถึงการทำงานของรัฐบาลหลังจากที่คณะกรรมการมรดกโลกเลื่อนการพิจารณาแผนบริหาร จัดการเขาพระวิหารออกไปอีก 1 ปีว่า แนวทางมีหลายส่วนคือ

1. เราจะเอาเอกสารที่ทางกัมพูชาไปยื่นต่อสำนักงานคณะกรรมการมรดกโลกมาวิเคราะห์ อย่างละเอียดเพื่อดูว่า ข้อเสนอของเขาทั้งหมดจะกระทบกับประเทศไทยโดยเฉพาะในแผ่นดินหรืออธิปไตยของ ไทยอย่างไร เมื่อเรามีเวลาประมาณ 1 ปี

นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ความเสียเปรียบหลักเกิดขึ้นในปี 2551 ที่มีแถลงการณ์ร่วม และเมื่อนายนพดล ปัทมะ อดีต รมว.ต่างประเทศไปประชุมก็มีการรับแถลงการณ์ร่วมเข้าไป แต่หลังจากนั้นจะเห็นว่าในปี 2552 และ 2553 ไทยเรามีความเข้มแข็งพอสมควรในการชี้ให้เห็นสภาพปัญหาที่เกิดขึ้น ซึ่งทางกรรมการก็ต้องฟังเรา ดังนั้นจึงอยู่ที่ตัวเราด้วย และเราหวังว่ากัมพูชาเองจะเริ่มมองเห็นและยอมรับมากขึ้น ส่วนจะจำเป็นต้องเดินสายล็อบบี้คณะกรรมการมรดกโลกหรือไม่นั้น ความจริงเราก็พยายามทำอย่างต่อเนื่อง ที่ผ่านมาก็ทำมาโดยตลอดโดยมีการส่งรัฐมนตรีหรือคณะต่างๆบ้างไปทำความเข้าใจ และตนก็ทำความเข้าใจทุกโอกาสที่พูดคุยกับบุคคลที่เกี่ยวข้องในองค์กรของยู เอ็นและของคณะกรรมการมรดกโลกอยู่แล้ว



ไทยรัฐออนไลน์
http://www.thairath.co.th/content/pol/100312

หมายเหตุ ตรงที่ขีดเส้นใต้ อาจจะจี๊ดใจใครบางคนก็ได้

ผมไม่เห็นจะจี๊ดอะไรเลย กับคำพูดของฆาตกร100ศพคนนี้
คนที่พูดดูดีแต่ทำไม่ค่อยได้ บางทีก็โกหกกลับไปกลับมา
ในยูทูปก็มีให้เห็น http://www.youtube.com/watch?v=sM61cxYQ-Cs

ถ้าจะจี๊ด ผมจี๊ดเพราะมันมีคนละอ่อนไม่ทันเกมส์ ไปหลงเชื่อมากกว่า
เพราะคำที่ขีดเส้นไม่ได้มีความเป็นจริง
แต่ก็ ไม่สงสัย ว่าทำไมมาร์ดไม่ด่า บ.สุรยุทธ์

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=39429
พลิกดูอนุสัญญา"ไครส์เชิร์ช" นิวซีแลนด์สมัย "รบ.สุรยุทธ์" ไทย หนุนกัมพูชา"พระวิหารมรดกโลก"

จะโยนขี้ไปทำไมล่ะอาจารย์ก็..ตอบเรื่องแถ-ลง-การณ์ที่อยู่ใน Nomination File มาก่อนดิ
ใครทำอะไรไว้ก็พิจารณาตามเหตุผลความหนักเบาไม่เท่ากันอยู่แล้ว ได้รับผิดชอบกันถ้วนหน้า
อย่ารับแต่ชอบ โยนผิดก็แล้วกัน

[Tam-mic-ra]

น่าแปลกเน๊าะ
ศิษย์โนะ ไปยกลิ้งนี้มา http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 3&grpid=00

มันก็มีข้อความนี้

"เหตุที่คณะกรรมการมรดกโลกอนุมัติขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก โดยไม่ต้องใช้แถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชา ที่ศาลปกครองมีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราว เพราะกัมพูชาขอขึ้นทะเบียนสิ่งปลูกสร้างที่อยู่ในเขตแดนของกัมพูชาทั้งสิ้น ไม่มีส่วนใดล่วงเกินเขตแดนของไทย หรือล่วงเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนเลย "

[Tam-mic-ra]

ศิษย์โน๊ะ

เอกสาร ประกอบการประชุมหรือเปล่า
เขาก็ตรวจสอบ กัน ก่อนจะลงมติ เอาไม่เอา ส่วนหนึ่งส่วนใด
แล้วเขาก็บันทึกไว้ http://whc.unesco.org/en/decisions/1548/
1. Having examined Document WHC-08/32.COM/INF.8B1.Add2,

เอามติจากที่ประชุมมาคุยดีกว่าจ้ะ
กวนใจจัง เดี๋ยวจารย์จับตกเลย

[Jseventh]

อาจารย์ หนูว่าอาจารย์เมาตัวหนังสือแล้วล่ะ
่
เราโต้แย้งกันในเรื่องอะไรอยู่ ไปจับประเด็นมาดีๆ

หนูไม่เห็นได้เถียงอาจารย์เลยว่า เขาขึ้นทะเบียนแต่ตัวปราสาทไม่รวมพื้นที่ทับซ้อน
แต่หนูถามว่า กรรมการ 7 ชาติ ที่อาจารย์ว่า เขาจะเข้ามาดูแลเฉพาะตัวปราสาทน่ะ
จะเข้ามาดูแลยังไงไม่ให้จุ้นจ้านกับพื้นที่ของไทย (พื้นที่พิพาท)

เอาแค่นี้ก่อนก็ได้จารย์

[Jseventh]

ศิษย์โน๊ะ

เอกสาร ประกอบการประชุมหรือเปล่า
เขาก็ตรวจสอบ กัน ก่อนจะลงมติ เอาไม่เอา ส่วนหนึ่งส่วนใด
แล้วเขาก็บันทึกไว้ http://whc.unesco.org/en/decisions/1548/
1. Having examined Document WHC-08/32.COM/INF.8B1.Add2,

เอามติจากที่ประชุมมาคุยดีกว่าจ้ะ
กวนใจจัง เดี๋ยวจารย์จับตกเลย

น่าแปลกเน๊าะ
ศิษย์โนะ ไปยกลิ้งนี้มา http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 3&grpid=00

มันก็มีข้อความนี้

"เหตุที่คณะกรรมการมรดกโลกอนุมัติขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก โดยไม่ต้องใช้แถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชา ที่ศาลปกครองมีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราว เพราะกัมพูชาขอขึ้นทะเบียนสิ่งปลูกสร้างที่อยู่ในเขตแดนของกัมพูชาทั้งสิ้น ไม่มีส่วนใดล่วงเกินเขตแดนของไทย หรือล่วงเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนเลย "

ลิงค์มันอาจเสียอ่ะอาจารย์ ลองใช้ความพยายามส่วนตัวแกะรอยหน่อยดิ (หมายถึงลิงค์มติชน ^)
^แก้ไข..ลิงค์ใช้งานได้แล้วจารย์ ศิษย์ผิดเองข้อนี้ แต่ที่อาจารย์ยกมา ศิษย์ก็ยังงงอยู่อ่ะอาจารย์ "ไม่ใช้" แถลงการณ์แล้ว แต่แถลงการณ์มันไปโผล่ใน Nomination File แถมในบทความลิงค์มติชนที่อ้า่งถึง เขาบอกถึงขนาดว่า กัมพูชาเอาไปใช้ประโยชน์ได้อีกด้วย
อธิบายจุดนี้มาด้วยนะจารย์

Nomination File เขาเอาไว้ทำไรอ่ะอาจารย์ จะมาข้ามๆ อย่างนี้ได้ไง
ฺฺBasic Data โชว์หลาซะขนาดนั้น อย่าเลี่ยงบรรยายสิคะ ให้ความรู้กันหน่อย

ไว้มาต่อนะ คงเป็นพรุ่งนี้แหละ

[Jseventh]

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

เอาๆ รอบปราสาทรุกล้ำจริงป่าวนะ อิอิ
คำขอยื่น ไม่ใช่เขมรและนาๆชาติเขาตัดออกไปแล้วหรือ
ในมติ 32 อ่ะ คุณโน๊ะเน๊ะ อิอิ

ู^ อ่านจากที่เดียวกันหรือเปล่าเนี่ย?!
http://www.mfa.go.th/190/file6.php

12. ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร กัมพูชาในบัญชีมรดกโลกในเกณฑ์ 1

14. ร้องขอ ให้รัฐภาคีกัมพูชา โดยการประสานงานกับยูเนสโก ให้จัดการประชุมคณะกรรมการประสานงานระหว่างประเทศเพื่อรักษาและพัฒนาทรัพย์สินภายในเดือนกุมภาพันธ์ ค.ศ. 2009 โดยเชิญให้รัฐบาลไทยและหุ้นส่วนระหว่างประเทศอีกไม่เกิน 7 ประเทศเข้าร่วม เพื่อตรวจสอบนโยบายทั่วไปเกี่ยวกับการรักษาคุณค่าโดดเด่นอันเป็นสากลของทรัพย์สิน โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์สากล

เขาขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท ไม่รวมพื้นที่รอบๆ (ข้อ 12)
แต่เราต้องส่งแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบๆตัวปราสาทไปรวมไว้กะเขาด้วยหรือเปล่าละท่าน? (ข้อ 14)

ยังฝันหวานว่าแถลงการณ์ร่วมช่วยกู้วิกฤตให้เป็นโอกาสอยู่อีกหรือเปล่า?
คิดซะดิบดีว่าจะให้เขายอมรับว่ามีพื้นที่ทับซ้อนด้วยแผนผังที่แสดงเฉพาะตัวปราสาท เลยไปแถลงการณ์ร่วม
แต่ในข้อตกลงก็เห็นๆอยู่ว่า เราต้องเอาพื้นที่ในส่วนของเราหรือพื้นที่พิพาทไปรวมไว้ในแผนบริหารจัดการด้วย มีแต่ปราสาทอย่างเดียว ไม่มีพื้นที่โดยรอบให้บริหารจัดการมันจะทำประโยชน์อะไรได้ จะไปขึ้นทางฝั่งไหนอ่ะ? แถมยังต้องยอมรับแผนบริหารจัดการของมรดกโลก โดย ICC อีก...ใครเป็นพระเอก ใครเป็นตัวประกอบกันล่ะงานนี้!

ไหนบอกว่า หลักการที่ดีคือ คัดค้านแผนที่มันทุกเวทีไง ในตอนนั้น ทำไมเลือกไปแถลงการณ์ร่วมซะล่ะ!?

รู้สึกว่ายังจะหน่อมแน้มโน๊ะเน๊ะไม่เลิก

ผมขอทวนคำถามตัวเองใหม่ว่า
ศิษย์ขอทวนคำตอบตัวเองใหม่ว่า

ไหนหลักฐานล่ะ ที่คุณโน๊ะเน๊ะ บอกว่า 7 ชาติจะมาบริหารจัดการพื้นที่รอบๆตัวปราสาท
เขาไม่ระบุไว้ชัดแจ้งขนาดนั้นหรอกจารย์ เล่ห์กลเหลี่ยมเชิงมรดกโลกเขาสูงส่งอยู่เหมือนกัน แต่อันที่จริงแล้วในทางปฏิบัติมันเป็นไปได้แค่ไหน? สำคัญที่ตรงนี้มากกว่า/ นี่ยังไม่รวมถึงการต้องพยายามตีความประโยคที่ว่า "การรักษาคุณค่าโดดเด่นอันเป็นสากลของทรัพย์สิน โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์สากล" มันเป็นยังไง?

ปราสาทอย่างเดียวมันจะสมบูรณ์ตามมาตรฐานได้ไง!/ ศิษย์คิดว่า อย่าไว้ใจภาษาที่ต้องตีความให้มากนัก..นี่อาจเป็นเหตุให้ศิษย์ดูโน๊ะในสายตาจารย์ื เพราะศิษย์ไม่อยากให้ไทยเราพลาดท่าด้วยถ้อยคำภาษาอันสละสลวยของมรดกโลกกับกัมพูชา แต่พอเอาเข้าจริงต้องปฏิบัติอีกอย่างหนึ่ง เพราะหลวมตัวไปร่วมมือกับเขาแล้วนี่

คุณหน่อม ไปยก ข้อ 14มา แล้วดูสิ๊ ข้อ14เขาระบุเหรอว่าจะมายุ่งกับ พื้นที่ทับซ้อน รอบปราสาท
คุณก็ยังจะโน๊ะเน๊ะ ข้อ14 ตีความมั่วซั่วออกมาให้คนอ่านเขา งง อีก
คำตอบข้อนี้ ก็รวมอยู่ในข้อบนแล้ว..

แล้วยกข้อ14มา แล้วอ่านข้อ5หรือเปล่า ที่นาๆชาติเขาตกลงยกเลิกแถลงการนพดลน่ะ
แล้วอ่านข้อ 9 หรือเปล่า คำขอของเขมร ได้ตัดอะไรออกไป?
ข้อ 5 ที่บอกว่า "ต้องไม่ใช้ตามการตัดสินใจของรัฐบาลไทยที่ระงับผลของแถลงการณ์ร่วม ภายหลังคำสั่งคุ้มครองชั่วคราวของศาลปกครองไทยในเรื่องนี้" แต่มันไปปรากฎอยู่ใน Nomination File ในฐานะ Basic Data และไอ้ Nomination File นี่ไม่ใช่หรือที่ทางเจ้าหน้าที่ของยูเนสโกเคยบอกว่า การจะเปลี่ยนแปลงข้อมูลใดใดใน Nomination File ที่ได้รับการประเมินเรียบร้อยแล้วไม่สามารถทำได้ (แม้จะเคยกลับคำโดยอ้างว่าเป็นข้อยกเว้นเนื่องจากเป็น Political Decision)...สรุปว่าแถลงการณ์ร่วมยังถูกนำไปใช้เป็นประโยชน์กับกัมพูชาอยู่...เห็นความเจ้าเล่ห์แสนกลของพวกเขาไม๊? /ส่วนข้อ 9 ไม่มีประเด็นต้องถก ไม่ใช่เรื่องที่เราโต้กันอยู่

แล้วอ่านแถลงการนพดลข้อ4ไหม ที่ ถ้าข้อตกลงในแถลงฯได้นำมาใช้ พื้นที่ รอบปราสาท จะมีแค่2ชาติบริหารร่วมกัน
ศิษย์อยากจะบอกว่า ประเด็นนี้เราคิดกันคนละมุม "ทางที่ดีที่สุด" ของศิษย์กับจารย์อาจต่างกัน

ศิษย์จะไม่ค้านว่าถ้าแถลงการณ์ร่วมมีผล อาจจะมีแค่ 2 ชาติได้บริหารร่วมกัน (ที่บอกว่าอาจจะเพราะศิษย์เผื่อใจไว้ในแง่ร้ายด้วย ศิษย์ไม่ไว้ใจรัฐบาลกัมพูชาและมรดกโลกว่าจะยัด ICC เข้ามาตอนไหน..) แต่ทางที่ดีที่สุดในความคิดของศิษย์คือ อย่าเอาพื้นที่ในส่วนของเราไปรวมกับการขึ้นทะเบียนของเขาจะดีที่สุด ถ้าจะขึ้นก็ต้องขึ้นร่วมสองประเทศ ถ้าไม่ยอมก็ค้านเต็มสูบให้มรดกโลกเพิกถอน

ทำไมเราต้องไปทำตามการประเมินอันบิดเบือนของมรดกโลก ทำไมเราต้องไปทำตามความประสงค์ของกัมพูชาในเมื่อทางออกที่ดีสำหรับเรื่องนี้คือสองประเทศขึ้นร่วมกัน ไอ้ธรรมนูญที่จารย์ชอบอ้างมันก็คุ้มครองเขาอยู่ด้วยไม่ใช่หรือ แล้วจะกลัวอะไร ถ้าจะคบกันแบบแฟร์ๆ

ไม่ใช่ขึ้นในนามประเทศเขาแต่จะมาบีบให้เราเอาพื้นที่พิพาทไปรวม หลอกล่อด้วยผลประโยชน์สารพัด ฟังดูดีนะ แต่กลัวจะดีด้วยไม่นาน จะออกลวดลายตอนไหนก็ไม่รู้! หน้าที่ของคนเป็นรัฐมนตรีจึงต้องหนักแน่นมั่นคงอยู่บนทางที่ถูกต้อง รักษาประโยชน์ของประเทศโดยไม่มีวาระแฝง

ในส่วนของจารย์อาจมองต่างไปจากนี้ แต่สำหรับศิษย์ ศิษย์ไม่อยากให้ประวัติศาสตร์ซ้ำรอย รอบคอบให้มากที่สุดดีกว่า

"4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553
"


ซึ่งก็ผมก็โพสต์บอกไป
ตั้งแต่กระทู้รอบก่อนแล้วนะ คุณไม่อ่านของผม แล้วมาสงสัยโน๊ะเน๊ะ มาถกซ้ำวนไปวนมาอีก

viewtopic.php?f=2&t=11478
viewtopic.php?f=2&t=11744
viewtopic.php?f=2&t=11900

แล้วแถลงการณ์ร่วม เขาทำไว้เพื่อไม่ให้เขมรยื่นแผนที่Dangrekของมัน ไปอ่าน6ข้อดูดีๆ
ทำไมไม่ค้านเต็มสูบล่ะจารย์ มันยื่นกันได้ง่ายๆอย่างนั้นเลยหรือ อย่ามาหลอกให้กลัวดิ
ศาลโลกก็ยังไม่ได้ชี้ขาดเรื่องเส้นเขตแดนไม่ใช่หรือ/ MOU 43 ก็มีข้อตกลงที่ต้องเจรจากันคาราคาซังอยู่
ถ้าเรายืนยันจะสู้ จะค้านจริงๆ ทำไมจะทำไม่ได้อ่ะ!
ถ้าทำไม่ได้ โลกนี้ก็ไม่มีกฎระหว่างประเทศอะไรให้ควรเคารพอีกต่อไป เพราะบิดเบือนกันได้หมด
ที่ไม่ทำเพราะเหตุผลอะไร อย่าสร้างนิยายหลอกเด็กก็แล้วกัน เดี๋ยวนี้คนรอจับผิดมีเยอะ ของจริงเท่านั้่นจึงคงทน

คุยกะคุณ มันเหนื่อย พอผมยกอะไรมา ก็โน๊ะเน๊ะแย้งแบบไม่มีเหตุผล
แถมออกมาด้วยปริมาณมากด้วย
ผมไม่รู้สอนคุณแล้วจะได้อะไร รอบที่แล้วก็ดื้อไม่เลิก ทำนองแบบ หนูจะเอาๆ
ศิษย์อาจโน๊ะนะจารย์ ถ้าจารย์หมายถึงไม่ค่อยทันเกมส์พวกเหลี่ยมจัด!
แต่ศิษย์ไม่คิดว่าตัวเองไร้เหตุผลอย่างที่จารย์กล่าวหา และก็ใช่ ที่หนูจะเอา จะเอา..
หนูจะเอาความถูกต้องไงจารย์ ไม่ได้จ้องแต่จะเอาผลประโยชน์เข้ากระเป๋าก็แล้วกัน

ผมดูๆคุณโน๊ะแล้ว ขอถามว่าตอนนี้ยังเรียนอยู่ใช่ไหม ม.ปลาย หรือมหาลัย หึๆ

มหาลัย มหาหลอก เด็กชายบ้านนอก เด็กหญิงบ้านนา ร่ำเรียนรู้ในวิชา แต่จบออกมาคิดไม่เป็นก็เยอะ!
นี่ก็ได้วิชารู้จักคิดจากจารย์นะเนี่ย แต่ศิษย์คงคิดได้ไม่เหมือนจารย์ล่ะมั๊ง
คิดไม่เหมือน ตอบไม่ถูกใจ ให้ F เลยใช่ป่ะจารย์

[Tam-mic-ra]

ศิษย์โน๊ะ

"Decision
32COM 8B.102 - Examination of Nominations - Sacred Site of the Temple of Preah Vihear (CAMBODIA)
http://whc.unesco.org/en/decisions/1548/
คลิ๊กที่ WHC-08/32.COM/INF.8B1.Add2"


WHC-08/32.COM/INF.8B1.Add2 น่ะ
เอกสาร ประกอบการประชุมหรือเปล่า
เขาก็ตรวจสอบ กัน ก่อนจะลงมติ เอาไม่เอา ส่วนหนึ่งส่วนใด ในเอกสารนั้น

แล้วเขาก็บันทึกเป็นหลักฐานโดยมติไว้อย่างนี้ http://whc.unesco.org/en/decisions/1548/

"1. Having examined Document WHC-08/32.COM/INF.8B1.Add2,"

เอามติจากที่ประชุมครั้งที่ 32 มาคุยดีกว่าจ้ะ
กวนใจจัง เดี๋ยวจารย์จับตกเลย

[Tam-mic-ra]

"ถ้าเรายืนยันจะสู้ จะค้านจริงๆ ทำไมจะทำไม่ได้อ่ะ!
ถ้าทำไม่ได้ โลกนี้ก็ไม่มีกฎระหว่างประเทศอะไรให้ควรเคารพอีกต่อไป เพราะบิดเบือนกันได้หมด
ที่ไม่ทำเพราะเหตุผลอะไร อย่าสร้างนิยายหลอกเด็กก็แล้วกัน เดี๋ยวนี้คนรอจับผิดมีเยอะ ของจริงเท่านั้่นจึงคงทน"


โน๊ะ
กดหมาย เขาให้ไทยมีเวลา 10 ปี ที่หลังการตัดสินไปแล้ว
ในการที่จะท้วงตัวปราสาทกลับคืนมา

ไทยทำได้คือรบเอาคืนมา
JBC ก็ฉีกทิ้งไปเลย

กับ บริหารร่วม ตรง 46 ทับซ้อนตามนพดลเขาไว้
ตัวปราสาท ไทยไปห้ามมันขึ้นทะเบียนอะไรไม่ได้

คนะกรรมการมรดก เขายึดอันนี้แล

3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute.
:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล ที่มี่การอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป

แต่ถ้ามันเอาแผนที่dangrek ยื่นแนบ ไทยค้านลูกเดียวถูกต้องแล

[SpeedDeVa]

"ถ้าเรายืนยันจะสู้ จะค้านจริงๆ ทำไมจะทำไม่ได้อ่ะ!
ถ้าทำไม่ได้ โลกนี้ก็ไม่มีกฎระหว่างประเทศอะไรให้ควรเคารพอีกต่อไป เพราะบิดเบือนกันได้หมด
ที่ไม่ทำเพราะเหตุผลอะไร อย่าสร้างนิยายหลอกเด็กก็แล้วกัน เดี๋ยวนี้คนรอจับผิดมีเยอะ ของจริงเท่านั้่นจึงคงทน"


โน๊ะ
กดหมาย เขาให้ไทยมีเวลา 10 ปี ที่หลังการตัดสินไปแล้ว
ในการที่จะท้วงตัวปราสาทกลับคืนมา

ไทยทำได้คือรบเอาคืนมา
JBC ก็ฉีกทิ้งไปเลย

กับ บริหารร่วม ตรง 46 ทับซ้อนตามนพดลเขาไว้
ตัวปราสาท ไทยไปห้ามมันขึ้นทะเบียนอะไรไม่ได้

คนะกรรมการมรดก เขายึดอันนี้แล

3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute.
:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล ที่มี่การอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป

แต่ถ้ามันเอาแผนที่dangrek ยื่นแนบ ไทยค้านลูกเดียวถูกต้องแล

แต่ถ้ามันเอาแผนที่dangrek ยื่นแนบ ไทยค้านลูกเดียวถูกต้องแล

เขมรให้ ระวาง Dangrek ตลอดครับ เพราะมันเป็น 1 ในแผนที่ฝรั่งเศส(1:200000)ครับ เราก็ไมเคยประท้วง เพราะตอนปองพล ไปประท้วงยังไงไม่ทราบ เขมรได้ขึ้นฝ่ายเดียว สุวิชก็เหมือนกัน ประท้วงยังไงไม่ทราบ กลายเป็นเค้าเข้าใจว่าไทยไปยอมรับกระบวนการตั้ง ICC

ถ้าเราเข้าใจอย่างนั้นจริงๆ ว่าเรารับแค่เอกสาร ก็ควรไปบอก UNESCO ว่าเป็นการเข้าใจผิด แต่ก็ไม่เห็นทำอะไร ตลกไม๊?

[Jseventh]

อาจารย์ หนูว่าอาจารย์เมาตัวหนังสือแล้วล่ะ
่
เราโต้แย้งกันในเรื่องอะไรอยู่ ไปจับประเด็นมาดีๆ

หนูไม่เห็นได้เถียงอาจารย์เลยว่า เขาขึ้นทะเบียนแต่ตัวปราสาทไม่รวมพื้นที่ทับซ้อน
แต่หนูถามว่า กรรมการ 7 ชาติ ที่อาจารย์ว่า เขาจะเข้ามาดูแลเฉพาะตัวปราสาทน่ะ
จะเข้ามาดูแลยังไงไม่ให้จุ้นจ้านกับพื้นที่ของไทย (พื้นที่พิพาท)

เอาแค่นี้ก่อนก็ได้จารย์

จารย์ยังไม่ตอบเลยว่า 7 ชาติจะเข้ามาบริหารจัดการเฉพาะตัวปราสาทยังไง? โดยไม่จุ้นจ้านกับพื้นที่ของไทย(พื้นที่พิพาท)/ในทางปฏิบัติทำได้เหรอ? ตัวหนังสือเขาว่าไงก็ว่างั้นเหรออาจารย์!

ไม่ตอบคำถามศิษย์เลย บรรยายให้ความรู้แบบขยักขย่อนแบบนี้ ชักเสียดายค่าหน่วยกิต

[SpeedDeVa]

อาจารย์ หนูว่าอาจารย์เมาตัวหนังสือแล้วล่ะ
่
เราโต้แย้งกันในเรื่องอะไรอยู่ ไปจับประเด็นมาดีๆ

หนูไม่เห็นได้เถียงอาจารย์เลยว่า เขาขึ้นทะเบียนแต่ตัวปราสาทไม่รวมพื้นที่ทับซ้อน
แต่หนูถามว่า กรรมการ 7 ชาติ ที่อาจารย์ว่า เขาจะเข้ามาดูแลเฉพาะตัวปราสาทน่ะ
จะเข้ามาดูแลยังไงไม่ให้จุ้นจ้านกับพื้นที่ของไทย (พื้นที่พิพาท)

เอาแค่นี้ก่อนก็ได้จารย์

จารย์ยังไม่ตอบเลยว่า 7 ชาติจะเข้ามาบริหารจัดการเฉพาะตัวปราสาทยังไง? โดยไม่จุ้นจ้านกับพื้นที่ของไทย(พื้นที่พิพาท)/ในทางปฏิบัติทำได้เหรอ? ตัวหนังสือเขาว่าไงก็ว่างั้นเหรออาจารย์!

ไม่ตอบคำถามศิษย์เลย บรรยายให้ความรู้แบบขยักขย่อนแบบนี้ ชักเสียดายค่าหน่วยกิต

ตอบเท่าที่รู้ ICC ในการประชุมครั้งก่อนมีแค่ 6 ชาติ ไม่รวมไทย เพราะเราปฏิเสธมาตลอด

ถ้าถามเค้าจะเข้ามาจัดการอะไร ต้องไปดูใน join communique ที่ นพดลไปทำว่ามีรายละเอียดอะไรบ้าง ส่วนแผนจริงคงต้องถาม รบ เพราะน่าจะมีเอกสารทั้งหมดแล้ว