MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby finder » Thu Nov 11, 2010 11:36 pm

ฉลาม wrote:ความเห็นก็คือความเห็น ความเชื่อก็คือความเชื่อ

นี่คือข้อดีของรัฐบาลประชาธิปไตย รับฟังแต่จะเชื่อหรือไม่ มันเป็นอีกเรื่อง เพราะเป็นเรื่องความแตกต่างทางความคิดและมุมมอง

เพราะมีข้อพิพาท มันถึงต้องเกิดข้อตกลงในแนวทางสันติ เพื่อที่จะได้ไม่ใช้แนวทางรุนแรงแก้ปัญหา

คงตอบได้แค่นี้กระมัง

ถ้าคุณตอบอย่างนี้ ผมถือว่าคุณหลบ ไม่ยอมตอบคำถามผม เพราะคุณตอบไม่ได้ นี่หรือครับข้อมูลรัฐบาลน่าเชื้อถือ

ผมแย้งทุกประเด็นสำคัญและเกี่ยวข้องทั้งของคุณและกษิต แต่คุณเลี่ยงประเด็นไปพูดถึงอย่างอื่น ไม่ตอบคำถามที่ผมถาม ไปพูดถึงประชาธิปไตยตวักตะบวยอะไรมิทราบครับ ดังนั้นเมื่อคุณและคนที่เชียร์นายกฯไม่สามารถตอบคำถามได้ ผมจะถือว่า

MOU2543จะทำให้ไทยเสียดินแดนแน่นอน
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Thu Nov 11, 2010 11:39 pm

เรื่องนี้ไม่น่าจะเข้าใจอะไรยากนะครับ :P

ไอเดียร์ของ MOU2543 นั้นพูดภาษาชาวบ้านให้ฟังกันง่ายๆก็คือทำขึ้นมา
เพื่อให้เรื่องเขตแดนที่มีปัญหากันมานานชัดเจน

แล้วเขตแดนที่ว่านี่ตกลงกันแล้วรึยัง ก็ตกลงกันไปแล้วใน อนุสัญญา1904
และ สนธิสัญญา 1907 ไงครับ มันจบไปแล้ว


คราวนี้มาว่ากันเรื่องแผนที่ แผนที่ที่มีมันเยอะแยะไปหมด เค้าก็มี เราก็มี
ที่รับรองฝ่ายเดียวก็มี รับรองสองฝ่ายก็มี

เมื่อทำ MOU ขึ้นก็เหมือนบอกว่าคุณมีหลักฐานอะไร ผมมีหลักฐานอะไร
ในเรื่องเขตแดนก็เอามาขึ้นโตะเตรียมเจรจากัน ยังไม่มีใครยอมรับแผนที่
ของใครทั้งนั้น

เรื่องมันก็แค่นี้เองนะครับ จะไปซีเรียสกับแผนที่มันทำไมนักหนา :mrgreen:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฉลาม » Thu Nov 11, 2010 11:47 pm

รัฐบาลเค้าเป็นมวยเชิง ปล่อยให้มวยวัดต่อยวืดๆ วาด ๆ

นานๆ รัฐบาลก็ปล่อยหมัดเด็ด ประจานความอ่อนด้อยของฝ่ายคลั่งชาติออกทีวีช่อง 11

แล้วจะบอกว่า ฝ่ายคลั่งชาติ ชนะน็อคได้ยังไง ต่อยยังไม่ถูกซักหมัด

ต่อยบนเวทีช่อง 11 วันนั้น ไม่ลองถามคนดูละว่า ใครเสียหมา มากกว่ากัน
Last edited by ฉลาม on Thu Nov 11, 2010 11:48 pm, edited 1 time in total.
User avatar
ฉลาม
 
Posts: 3824
Joined: Sun Aug 08, 2010 1:46 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby finder » Thu Nov 11, 2010 11:47 pm

Robert De Niro wrote:เรื่องนี้ไม่น่าจะเข้าใจอะไรยากนะครับ :P

ไอเดียร์ของ MOU2543 นั้นพูดภาษาชาวบ้านให้ฟังกันง่ายๆก็คือทำขึ้นมา
เพื่อให้เรื่องเขตแดนที่มีปัญหากันมานานชัดเจน

แล้วเขตแดนที่ว่านี่ตกลงกันแล้วรึยัง ก็ตกลงกันไปแล้วใน อนุสัญญา1904
และ สนธิสัญญา 1907 ไงครับ มันจบไปแล้ว


คราวนี้มาว่ากันเรื่องแผนที่ แผนที่ที่มีมันเยอะแยะไปหมด เค้าก็มี เราก็มี
ที่รับรองฝ่ายเดียวก็มี รับรองสองฝ่ายก็มี

เมื่อทำ MOU ขึ้นก็เหมือนบอกว่าคุณมีหลักฐานอะไร ผมมีหลักฐานอะไร
ในเรื่องเขตแดนก็เอามาขึ้นโตะเตรียมเจรจากัน ยังไม่มีใครยอมรับแผนที่
ของใครทั้งนั้น

เรื่องมันก็แค่นี้เองนะครับ จะไปซีเรียสกับแผนที่มันทำไมนักหนา :mrgreen:


จริงอ้ะ, ผมว่ามีมากกว่าคุณว่าเยอะเลย สงสัยยังไม่อ่าน ลองอ่านก่อน เชิญ
ผมไม่ได้ขัดขวางการชี้แนวเขตแดน อยากทำก็เชิญทำ แต่ต้องแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นก่อน ปัญหามีอะไรก็ลองอ่านดู ผมสนแต่ปัญหาที่เกิดขึ้นต้องแก้ไขก่อน

สถานะสุดท้ายที่มีการเปลี่ยนแปลงในพื้นที่ปราสาทพระวิหารเกิดขึ้นเมื่อพ.ศ.2505
1.เส้นเขตแดนยังเหมือนเมื่อหลังปีค.ศ.1907เป็นต้นมาคือยึดสันปันน้ำ ทั้งหมดเป็นของไทย โดยไม่มีแผนที่เข้ามาเกี่ยวข้องแต่อย่างใด
2.เขมรมีสิทธิ์เฉพาะตัวปราสาท ตามคำตัดสินของศาลโลก
ก็สถานะนี้แหละที่จะไปยืนยัน เพราะสถานะนี้แหละที่ในอดีตทำให้เขมรทำอะไรไม่ได้เลย ผมฟันเสาธงเลยว่า ถ้ากลับไปสถานะนี้ เขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกไม่ได้

และนี่คือปัญหาที่ต้องแก้ไข
สถานะนี้คงอยู่มาจนมีMOU43,44และTOR46 จึงเริ่มมีการเปลี่ยนแปลงจนเกิดปัญหา
ส่วนที่เพิ่มเข้ามาทำให้ผิดเพี้ยนไปคือ
-แผนที่1:200,000ของเขมร โผล่มาอยู่ในMOU43 โผล่ทาได้ไงครับ มันไม่เคยปรากฎขึ้นมาในการปักปันครั้งแรก ทำไมจึงยอมให้โผล่มาตอนนี้ นี่คือข้อที่เราต้องไม่ยอมตั้งแต่ตอนเสนอเอกสารเข้ามาในกรอบของMOU43
-รัฐบาลไล่คนไทยออกจากพื้นที่และให้เขมรเช้ามาอยู่แทน
- เขมรมีสิ่งปลูกสร้างอยู่ในพื้นที่ของไทย
-เขมรสร้างถนนขึ้นมา
สิ่งเหล่านี้สุ่มเสี่ยงให้ไทยต้องเสียดินแดน แล้วจะมาบอกว่าไม่เสียดินแดนเพราะMOUได้ไงครับ

เพิ่มอีกหน่อย,แต่เดิมมา คนที่เชียร์นายกฯในเวบนี้พูดหลายครั้งว่า

ในMOUไม่มีแผนที่1:200,000 แต่วันนี้กษิตพูดแล้วว่า มี

ตกลงเรื่องMOUคำพูดใครที่ไม่น่าเชื่อถือครับ

แม้แต่คุณนาม ยิ้มแย้มพูดในฐานะเป็นศาลมาก่อน

ท่านยังเชื่อข้อมูลจากฝ่ายพธม.ครับ
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Thu Nov 11, 2010 11:53 pm

โอ๊ย น่ารำคาญ เขียนภาษาชาวบ้านให้อ่านแล้วยังจับประเด็นไม่ได้อีก
flood มันเข้าไปประโยคเดิมๆ

ถามง่ายๆเลยนะ แผนที่กับสนธิสัญญา อันไหนใหญ่กว่ากัน ? :twisted:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Thu Nov 11, 2010 11:55 pm

ฉลาม wrote:ต่อยบนเวทีช่อง 11 วันนั้น ไม่ลองถามคนดูละว่า ใครเสียหมา มากกว่ากัน

คำนูนไปออก ASTV รายการสภาท่านยังยอมรับเลยว่าดีเบตแพ้ แต่สาวกบางคนไม่ยอมรับแฮะ :lol:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby finder » Thu Nov 11, 2010 11:59 pm

Robert De Niro wrote:โอ๊ย น่ารำคาญ เขียนภาษาชาวบ้านให้อ่านแล้วยังจับประเด็นไม่ได้อีก
flood มันเข้าไปประโยคเดิมๆ

ถามง่ายๆเลยนะ แผนที่กับสนธิสัญญา อันไหนใหญ่กว่ากัน ? :twisted:


ผมก็ถามง่ายๆ และถามทุคนที่บอกว่าไม่เสียดินแดนมาแล้ว ไหงไม่ตอบครับ

แสดงความสามารถหน่อย ถ้าตอบได้ดี มีเหตุผลกว่า ผมจะไปเล่นเวบโหลดเพลง1เดือนและ

ออกหน้าเชียร์ให้คุณเป็นมือวางอันดับ1 แทนฉลาม ว่าไง สนไหม

ถ้าสนก็เชิญตอบ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



รัฐบาลลองตอบข้อข้องใจพื้นๆเหล่านี้ดูสิครับ

1.ทำไมต้องอพยพคนไทยมาอยู่หลังแนวหมุด แต่ให้คนเขมรเข้าไปอยู่แทน

2.ทำไมไม่ไล่เขมรที่เข้ามาสร้างบ้านและวัดออกไปเสียที่ ได้แต่ยื่นประท้วง จนเขมรได้ถนน2เส้นและสร้างเสร็จแล้ว

3.การปักปันเขตแดนทำเสร็จไปแล้วเมื่อ1907 (ตามที่อ.สมปอง สุจริตกูลพูดไว้)ทำไมต้องทำmOU เพื่อกลับมาปักปันกันอีก

4.พื้นที่ที่อ้างสิทธิ์โดย2ประเทศ(เขมรได้จากคำพิพากษาศาลโลก,แต่ไทยยังยื่นข้อสงวนไว้)คือตัวปราสาท ไม่มีพื้นที่ทับซ้อนใดๆอีก ทำไมจึงมีพื้นที่ทับซ้อน4.6ตร.กม.เกิดขึ้น

5.แถลงการณ์ร่วมที่นพดลไปทำกับเขมร และผิดกฎหมาย มีบางคนบอกว่าไทยแถลงยกเลิกแล้ว แต่บางคนบอกว่ายังไม่ยกเลิก ตกลงเป็นอย่างไร เพราะตัวปัญหาที่ทำให้เขมรขึ้นทะเบียนได้อยู่ที่แถลงการณ์นี้ด้วย

และนี่คือคำถามย่อยต่อกรณีแถลงการณ์ร่วมขอถามทุกท่านที่รู้

5.1.การกระทำของนพดล ทำให้ข้อสงวนสิทธิ์ของไทยที่ทำไว้ต่อศาลโลกเมื่อ2505 หมดสภาพด้วยใช่ไหม

5.2.การที่เรายื่นข้อสงวนไว้ ถือว่าเรายังอ้างสิทธิ์อยู่ใช่หรือไม่(ถ้าใช่ ไปตอบข้อ5.3)

5.3.ถ้าใช่ การที่เราปล่อยให้เขมรไปขึ้นทะเบียนก็ไม่ถูกต้อง(ไม่ว่าเราจะอยู่เฉยหรือสนับสนุนการขึ้นทะเบียนของเขมรก็ตาม)ใช่หรือไม่

5.4.เมื่อคัดค้านแถลงการณ์ร่วมที่นพดลไปทำไว้แล้ว ทำไมเขมรยังดำเนินการต่อไปได้ ในเมื่อข้อคัดค้านของเรากลับมามีผลอีก
แต่ ถ้าบอกว่าเขมรได้ปรับขนาดพื้นที่ลงแล้ว(ไม่เอา4.6ตร.กม.มาด้วย) จึงดำเนินการต่อไปได้ อย่างนั้นแล้ว แสดงว่านพดลเอาที่ดินของเราไปช่วยสนับสนุนเขมรใช่ไหม

5.5การขึ้นทะเบียนมรดกโลกเท่าที่ฟังมา ต้องมีพื้นที่บริวาร แต่เมื่อไม่มี4.6ตร.กม.แล้ว ทำไมยังขึ้นต่อไปได้ ในมุมกลับ หรือว่ายังมี4.6ตร.กม.สนับสนุนอยู่

นี่คือคำถามพื้นๆ แต่พยายามลงลึกและคิดมุมกลับด้วย ขอท่านผู้รู้ช่วยตอบที ขอบคุณครับ
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Fri Nov 12, 2010 12:05 am

ตกลงตอบไม่ได้หรือครับว่า แผนที่กับสนธิสัญญา อันไหนใหญ่กว่ากัน ?
ผมถามคุณง่ายๆแค่นี้ คุณจะมาถามผมกลับทำไม หรือคุณตอบไม่ได้ :mrgreen:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Fri Nov 12, 2010 12:10 am

Robert De Niro wrote: ถามง่ายๆเลยนะ แผนที่กับสนธิสัญญา อันไหนใหญ่กว่ากัน ? :twisted:

เผื่อจะอ้างว่ามองไม่เห็น :mrgreen:
ถ้าไม่ตอบก็บอก จะได้ไปนอนแล้ว พรุ่งนี้งานเยอะ
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Fri Nov 12, 2010 12:14 am

โอเค ไม่ตอบตรูไปนอนก็ได้ฟะ :lol:
ไปกูเกิ้ลหาดูนะหนูนะ ตอบได้เมื่อไหร่ก็ตอบมา
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby คนไกล » Fri Nov 12, 2010 12:38 am

Robert De Niro wrote:
Robert De Niro wrote: ถามง่ายๆเลยนะ แผนที่กับสนธิสัญญา อันไหนใหญ่กว่ากัน ? :twisted:

เผื่อจะอ้างว่ามองไม่เห็น :mrgreen:
ถ้าไม่ตอบก็บอก จะได้ไปนอนแล้ว พรุ่งนี้งานเยอะ

ข้าใหญ่สุด 5555 ++
“You now see complexity when you once saw simplicity; you see grays rather than black and white. But this is to the good because the world is in fact complicated.” ==>Dean Elena Kagan :Associate Justice of the Supreme Court of the United States
User avatar
คนไกล
 
Posts: 4327
Joined: Fri Oct 09, 2009 3:18 pm

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฉลาม » Fri Nov 12, 2010 12:39 am

มันจบแล้วครับนาย...อิ อิ

ไล่ไปหาดใหญ่ ช่วยคนน้ำท่วมได้แล้ว ฮ่า ฮ่า
User avatar
ฉลาม
 
Posts: 3824
Joined: Sun Aug 08, 2010 1:46 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby คนไกล » Fri Nov 12, 2010 12:41 am

ฉลาม wrote:มันจบแล้วครับนาย...อิ อิ

ชิมิ เคอะ :D
“You now see complexity when you once saw simplicity; you see grays rather than black and white. But this is to the good because the world is in fact complicated.” ==>Dean Elena Kagan :Associate Justice of the Supreme Court of the United States
User avatar
คนไกล
 
Posts: 4327
Joined: Fri Oct 09, 2009 3:18 pm

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฉลาม » Fri Nov 12, 2010 12:42 am

เมพขิง ๆ จุบุ จุบุ

ตายแน่ๆ เขมรฮุบประเทศไทย ประเทศลาว กินแดนเวียตนามไปครึ่งประเทศ

เอาแผนที่ไปโชว์ในงานเอ็กโป ที่เชี่ยงไฮ้ซะด้วยสิ


มาตราส่วน 1 ฮุนเซ็น : 200,000 สนธิ

นี่เป็นหลักฐานใหม่ รีบเอาไปให้ปานเทพ ตีฆ้องร้องป่าว เร็วๆ ด้วย

Image
User avatar
ฉลาม
 
Posts: 3824
Joined: Sun Aug 08, 2010 1:46 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Fri Nov 12, 2010 8:30 am

คนไกล wrote:
ฉลาม wrote:มันจบแล้วครับนาย...อิ อิ

ชิมิ เคอะ :D

อ่าว ตกลงเค้าไม่ตอบเรอะ ดีนะที่ไม่อยู่รอ ม่ายงั้นคอยเก้อแน่ๆ :lol:

แล้วอย่านะ อย่ามาบอกว่าเมื่อคืนไปนอนก่อนแล้ว ที่บ้านไฟดับ
คอมเจ๊ง เมียด่า ป้ามาตาม ยามมาเรียก...เลยไม่ได้ตอบอ่ะ :mrgreen:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Fri Nov 12, 2010 9:21 am

Robert De Niro wrote:
Robert De Niro wrote: ถามง่ายๆเลยนะ แผนที่กับสนธิสัญญา อันไหนใหญ่กว่ากัน ? :twisted:

เผื่อจะอ้างว่ามองไม่เห็น :mrgreen:
ถ้าไม่ตอบก็บอก จะได้ไปนอนแล้ว พรุ่งนี้งานเยอะ



ผมว่าผมเคยถามนะคำถามนี้สงัยตอนนั้นทำตัวใหญ่ไม่พอ :mrgreen:

ผมขอบอกว่าสนธิใหญ่สุดครับ :mrgreen:
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby pochi » Fri Nov 12, 2010 9:53 am

ข้างบน....แวร๊งงงงง :lol: :lol: :lol:
RT @Cake_NBC: นายกฯแจงเรื่องที่เอาหมวกถุงยางมาสวมหัว อะไรที่ทำแล้วลดปัญหาได้ ก็พร้อมทำ "เป็นศีรษะผม ไม่ใช่ศีรษะของคนอื่น" #NBT
User avatar
pochi
 
Posts: 5035
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:24 pm

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby 55555 » Fri Nov 12, 2010 11:21 am

finder wrote:
Robert De Niro wrote:โอ๊ย น่ารำคาญ เขียนภาษาชาวบ้านให้อ่านแล้วยังจับประเด็นไม่ได้อีก
flood มันเข้าไปประโยคเดิมๆ

ถามง่ายๆเลยนะ แผนที่กับสนธิสัญญา อันไหนใหญ่กว่ากัน ? :twisted:


ผมก็ถามง่ายๆ และถามทุคนที่บอกว่าไม่เสียดินแดนมาแล้ว ไหงไม่ตอบครับ

แสดงความสามารถหน่อย ถ้าตอบได้ดี มีเหตุผลกว่า ผมจะไปเล่นเวบโหลดเพลง1เดือนและ

ออกหน้าเชียร์ให้คุณเป็นมือวางอันดับ1 แทนฉลาม ว่าไง สนไหม

ถ้าสนก็เชิญตอบ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



รัฐบาลลองตอบข้อข้องใจพื้นๆเหล่านี้ดูสิครับ

1.ทำไมต้องอพยพคนไทยมาอยู่หลังแนวหมุด แต่ให้คนเขมรเข้าไปอยู่แทน

2.ทำไมไม่ไล่เขมรที่เข้ามาสร้างบ้านและวัดออกไปเสียที่ ได้แต่ยื่นประท้วง จนเขมรได้ถนน2เส้นและสร้างเสร็จแล้ว

3.การปักปันเขตแดนทำเสร็จไปแล้วเมื่อ1907 (ตามที่อ.สมปอง สุจริตกูลพูดไว้)ทำไมต้องทำmOU เพื่อกลับมาปักปันกันอีก

4.พื้นที่ที่อ้างสิทธิ์โดย2ประเทศ(เขมรได้จากคำพิพากษาศาลโลก,แต่ไทยยังยื่นข้อสงวนไว้)คือตัวปราสาท ไม่มีพื้นที่ทับซ้อนใดๆอีก ทำไมจึงมีพื้นที่ทับซ้อน4.6ตร.กม.เกิดขึ้น

5.แถลงการณ์ร่วมที่นพดลไปทำกับเขมร และผิดกฎหมาย มีบางคนบอกว่าไทยแถลงยกเลิกแล้ว แต่บางคนบอกว่ายังไม่ยกเลิก ตกลงเป็นอย่างไร เพราะตัวปัญหาที่ทำให้เขมรขึ้นทะเบียนได้อยู่ที่แถลงการณ์นี้ด้วย

และนี่คือคำถามย่อยต่อกรณีแถลงการณ์ร่วมขอถามทุกท่านที่รู้

5.1.การกระทำของนพดล ทำให้ข้อสงวนสิทธิ์ของไทยที่ทำไว้ต่อศาลโลกเมื่อ2505 หมดสภาพด้วยใช่ไหม

5.2.การที่เรายื่นข้อสงวนไว้ ถือว่าเรายังอ้างสิทธิ์อยู่ใช่หรือไม่(ถ้าใช่ ไปตอบข้อ5.3)

5.3.ถ้าใช่ การที่เราปล่อยให้เขมรไปขึ้นทะเบียนก็ไม่ถูกต้อง(ไม่ว่าเราจะอยู่เฉยหรือสนับสนุนการขึ้นทะเบียนของเขมรก็ตาม)ใช่หรือไม่

5.4.เมื่อคัดค้านแถลงการณ์ร่วมที่นพดลไปทำไว้แล้ว ทำไมเขมรยังดำเนินการต่อไปได้ ในเมื่อข้อคัดค้านของเรากลับมามีผลอีก
แต่ ถ้าบอกว่าเขมรได้ปรับขนาดพื้นที่ลงแล้ว(ไม่เอา4.6ตร.กม.มาด้วย) จึงดำเนินการต่อไปได้ อย่างนั้นแล้ว แสดงว่านพดลเอาที่ดินของเราไปช่วยสนับสนุนเขมรใช่ไหม

5.5การขึ้นทะเบียนมรดกโลกเท่าที่ฟังมา ต้องมีพื้นที่บริวาร แต่เมื่อไม่มี4.6ตร.กม.แล้ว ทำไมยังขึ้นต่อไปได้ ในมุมกลับ หรือว่ายังมี4.6ตร.กม.สนับสนุนอยู่

นี่คือคำถามพื้นๆ แต่พยายามลงลึกและคิดมุมกลับด้วย ขอท่านผู้รู้ช่วยตอบที ขอบคุณครับ


ผมก็ถามคุณตั้งหลายครั้ง...ว่า ไอ้ MOU 43 มันใส่เรื่องสันปันน้ำเข้าไปด้วย...
ทำไมคุณไม่บอกว่า กัมพูชา ยกเขาพระวิหารและพื้นที่ทั้งหมดให้ไทยด้วยล่ะ..
ผมว่ายิ่งคุณ กับ พันธมิตร พูดมากเท่าไหร่ ก็ยิ่งรู้สึกคล้าย ๆ กับ ฮุนเซ็นต์มากขึ้นทุกทีแระ :lol: :lol: :lol:

ก่อนจะตั้งคำถามว่า เหตุใดจึงลงแผนที่ 1 ต่อสองแสนไว้ใน MOU คุณคงต้องไปเรียนรู้ว่า อะไรคือ MOU ก่อน น่าจะดีกว่า..

ถ้าจะเอาแบบที่เราต้องการฝ่ายเดียวใส่ไว้ใน MOU เค้าไม่เรียกว่าการเจรจา....ภาษาชาวบ้านเค้า "หักคอ" ครับ....

แบบนั้นแหละที่ทำให้เกิดสงคราม....

แล้วที่ยังว่ากล่าวหาว่า MOU ทำให้เขมรรุกล้ำเข้า... ก็ต้องกลับไปอ่านใหม่ อ้อ ! ไม่ต้องสิ ! เสิร์ฟให้ถึงที่เลยดีกว่า....เดี๋ยวจะแกล้งมองไม่เห็น



Image

อ่านตรงข้อ 5....." มันเกี่ยวตรงไหนว๊ะเนี่ย

หรือจะเอาทหารไปไล่ยิงเขมรแถวนั้นก็เอาเลย ผมไม่เดือดร้อนน๊ะครับ เพราะจุดชายแดนอยู่ห่างกรุงเทพฯหลายร้อยกิโล ....

ปานเทพ สนธิ รวมทั้งพันธมิตร และกองเชียร์ ปชป. ก็ไม่เดือดร้อน เพราะไม่ต้องรับผิดชอบ....ส่วนอภิสิทธิ์ ก็ไปวัดดวงเอา ..ไม่แน่ อาจได้คะแนน คนเสื้อแดงเพิ่มอีกต่างหาก..

ยิงกัน หรือ รบกัน ให้ตายไปข้าง ก็ไม่เป็นไรครับ....แต่คนที่อยู่ชายแดน คนที่ค้าขายแถวชายแดน คนที่อาศัยอยู่กัมพูชา...เค้าคงไม่คิดเหมือนผมแหง๋
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฉลาม » Fri Nov 12, 2010 3:10 pm

หนังสือสัญญาระหว่าง กรุงสยามกับกรุงฝรั่งเศส ลงวันที่ ๒๓ มีนาคม ร.ศ. ๑๒๕ (ค.ศ.๑๙๐๗ )

ข้อ ๓

กรรมการปักปันเขตร์แดนที่กล่าวไว้ในข้อ ๔ ของหนังสือสัญญาลงวันนี้ จะต้องทำการปักปันหมายเขตร์ลงไว้ในพื้นที่ตามเขตร์แดนที่ว่าไว้ในข้อ ๑ นี้ ถ้าในเวลาที่กำลังไปทำการปักปันเขตร์แดนกันอยู่นั้น รัฐบาลฝรั่งเศสจะมีประสงค์ที่จะเปลี่ยนแปลงเส้นพรมแดนที่ได้ตกลงยินยอมกันไว้นี้แล้ว การที่แก้ไขเปลี่ยนแปลงกันนี้ ถึงโดยว่าจะเกิดมีเหตุการณ์อย่างไรๆ ก็ดี จะต้องทำให้ไม่เป็นที่ล่วงล้ำเสียประโยชน์ของรัฐบาลสยามด้วย
User avatar
ฉลาม
 
Posts: 3824
Joined: Sun Aug 08, 2010 1:46 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Fri Nov 12, 2010 4:40 pm

อ่ะ ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ขยายความให้พวกที่ไม่ยอมอ่านดูอีกสักข้อนึง :mrgreen:

ข้อ 8. ให้ระงับข้อพิพาทใดๆ ที่เกิดจากการตีความหรือการบังคับใช้
บันทึกความเข้าใจฉบับนี้ โดยสันติวิธีด้วยการปรึกษาหรือเจรจา


แปลเป็นภาษาชาวบ้าน(อีกแล้ว)ได้ว่า ถ้าเอ็งหรือข้าเข้าใจ MOU นี้ไม่
ตรงกัน มีปัญหาจากการใช้ MOU นี้ ก็ให้หันหน้ามาคุยกันดีๆ

แปลอีกทีได้ว่า...ไม่มีใครสามารถอ้างสิทธิอะไรจาก MOU นี้โดยการ
ตีความเข้าข้างตัว หรือคิดเองฝ่ายเดียวได้ โดยอีกฝ่ายไม่เห็นด้วย

แปล...ไปมากกว่านี้ไม่ได้แล้ว มันเข้าใจโคตะระง่ายเลยอ่ะ :P
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby nonnun » Fri Nov 12, 2010 4:49 pm

จบกานนนนยางงงงง...
คนตามอ่านเหนื่อยแล้วนะ ...
ถ้าไม่จบจะได้ตามอ่านต่อ.../ :lol: :lol:
... ลูกหลานทั้งหลาย แผ่นดินใดให้เรากำเนิดมา... แผ่นดินใดให้ที่ซุกหัวนอน ให้ความร่มเย็นเป็นสุข มิให้อนาทรร้อนใจ จงซื่อสัตย์ต่อแผ่นดินนั้น./
(กรมหลวงชุมพร เขตรอุดมศักดิ์)
User avatar
nonnun
 
Posts: 1695
Joined: Wed Oct 15, 2008 11:52 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฉลาม » Fri Nov 12, 2010 5:14 pm

ข้อตกลงเพื่อจะคุยกัน เพราะชายแดนมีปัญหา

มันก็ต้องคุยกันไปเรื่อย ๆ ไม่จบสิ้นง่าย ๆ หรอกครับ

ฝ่ายการเมืองสามารถใช้เรื่องนี้หากินกันได้อีกนานเท่านาน
User avatar
ฉลาม
 
Posts: 3824
Joined: Sun Aug 08, 2010 1:46 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Fri Nov 12, 2010 5:17 pm

แดง ขาว น้ำเงิน wrote:...
ผมขอบอกว่าสนธิใหญ่สุดครับ :mrgreen:

หวาย...มาแนวนี้ต้องถามต่อแล้วว่า
ถ้า สนธิ มี อนุ มาด้วยกัน ใครหญ่ายยยย :P
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฉลาม » Fri Nov 12, 2010 5:20 pm

สนธิสัญญา

สนธิไม่สัญญา

สนธิ

สัญญา

รองเท้า

ตบหน้า
User avatar
ฉลาม
 
Posts: 3824
Joined: Sun Aug 08, 2010 1:46 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Fri Nov 12, 2010 5:36 pm

อ่าว พี่หลาม เล่นประเด็นสนธิกับรองเท้านี่ เดี๋ยวกระทู้ MOU ของพี่เละ ลำพังป๋มคงช่วยไม่ไหวนะ
กาลังไปของมันได้เรื่อยๆ พี่อย่าเพิ่งชวนใครมาล่มกระทู้เลย ป๋มยังอยากเล่นอยู่ นะ นะ :lol:
Last edited by Robert De Niro on Fri Nov 12, 2010 5:45 pm, edited 1 time in total.
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฉลาม » Fri Nov 12, 2010 5:45 pm

กระทู้สาธารณะ ไม่มีใครเป็นเจ้าของ
User avatar
ฉลาม
 
Posts: 3824
Joined: Sun Aug 08, 2010 1:46 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฅนยอง » Fri Nov 12, 2010 5:49 pm

เข้าใจอะไรมากขึ้นจริงๆ ขอบคุณครับ
ไม่ว่าชาติไหนๆขอเกิดเป็นไทย ใต้ฝ่าพระบาทในราชวงค์จักรี
ฅนยอง
 
Posts: 891
Joined: Sat Nov 29, 2008 1:50 pm

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby บุญปลีก » Fri Nov 12, 2010 5:50 pm

กำลังลุ้นว่าจะถูกเอาเข้าห้องสมุดหรือเปล่า
บุญปลีก
 
Posts: 7184
Joined: Mon May 03, 2010 12:23 pm

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby Robert De Niro » Fri Nov 12, 2010 5:54 pm

ฉลาม wrote:กระทู้สาธารณะ ไม่มีใครเป็นเจ้าของ

แหม พี่ก็เล่นประเด็นที่เค้า เอาธรรมนำหน้าแล้วมา"มุสา"เรื่องขายชาติ ก็ได้นี่
จะได้เข้ากับเรื่องไง รองเท้ามันนานแล้วอ่ะ เด๋วมาดราม่าเรื่องนี้กันอีก น่ารำคาญอ่ะ :mrgreen:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

Postby ฉลาม » Fri Nov 12, 2010 5:57 pm

santa wrote:กษิตแจง MOU 2543 เป็นเรื่องปักปันเขตแดนที่ต้องอิงอนุสัญญาเวียนนา 1969

นายกษิต ภิรมย์ รมว.ต่างประเทศ แถลงถึงความเป็นมาและสถานะของบันทึกความเข้าใจว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบกร่วมไทย-กัมพูชา 2543 ว่า การเจรจาตามเอ็มโอยู 2543 ต้องเป็นไปตามหลักกฎหมายสากล ซึ่งฝ่ายไทยตระหนักว่าการปักหลักเขตแดนต้องใช้ตามหลักอนุสัญญาเวียนนาว่าด้วยกฎหมายสนธิสัญญา ค.ศ. 1969 เพื่อตีความสนธิสัญญาที่สยามได้ตกลงกับฝรั่งเศสในเรื่องเขตแดนเมื่อปี ค.ศ. 1904 และ 1907 นอกจากสนธิสัญญาแล้วยังมีแผนที่อีกหลายสิบฉบับที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะแผนที่ฉบับ 1 ต่อ 2 แสนหน่วยที่มีการพูดถึงกันมาก

รมว.ต่างประเทศกล่าวต่อว่า สถานภาพของเอ็มโอยู 2543 ในวันนี้จึงเป็นแค่ความตกลงที่ทำขึ้นเพื่ออำนวยให้มีการเจรจาเรื่องการจัดทำหลักเขตแดนร่วมกันเท่านั้นไม่ใช่ความตกลงที่จะมีผลเรื่องเขตแดน ดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องเสนอขอความเห็นชอบจากรัฐสภา ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 190 ซึ่งในเอ็มโอยู ข้อ 5 ก็ระบุชัดเจนว่า ทั้ง 2 ประเทศต้องไม่ดำเนินการใดๆที่จะเป็นการรุกล้ำดินแดน การที่กัมพูชารุกล้ำเข้ามา ฝ่ายไทยก็ได้ทำหนังสือประท้วงทุกครั้ง เพื่อยืนยันถึงอำนาจอธิปไตยเหนือดินแดนมาตลอด

นายกษิตกล่าวต่อว่า จะทำหนังสือถึงที่ประชุม ครม.เพื่อให้ความเห็นชอบบันทึกข้อตกลงที่เกิดเอ็มโอยู 2543 ทั้ง 3 ฉบับที่ได้นำเสนอต่อรัฐสภาเพราะในสมัยประชุมที่แล้ว และยังไม่ได้พิจารณาเพื่อขอความเห็นชอบ สำหรับเรื่องร่างแผนการบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหารนั้น ขณะนี้ติดอยู่เพียงเรื่องเดียวที่ยังตกลงกันไม่ได้คือ กัมพูชาเสนอให้ใช้คำว่าเปรี๊ยะวิเฮียร์ ขณะที่ฝ่ายไทยเห็นว่าควรยึดตามหลักสากลคือ ให้ใช้คำว่าพระวิหาร-เปรี๊ยะวิเฮียร์ คู่กัน หรือใช้คำกลางว่าปราสาท ทั้งนี้หากกัมพูชายอมรับในเรื่องนี้ตนจะเสนอให้ ครม.พิจารณา และนำเรื่องขอความเห็นชอบต่อรัฐสภาทันที

"ขอยืนยันว่าไม่มีอะไรเป็นเรื่องส่วนตัวกับกัมพูชา ที่ผ่านมาดำเนินการไปได้ด้วยดี จนกระทั่งถึงเมื่อวันที่ 23 ต.ค. 52 เห็นว่ามีการแทรกแซงกิจการภายในประเทศเราและวิพากษ์วิจารณ์กระบวนการยุติธรรมของไทยในเชิงลบ เป็นสิ่งที่ผมเองในฐานะเป็นตัวแทนรัฐบาลจะต้องปกป้องรักษาผลประโยชน์ ภาพลักษณ์ ศักดิ์ศรีของประเทศไทย ไม่มีอะไรเป็นการส่วนตัว และไม่ได้เป็นตัวปัญหาที่ทำให้ ความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชา ไม่ราบรื่น มีหลายเรื่องเป็นมรดกตกทอดจากที่อื่น ซึ่งรัฐบาลพยายามแก้ปัญหาตลอด" นายกษิตกล่าว และว่า สำหรับพื้นที่ทับซ้อนทางทะเล ครม.ได้มีมติให้ยกเลิกบันทึกความเข้าใจระหว่างไทย-กัมพูชา ฉบับวันที่ 18 มิ.ย.2544 ไปแล้ว เนื่องจากเห็นว่าไม่เป็นไปตามหลักกฎหมายสากล
User avatar
ฉลาม
 
Posts: 3824
Joined: Sun Aug 08, 2010 1:46 am

PreviousNext

Return to สภากาแฟ