รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

[finder]

ไอ้ลองหัวเกรียนจอมเผด็จการ(อดีตขี้ข้านั่งซักกางเกงในในบ้านคุณนาย) เค้าบอกว่าไล่มาแล้วสามรัฐบาล จะไล่รัฐบาลที่สี่อีกจะเป็นไรไป ... อู้วว.. ซี้ดดดด ถึงใจจริง


ไม่ต้องสนใจอะไรแล้ว ผิดถูกกรุไม่สน กรุจะไล่อย่างเดียว พอใจอ่ะ มีไรป่ะ





ปล.พวกคุณที่มานั่งเถียงๆกันอยู่นี่อ่ะ ... เดี๋ยวผมจะไล่ให้หมดเลย คอยดูจิ..

ไงครับ ผู้ใหญ่ปากเสียไม่ตอบคำถามผมหรือครับ ที่ถามเรื่องทักษิณมีตำแหน่งอะไรในพลังธรรม ผมบอกไว้ว่า ไม่ตอบเป็นหมานะ ขอย้ำให้ทราบ ยังแค่นจะมาคุยอีก

อ่าว ยังไม่เก็ทอีกเหรอ มันอยู่ในตำแหน่งที่มีผลทางพฤตินัยไง ครับ เคส เดียวกับ พจมาน ด้านบนเลย ที่มีทั้งพฤตินัยและนิตินัย

กลับไปอ่านครับ ตอบไว้แล้ว

ถ้าคุณว่ามี ชี้มาเลยว่าตรงไหน อย่าพูดลอยๆ หรือแถ

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%88% ... D%E0%B8%87

ทางนิตินัย สังกัดพรรค
สนับสนุน ทักษิณ ชินวัตร
จากนั้นเมื่อ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เข้าสู่วงการการเมืองครั้งแรก ก็ด้วยการสนับสนุนของ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง. โดยในปี 2537 พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ยังได้ดำ​​รงตำแหน่งเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ในสังกัดพรรคพลังธรรมของพลตรี จำลอง อีกด้วย. พล.ต.จำลอง มีภาพของการเป็นผู้ที่สนับสนุน พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เรื่อยมา


ทางนิตินัย รองหัวหน้าพรรค /ทางพฤตินัย ชักชวน มอบให้
http://www.oknation.net/blog/print.php?id=500251
คุณหญิงพจมาน ณ ป้อมเพชร (ชินวัตร) ผู้คัดค้านที่ 1 เดินทางมาพร้อมกับนายพานทองแท้ และ น.ส.พินทองทา ชินวัตร บุตรชายและบุตรสาว และนายบรรณพจน์ ดามาพงศ์ พี่ชายบุญธรรม

มีคำให้การท่อนหนึ่งที่น่าสนใจคือ เธอระบุว่า พ.ต.ท.ทักษิณได้รับการชักชวนจาก พล.ต.จำลอง ศรีเมือง หัวหน้าพรรคพลังธรรม ให้ลงเล่นการเมืองในตำแหน่งรองหัวหน้าพรรค และมอบให้ดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศให้ ซึ่งพยานไม่เห็นด้วยที่ พ.ต.ท.ทักษิณจะลงเล่นการเมือง

ขอยกเอามาทั้งหมดนะครับ เพื่อให้เห็นภาพชัด
มีคำให้การท่อนหนึ่งที่น่าสนใจคือ เธอระบุว่า พ.ต.ท.ทักษิณได้รับการชักชวนจาก พล.ต.จำลอง ศรีเมือง หัวหน้าพรรคพลังธรรม ให้ลงเล่นการเมืองในตำแหน่งรองหัวหน้าพรรค และมอบให้ดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศให้ ซึ่งพยานไม่เห็นด้วยที่ พ.ต.ท.ทักษิณจะลงเล่นการเมือง แต่ก็ไม่สามารถคัดค้านได้ พยานไม่เคยมอบเงินสนับสนุนพรรคพลังธรรม และไม่ทราบว่า พ.ต.ท.ทักษิณจะมีข้อตกลงอะไรพิเศษหรือไม่ หลัง พ.ต.ท.ทักษิณพ้นตำแหน่งต่อมาเมื่อปี 2544 พ.ต.ท.ทักษิณได้มาขอเงินพยานและก่อตั้งพรรคไทยรักไทย

นับว่าคุณได้ช่วยชีวิต ผู้ใหญ่ปากเสียไว้ได้ทัน ไม่ต้องเป็นหมา:lol:
ยอมรับว่าข้อมูลส่วนนี้ผมจำได้ไม่ชัด เพราะทักษิณเคยมานั่งดูแลการจราจรในกทม.และเป็นรมต.ต่างประเทศ แต่ผมจำไม่ได้ว่าเป็นในจังหวะเดียวกัน หรือเป็นคนละรัฐบาล อันนี้คงต้องหาข้อมูลเพิ่ม แต่ไม่ใช่สาระที่ผมพูดแย้งกับผู้ใหญ่ปากเสีย แต่สาระคือ

นี่งัย จับได้แล้ว ไอ้เด็กเมื่อวานซืน...

แล้วหมาตัวไหนเข้าไปนั่งเป็นรัฐมนตรีต่างประเทศในรัฐบาลคุณชวนในโควต้าพรรคพลังธรรม ตอบผมหน่อย

นี่ก็เป็นอีกประเด็นที่ทำให้ผมรู้ว่าคุณเกิดไม่ทัน ทุกวันนี้ประสงค์ สุ่นศิริ แทบไม่อยากจะมองหน้า ไอ้ลอง(อดีตขี้ข้านั่งซักกางเกงในในบ้านคุณนาย) ก็เพราะไอ้จอมเผด็จการจำลองปลดรัฐมนตรีในโควต้าของตัวเองกลางอากาศ แล้วเอาไอ้เหลี่ยมกับคนของไอ้เหลี่ยมเข้าไปนั่งแทน

เกิดไม่ทันแล้วแค่นจะคุย ....

ขอโทษ การที่คุณดูถูกว่าเป็นเด็ดเมื่อวานซืน คุณแน่แค่ไหนครับ ข้อมูลคุณผิดมาตลอด ผมจับได้ ก็ไม่เคยดูถูกคุณอย่างนี้ ถ้าผมผิดในสาระสำคัญก็ว่าไปอย่าง ที่ผมต้องการชี้คือ สนธิชมทักษิณ มันเป็นคนละยุคกัน แล้วทักษิณมาเป็นอย่างคุณว่า ตอนนั้นใครเป็นหัวหน้าพรรคครับ ตอบ

แล้วหมาตัวไหนประกาศว่าจะยึดหลักคุณธรรมในการกำกับดูแล แต่ไอ้ทักษินไม่ได้เป็นเห้อะไรเลย ไม่ลงเลือกตั้ง ไม่ได้เป็น สส. เป็นแค่ไอ้เศรษฐีขี้ครอก แต่ไอ้จำลองของคุณก็ดันตูดมันจนได้ไปเป็นถึงรัฐมนตรีต่างประเทศ

ถึงไอ้เอี้ยลิ้มจะไม่ได้ประกาศว่า "ทักษินเป็นนายกที่ดีที่สุดฯ" ในช่วงนั้น แต่ก็ไอ้เอี้ยลิ้มนี่ไม่ใช่หรือที่ในช่วงนั้นที่เป็นคนแรกที่บอกว่าไอ้ทักษินคือ "อัศวินคลื่นลูกที่สาม" และอีกสารพัดวาทกรรมที่ไอ้ลิ้มเสกสรรปั้นแต่งขึ้นมาเลียไข่ตะโปรกไอ้แม้ว

หรือจะเถียงว่าไม่จริง ไอ้เด็กเมื่อวานซืน

ถ้าอย่างนั้นทำไมปชป.ไม่เห็นความเลวของทักษิณในตอนนั้นหรือไง ถึงยอมรับให้ร่วมรัฐบาล ปชป.เขี้ยวลากดินที่สุด ยังมองไม่ออกว่าทักษิณจะเลวได้ขนาดไหน อย่ามาโยนขี้ให้คนอื่น ทั้งๆที่ก็อยู่ร่วมกันในตอนนั้น

เค้าเรียกว่าให้เกียรติพรรคร่วมรัฐบาล หรืออีกนัยยะหนึ่งก็คือความมีมารยาททางการเมือง ต่อมาเมื่อปรากฎว่าพรรร่วมรัฐบาลงดออกเสียงใว้วางใจรัฐบาล(ก็ผลงานไอ้เหลี่ยมชี้นำในพรรคพลังธรรมนั่นแหละ)ซึ่งถือว่าเป็นการเสียมารยาททางการเมืองแบบบัดซบที่สุด คุณชวนจึงได้ยุบสภา แม้จะไม่ได้แพ้โหวตในสภาก็ตาม
นี่สิเรียกว่ารู้ไม่จริงแล้วแค่นจะคุย ตอนนั้นพล ต.จำลองยังเป็นหัวหน้าพรรค และสายวัดยังมีอิทธิพลสูงในพรรค การตัดสินใจถอนตัวไม่ร่วมรัฐบาลคราวนั้น มาจากพล. ต.จำลองและสายวัด แม้ทักษิณจะมาเป็นรมต.อย่างคุณว่า มันก็ไม่มีสิทธิ์มีเสียง แต่หลังจากยุบสภาแล้วเลือกตั้งใหม่ พลังธรรมได้สส.น้อยลง นี่แหละ ตอนนี้แหละที่ทักษิณแอบมาคุยกับพล.ต.จำลอง ท่านพิจารณาแล้วบอกว่า ให้ทักษิณไปตั้งพรรคเองเถอะ ทั้งหมดเป็นคำบอกเล่าของพล ต.จำลองที่พูดในรายการ แอน จินดารัตน์ แค่นี้ก็บอกได้แล้วว่า

ทักษิณไม่มีอิทธิพลใดๆเลยในพรรคในตอนนั้น

ข้อมูลของคุณ คุณคิดขึ้นเองหรือครับ อย่างนี้แล้ว

คุณต่างหากที่เป็น เด็กเมื่อวานซืน ไม่ใช่ผม

และยังเป็นผู้ใหญ่ปากเสียไปพร้อมๆกันด้วย




ต่อกรณีอื่นในยุคนั้นก็มีเรื่องที่พรรคชาติไทยที่นั่งเป็นรัฐบาลด้วยกันในช่วงแรก ไปกวาดต้อนพรรคเล็กพรรคน้อยมาควบรวม ก็ถือเป็นการเสียมารยาททางการเมืองเช่นกัน แต่ไม่ถือว่าถึงขั้นบัดซบแบบไอ้ลองหัวเกรียน ก็เลยโดนแค่ถูกถีบออกจากการร่วมรัฐบาลชวน
ช่างคิดได้น่าเกลียดจริงๆ การกวาดต้อนวัวควายเข้าคอก ดีกว่าการรักษาคุณธรรมทางการเมือง เพราะคนเชียร์ปชป.อย่างคุณมีกระมัง ทำให้นักการเมืองเลวไม่กลัวประชาชน เพราะนักการเมืองมองว่า ประชาชนอย่างนี้ เราหลอกด้วยวาทะกรรมห่วยๆอย่างที่คุณเอามาใช้ได้ไงครับ

ทีนี้ข้อมูลของคุณมาจากไหนที่บอกว่า ตอนนั้นทักษิณยังไม่ได้มายุ่งในพลังธรรม หน่ะ เดาว่าข้อมูลนี้ได้มาจากไอ้แป๊ะขี้เรื้อนใช่มะ ...[/quote]
ก็ผมบอกไว้แล้ว คุณก็อ่านสิ

ที่ผมขยายใหญ่ คือจุดที่ต้องการพิสูจน์ ว่าผู้ใหญ่ปากเสียพูดถูก หรือผมพูดถูก

การที่คุณเอามาโพสท์ไว้ก็ดีครับ ทำให้ภาพชัดขึ้นครึ่งหนึ่ง แต่ก็ไม่ได้เป็นเครื่องยืนยันได้ว่า

ทักษิณเป็นผู้ชี้นำให้ถอนตัวจากรัฐบาลชวน1 เพราะตอนนั้น มันยังไม่มีอิทธิพลใดๆในพรรคเลย

นั่นคือเรื่องที่1

ส่วนเรื่องที่2
ผมต้องการบอก(สั่งสอน)ผู้ใหญ่ปากเสียว่า การใช้วาจาสามหาว ดูถูกคนอื่นด้วยคำพูดที่กักขฬะต่างๆ ถ้าเขาเก่งจริงก็ต้องยอมรับในส่วนข้อมูลที่เป็นจริงของเขา แต่ปรากฎว่า ข้อมูลผิดเสียเยอะ โดยเฉพาะในสาระสำคัญที่เขาเอามาเป็นประเด็น
ผลจากคำพูดของเขา ทำให้เขาต้องได้รับคำพูดของเขาเองกลับเข้าตัว และยังต้องเสียศักดิ์ศรีที่ต้องเอาคำพูดของผู้ที่เด็กกว่าเขามาใช้เพื่อช่วยแก้สถานการของตัวเองถึง2ครั้ง(รวมคุณด้วย) และการแย้งของผม ผมไม่ได้ใช้อะไรหาข้อมูลเพิ่ม ก็ใช้ความจำที่มีอยู่เช่นเขาแหละครับ ถือว่ายุติธรรมในการแย้งกันแล้ว

แค่นี้แหละครับที่อยากบอกให้ทุกคนทราบ

ฝากคำสอนใน"โอวาท4 ของท่านเหลี่ยวฝาน"ให้ ผู้ใหญ่ปากเสีย มีใจความว่า
จงอ่อนน้อมถ่อมตน ให้เหมือนกับสระน้ำ ยิ่งลึกก็ยิ่งเก็บน้ำได้มาก แต่จงอย่าทะนงตัวว่ายิ่งใหญ่ เหมือนขุนเขาที่ยืนตระหง่าน รังแต่จะพังทลายลงมาเพราะประสบกับลมพายุ

ฝากไว้ให้คิด

[finder]

สรุปว่า จะมีคอมมิสชันหรือคอรัปชัน รัฐบาลก็เลวทั้งนั้น
ดังนั้น ออกไปไล่รัฐบาลกันเถอะพี่น้อง
เราจะไล่มันทุกรัฐบาล ไล่มันจนกว่าคอรัปชัน คอมมิชชัน
ส่วยทางหลวง ยัดเงินจราจร ฯลฯ จะหมดไปจากเมืองไทย
ใช่ไม่ใช่ พี่น้อง

พูดถูกใจ ใช่เลย

[Robert De Niro]

โอ้...ท่านไฝ่เด๋อ ท่านมองเห็น MOU เป็นสนธิสัญญา แถมยังรับรอง
แผนที่ 1:200,000 อีกต่างหาก ท่านยังกล้ามาโพสกระทู้นี้ต่ออีกหรือ?

ผมไปธุระที่ประจวบฯแค่วันเดียว กลับมาเจอ flood อีกบานเลย

[finder]

โอ้...ท่านไฝ่เด๋อ ท่านมองเห็น MOU เป็นสนธิสัญญา แถมยังรับรอง
แผนที่ 1:200,000 อีกต่างหาก ท่านยังกล้ามาโพสกระทู้นี้ต่ออีกหรือ?

ผมไปธุระที่ประจวบฯแค่วันเดียว กลับมาเจอ flood อีกบานเลย

เออะ,คุณคงไม่มีประเด็นใดจะแย้งผมได้สินะครับ เห็นพูดอยู่ประโยคนี้มาหลายครั้งมาก ผมบอกแล้วว่า ผมพิมพ์ผิด แต่จุดมุ่งหมายที่จะสื่อถึงก็คือMOU43 เพราะขณะพิมพ์ไทย ผมขี้เกียจเปลี่ยนเป็นอังกฤษ เหตุผลก็แค่นั้นครับ

คุณกลับเอากระพี้เรื่องผมพิมพ์มาผิด

มาเป็นจุดสนทนา เพื่อหักล้างผม ทั้งๆที่แก่นของเรื่อง

คือการเสียดินแดน และผมได้ถาม

ให้คุณตอบทั้ง5ข้อใหญ่มาตลอด

แต่คุณไม่เคยยอมตอบ

เพราะอะไรครับ ทำไมถึงไม่ตอบ

ในขณะที่คำถามค้างเก่าของคุณผมตอบให้หมดแล้ว

กรุณาบอกเหตุผลมาครับ อย่าเงียบไปอีกละ

[เด็กอมมือ]

เอาหล่ะครับ เริ่มแล้ว 555
วันนี้จะเอาซักกี่หน้าดี

คุณ Finder ช่วยเริ่มหัวข้อใหม่หน่อยครับ ผมจะได้ขอแจมสมองด้วย ขอบคุณ

[google]

จาก
สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> เขมรอยากปักครั้งที่สอง ---> mou 2543
---> tor 2546 หนังสืออื่นๆ ---> ปัญหาพื้นที่ทับซ้อน ---> เขมรเข้ามายึดพื้นที่

ปัญหาคือ tor 2546 เพราะมีแผนที่ 1:200000 อยู่ เราก็ยกเลิกมันไป
เพราะตอนศาลโลกให้เขมรชนะคดี ศาลก็ไม่รับรองแผนที่1ต่อ200,000ที่เขมรเอาไปอ้างอิง
แสดงว่ามันผิดคำตัดสินของศาลโลกก็น่าจะมีเหตุผลให้ยกเลิกได้ ยังไม่รวมเหตุผลอื่นๆอีก
ถ้ายกเลิก tor2543 และอื่นๆหลังจากนั้น จะได้ว่า

สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> เขมรอยากปักครั้งที่สอง ---> mou 2543
---> ปักปันครั้งที่2ปักปันตรงสันปันน้ำไปด้วยเลยจะได้มีอะไรที่อ้างอิงได้ชัดเจน(อันนี้ผมคิดเอง) --->พื้นที่ทับซ้อนหายไป
---> ขับเขมรออกจากพื้นที่ ---> คนไทยย้ายกลับ ---> จบ

ตามที่พันธมิตรบอกให้ยกเลิก mou 2543 ไปยึดตามคำสั่งศาลโลกเดิมหรือตามสนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ

สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ยึดการปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> ขับเขมรออกจากพื้นที่ ---> คนไทยย้ายกลับ ---> จบ

ซึ่งmou2543ก็ยึดตามสนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษแล้วจะต่างอะไรกับการยกเลิก tor2546

แล้วจะเลือกยกเลิกอะไร ระหว่างtor2543โดยมีเหตุผลที่น่ายกเลิกเด่นชัด
กับmou2543จะยกเลิกเพราะมันผิดอะไรก็รู้
รู้แต่ว่าเค้าบอกมาว่ามันมีแผนที่1ต่อ2แสนอยู่

รณรงค์ผิดอยู่รึเปล่า
ส่วนไอเรื่องคนเขมรที่มันลุกล้ำเข้ามา ก็ไปดูในชาร์ทว่าพวกนั้นจะออกไปได้ตอนไหน
แต่เรื่องจะยกเลิก tor2546 ได้ยังไง ทำที่ไหน ผมก็ไม่รู้หรอกความรู้ไม่ถึงระดับนั้น
เรื่องชนกลุ่มน้อย ไม่ต้องห่วงถึงจะยกเลิก mou2543 มันก็มี
เอาทหารไปล้างเผ่าพันธุ์มันจะยิ่งหนักเข้าไปกว่าปกติรึเปล่า

แล้วได้ความว่า

เฮ้อ... อ่านมานานแล้ว ไอ้คำถามเปรตๆจากหัวตะขาบของไอ้แป๊ะนรกส่งต่อมาสู่สมองสาวกควาย ...

ผมตอบให้ก็แล้วกัน รำคาญมานานแระ....

เพราะพื้นที่ตรงนั้น ตามกฎหมายไทย มันคือเขตป่าสงวนแห่งชาติ+อุทยานแห่งชาติโว้ย ควายโง่เอ้ย... มันเป็นป่าสงวนมาตั้งแต่ชาติไหนแล้ว แล้วตามกฎหมายไทยคุณเมิ.งไปปลูกบ้านในเขตป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติได้ไหม นั่นแหละ ก็ต้องเอาคนออกมาจากป่าสงวน

ส่วนของกฎหมายเขมรมัน มันไม่ได้ประกาศให้ตรงนี้เป็นป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติ มันก็เลยตีขลุมส่งคนเข้ามาอยู่ หนักมากๆก็ตอนไอ้เหล่ไปออกแถลงการณ์ร่วมกับไอ้ฮวยเซ็งนั่นแหละ

แต่พระสยามเทวาธิราชมีจริง ที่ดลบันดาลให้มี "บันทึกความเข้าใจ 2543" ที่มข้อตกลงกันว่าต่างฝ่ายต่างก็ไม่เข้าไปกระทำการใดๆในบริเวณพื้นที่นี้(แต่ไม่ใช่สนธิสัญญา) จนกว่าจะได้สำรวจหลักเขตกัน(ให้เป็นไปตามสนธิสัญญาเมื่อร้อยกว่าปีที่แล้ว สนธิสัญญาว่ายังงัยก็ยึดตามนั้น ถ้าเป็นสันปันน้ำ ก็ต้องยึดสันปันน้ำ)จนเสร็จเรียบร้อย

ดังนั้นคำถามที่ว่าทำไมคนไทยเข้าไม่ได้ แต่เขมรเข้าไปอยู่ได้ ก็ต้องตอบว่า ถ้าคนไทยเข้าไปมันจะผิดกฏหมายป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติ แต่ที่คนเขมรมันเข้ามาได้ ก็เพราะรัฐบาลของมันกำลังทำผิดสนธิสัญญา ซึ่งมันก็เริ่มจะรู้ตัวแล้ว หลังจากที่การยื่นขอมรดกโลกฝ่ายเดียวของมันกำลังจะถูกดองยาว ทำให้มันต้องปรับเปลี่ยนท่าที เริ่มเอาคนของมันออกไปครับ

แต่ไอ้ลิ้มโกเต๊กพอเห็นเขมรเริ่มเอาคนออก ก็รีบเร่งขย่มใหญ่เลย ลองสังเกตุอาการมันดีๆก็จะรู้ ไม่อย่างนั้นก็ไม่มีประเด็นอะไรให้เล่นแล้ว ทีนี้ก็ต้องรอคุกอย่างเดียวครับ เพราะคดีความของมันจี้ตรูดเข้ามาทุกทีแล้ว

เรื่องมันก็เป็นแบบนี้ละครับผู้กอง

แล้วก็นี่

ก็เห็นอ้าง 46 แต่ 46 มันมีคำตัดสินไปแล้วว่าใช้ไม่ได้แต่ต้น
สิ้นสภาพไปเรียบร้อย
ใยจึงยังเอามาอ้างอยู่

เอามาให้ลองอ่านดู
แล้วก็อีกอย่างจากquoteคุณloginofu
อยากถามว่าเมื่อtor2546สิ้นสภาพไปเรียบร้อย
ทำไมยังพูดถึง1:200000กันอยู่เพราะในmou2543มันไม่มี
ถ้าคิดว่ามีลองเข้าไปดูmou2543ฉบับภาษาไทยจากกระทู้นนี้
viewtopic.php?f=2&t=26937
ผมหา 1:200000 ไม่เจอเลย

[Robert De Niro]

เนื้อในสนธิสัญญา ยอมรับให้ใช้แผนที่1ต่อ200,000ได้และ
กรนอบเจรจาของJBC ก็ยอมให้เขมรใช้แผนที่เข้ามาอ้างอิงได้ กษิตพูดในสภาเอง
อย่างนี้แล้วแผนที่ก็คือส่วนหนึ่งของสนธิสัญญา แยกไม่ได้ เพราะสนธิสัญญาได้ยอมรับไว้
เข้าใจหรือยังครับ

จากโพสนี้ เวลา 12:47 am ถึงเวลา 01:23 am รวมประมาณเกือบครึ่งชัวโมงที่ท่าน
พยายามตอบโต้ยืนยันประโยคข้างต้น ด้วยโพสต่างๆ ด้วยตัวท่านเองอีกถึง 6 โพส

ระหว่างนั้นได้มีผู้มาโต้แย้งประเด็นนี้มากมาย รวมที่ท่านได้โพสด้วย มีจำนวนถึงมาก
14 โพส จนในที่สุด 1:23 am ถึงได้มีโพสข้างล่างนี้

ถ้าผมเรียกผิดก็ขออภัย แต่ไม่ว่าจะเรียกอะไร มันมีผลแตกต่างอย่างไรครับ ในเมื่อในนั้นรับรองแผนที่1ต่อ200,000

ถ้าจะไม่ให้คิดว่าท่านเข้าใจผิดมาแต่แรก จะให้คิดเป็นอื่นได้อย่างไร
คงยากที่จะเชื่อได้ตามท่านอ้างว่า...เรียกผิด

ซึ่งมันก็ยังผิดอยู่ดี เพราะเรียกต่างกัน ย่อมหมายถึงเอกสารคนละชนิด
มีขอบเขตครอบคลุมผูกมัดต่างกันครับ และที่สำคัญ MOU มันไม่ได้มีผล
ผูกมัดอะไรมากมายขนาดนั้น

ปล. ตามไปดูหลักฐานได้ในหน้า 3 นะครับ ท่านผู้ชม

[finder]

จาก
สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> เขมรอยากปักครั้งที่สอง ---> mou 2543
---> tor 2546 หนังสืออื่นๆ ---> ปัญหาพื้นที่ทับซ้อน ---> เขมรเข้ามายึดพื้นที่

ปัญหาคือ tor 2546 เพราะมีแผนที่ 1:200000 อยู่ เราก็ยกเลิกมันไป
เพราะตอนศาลโลกให้เขมรชนะคดี ศาลก็ไม่รับรองแผนที่1ต่อ200,000ที่เขมรเอาไปอ้างอิง
แสดงว่ามันผิดคำตัดสินของศาลโลกก็น่าจะมีเหตุผลให้ยกเลิกได้ ยังไม่รวมเหตุผลอื่นๆอีก
ถ้ายกเลิก tor2543 และอื่นๆหลังจากนั้น จะได้ว่า

สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> เขมรอยากปักครั้งที่สอง ---> mou 2543
---> ปักปันครั้งที่2ปักปันตรงสันปันน้ำไปด้วยเลยจะได้มีอะไรที่อ้างอิงได้ชัดเจน(อันนี้ผมคิดเอง) --->พื้นที่ทับซ้อนหายไป
---> ขับเขมรออกจากพื้นที่ ---> คนไทยย้ายกลับ ---> จบ

ตามที่พันธมิตรบอกให้ยกเลิก mou 2543 ไปยึดตามคำสั่งศาลโลกเดิมหรือตามสนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ

สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ยึดการปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> ขับเขมรออกจากพื้นที่ ---> คนไทยย้ายกลับ ---> จบ

ซึ่งmou2543ก็ยึดตามสนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษแล้วจะต่างอะไรกับการยกเลิก tor2546

แล้วจะเลือกยกเลิกอะไร ระหว่างtor2543โดยมีเหตุผลที่น่ายกเลิกเด่นชัด
กับmou2543จะยกเลิกเพราะมันผิดอะไรก็รู้
รู้แต่ว่าเค้าบอกมาว่ามันมีแผนที่1ต่อ2แสนอยู่

รณรงค์ผิดอยู่รึเปล่า
ส่วนไอเรื่องคนเขมรที่มันลุกล้ำเข้ามา ก็ไปดูในชาร์ทว่าพวกนั้นจะออกไปได้ตอนไหน
แต่เรื่องจะยกเลิก tor2546 ได้ยังไง ทำที่ไหน ผมก็ไม่รู้หรอกความรู้ไม่ถึงระดับนั้น
เรื่องชนกลุ่มน้อย ไม่ต้องห่วงถึงจะยกเลิก mou2543 มันก็มี
เอาทหารไปล้างเผ่าพันธุ์มันจะยิ่งหนักเข้าไปกว่าปกติรึเปล่า

แล้วได้ความว่า

เฮ้อ... อ่านมานานแล้ว ไอ้คำถามเปรตๆจากหัวตะขาบของไอ้แป๊ะนรกส่งต่อมาสู่สมองสาวกควาย ...

ผมตอบให้ก็แล้วกัน รำคาญมานานแระ....

เพราะพื้นที่ตรงนั้น ตามกฎหมายไทย มันคือเขตป่าสงวนแห่งชาติ+อุทยานแห่งชาติโว้ย ควายโง่เอ้ย... มันเป็นป่าสงวนมาตั้งแต่ชาติไหนแล้ว แล้วตามกฎหมายไทยคุณเมิ.งไปปลูกบ้านในเขตป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติได้ไหม นั่นแหละ ก็ต้องเอาคนออกมาจากป่าสงวน

ส่วนของกฎหมายเขมรมัน มันไม่ได้ประกาศให้ตรงนี้เป็นป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติ มันก็เลยตีขลุมส่งคนเข้ามาอยู่ หนักมากๆก็ตอนไอ้เหล่ไปออกแถลงการณ์ร่วมกับไอ้ฮวยเซ็งนั่นแหละ

แต่พระสยามเทวาธิราชมีจริง ที่ดลบันดาลให้มี "บันทึกความเข้าใจ 2543" ที่มข้อตกลงกันว่าต่างฝ่ายต่างก็ไม่เข้าไปกระทำการใดๆในบริเวณพื้นที่นี้(แต่ไม่ใช่สนธิสัญญา) จนกว่าจะได้สำรวจหลักเขตกัน(ให้เป็นไปตามสนธิสัญญาเมื่อร้อยกว่าปีที่แล้ว สนธิสัญญาว่ายังงัยก็ยึดตามนั้น ถ้าเป็นสันปันน้ำ ก็ต้องยึดสันปันน้ำ)จนเสร็จเรียบร้อย

ดังนั้นคำถามที่ว่าทำไมคนไทยเข้าไม่ได้ แต่เขมรเข้าไปอยู่ได้ ก็ต้องตอบว่า ถ้าคนไทยเข้าไปมันจะผิดกฏหมายป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติ แต่ที่คนเขมรมันเข้ามาได้ ก็เพราะรัฐบาลของมันกำลังทำผิดสนธิสัญญา ซึ่งมันก็เริ่มจะรู้ตัวแล้ว หลังจากที่การยื่นขอมรดกโลกฝ่ายเดียวของมันกำลังจะถูกดองยาว ทำให้มันต้องปรับเปลี่ยนท่าที เริ่มเอาคนของมันออกไปครับ

แต่ไอ้ลิ้มโกเต๊กพอเห็นเขมรเริ่มเอาคนออก ก็รีบเร่งขย่มใหญ่เลย ลองสังเกตุอาการมันดีๆก็จะรู้ ไม่อย่างนั้นก็ไม่มีประเด็นอะไรให้เล่นแล้ว ทีนี้ก็ต้องรอคุกอย่างเดียวครับ เพราะคดีความของมันจี้ตรูดเข้ามาทุกทีแล้ว

เรื่องมันก็เป็นแบบนี้ละครับผู้กอง

แล้วก็นี่

ก็เห็นอ้าง 46 แต่ 46 มันมีคำตัดสินไปแล้วว่าใช้ไม่ได้แต่ต้น
สิ้นสภาพไปเรียบร้อย
ใยจึงยังเอามาอ้างอยู่

เอามาให้ลองอ่านดู
แล้วก็อีกอย่างจากquoteคุณloginofu
อยากถามว่าเมื่อtor2546สิ้นสภาพไปเรียบร้อย
ทำไมยังพูดถึง1:200000กันอยู่เพราะในmou2543มันไม่มี
ถ้าคิดว่ามีลองเข้าไปดูmou2543ฉบับภาษาไทยจากกระทู้นนี้
viewtopic.php?f=2&t=26937
ผมหา 1:200000 ไม่เจอเลย

ผมได้เคยแย้งกับคุณไปแล้ว หลักฐานที่คุณโพสท์มา มีช่องโหว่ที่ผมแย้งไปแล้วมากมาย แต่ถ้านี่เป็นของใหม่ที่คุณปรับปรุงแล้ว ขอให้รอก่อน ผมจะตั้งกระทู้เรื่องนี้อีกครั้ง แล้วเชิญเอามาแปะ รับรองว่าผมตอบแน่นอน นานๆจะมีคนตอบคำถาม5ข้อของผม ผมจะพลาดได้ไง

[Robert De Niro]

ประเด็นหลัก สาระสำคัญของเรื่องยังไม่เข้าใจ แล้วจะไปตั้ง 5 ข้อ (แถมมีใหญ่ซะด้วย)
มันจะมีประโยชน์อะไรล่ะครับ

[คิคิ]

ท่านสาวกหล่อตระบัติสัตย์ครับ
อย่าแถเป็นเด็กอนุบาลไปเลยครับ

คุณฟินเดอร์ถามตอบชัดเจนไปทุกประเด็นแล้วเท่าที่ผมติดตามอ่านมา

วกวน วนเวียนแต่กระทู้อวยๆกันซะเพลิน จนมาเจอกระทู้หักหน้ายังงี้ ไปกันไม่เป็นเลยหรอครับ?
ช่วยๆชัดเจนกันหน่อยครับ

[Robert De Niro]

คุณฟินเดอร์ถามตอบชัดเจนไปทุกประเด็นแล้วเท่าที่ผมติดตามอ่านมา

ใช่ครับ ตอบชัดเจนจริงๆ
ท่าน คิคิ ยังรู้ว่าข้อความข้างล่างนี่ถูกต้องเลยใช่ไหม

เนื้อในสนธิสัญญา ยอมรับให้ใช้แผนที่1ต่อ200,000ได้และ
กรนอบเจรจาของJBC ก็ยอมให้เขมรใช้แผนที่เข้ามาอ้างอิงได้ กษิตพูดในสภาเอง
อย่างนี้แล้วแผนที่ก็คือส่วนหนึ่งของสนธิสัญญา แยกไม่ได้ เพราะสนธิสัญญาได้ยอมรับไว้
เข้าใจหรือยังครับ

[finder]

เนื้อในสนธิสัญญา ยอมรับให้ใช้แผนที่1ต่อ200,000ได้และ
กรนอบเจรจาของJBC ก็ยอมให้เขมรใช้แผนที่เข้ามาอ้างอิงได้ กษิตพูดในสภาเอง
อย่างนี้แล้วแผนที่ก็คือส่วนหนึ่งของสนธิสัญญา แยกไม่ได้ เพราะสนธิสัญญาได้ยอมรับไว้
เข้าใจหรือยังครับ

จากโพสนี้ เวลา 12:47 am ถึงเวลา 01:23 am รวมประมาณเกือบครึ่งชัวโมงที่ท่าน
พยายามตอบโต้ยืนยันประโยคข้างต้น ด้วยโพสต่างๆ ด้วยตัวท่านเองอีกถึง 6 โพส

ระหว่างนั้นได้มีผู้มาโต้แย้งประเด็นนี้มากมาย รวมที่ท่านได้โพสด้วย มีจำนวนถึงมาก
14 โพส จนในที่สุด 1:23 am ถึงได้มีโพสข้างล่างนี้

ถ้าผมเรียกผิดก็ขออภัย แต่ไม่ว่าจะเรียกอะไร มันมีผลแตกต่างอย่างไรครับ ในเมื่อในนั้นรับรองแผนที่1ต่อ200,000

ถ้าจะไม่ให้คิดว่าท่านเข้าใจผิดมาแต่แรก จะให้คิดเป็นอื่นได้อย่างไร
คงยากที่จะเชื่อได้ตามท่านอ้างว่า...เรียกผิด

ซึ่งมันก็ยังผิดอยู่ดี เพราะเรียกต่างกัน ย่อมหมายถึงเอกสารคนละชนิด
มีขอบเขตครอบคลุมผูกมัดต่างกันครับ และที่สำคัญ MOU มันไม่ได้มีผล
ผูกมัดอะไรมากมายขนาดนั้น

ปล. ตามไปดูหลักฐานได้ในหน้า 3 นะครับ ท่านผู้ชม

ผมว่าคุณไร้สาระมากนะครับ พยายามจะเอาชนะกับเรื่องอย่างนี้

ตั้งแต่ผมโพสท์เรื่องเขาพระวิหารและMOU43

1.มีครั้งใดไหมครับที่ ที่ไม่ได้พูดว่า MOU43ทำให้เสียดินแดน (ผมพูดเป็นประจำ)

2.ผมเคยบอกไหมว่านอกจากMOU43แล้ว สัญญาและสนธิสัญญา1904,1907ทำให้เสียดินแดน(ไม่เคย)

3.ผมเคยบอกไหมว่านอกจากMOU43แล้ว ยังมีสนธิสัญญหรือสัญญาฉบับใดก็ตาม ทำให้เสียดินแดน(ไม่เคย)

จากทั้ง3ข้อนี้ คุณคิดว่า คำว่าสนธิสัญญาหรือสัญญาที่ผมบอกแล้วว่าพิมพ์ผิด ผมจะหมายถึงอะไรครับ

ถ้าไม่ใช่MOU43

พยายามอย่าไร้สาระขุดมาเป็นประเด็น น่ารำคาญครับ เพราะแก่นที่ผมต้องการพูด คือการเสียดินแดนเพราะมัน ไม่ใช่มาเถียงเรื่องว่ามันเรียกว่าอะไรจึงถูกต้อง

ถ้าผมอธิบายขนาดนี้แล้ว แล้วคุณยังพยายามขุดมาอีก ผมก็ต้องบอกให้คุณไปเช็คประสาทเสียหน่อยนะครับ อะไรของคุณเนี่ย ย้ำคิดย้ำทำแต่ไอ้เรื่องที่ผมก็บอกไปแล้วว่าเพราะอะไร ยังจะมาไล่แย้งอยู่ได้ เวรกรรมจริงๆ

ถ้าคุณได้สติแล้ว กรุณาตอบคำถาม5ข้อใหญ่ของผมมาครับ คงไม่ต้องให้ผมรอข้ามปีนะ ขอถามอีกทีละกัน ปัญญาน่ะมีหรือเปล่า ถ้าไม่มีก็บอกมาตรงๆ ไม่ต้องขุดเรื่องชื่อมากลบเพื่อจะไม่ตอบ

อย่าอ้างคนอื่นว่าตอบแล้ว

เพราะผมอยากดูสติปัญญาคุณครับ

[Robert De Niro]

โอ่ โอ๋ ใจเย็นๆ

ค่อยๆคุยกันด้วย font สุภาพก็ได้ อย่าเพิ่งโมโห แล้วใช้ size 200 สิครับ

เปล๊า ผมไม่ได้อยากจะเอาชนะอะไรกับคุณ ก็คุณอ้างมาก่อนมิใช่หรือครับ
ผมถึงต้องเอาหลักฐานมายันว่าทำไมผมถึงไม่คิดว่าคุณเขียนผิด

[google]

เอาง่ายๆก่อน
ถ้าบอกว่า TOR2546 มันง่อยกินไปแล้ว
ทำไมยังมีการพูดถึง แผนที่ 1:200000 กันอยู่

[finder]

จาก
สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> เขมรอยากปักครั้งที่สอง ---> mou 2543
---> tor 2546 หนังสืออื่นๆ ---> ปัญหาพื้นที่ทับซ้อน ---> เขมรเข้ามายึดพื้นที่

ปัญหาคือ tor 2546 เพราะมีแผนที่ 1:200000 อยู่ เราก็ยกเลิกมันไป
เพราะตอนศาลโลกให้เขมรชนะคดี ศาลก็ไม่รับรองแผนที่1ต่อ200,000ที่เขมรเอาไปอ้างอิง
แสดงว่ามันผิดคำตัดสินของศาลโลกก็น่าจะมีเหตุผลให้ยกเลิกได้ ยังไม่รวมเหตุผลอื่นๆอีก
ถ้ายกเลิก tor2543 และอื่นๆหลังจากนั้น จะได้ว่า

สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> เขมรอยากปักครั้งที่สอง ---> mou 2543
---> ปักปันครั้งที่2ปักปันตรงสันปันน้ำไปด้วยเลยจะได้มีอะไรที่อ้างอิงได้ชัดเจน(อันนี้ผมคิดเอง) --->พื้นที่ทับซ้อนหายไป
---> ขับเขมรออกจากพื้นที่ ---> คนไทยย้ายกลับ ---> จบ

ตามที่พันธมิตรบอกให้ยกเลิก mou 2543 ไปยึดตามคำสั่งศาลโลกเดิมหรือตามสนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ

สนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษ ---> ยึดการปักปันเขตแดนครั้งแรก ---> ขับเขมรออกจากพื้นที่ ---> คนไทยย้ายกลับ ---> จบ

ซึ่งmou2543ก็ยึดตามสนธิสัญญาไทยกับฝรั่งเศษแล้วจะต่างอะไรกับการยกเลิก tor2546

แล้วจะเลือกยกเลิกอะไร ระหว่างtor2543โดยมีเหตุผลที่น่ายกเลิกเด่นชัด
กับmou2543จะยกเลิกเพราะมันผิดอะไรก็รู้
รู้แต่ว่าเค้าบอกมาว่ามันมีแผนที่1ต่อ2แสนอยู่

รณรงค์ผิดอยู่รึเปล่า
ส่วนไอเรื่องคนเขมรที่มันลุกล้ำเข้ามา ก็ไปดูในชาร์ทว่าพวกนั้นจะออกไปได้ตอนไหน
แต่เรื่องจะยกเลิก tor2546 ได้ยังไง ทำที่ไหน ผมก็ไม่รู้หรอกความรู้ไม่ถึงระดับนั้น
เรื่องชนกลุ่มน้อย ไม่ต้องห่วงถึงจะยกเลิก mou2543 มันก็มี
เอาทหารไปล้างเผ่าพันธุ์มันจะยิ่งหนักเข้าไปกว่าปกติรึเปล่า

แล้วได้ความว่า

เฮ้อ... อ่านมานานแล้ว ไอ้คำถามเปรตๆจากหัวตะขาบของไอ้แป๊ะนรกส่งต่อมาสู่สมองสาวกควาย ...

ผมตอบให้ก็แล้วกัน รำคาญมานานแระ....

เพราะพื้นที่ตรงนั้น ตามกฎหมายไทย มันคือเขตป่าสงวนแห่งชาติ+อุทยานแห่งชาติโว้ย ควายโง่เอ้ย... มันเป็นป่าสงวนมาตั้งแต่ชาติไหนแล้ว แล้วตามกฎหมายไทยคุณเมิ.งไปปลูกบ้านในเขตป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติได้ไหม นั่นแหละ ก็ต้องเอาคนออกมาจากป่าสงวน

ส่วนของกฎหมายเขมรมัน มันไม่ได้ประกาศให้ตรงนี้เป็นป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติ มันก็เลยตีขลุมส่งคนเข้ามาอยู่ หนักมากๆก็ตอนไอ้เหล่ไปออกแถลงการณ์ร่วมกับไอ้ฮวยเซ็งนั่นแหละ

แต่พระสยามเทวาธิราชมีจริง ที่ดลบันดาลให้มี "บันทึกความเข้าใจ 2543" ที่มข้อตกลงกันว่าต่างฝ่ายต่างก็ไม่เข้าไปกระทำการใดๆในบริเวณพื้นที่นี้(แต่ไม่ใช่สนธิสัญญา) จนกว่าจะได้สำรวจหลักเขตกัน(ให้เป็นไปตามสนธิสัญญาเมื่อร้อยกว่าปีที่แล้ว สนธิสัญญาว่ายังงัยก็ยึดตามนั้น ถ้าเป็นสันปันน้ำ ก็ต้องยึดสันปันน้ำ)จนเสร็จเรียบร้อย

ดังนั้นคำถามที่ว่าทำไมคนไทยเข้าไม่ได้ แต่เขมรเข้าไปอยู่ได้ ก็ต้องตอบว่า ถ้าคนไทยเข้าไปมันจะผิดกฏหมายป่าสงวน+อุทยานแห่งชาติ แต่ที่คนเขมรมันเข้ามาได้ ก็เพราะรัฐบาลของมันกำลังทำผิดสนธิสัญญา ซึ่งมันก็เริ่มจะรู้ตัวแล้ว หลังจากที่การยื่นขอมรดกโลกฝ่ายเดียวของมันกำลังจะถูกดองยาว ทำให้มันต้องปรับเปลี่ยนท่าที เริ่มเอาคนของมันออกไปครับ

แต่ไอ้ลิ้มโกเต๊กพอเห็นเขมรเริ่มเอาคนออก ก็รีบเร่งขย่มใหญ่เลย ลองสังเกตุอาการมันดีๆก็จะรู้ ไม่อย่างนั้นก็ไม่มีประเด็นอะไรให้เล่นแล้ว ทีนี้ก็ต้องรอคุกอย่างเดียวครับ เพราะคดีความของมันจี้ตรูดเข้ามาทุกทีแล้ว

เรื่องมันก็เป็นแบบนี้ละครับผู้กอง

แล้วก็นี่

ก็เห็นอ้าง 46 แต่ 46 มันมีคำตัดสินไปแล้วว่าใช้ไม่ได้แต่ต้น
สิ้นสภาพไปเรียบร้อย
ใยจึงยังเอามาอ้างอยู่

เอามาให้ลองอ่านดู
แล้วก็อีกอย่างจากquoteคุณloginofu
อยากถามว่าเมื่อtor2546สิ้นสภาพไปเรียบร้อย
ทำไมยังพูดถึง1:200000กันอยู่เพราะในmou2543มันไม่มี
ถ้าคิดว่ามีลองเข้าไปดูmou2543ฉบับภาษาไทยจากกระทู้นนี้
viewtopic.php?f=2&t=26937
ผมหา 1:200000 ไม่เจอเลย

ผมตอบล่างสุดนี่ข้อเดียวนะครับ จะไปนอน

ให้ดูรูป ผมเอามาจากกระทู้ที่คุณให้ไปนั่นแหละ

ถามคุณง่ายๆเลย รับรองคุณตอบได้

แผนที่ที่เกิดจากการปักปันเขตแดนเมื่อหลังปี1907 มีฉบับไหนบ้าง นอกจาก1ต่อ200,000

ถ้าไม่มี ในข้อ3.มันจะหมายถึงแผนที่ฉบับใดครับ

[คนไกล]

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

[finder]

โอ่ โอ๋ ใจเย็นๆ

ค่อยๆคุยกันด้วย font สุภาพก็ได้ อย่าเพิ่งโมโห แล้วใช้ size 200 สิครับ

เปล๊า ผมไม่ได้อยากจะเอาชนะอะไรกับคุณ ก็คุณอ้างมาก่อนมิใช่หรือครับ
ผมถึงต้องเอาหลักฐานมายันว่าทำไมผมถึงไม่คิดว่าคุณเขียนผิด

ผมใช้ตัวใหญ่เพื่อให้คุณและทุกคนเห็นชัดๆครับว่า ผมได้บอกอย่างไรไปและบอกไปหลายครั้งเต็มทีแล้ว แต่ทำไมยังพยายามขุดมา ไร้สาระครับ เสียเวลาผม ผมไม่โกรธหรอกครับ ดูได้จากที่ผมแจกยิ้มตอนท้าย

แต่นั่งนึกขณะพิมพ์ว่า

พวกคุณที่พยายามขุดเรื่องกระพี้นี้ขึ้นมานี่น่ะ

เป็นโรคประสาทหรือเปล่า

ถ้าไม่ก็คงเพราะไม่รู้จะแย้งผมอย่างไร

จึงต้องขุดมาเพื่อเลี่ยงการตอบคำถามผม

ชิมิ ชิมิ ชิมิ ชิมิ

[Robert De Niro]

1.มีครั้งใดไหมครับที่ ที่ไม่ได้พูดว่า MOU43ทำให้เสียดินแดน (ผมพูดเป็นประจำ)

ตูมมมม!!!!!!!!!!!!!!
ขึ้นข้อหนึ่งมาก็ผิดเต็มๆแล้วครับ เพราะ...

ก่อนอื่นเพื่อความเข้าใจตรงกัน ท่านไฝ่เด๋อต้องเคลียจุดนี้ก่อน
ไม่งั้นคุยกันไม่รู้เรื่องหรอก

แต่ก่อนอื่นท่านต้องเข้าใจก่อนนะ ว่า MOU เกิดขึ้นเพราะอะไร
และ MOU คืออะไร มีสถานะทางกฏหมายแค่ไหน

จัดนิดๆ

บันทึกความเข้าใจ” หรือ “เอ็มโอยู” (MOU-Memorandum Of Understan ding) เป็นหนังสือซึ่งฝ่ายหนึ่งแสดงความสมัครใจจะปฏิบัติอย่างหนึ่งอย่างใด และตามเงื่อนไขที่ปรากฏในหนังสือนั้นกับอีกฝ่ายหนึ่ง โดยที่หนังสือนี้ไม่ถือว่าเป็นสัญญาผูกมัด แต่แสดงความต้องการอันแน่วแน่ของผู้ลงนามว่าจะปฏิบัติดังที่ได้ระบุไว้

ปกติ การใช้ MOU พูดง่ายๆ คือ เป็นข้อตกลงที่สองฝ่ายเจตนาทำ "หลวมๆ" เพื่อไม่ให้ดูเป็นพิธีการ โดยมีลักษณะคล้ายๆ เป็นพวกสัญญาสุภาพบุรุษ

อ่ะ น้องหมวยมาช่วยเฉลยให้ท่านไฝ่เด๋อแล้วนะครับ
เห็นคำคำนี้ไหมครับท่าน

"โดยที่หนังสือนี้ไม่ถือว่าเป็นสัญญาผูกมัด..."

[คนไกล]

1.มีครั้งใดไหมครับที่ ที่ไม่ได้พูดว่า MOU43ทำให้เสียดินแดน (ผมพูดเป็นประจำ)

ตูมมมม!!!!!!!!!!!!!!
ขึ้นข้อหนึ่งมาก็ผิดเต็มๆแล้วครับ เพราะ...

ก่อนอื่นเพื่อความเข้าใจตรงกัน ท่านไฝ่เด๋อต้องเคลียจุดนี้ก่อน
ไม่งั้นคุยกันไม่รู้เรื่องหรอก

แต่ก่อนอื่นท่านต้องเข้าใจก่อนนะ ว่า MOU เกิดขึ้นเพราะอะไร
และ MOU คืออะไร มีสถานะทางกฏหมายแค่ไหน

จัดนิดๆ

บันทึกความเข้าใจ” หรือ “เอ็มโอยู” (MOU-Memorandum Of Understan ding) เป็นหนังสือซึ่งฝ่ายหนึ่งแสดงความสมัครใจจะปฏิบัติอย่างหนึ่งอย่างใด และตามเงื่อนไขที่ปรากฏในหนังสือนั้นกับอีกฝ่ายหนึ่ง โดยที่หนังสือนี้ไม่ถือว่าเป็นสัญญาผูกมัด แต่แสดงความต้องการอันแน่วแน่ของผู้ลงนามว่าจะปฏิบัติดังที่ได้ระบุไว้

ปกติ การใช้ MOU พูดง่ายๆ คือ เป็นข้อตกลงที่สองฝ่ายเจตนาทำ "หลวมๆ" เพื่อไม่ให้ดูเป็นพิธีการ โดยมีลักษณะคล้ายๆ เป็นพวกสัญญาสุภาพบุรุษ

อ่ะ น้องหมวยมาช่วยเฉลยให้ท่านไฝ่เด๋อแล้วนะครับ
เห็นคำคำนี้ไหมครับท่าน

"โดยที่หนังสือนี้ไม่ถือว่าเป็นสัญญาผูกมัด..."

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

[finder]

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

เออ,ใช่ โทษที เข้าใจผิด เดี๋ยวตอบใหม่

นี่คุณคนไกล,คราวหลังโผล่มาให้ซุ่มให้เสียงนะ มาเงียบๆตอนดึกอย่างนี้

ตกใจหมด

[google]

ตอนนี้ก็กำลังหาอยู่เรื่องแผนที่
เท่าที่เจอคงมีอันนั้นอันเดียว ไม่งั้นคงไม่แพ้ศาลโลก
แต่จากตามที่คุณจขกทบอกมาว่า
สนธสัญญาใหญ่กว่าแผนที่
และที่บอกว่า
ศาลก็ไม่รับรองแผนที่1ต่อ200,000ที่เขมรเอาไปอ้างอิง
จึงขอถามว่าในเมื่อพูดแบบนั้นแล้ว
ระหว่าง สนธิสัญญาที่ยอมรับกันทั้งสองประเทศ
กับแผนที่ที่จัดทำขึ้นมาเพียงฝ่ายเดียว ยอมรับฝ่ายเดียว
และศาลก็ไม่รับรองอีกต่างหาก
ถามว่าMOU2543ควรจะยึดตามอะไร

[Robert De Niro]

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

โพสไปโพสมาเริ่มปวดตับเล็กๆ รู้สึกเหมือนติด loop ยังไงชอบกล วนกลับมาที่เดิมอีกแล้ว

[finder]

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

เออ,ใช่ โทษที เข้าใจผิด เดี๋ยวตอบใหม่

นี่คุณคนไกล,คราวหลังโผล่มาให้ซุ่มให้เสียงนะ มาเงียบๆตอนดึกอย่างนี้

ตกใจหมด

[nontee]

ของไอ้แป๊ะลิ้มนี่มันแรงเจงๆ...

ขอบอก..

[คนไกล]

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

เออ,ใช่ โทษที เข้าใจผิด เดี๋ยวตอบใหม่

นี่คุณคนไกล,คราวหลังโผล่มาให้ซุ่มให้เสียงนะ มาเงียบๆตอนดึกอย่างนี้

ตกใจหมด

โอเคร งั้นจะกรี๊ดก่อนค่อยโพสต์

[Robert De Niro]

ของไอ้แป๊ะลิ้มนี่มันแรงเจงๆ...

ขอบอก..

แปะแกใช้ปรัชญาน้ำล้างถ้วยครับ เนื้อ เส้น ลูกชิ้น ตรูไม่ป้อน ป้อนมันเข้าไปแต่น้ำล้างถ้วย

[saopao]

"ระหว่าง สนธิสัญญาที่ยอมรับกันทั้งสองประเทศ
กับแผนที่ที่จัดทำขึ้นมาเพียงฝ่ายเดียว ยอมรับฝ่ายเดียว
และศาลก็ไม่รับรองอีกต่างหาก
ถามว่าMOU2543ควรจะยึดตามอะไร"???????

[finder]

ตอนนี้ก็กำลังหาอยู่เรื่องแผนที่
เท่าที่เจอคงมีอันนั้นอันเดียว ไม่งั้นคงไม่แพ้ศาลโลก
แต่จากตามที่คุณจขกทบอกมาว่า
สนธสัญญาใหญ่กว่าแผนที่
และที่บอกว่า
ศาลก็ไม่รับรองแผนที่1ต่อ200,000ที่เขมรเอาไปอ้างอิง
จึงขอถามว่าในเมื่อพูดแบบนั้นแล้ว
ระหว่าง สนธิสัญญาที่ยอมรับกันทั้งสองประเทศ
กับแผนที่ที่จัดทำขึ้นมาเพียงฝ่ายเดียว ยอมรับฝ่ายเดียว
และศาลก็ไม่รับรองอีกต่างหาก
ถามว่าMOU2543ควรจะยึดตามอะไร

ตอบที่นี่แทนนะครับ

1.ชวน หลีกภัย
หัว ขบวน มาตราส่วน 1:200,000
Image
ปฏิเสธไม่ได้ว่า ข้อเท็จจริงสำคัญ คือ MOU 2543 หรือ บันทึกความเข้าใจระหว่างไทย-กัมพูชา ในการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก เกิดขึ้นในยุคสมัยที่เขาเป็นนายกรัฐมนตรีสมัยที่ 2 ในปี 2543 โดยมีการอนุมัติให้ ม.ร.ว.สุขุมพันธุ์ บริพัตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงต่างประเทศในครั้งนั้นไปลงนาม เมื่อวันที่ 14 มิถุนายน 2543 หรือ 10 ปีที่ผ่านมา

เนื้อหาของเอ็ม โอยู ดังกล่าว มีการกล่าวถึงแผนที่ แต่ไม่ได้ระบุถึงแผนที่มาตราส่วน 1: 200,000 เพียงแต่ กำหนดว่า “แผนที่ ซึ่งจัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยาม กับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 หรือสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907...” แต่ด้วยเหตุความเข้าใจผิดหรือตีความผิดของข้าราชการกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศในยุคนั้น หรือเพราะยอมจำนนด้วยคำพิพากษาของศาลโลก ทำให้เข้าใจว่า แผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ที่ฝรั่งเศสทำขึ้น และกัมพูชานำมาใช้ เป็นแผนที่จัดทำขึ้นโดยคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีนจริงๆ

ยิ่งตอกย้ำความเข้าใจชัดเจนขึ้นไปอีก เมื่อหลักฐานสำคัญอีกชิ้นหนึ่ง คือ บันทึกผลการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา (JBC) ครั้งที่ 2 โดย สำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี สำนักการเมืองต่างประเทศ เสนอโดย รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรีฝ่ายการเมือง ปฏิบัติราชการแทนเลขาธิการนายกรัฐมนตรี เสนอให้อดีตนายกรัฐมนตรี ชวน หลีกภัย เป็นผู้ลงนามอนุมัติ เมื่อวันที่ 12 มิถุนายน 2543 ก่อนให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงต่างประเทศไปลงนาม MOU 2543 เพียง 2 วัน

ในบันทึกผลการประชุม JBC ครั้งนั้น ระบุ แผนที่แสดงเส้นเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งจัดขึ้นตามผลงานของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีนอย่าง ชัดเจนในเนื้อหา ข้อ 2.1 หัวข้อ บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลไทยกับรัฐบาลกัมพูชาว่าด้วยการสำรวจและจัดทำ หลักเขตแดนทางบก เรื่อง พื้นฐานทางกฎหมาย เกี่ยวกับ การสำรวจและปักปันเขตแดนทางบกจะดำเนินการ โดยใช้เอกสารหลักฐานที่ผูกพันไทยและกัมพูชาตามกฎหมายระหว่างประเทศ คือ อนุสัญญา ลงวันที่ 13 กุมภาพันธุ์ ค.ศ. 1904 สนธิสัญญาฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ. 1907 กับพิธีสารแนบท้ายและแผนที่แสดงเส้นเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา มาตราส่วน 1:200,000 ผลของการลงนามมอบหมายให้ตัวแทนรัฐมนตรีช่วยกระทรวงต่างประเทศไปเซ็นMOU 2543 และบันทึกผลการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา (JBC) ครั้งที่ 2 จึงทำให้ประธานที่ปรึกษาพรรคประชาธิปัตย์ เข้ามาเกี่ยวโยงกับ แผนที่มาตราส่วน1:200000 ซึ่งจัดทำขึ้นตามผลงานของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามและอินโดจีน อันเป็นพื้นฐานของการใช้แบ่งเส้นเขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชา ทั้งที่ในข้อเท็จจริงตั้งแต่ปี 2505 เป็นต้นมาประเทศไทยยังยึดถือสันปันน้ำตามสนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ.1904 เป็นแนวเขตแดนตลอดมา



ตัดมาส่วนเดียวเฉพาะเรื่องนี้

[pochi]

ยึดแปะเป็นหลัก

[finder]

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

เออ,ใช่ โทษที เข้าใจผิด เดี๋ยวตอบใหม่

นี่คุณคนไกล,คราวหลังโผล่มาให้ซุ่มให้เสียงนะ มาเงียบๆตอนดึกอย่างนี้

ตกใจหมด

โอเคร งั้นจะกรี๊ดก่อนค่อยโพสต์

ต้องกรี๊ดให้ได้ยินนะ