รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

[nontee]

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

เออ,ใช่ โทษที เข้าใจผิด เดี๋ยวตอบใหม่

นี่คุณคนไกล,คราวหลังโผล่มาให้ซุ่มให้เสียงนะ มาเงียบๆตอนดึกอย่างนี้

ตกใจหมด

โอเคร งั้นจะกรี๊ดก่อนค่อยโพสต์

ต้องกรี๊ดให้ได้ยินนะ

อ้าวว... หน้าหม้อนี่หว่า.. หมอนี่ ..

[Robert De Niro]

ยึดแปะเป็นหลัก

ตรงนี้คงว่าเค้าไม่ได้อ่ะ อย่าลืมว่าเค้าเคยบอกเองว่าหาข้อมูลไม่เก่ง
ไม่ให้ยึดแปะแล้วจะไปยึดใคร นอกจากแปะและฟามคิดตัวเอง

[Robert De Niro]

อ้าวว... หน้าหม้อนี่หว่า.. หมอนี่ ..

ไปอ่านกระทู้ย้อนหลังดูได้ อาการประมาณนี้ตลอด

[finder]

"ระหว่าง สนธิสัญญาที่ยอมรับกันทั้งสองประเทศ
กับแผนที่ที่จัดทำขึ้นมาเพียงฝ่ายเดียว ยอมรับฝ่ายเดียว
และศาลก็ไม่รับรองอีกต่างหาก
ถามว่าMOU2543ควรจะยึดตามอะไร"???????

ผมถามง่ายๆ แล้วมันจะตอบคำถามคุณเอง

หลังปักปันเขตแดนเมื่อ1907

ไทยไม่เคยยอมรับ1ต่อ200,000

และไม่มีแผนที่อื่นอีก

ถ้าจะเริ่มทบทวนกันใหม่ตาม1907และ1904

ทำไมMOUจึงระบุให้ใช้แผนที่ ด้วย

หลัง1907 มีแผนที่ฉบับใดบ้างครับ

นอกจาก1ต่อ200,000

ตอบด่วน จะรีบไปนอน

[finder]

โหพี่ท่าน อ่านโพสต์ของคนอื่นมั่งปะเนี่ย ไอ้ที่สรุปข้างบนนั่น น้องนางมึนจริงๆ นึกว่าพี่ท่านจะเก็ท

เออ,ใช่ โทษที เข้าใจผิด เดี๋ยวตอบใหม่

นี่คุณคนไกล,คราวหลังโผล่มาให้ซุ่มให้เสียงนะ มาเงียบๆตอนดึกอย่างนี้

ตกใจหมด

โอเคร งั้นจะกรี๊ดก่อนค่อยโพสต์

ต้องกรี๊ดให้ได้ยินนะ

อ้าวว... หน้าหม้อนี่หว่า.. หมอนี่ ..

สงสัยไม่ได้อ่าน เอามาแปะให้อ่าน

ไอ้ลองหัวเกรียนจอมเผด็จการ(อดีตขี้ข้านั่งซักกางเกงในในบ้านคุณนาย) เค้าบอกว่าไล่มาแล้วสามรัฐบาล จะไล่รัฐบาลที่สี่อีกจะเป็นไรไป ... อู้วว.. ซี้ดดดด ถึงใจจริง


ไม่ต้องสนใจอะไรแล้ว ผิดถูกกรุไม่สน กรุจะไล่อย่างเดียว พอใจอ่ะ มีไรป่ะ





ปล.พวกคุณที่มานั่งเถียงๆกันอยู่นี่อ่ะ ... เดี๋ยวผมจะไล่ให้หมดเลย คอยดูจิ..

ไงครับ ผู้ใหญ่ปากเสียไม่ตอบคำถามผมหรือครับ ที่ถามเรื่องทักษิณมีตำแหน่งอะไรในพลังธรรม ผมบอกไว้ว่า ไม่ตอบเป็นหมานะ ขอย้ำให้ทราบ ยังแค่นจะมาคุยอีก

อ่าว ยังไม่เก็ทอีกเหรอ มันอยู่ในตำแหน่งที่มีผลทางพฤตินัยไง ครับ เคส เดียวกับ พจมาน ด้านบนเลย ที่มีทั้งพฤตินัยและนิตินัย

กลับไปอ่านครับ ตอบไว้แล้ว

ถ้าคุณว่ามี ชี้มาเลยว่าตรงไหน อย่าพูดลอยๆ หรือแถ

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%88% ... D%E0%B8%87

ทางนิตินัย สังกัดพรรค
สนับสนุน ทักษิณ ชินวัตร
จากนั้นเมื่อ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เข้าสู่วงการการเมืองครั้งแรก ก็ด้วยการสนับสนุนของ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง. โดยในปี 2537 พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ยังได้ดำ​​รงตำแหน่งเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ในสังกัดพรรคพลังธรรมของพลตรี จำลอง อีกด้วย. พล.ต.จำลอง มีภาพของการเป็นผู้ที่สนับสนุน พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เรื่อยมา


ทางนิตินัย รองหัวหน้าพรรค /ทางพฤตินัย ชักชวน มอบให้
http://www.oknation.net/blog/print.php?id=500251
คุณหญิงพจมาน ณ ป้อมเพชร (ชินวัตร) ผู้คัดค้านที่ 1 เดินทางมาพร้อมกับนายพานทองแท้ และ น.ส.พินทองทา ชินวัตร บุตรชายและบุตรสาว และนายบรรณพจน์ ดามาพงศ์ พี่ชายบุญธรรม

มีคำให้การท่อนหนึ่งที่น่าสนใจคือ เธอระบุว่า พ.ต.ท.ทักษิณได้รับการชักชวนจาก พล.ต.จำลอง ศรีเมือง หัวหน้าพรรคพลังธรรม ให้ลงเล่นการเมืองในตำแหน่งรองหัวหน้าพรรค และมอบให้ดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศให้ ซึ่งพยานไม่เห็นด้วยที่ พ.ต.ท.ทักษิณจะลงเล่นการเมือง

ขอยกเอามาทั้งหมดนะครับ เพื่อให้เห็นภาพชัด
มีคำให้การท่อนหนึ่งที่น่าสนใจคือ เธอระบุว่า พ.ต.ท.ทักษิณได้รับการชักชวนจาก พล.ต.จำลอง ศรีเมือง หัวหน้าพรรคพลังธรรม ให้ลงเล่นการเมืองในตำแหน่งรองหัวหน้าพรรค และมอบให้ดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศให้ ซึ่งพยานไม่เห็นด้วยที่ พ.ต.ท.ทักษิณจะลงเล่นการเมือง แต่ก็ไม่สามารถคัดค้านได้ พยานไม่เคยมอบเงินสนับสนุนพรรคพลังธรรม และไม่ทราบว่า พ.ต.ท.ทักษิณจะมีข้อตกลงอะไรพิเศษหรือไม่ หลัง พ.ต.ท.ทักษิณพ้นตำแหน่งต่อมาเมื่อปี 2544 พ.ต.ท.ทักษิณได้มาขอเงินพยานและก่อตั้งพรรคไทยรักไทย

นับว่าคุณได้ช่วยชีวิต ผู้ใหญ่ปากเสียไว้ได้ทัน ไม่ต้องเป็นหมา:lol:
ยอมรับว่าข้อมูลส่วนนี้ผมจำได้ไม่ชัด เพราะทักษิณเคยมานั่งดูแลการจราจรในกทม.และเป็นรมต.ต่างประเทศ แต่ผมจำไม่ได้ว่าเป็นในจังหวะเดียวกัน หรือเป็นคนละรัฐบาล อันนี้คงต้องหาข้อมูลเพิ่ม แต่ไม่ใช่สาระที่ผมพูดแย้งกับผู้ใหญ่ปากเสีย แต่สาระคือ

นี่งัย จับได้แล้ว ไอ้เด็กเมื่อวานซืน...

แล้วหมาตัวไหนเข้าไปนั่งเป็นรัฐมนตรีต่างประเทศในรัฐบาลคุณชวนในโควต้าพรรคพลังธรรม ตอบผมหน่อย

นี่ก็เป็นอีกประเด็นที่ทำให้ผมรู้ว่าคุณเกิดไม่ทัน ทุกวันนี้ประสงค์ สุ่นศิริ แทบไม่อยากจะมองหน้า ไอ้ลอง(อดีตขี้ข้านั่งซักกางเกงในในบ้านคุณนาย) ก็เพราะไอ้จอมเผด็จการจำลองปลดรัฐมนตรีในโควต้าของตัวเองกลางอากาศ แล้วเอาไอ้เหลี่ยมกับคนของไอ้เหลี่ยมเข้าไปนั่งแทน

เกิดไม่ทันแล้วแค่นจะคุย ....

ขอโทษ การที่คุณดูถูกว่าเป็นเด็ดเมื่อวานซืน คุณแน่แค่ไหนครับ ข้อมูลคุณผิดมาตลอด ผมจับได้ ก็ไม่เคยดูถูกคุณอย่างนี้ ถ้าผมผิดในสาระสำคัญก็ว่าไปอย่าง ที่ผมต้องการชี้คือ สนธิชมทักษิณ มันเป็นคนละยุคกัน แล้วทักษิณมาเป็นอย่างคุณว่า ตอนนั้นใครเป็นหัวหน้าพรรคครับ ตอบ

แล้วหมาตัวไหนประกาศว่าจะยึดหลักคุณธรรมในการกำกับดูแล แต่ไอ้ทักษินไม่ได้เป็นเห้อะไรเลย ไม่ลงเลือกตั้ง ไม่ได้เป็น สส. เป็นแค่ไอ้เศรษฐีขี้ครอก แต่ไอ้จำลองของคุณก็ดันตูดมันจนได้ไปเป็นถึงรัฐมนตรีต่างประเทศ

ถึงไอ้เอี้ยลิ้มจะไม่ได้ประกาศว่า "ทักษินเป็นนายกที่ดีที่สุดฯ" ในช่วงนั้น แต่ก็ไอ้เอี้ยลิ้มนี่ไม่ใช่หรือที่ในช่วงนั้นที่เป็นคนแรกที่บอกว่าไอ้ทักษินคือ "อัศวินคลื่นลูกที่สาม" และอีกสารพัดวาทกรรมที่ไอ้ลิ้มเสกสรรปั้นแต่งขึ้นมาเลียไข่ตะโปรกไอ้แม้ว

หรือจะเถียงว่าไม่จริง ไอ้เด็กเมื่อวานซืน

ถ้าอย่างนั้นทำไมปชป.ไม่เห็นความเลวของทักษิณในตอนนั้นหรือไง ถึงยอมรับให้ร่วมรัฐบาล ปชป.เขี้ยวลากดินที่สุด ยังมองไม่ออกว่าทักษิณจะเลวได้ขนาดไหน อย่ามาโยนขี้ให้คนอื่น ทั้งๆที่ก็อยู่ร่วมกันในตอนนั้น

เค้าเรียกว่าให้เกียรติพรรคร่วมรัฐบาล หรืออีกนัยยะหนึ่งก็คือความมีมารยาททางการเมือง ต่อมาเมื่อปรากฎว่าพรรร่วมรัฐบาลงดออกเสียงใว้วางใจรัฐบาล(ก็ผลงานไอ้เหลี่ยมชี้นำในพรรคพลังธรรมนั่นแหละ)ซึ่งถือว่าเป็นการเสียมารยาททางการเมืองแบบบัดซบที่สุด คุณชวนจึงได้ยุบสภา แม้จะไม่ได้แพ้โหวตในสภาก็ตาม
นี่สิเรียกว่ารู้ไม่จริงแล้วแค่นจะคุย ตอนนั้นพล ต.จำลองยังเป็นหัวหน้าพรรค และสายวัดยังมีอิทธิพลสูงในพรรค การตัดสินใจถอนตัวไม่ร่วมรัฐบาลคราวนั้น มาจากพล. ต.จำลองและสายวัด แม้ทักษิณจะมาเป็นรมต.อย่างคุณว่า มันก็ไม่มีสิทธิ์มีเสียง แต่หลังจากยุบสภาแล้วเลือกตั้งใหม่ พลังธรรมได้สส.น้อยลง นี่แหละ ตอนนี้แหละที่ทักษิณแอบมาคุยกับพล.ต.จำลอง ท่านพิจารณาแล้วบอกว่า ให้ทักษิณไปตั้งพรรคเองเถอะ ทั้งหมดเป็นคำบอกเล่าของพล ต.จำลองที่พูดในรายการ แอน จินดารัตน์ แค่นี้ก็บอกได้แล้วว่า

ทักษิณไม่มีอิทธิพลใดๆเลยในพรรคในตอนนั้น

ข้อมูลของคุณ คุณคิดขึ้นเองหรือครับ อย่างนี้แล้ว

คุณต่างหากที่เป็น เด็กเมื่อวานซืน ไม่ใช่ผม

และยังเป็นผู้ใหญ่ปากเสียไปพร้อมๆกันด้วย




ต่อกรณีอื่นในยุคนั้นก็มีเรื่องที่พรรคชาติไทยที่นั่งเป็นรัฐบาลด้วยกันในช่วงแรก ไปกวาดต้อนพรรคเล็กพรรคน้อยมาควบรวม ก็ถือเป็นการเสียมารยาททางการเมืองเช่นกัน แต่ไม่ถือว่าถึงขั้นบัดซบแบบไอ้ลองหัวเกรียน ก็เลยโดนแค่ถูกถีบออกจากการร่วมรัฐบาลชวน
ช่างคิดได้น่าเกลียดจริงๆ การกวาดต้อนวัวควายเข้าคอก ดีกว่าการรักษาคุณธรรมทางการเมือง เพราะคนเชียร์ปชป.อย่างคุณมีกระมัง ทำให้นักการเมืองเลวไม่กลัวประชาชน เพราะนักการเมืองมองว่า ประชาชนอย่างนี้ เราหลอกด้วยวาทะกรรมห่วยๆอย่างที่คุณเอามาใช้ได้ไงครับ

ทีนี้ข้อมูลของคุณมาจากไหนที่บอกว่า ตอนนั้นทักษิณยังไม่ได้มายุ่งในพลังธรรม หน่ะ เดาว่าข้อมูลนี้ได้มาจากไอ้แป๊ะขี้เรื้อนใช่มะ ...[/quote]
ก็ผมบอกไว้แล้ว คุณก็อ่านสิ

ที่ผมขยายใหญ่ คือจุดที่ต้องการพิสูจน์ ว่าผู้ใหญ่ปากเสียพูดถูก หรือผมพูดถูก

การที่คุณเอามาโพสท์ไว้ก็ดีครับ ทำให้ภาพชัดขึ้นครึ่งหนึ่ง แต่ก็ไม่ได้เป็นเครื่องยืนยันได้ว่า

ทักษิณเป็นผู้ชี้นำให้ถอนตัวจากรัฐบาลชวน1 เพราะตอนนั้น มันยังไม่มีอิทธิพลใดๆในพรรคเลย

นั่นคือเรื่องที่1

ส่วนเรื่องที่2
ผมต้องการบอก(สั่งสอน)ผู้ใหญ่ปากเสียว่า การใช้วาจาสามหาว ดูถูกคนอื่นด้วยคำพูดที่กักขฬะต่างๆ ถ้าเขาเก่งจริงก็ต้องยอมรับในส่วนข้อมูลที่เป็นจริงของเขา แต่ปรากฎว่า ข้อมูลผิดเสียเยอะ โดยเฉพาะในสาระสำคัญที่เขาเอามาเป็นประเด็น
ผลจากคำพูดของเขา ทำให้เขาต้องได้รับคำพูดของเขาเองกลับเข้าตัว และยังต้องเสียศักดิ์ศรีที่ต้องเอาคำพูดของผู้ที่เด็กกว่าเขามาใช้เพื่อช่วยแก้สถานการของตัวเองถึง2ครั้ง(รวมคุณด้วย) และการแย้งของผม ผมไม่ได้ใช้อะไรหาข้อมูลเพิ่ม ก็ใช้ความจำที่มีอยู่เช่นเขาแหละครับ ถือว่ายุติธรรมในการแย้งกันแล้ว

แค่นี้แหละครับที่อยากบอกให้ทุกคนทราบ

ฝากคำสอนใน"โอวาท4 ของท่านเหลี่ยวฝาน"ให้ ผู้ใหญ่ปากเสีย มีใจความว่า
จงอ่อนน้อมถ่อมตน ให้เหมือนกับสระน้ำ ยิ่งลึกก็ยิ่งเก็บน้ำได้มาก แต่จงอย่าทะนงตัวว่ายิ่งใหญ่ เหมือนขุนเขาที่ยืนตระหง่าน รังแต่จะพังทลายลงมาเพราะประสบกับลมพายุ

ฝากไว้ให้คิด

[saopao]

finder รู้มั๊ยแผนที่ 1:200,000 มีกี่ฉบับ ...


มีระวางไหนที่เรายอมรับ ระวางไหนที่ยกเลิกไปแล้ว รู้บ้างมั๊ย

[คนไกล]

พี่ท่านได้โปรดเลิกโควท ยาวๆเยอะๆได้ป่าว เพราะคนที่เขาตามอ่านมาตลอดเขาตามเรื่องได้ถูก แบบว่ามันลายตาอ่ะ

[Robert De Niro]

ก่อนอ้างแผนที่ ก่อนจะตีตนไปก่อนไข้ ก่อนจะคลั่งไคล้ตามใคร ต้องถามที่มาของ
บรรดาแผนที่ทั้งหลายก่อนครับ ว่าแผนที่ 1:200,000 ที่ท่านคิดว่า ทำให้ไทยเสีย
ดินแดน มันเกิดขึ้นเพราะอะไร มาจากไหน ใครเป็นคนทำ

และที่สำคัญมันขัดกับตัวแม่บทที่ให้กำเนิดมันหรือไม่

[Robert De Niro]

finder รู้มั๊ยแผนที่ 1:200,000 มีกี่ฉบับ ...


มีระวางไหนที่เรายอมรับ ระวางไหนที่ยกเลิกไปแล้ว รู้บ้างมั๊ย

ท่าน saopao อย่าถามลึก เดี๋ยวปลั๊คคอมหลุด

[เด็กอมมือ]

มาทันไหมเนี่ย ???/
เถียงกันถึงไหนแล้ว

[dutchout]

"ระหว่าง สนธิสัญญาที่ยอมรับกันทั้งสองประเทศ
กับแผนที่ที่จัดทำขึ้นมาเพียงฝ่ายเดียว ยอมรับฝ่ายเดียว
และศาลก็ไม่รับรองอีกต่างหาก
ถามว่าMOU2543ควรจะยึดตามอะไร"???????

ผมถามง่ายๆ แล้วมันจะตอบคำถามคุณเอง

หลังปักปันเขตแดนเมื่อ1907

ไทยไม่เคยยอมรับ1ต่อ200,000

และไม่มีแผนที่อื่นอีก

ถ้าจะเริ่มทบทวนกันใหม่ตาม1907และ1904

ทำไมMOUจึงระบุให้ใช้แผนที่ ด้วย

หลัง1907 มีแผนที่ฉบับใดบ้างครับ

นอกจาก1ต่อ200,000

ตอบด่วน จะรีบไปนอน

ผมเบื่อตัวใหญ่ๆ เหมือนพวกโรคจิตใช้คุยกับเพื่อความสะใจ แบบถ้าเป็นการคุย ก็คุยด้วยระดับเสียงธรรมดาที่คนคุยกันไม่เป็น ต้องตะโกนคุย

ตอบด้านบน mou43 ก็ต้องยึดตามสนธิสัญญา มิช่ายยึดตามแผนที่

ตอนนี้ คงจะมุงประเด็นไปที่แผนที่ 1 ต่อ สองแสน คือ มันคือมาตราส่วน จะแผนที่ 1ต่อ 1หมื่น หรือ 1 ต่อ 2 ล้านก็ดีเถอะ จะแผนที่กี่ฉบับก็ตามเถอะ ถ้าไม่ยึดตามสนธิสัญญา 1904 และ 1907 มันก็ไม่มีความหมาย หรือต่อให้มีแผนที่ 1 ต่อสองแสนอีกฉบับไม่รู้ระวางไหน แต่ถ้ามันยึดตามสันปันน้ำ ก็โอเค สิ่งที่ใหญ่กว่าแผนที่คือ คือสนธิสัญญา แผนที่เนี้ย จัดทำได้ตลอดเวลา ยิ่งเกิดภัยธรรมชาติ เกิดนู้นเกิดนี้ เปลือกโลกเคลื่อนที่ เขาก็ต้องจัดทำแผนที่กันใหม่ แต่ สนธิสัญญานี้ มันเกิดจากคน คนตกลงกันทำสองฝ่ายกัน ถ้าไปเปลี่ยนแปลง หรือไม่ทำตามที่สนธิสัญญาระบุ มันก็จะกลายเป็นความขัดแย้งของคนกับคน (มันคือสงคราม)

ก็ต้องตอบซิครับว่าระวางที่มีปัญหา จะแผนที่มาตราส่วนใดก็ตาม ถ้าไม่ได้ยึดตามข้อ ก ข และ ค ในmou43 ซึ่ง ค ก็ระบุชัดเจนว่า แผนที่นั้น (maps) ที่ได้มาจาก คณะกรรมการปักปันเขตแดนที่อิงกับ สนธิสัญญา 1904 และ 1907 ถ้าแผนที่นั้นๆ ไม่ได้ยึดตามนี้ ก็เขี่ยทิ้งไปซิครับผม จะมายัดใส่ทำไมมมม

[Robert De Niro]

พี่ท่านได้โปรดเลิกโควท ยาวๆเยอะๆได้ป่าว เพราะคนที่เขาตามอ่านมาตลอดเขาตามเรื่องได้ถูก แบบว่ามันลายตาอ่ะ

ข้อนี้วิแคะได้ 2 ประเด็น
1. ผู้เขียนสรุปความไม่เป็น ปัญญาส่วนวิเคราะห์และสังเคราะห์มีน้อย เลยต้อง flood
2. พยายามให้ผู้ที่เข้ามาโต้ด้วยตาลาย จนจับต้นชนปลายไม่ถูก กว่าจะอ่านจบพอจะ
ตอบก็เจอ flood ชุดใหม่อีกแล้ว อ่านจบเจออีก แบบนี้ไม่ต้องตอบกันพอดี

[google]

อันนี้ถามเฉยๆ ไม่ได้กะเอาสาระอะไรมาก
คือเมื่อMOU2543มันหมายถึง1:200000อยู่แล้ว
ทำไมต้องเกิดTOR2546ทั้งๆที่ส่วนอื่นมันก็เอามาจากMOUมาทั้งหมด
มีเพิ่มแผนที่1:200000มา
ทำมาทำไม ซ้ำซ้อนเปล่าๆ

[saopao]

ผมเบื่อตัวใหญ่ๆ เหมือนพวกโรคจิตใช้คุยกับเพื่อความสะใจ แบบถ้าเป็นการคุย ก็คุยด้วยระดับเสียงธรรมดาที่คนคุยกันไม่เป็น ต้องตะโกนคุย

ขออภัยท่านด้วยครับที่ผมเผลอใช้ตัวใหญ่ไปหน่อย

[เด็กอมมือ]

โห แผนที่อีกแล้ว
ยังไม่จบกันอีกเหรอเนี่ย อึดจัง

[dutchout]

พี่ท่านได้โปรดเลิกโควท ยาวๆเยอะๆได้ป่าว เพราะคนที่เขาตามอ่านมาตลอดเขาตามเรื่องได้ถูก แบบว่ามันลายตาอ่ะ

ข้อนี้วิแคะได้ 2 ประเด็น
1. ผู้เขียนสรุปความไม่เป็น ปัญญาส่วนวิเคราะห์และสังเคราะห์มีน้อย เลยต้อง flood
2. พยายามให้ผู้ที่เข้ามาโต้ด้วยตาลาย จนจับต้นชนปลายไม่ถูก กว่าจะอ่านจบพอจะ
ตอบก็เจอ flood ชุดใหม่อีกแล้ว อ่านจบเจออีก แบบนี้ไม่ต้องตอบกันพอดี

ผมก็ตาลายนะ เบื่อ อะพวกทำตัวโตที่เล็กที เอาเฉพาะที่มันสำคัญจริงๆ ทำโตมาสักที ก็ยังโอเค นี้ พารากราฟหนึ่งโต พารากราฟหนึ่งเล็ก

ผมเห็นถ้าไปดูกระทู้อื่นๆ ก็โพสต์กันสวยงามดี ไม่เลอะ กระทู้นี้ปวดตา เอาแบบพอดีพองาม น่าจะดีกว่า คิดง่ายๆ ถ้าเป็นข่าวหนังสือพิมพ์ ทำตัวโตๆ ประโยค เว้นประโยค มันน่าอ่านปะ ทางจิตวิทยา เรียกว่าพวกเรียกร้องความสนใจ คือคนที่ชอบแสดงอะไรแปลกแยก ไม่เหมือนคนอื่น เขาเรียกว่าพวกมีปมด้อย ขาดความอบอุ่นและเรียกร้องความสนใจ

สังเกตุ อย่างเช่นตุ๊ด กระเทย ก้ต้องพยายามทำตัวเด่น หรือพวกที่มีปมด้อย เวลาคุย ก็ต้องคุยเสียงดัง ตะโกนคุย กลัวคนอื่น ไม่หันมามอง กลัวคนอื่นไม่สนใจ แต่หารู้ไม มันเป็นที่น่ารังเกียจของคนรอบข้างมากกว่า

[dutchout]

ผมเบื่อตัวใหญ่ๆ เหมือนพวกโรคจิตใช้คุยกับเพื่อความสะใจ แบบถ้าเป็นการคุย ก็คุยด้วยระดับเสียงธรรมดาที่คนคุยกันไม่เป็น ต้องตะโกนคุย

ขออภัยท่านด้วยครับที่ผมเผลอใช้ตัวใหญ่ไปหน่อย

ไม่เป้นไร ผมเข้าใจคุณ ไม่ใช่ธรรมชาติของคุณที่มีการโพสต์ลักษณะแบบนี้ ไปดูกระทู้อื่น ก็โพสต์ปกติ เพิ่มสี ตัวอักษรธรรมดา

และผมก็เข้าใจคุณ คือ พยายามทำตัวเป็นหมอ ที่ต้องคุยเล่นกับคนไข้ ยิ่งคนไข้มีอาการทางประสาท บ้างที่เราก็ต้องเล่นกับเขา คนภายนอกมองไป ก็อาจจะหาว่าหมอบ้า แต่จริงๆ เพราะคนไข้แสดงอาการประสาทออกมา หมอก็ต้องพยายามที่จะกลมกลืน เพื่อที่พูดคุยหรือสนทนากับคนไข้ได้ง่ายขึ้ร

[nontee]

ถ้าโดนของไอ้แป๊ะเข้าไปแล้วสะกดจิตตัวเองซ้ำเข้าไปอีกทีนึง

อาการจะประมาณนี้ละครับ อธิบายไปเดี๋ยวมันก็ฝลัดกระทู้หนีอีก ...

ผมแนะนำว่าอย่าไปสนใจมันมากครับ อธิบายไปก็เสียเวลา

[google]

แผนที่ 1:200,000 ที่คณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ตามอนุสัญญา 1904 ไม่ได้มีฉบับเดียว แต่มีทั้งหมดกี่ฉบับ

[google]

คุณnontee
ที่ยู่ หว้ากอ
นี่ที่อยู่จริงๆหรือหมายถึงห้องหว้ากอในพันทิฟครับ
อยากรู้

[saopao]

แผนที่ 1:200,000 ที่คณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ตามอนุสัญญา 1904 ไม่ได้มีฉบับเดียว แต่มีทั้งหมด......ฉบับ

อย่าเพิ่งเฉลยจิรอ จขกท. มาตอบ

[nontee]

คุณnontee
ที่ยู่ หว้ากอ
นี่ที่อยู่จริงๆหรือหมายถึงห้องหว้ากอในพันทิฟครับ
อยากรู้

เมื่อก่อนเล่นประจำอยู่ห้องหว้ากอของเวบพันดริฟท์ครับ

ภายหลังพวกเสื้อแดงในห้องราชดำเนินมันรู้ว่าผมไม่เอาเสื้อแดง ก็เลยแทรกซึมเข้าไปในห้องหว้ากอแล้ว Flood กระทู้+โหวตลบกระทู้ของพวกที่ต่อต้านเสื้อแดงในห้องหว้ากอ ก็เลยเลิกเข้าพันดริฟท์ครับ เรื่องมันเริ่มเกิดมีปัญหากับพวกมันตั้งแต่ก่อนเมษาคะนองรอบแรก ยั๊วะมากเลยออกมาเป็นแนวร่วมต่อต้านเสื้อแดงเฉพาะกิจครับ

[Robert De Niro]

...ก้ต้องพยายามทำตัวเด่น หรือพวกที่มีปมด้อย เวลาคุย ก็ต้องคุยเสียงดัง ตะโกนคุย กลัวคนอื่น ไม่หันมามอง กลัวคนอื่นไม่สนใจ แต่หารู้ไม มันเป็นที่น่ารังเกียจของคนรอบข้างมากกว่า

อยากให้ท่านไฝ่เด๋ออ่านแล้วเอาไปคิดดูนะครับ ว่าใครๆเค้ารู้สึกยังไงกับการ flood
และการใช้ font ขนาด size ใหญ่จนเกินพอดี ผมเชื่อว่าคิดแบบนี้กันไม่น้อยหรอกครับ

[Robert De Niro]

...ภายหลังพวกเสื้อแดงในห้องราชดำเนินมันรู้ว่าผมไม่เอาเสื้อแดง ก็เลยแทรกซึมเข้าไปในห้องหว้ากอแล้ว Flood กระทู้+โหวตลบกระทู้ของพวกที่ต่อต้านเสื้อแดงในห้องหว้ากอ ก็เลยเลิกเข้าพันดริฟท์ครับ...

โอ้ ห้องหว้ากอมันก็เอาด้วยเหรอ

ผมเล่นราชดำเนินตั้งแต่สมัยไม่ต้องล็อคอิน จนมาเลิกเหลือแต่ที่รัชดา สาธร และศุภฯ
หลังๆนี่เซ็งคำเรียกแมนซิว่าแม้วซิตี้มากๆ รำคาญลูกกระตาทุกครั้งที่เห็น

[google]

คุณnontee
ที่ยู่ หว้ากอ
นี่ที่อยู่จริงๆหรือหมายถึงห้องหว้ากอในพันทิฟครับ
อยากรู้

เมื่อก่อนเล่นประจำอยู่ห้องหว้ากอของเวบพันดริฟท์ครับ

ภายหลังพวกเสื้อแดงในห้องราชดำเนินมันรู้ว่าผมไม่เอาเสื้อแดง ก็เลยแทรกซึมเข้าไปในห้องหว้ากอแล้ว Flood กระทู้+โหวตลบกระทู้ของพวกที่ต่อต้านเสื้อแดงในห้องหว้ากอ ก็เลยเลิกเข้าพันดริฟท์ครับ เรื่องมันเริ่มเกิดมีปัญหากับพวกมันตั้งแต่ก่อนเมษาคะนองรอบแรก ยั๊วะมากเลยออกมาเป็นแนวร่วมต่อต้านเสื้อแดงเฉพาะกิจครับ

ผมนึกว่าอยู่แถวๆบ้านผม

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ขออนุญาตสรุปประเด็นในแต่ละเรื่องครับ(ยังไม่หมด แต่เอาเท่าที่ทำไหวก่อน)
1. เรื่องโพล - ตกลงคนส่วนใหญ่เห็นด้วยว่าโพลนี้สำรวจทั่วประเทศจริง
- เก็บรอบ 3 ปีเริ่มเดือนไหน?(ถ้า 3 ปีคือสมัยพล.อ.สุรยุทธ์ แต่จขกท.บอกรัฐบาลอภิสิทธิ์เลวพอกับรัฐบาลทักษิณ จึงยังไม่แน่ชัดว่าโพลเก็บรอบ 3 ปีรวมสมัยทักษิณหรือไม่)
- เชื่อว่ายังมีคอรัปชั่นจริง แต่ขอถามว่านายกให้ความสำคัญหรือไม่และที่ผ่านมาสอบผ่านหรือไม่ในการตรวจสอบหรือจัดการ (สมัยทักษิณก็บอกว่าจะจัดการกับการทุจริตคอรัปชั่น)และขอถามว่าคนเป็นนายกสามารถจัดการให้ปราศจากคอรัปชั่นได้หมดหรือไม่ ถ้านายกรับรู้แต่ยังเกิดปัญหาโกงกินขึ้นเพราะอะไร
- ในที่นี้ส่วนใหญ่ไม่ได้ไม่ยอมรับโพล แต่ไม่เห็นด้วยที่จะมาสรุปว่ารัฐบาลอภิสิทธิ์เลวสุดจากโพลนี้ เพราะโพลไม่ได้บอกสาเหตุที่มาที่ไปว่าเกิดจากอะไร

2.การที่รัฐบาลส่งเรื่องม.190 ให้ศาลวินิจฉัยถือว่าเหมาะสมหรือไม่ จริงใจในการแก้ปัญหาหรือไม่

3.เรื่องคำถาม 5 ข้อของจขกท.เรื่องเขตแดน(มี 5 คำถาม และข้อ 5 ยังมีคำถามย่อย ภายหลังมี 5 คำถามอีกเวอร์ชั่นหนึ่ง)
รัฐบาลลองตอบข้อข้องใจพื้นๆเหล่านี้ดูสิครับ
1).ทำไมต้องอพยพคนไทยมาอยู่หลังแนวหมุด แต่ให้คนเขมรเข้าไปอยู่แทน
- เพราะเป็นเขตป่าสงวนของไทย แต่กัมพูชาไม่ถือเป็นป่าสงวนของเขา
- เขมรล่วงล้ำเขตแดนมีมาตลอด มีการปะทะกันบ้างประปรายตามแต่เหตุการณ์ทางการเมืองของ 2 ประเทศจะเป็นไป การปิดด่านชายแดน ก็มีปิด มีเปิดตลอดเวลา ตามประสาคนบ้านติดกัน การมาสร้างชุมชนในพื้นที่ เข้าใจว่าฝ่ายเขมรเองมีแนวคิดจะใช้เป็นข้ออ้างว่าเขตแดนตนอยู่ตรงนั้น แต่ทหารไทย(รัฐบาลไทย )ก็ไม่ยินยอมจึงมีการลาดตระเวณตามปกติ เพียงแต่ไม่สร้างปัญหาต่อกัน ไทยไม่ได้เพิกเฉยเพราะก่อนปี 2543 เราไม่มี MOU จึงมิได้ประท้วงอย่างเป็นทางการ แต่เมื่อมี MOU 2543 เราจึงประท้วงอย่างเป็นทางการได้อย่างเป็นรูปธรรม

2).ทำไมไม่ไล่เขมรที่เข้ามาสร้างบ้านและวัดออกไปเสียที่ ได้แต่ยื่นประท้วง จนเขมรได้ถนน2เส้นและสร้างเสร็จแล้ว
- รัฐใช้วิธีการฑูตเจรจา อันนี้อาจต่างกับแนวคิด ASTV คือให้ไทยใช้อำนาจทางทหารขับไล่ออกไป
-เรื่องถนนผมไม่แน่ใจว่าเพื่ออำนวยความสะดวกในการสำรวจและจัดทำเขตแดนหรือไม่เพราะคุณ 55555 ยก MOU หน้า 4 ข้อ 5 ขึ้นมา

3).การปักปันเขตแดนทำเสร็จไปแล้วเมื่อ1907 (ตามที่อ.สมปอง สุจริตกูลพูดไว้) ทำไมต้องทำ mOU เพื่อกลับมาปักปันกันอีก
-จากคุณแม่นาค : MOU 43 ต้องการทำให้เขตแดนที่มีปัญหาอ้างสิทธิ์จะได้ชัดเจนขึ้น ด้วยการเจรจาตกลงเขตแดนโดยยึดเอาสนธิสัญญาและแผนที่ซึ่งสร้างขึ้นตามสนธิสัญญา 1904,1907 เป็นหลัก ส่วนระวางดงรักกับระวางโขงสร้างขึ้นถายหลังจึงไม่มีการทำหลักเขตเอาไว้ และไทยไม่ได้ยอมรับในแผนที่นั้นแต่อย่างใด
ถ้าสนธิสัญญา 1904,1907 คือเส้นเขตแดนที่เป็นลายลักษณ์อักษร
MOU 2543 ตือ "การสอบเขตที่ดิน" เมื่อมีกรณีพิพาทที่ดิน นั่นเอง
นั่นคือเจ้าของที่ดินจะต้องนำชี้แนวเขตที่ดินในพื้นที่ ปักหลักเขตตามที่ตนคิดว่าเป็นของตน แล้วมาตกลงกันว่า ความจริงตามหลักฐานทั้งหมดอยู่จุดไหนในพื้นที่จริง และใช้พิกัดแผนที่ภาพถ่ายทางอากาศหรือพิกัดดาวเทียมเป็นหลักฐานต่อไป
(คุณ finder ถามว่าถ้าไม่รับ 1:2 แสนตั้งแต่แรก และศาลโลกเองก็ไม่ได้ตัดสินยอมรับก็ไม่เห็นต้องนำมาพิจารณาอีก อันนี้ยังไม่รู้ครับ ส่วนตัวคิดว่าศาลไม่ตัดสินให้ยึดเขตแดนตามแผนที่ก็อาจไม่ได้แปลว่าศาลไม่ยอมรับแผนที่รึเปล่า คือมันยังหาข้อสรุปกันไม่ได้ หรือเป็นเพราะ 1: 2 แสนมีหลายฉบับและไม่ตรงกัน หรือเพราะสันปันน้ำที่เข้าใจแต่ก่อนคลาดเคลื่อนต้องอาศัยเทคโนโลยีสมัยใหม่มาช่วย วอนผู้รู้ช่วยตอบอีกทีครับ)

4).พื้นที่ที่อ้างสิทธิ์โดย2ประเทศ(เขมรได้จากคำพิพากษาศาลโลก,แต่ไทยยังยื่นข้อสงวนไว้)คือตัวปราสาท ไม่มีพื้นที่ทับซ้อนใดๆอีก ทำไมจึงมีพื้นที่ทับซ้อน4.6ตร.กม.เกิดขึ้น
- คุณ 55555 ตอบคำถามนี้ในกระทู้ MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน หน้า 5 ประมาณว่า ICOMOS ยืนยันให้ขึ้นทะเบียนแม้ผ่านหลักเกณฑ์ข้อเดียว
(คุณ finder บอกว่า : เห็นไหมครับ ICOMOS ยังชี้ให้เห็นข้อผิดพลาดในการขึ้นทะเบียนในครั้งนี้ ในข้อความข้างบนทั้งหมด แต่ไทยกลับให้ความร่วมมืออย่างผิดสังเกตุ ไม่ผิดสังเกตุกันบ้างหรือ)
(ผมงง ว่าผิดสังเกตอย่างไร เพราะที่ ICOMOS ยังขึ้นทะเบียนในหลักเกณฑ์อื่นไม่ได้เพราะไทยประท้วงที่นพดลไปเซ็นแล้วศาลตัดสินว่าผิด)
ส่วนแผนบริหารจัดการพื้นที่โดยรอบปราสาท 4.6ตร.กม. ICOMOS มีแผนการบริหารจัดการหลังได้ข้อยุติเรื่องดินแดน หรืออาจให้ 2 ประเทศร่วมกันดูแล (แต่คุณ finder บอกว่าการใช้พื้นที่ร่วมกับเขมรคือการเสียดินแดน)

5).แถลงการณ์ร่วมที่นพดลไปทำกับเขมร และผิดกฎหมาย มีบางคนบอกว่าไทยแถลงยกเลิกแล้ว แต่บางคนบอกว่ายังไม่ยกเลิก ตกลงเป็นอย่างไร เพราะตัวปัญหาที่ทำให้เขมรขึ้นทะเบียนได้อยู่ที่แถลงการณ์นี้ด้วย
- จากคุณแม่นาค : นพดลเซ็นต์ข้อตกลงให้เขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกเฉพาะตัวปราสาท มันผ่านไปแล้ว ไม่เกี่ยวกับประเทศไทยเพราะศาลวินิจฉัยแล้วว่าข้อตกลงของนพดลกับเขมรไม่ผูกพันประเทศไทย
แต่ส่วนที่ไทยกำลังต่อสู้ คือการเสนอแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาท ซึ่งนั่นถือว่าเป็นเขตแดนไทยตามหลักสันปันน้ำ และกรรมการมรดกโลกก็รับฟัง จึงเลื่อนการลงมติแผนบริหารจัดการจากกลางปีนี้ ไปเป็นกลางปีหน้า
ถ้าไทยอ้างเรื่อง 2 ประเทศ มีข้อตกลง 2543 การหาเขตแดนที่ชัดเจนยังไม่จบ กรรมการมรดกโลกก็ไม่อาจอนุมัติทำแผนบริหารจัดการได้ เพราะเขตมรดกโลกที่อยู่ตามแนวชายแดน จะต้องได้รับความยินยอมจากทั้งสองประเทศ
ผลประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นจากปราสาทพระวิหารและพื้นที่โดยรอบ อาจจะจบลงด้วยข้อตกลงแบ่งผลประโยชน์คนละครึ่ง หรือ สร้างให้เป็นเขตอนุรักษ์กลางของโลก แต่คนบริหารจัดการต้องขึ้นกับ 2 ปรเทศ คือไทยและกัมพูชาเท่านั้น
(ซึ่งจุดนี้คงเป็นที่มาที่คุณ Finder เป็นห่วงว่าเดิมเป็นพื้นที่ไทยแต่กลับกลายเป็นเขมรมามีอำนาจร่วมในการดูแลเหมือนกับเสียดินแดน ก็เลยขอถามว่าถ้าปราสาทให้เขมรดูแล บริเวณรอบปราสาทไทยดูแล แบบนี้ได้หรือไม่)


และคำถามย่อย(ซึ่งคงได้คำตอบแล้วกระมังครับ)

5.1.การกระทำของนพดล ทำให้ข้อสงวนสิทธิ์ของไทยที่ทำไว้ต่อศาลโลกเมื่อ2505 หมดสภาพด้วยใช่ไหม

5.2.การที่เรายื่นข้อสงวนไว้ ถือว่าเรายังอ้างสิทธิ์อยู่ใช่หรือไม่(ถ้าใช่ ไปตอบข้อ5.3)

5.3.ถ้าใช่ การที่เราปล่อยให้เขมรไปขึ้นทะเบียนก็ไม่ถูกต้อง(ไม่ว่าเราจะอยู่เฉยหรือสนับสนุนการขึ้นทะเบียนของเขมรก็ตาม)ใช่หรือไม่

5.4.เมื่อคัดค้านแถลงการณ์ร่วมที่นพดลไปทำไว้แล้ว ทำไมเขมรยังดำเนินการต่อไปได้ ในเมื่อข้อคัดค้านของเรากลับมามีผลอีก
แต่ ถ้าบอกว่าเขมรได้ปรับขนาดพื้นที่ลงแล้ว(ไม่เอา4.6ตร.กม.มาด้วย) จึงดำเนินการต่อไปได้ อย่างนั้นแล้ว แสดงว่านพดลเอาที่ดินของเราไปช่วยสนับสนุนเขมรใช่ไหม

5.5การขึ้นทะเบียนมรดกโลกเท่าที่ฟังมา ต้องมีพื้นที่บริวาร แต่เมื่อไม่มี4.6ตร.กม.แล้ว ทำไมยังขึ้นต่อไปได้ ในมุมกลับ หรือว่ายังมี4.6ตร.กม.สนับสนุนอยู่

เอาแค่นี้ก่อนครับตาลาย ก็หวังว่าจะเข้าประเด็นกันนะครับถือว่าสงสารผู้ติดตาม เข้าใจครับว่าท่าทีคุณ Finder ทำให้ทุกท่านเอือมระอา แต่ก็ถือว่าเป็นคนที่กล้ามาแสดงความเห็นและขยันนำเสนอข้อมูลในอีกแง่หนึ่ง แม้จุดยืนต่างกันจนทำให้การปรับทัศนคติให้ตรงกันเป็นสิ่งที่ยากแต่ก็ถือซะว่าให้ความรู้แก่คนที่่ไม่รู้เรื่องอะไรกะเค้าแบบผมละกันนะครับ

[แม่นาค]

แผนที่ทั้งหมด 11 ระวาง ระวางละ 50 แผ่น ( หมายถึงแผนที่ตั้งแต่ชายแดนตราด ขึ้นไปจนสิ้นสุดที่ ไทย-ลาว )ได้แก่

1.Maekhop and Chianglom
2.rivers in the north
3.Muang Nan
4.Paklai
5.Huang River
6.Pasak
7.Mekong
8.Dangrek
9.Phnom Kulen
10.Lake และ
11.Muang Trat

ระหว่างไทย กัมพูชามี 5 ระวางครึ่ง

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ช่วยให้ความเห็นเรื่องที่คุณ Finder ถามว่าถ้าไทยไม่ยอมรับ 1:2 แสนตั้งแต่แรก และศาลโลกเองก็ไม่ได้ตัดสินยอมรับก็ไม่จำเป็นต้องนำมาพิจารณาอีกใช่หรือไม่ ให้ไทยยืนหยัดตามสนธิสัญญา 1904 1907 เหมือนเดิม(หรือเป็นเพราะสนธิสัญญาก็ยังระบุเขตแดนชัดเจนไม่ได้จึงต้องมาแบ่งกันใหม่) และกรณีที่คุณ Finder เห็นว่าเดิมทีพื้นที่รอบปราสาทเป็นของไทยควรให้ไทยบริหารจัดการทำได้หรือไม่ การให้เขมรมาร่วมบริหารในพื้นที่ของไทยถือว่าเสียดินแดนให้เขมรหรือไม่ และเรื่องปักหมุดอันใหม่อันเก่าตกลงเกี่ยวข้องกับเรื่องปักปันเขตแดนหรือไม่ครับ

[antiseptic]

ช่วยให้ความเห็นเรื่องที่คุณ Finder ถามว่าถ้าไทยไม่ยอมรับ 1:2 แสนตั้งแต่แรก และศาลโลกเองก็ไม่ได้ตัดสินยอมรับก็ไม่จำเป็นต้องนำมาพิจารณาอีกใช่หรือไม่ ให้ไทยยืนหยัดตามสนธิสัญญา 1904 1907 เหมือนเดิม(หรือเป็นเพราะสนธิสัญญาก็ยังระบุเขตแดนชัดเจนไม่ได้จึงต้องมาแบ่งกันใหม่) และกรณีที่คุณ Finder เห็นว่าเดิมทีพื้นที่รอบปราสาทเป็นของไทยควรให้ไทยบริหารจัดการทำได้หรือไม่ การให้เขมรมาร่วมบริหารในพื้นที่ของไทยถือว่าเสียดินแดนให้เขมรหรือไม่ และเรื่องปักหมุดอันใหม่อันเก่าตกลงเกี่ยวข้องกับเรื่องปักปันเขตแดนหรือไม่ครับ

ผมว่าลุงแกให้จนเปลี่ยนล็อกอินไปหลายรอบแล้วล่ะครับ

[แม่นาค]

2 ด่าน 2 เส้น !
โดย คำนูณ สิทธิสมาน 5 ธันวาคม 2553 10:25 น.
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews ... 0000171328

คำนูณยังไม่ยอม