รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:02 am

google wrote:ตอนที่เซ็นต์MOU2543เขมรเค้าจะเสนอขอให้พิจารณาของของเราเพราะเขาได้ประโยชน์
แต่สุดท้ายมันก็ไม่ได้รับพิจารณาเพราะศาลโลกไม่รับรอง และไม่ได้จัดทำโดยสยามกับอินโดจีน
กลายเป็นว่าข้อค.อาจไม่ได้หมายถึง 1:200000 ของเขมร
แต่หมายถึง
แผนที่ 1:200,000 ที่คณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ตามอนุสัญญา 1904 ที่ไม่ได้มีฉบับเดียว แต่มีทั้งหมด11ฉบับ

มีกี่ฉบับก็เถอะ ถ้าพูดถึงเขาพระวิหาร เขาจะใช้ระวางไหนเล่าครับ ถ้าไม่ใช่ดงรัก และคงไม่ใช้ระวางเดียวตลอดชายแดนเขมรแน่ๆ และนี่คงเป็นที่มาของคำว่าMAPมี S ของนายกฯกระมังครับ
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:06 am

ไร้สีไร้กลิ่น wrote:ขอบคุณทุกท่านที่ให้ข้อมูลครับ ผมคิดว่าตัวผมพอจะเข้าใจแล้ว และความเห็นของผมคือเขาพระวิหารเป็นศาสนถานซึ่งผู้ที่สร้างก็หวังให้เป็นศูนย์รวมจิตใจ เป็นที่ที่ให้ทุกคนได้มาทำความดี ก็เหมือนวัดใครอยากทำบุญก็มาไม่แยกเชื้อชาติ แม้ตอนนี้จะเป็นเพียงสถานที่ท่องเที่ยว ไม่ได้ใช้ประกอบพิธีกรรมใดอีกแต่ผมก็อยากเห็นทั้งคนไทยคนเขมรร่วมใจกันดูแลสถานที่แห่งนี้(อาจจะถือเป็นสัญลักษณ์ของมิตรภาพทั้ง 2 ประเทศ) แต่ยังไงก็ยืนยันว่าจะไม่ยอมให้เขมรเข้ามามีอำนาจเหนือไทยในดินแดนของเราแน่นอนครับ ซึ่งผมเองเชื่อว่ากฏหมายไม่ได้เอื้อประโยชน์ให้เขมรและไทยสามารถใช้สิทธิตามกฎหมายในการดูแลพื้นที่ส่วนนั้นได้ ก็คงเป็นเรื่องที่ต้องติดตามกันต่อไปในการบังคับใช้กฎหมายครับ แต่ถ้าอยู่บนพื้นฐานที่ไม่ไว้วางใจเพื่อนบ้านและต้องใช้อำนาจขั้นเด็ดขาดผมว่าก็คงไม่ต่างกับพม่าที่ปิดประเทศอยู่บ่อยๆ แต่ยังไงก็อย่าลืมดูความเห็นของชาวบ้านด้วยเพราะเป็นคนในพื้นที่น่าจะมีข้อมูลที่เป็นประโยชน์ครับ

คนในพื้นที่ที่ถูกเจ้าหน้าที่ไทยไล่ออกมาอยู่หลังแนวหมุด เขาลำบากเพราะไม่มีที่ทำกิน เขาจึงรวมกันเป็น"กลุ่มทวงคืนแผ่นดินแม่"ไงครับ
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby Robert De Niro » Tue Dec 07, 2010 12:09 am

อ้าว ไหงวนมาที่นี่อีกแล้ว :o

นี่ตรูต้องวนไปถามว่า แผนที่กับสนธิสัญญาใครใหญ่กว่ากัน อีกรึเปล่าเนี่ย :mrgreen:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:11 am

dutchout wrote:ปกติ ผมตามความคิดคนบ้า คนที่ชอบเรียกร้องความสนใจ คนที่ชอบทำตัวเด่นๆ คนประเภทพวกไฮเปอร์ไม่ทันครับ
ปกติ ผมจะแย้งข้อมูลกับพวก เหวง ไม่ได้ครับ เพราะแย้งไป มันก็วนมาเหวง เหมือนเดิม
ปกติ พวกที่เรียกร้องความสนใจ พวกทำตัวไม่เหมือนชาวบ้าน ผมจะใช้วิธีกระแนะกระแหน กลับครับ
ปกติ ผมจะเบี่ยงประเด็นเมื่อ คนนั้นไร้ค่าแก่การสนทนาและพูดคุยด้วย อาการเหวงนั้นเอง
ปกติ ผมจะตอบคำถามในคำถามที่รู้ และจะไม่ตอบในคำถามพวกที่ เขียนหนังสือลายมือไม่รู้เรื่อง เช่นเล็กบ้าง ใหญ่บ้าง อ่านแล้วน่าเวียนหัว

รายงานตัวพร้อมเพรียงกันดี ยอมรับว่าปชป.+ยี้ห้อยบางส่วน มีความพร้อมดีมากครับ เห็นไหมครับ โพสท์ได้ทุกลักษณธที่ผมบอกไว้ นี่แหละปชป.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:12 am

Robert De Niro wrote:อ้าว ไหงวนมาที่นี่อีกแล้ว :o

นี่ตรูต้องวนไปถามว่า แผนที่กับสนธิสัญญาใครใหญ่กว่ากัน อีกรึเปล่าเนี่ย :mrgreen:


อยู่ที่คุณเองครับ วนเรื่องกระพี้ข้ามเดือนยังทำมาแล้วเลย :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby dutchout » Tue Dec 07, 2010 12:14 am

finder wrote:
dutchout wrote:ปกติ ผมตามความคิดคนบ้า คนที่ชอบเรียกร้องความสนใจ คนที่ชอบทำตัวเด่นๆ คนประเภทพวกไฮเปอร์ไม่ทันครับ
ปกติ ผมจะแย้งข้อมูลกับพวก เหวง ไม่ได้ครับ เพราะแย้งไป มันก็วนมาเหวง เหมือนเดิม
ปกติ พวกที่เรียกร้องความสนใจ พวกทำตัวไม่เหมือนชาวบ้าน ผมจะใช้วิธีกระแนะกระแหน กลับครับ
ปกติ ผมจะเบี่ยงประเด็นเมื่อ คนนั้นไร้ค่าแก่การสนทนาและพูดคุยด้วย อาการเหวงนั้นเอง
ปกติ ผมจะตอบคำถามในคำถามที่รู้ และจะไม่ตอบในคำถามพวกที่ เขียนหนังสือลายมือไม่รู้เรื่อง เช่นเล็กบ้าง ใหญ่บ้าง อ่านแล้วน่าเวียนหัว

รายงานตัวพร้อมเพรียงกันดี ยอมรับว่าปชป.+ยี้ห้อยบางส่วน มีความพร้อมดีมากครับ เห็นไหมครับ โพสท์ได้ทุกลักษณธที่ผมบอกไว้ นี่แหละปชป.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



ผมมองว่า มีคนเห็นด้วยกับผม และรู้สึกคล้ายๆกับผมเช่นเดียวกันมากกว่า ประมาณแกะขาวหลายตัว มองออกว่า มีแกะดำอยู่ตัวเดียวในฝูง

เป็นเรื่องปกติ ละครับ ที่จะมีคนที่มีความคิดเห็นสอดคล้อง และตรงกันเสียมากกว่า
User avatar
dutchout
 
Posts: 2194
Joined: Tue Apr 14, 2009 10:53 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:16 am

Yasuhiro wrote:ผมนับถือสมาชิกหลายท่านที่มีความอดทนอย่างสูงมากๆ ที่พยายามจะอธิบายให้อีกคนเข้าใจ แต่ผมทนไม่ไหวกับคนอะไรก็ไม่รู้ชอบตะโกนไร้มารยาท แถมไม่ฟังเหตุผลชาวบ้านอีก
เลยตัดสินใจใส่แว่นตามคุณ pochi ดีกว่า โอ้ว สบายตาขึ้นเยอะเลย รู้งี้ใส่มันตั้งนานละ 8-)


ความรู้สึกช้ามาก ตาบอดแล้วอย่าหลุดเข้ากระทู้มาอีกละ เปลืองหน้ากระทู้ครับ เพราะคุณแค่กองเชียร์ แทบจะไม่โพสท์อย่างอื่นเลยนอกจากโพสท์เชียร์

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby Robert De Niro » Tue Dec 07, 2010 12:20 am

finder wrote:
Robert De Niro wrote:อ้าว ไหงวนมาที่นี่อีกแล้ว :o

นี่ตรูต้องวนไปถามว่า แผนที่กับสนธิสัญญาใครใหญ่กว่ากัน อีกรึเปล่าเนี่ย :mrgreen:

อยู่ที่คุณเองครับ วนเรื่องกระพี้ข้ามเดือนยังทำมาแล้วเลย :mrgreen: :mrgreen:

แล้วท่านตอบว่าไงครับ -> สนธิสัญญาคือ MOU ในความคิดท่าน แถมยังไปไปรับรอง
แผนที่ 1:200,000 ซะด้วย ไปๆมาๆ สนธิสัญญาของท่านกลายไปเป็น MOU เฉยซะงั้น

ตกลงนี่คือคำตอบหรือ ใครกันแน่ครับที่แยกกระพี้ แก่น เปลือก ออกจากกันไม่ได้ :lol:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:22 am

dutchout wrote:
finder wrote:
dutchout wrote:ปกติ ผมตามความคิดคนบ้า คนที่ชอบเรียกร้องความสนใจ คนที่ชอบทำตัวเด่นๆ คนประเภทพวกไฮเปอร์ไม่ทันครับ
ปกติ ผมจะแย้งข้อมูลกับพวก เหวง ไม่ได้ครับ เพราะแย้งไป มันก็วนมาเหวง เหมือนเดิม
ปกติ พวกที่เรียกร้องความสนใจ พวกทำตัวไม่เหมือนชาวบ้าน ผมจะใช้วิธีกระแนะกระแหน กลับครับ
ปกติ ผมจะเบี่ยงประเด็นเมื่อ คนนั้นไร้ค่าแก่การสนทนาและพูดคุยด้วย อาการเหวงนั้นเอง
ปกติ ผมจะตอบคำถามในคำถามที่รู้ และจะไม่ตอบในคำถามพวกที่ เขียนหนังสือลายมือไม่รู้เรื่อง เช่นเล็กบ้าง ใหญ่บ้าง อ่านแล้วน่าเวียนหัว

รายงานตัวพร้อมเพรียงกันดี ยอมรับว่าปชป.+ยี้ห้อยบางส่วน มีความพร้อมดีมากครับ เห็นไหมครับ โพสท์ได้ทุกลักษณะที่ผมบอกไว้ นี่แหละปชป.+ยี้ห้อยบางส่วน

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



ผมมองว่า มีคนเห็นด้วยกับผม และรู้สึกคล้ายๆกับผมเช่นเดียวกันมากกว่า ประมาณแกะขาวหลายตัว มองออกว่า มีแกะดำอยู่ตัวเดียวในฝูง

เป็นเรื่องปกติ ละครับ ที่จะมีคนที่มีความคิดเห็นสอดคล้อง และตรงกันเสียมากกว่า


สงสัยคุณไม่เคยเห็นว่าเวลาเขาต้อนฝูงแกะน่ะ แกะทั้งฝูงเป็นสีขาว

แต่ตัวที่เป็นจ่าฝูงนำหน้าฝูงแกะมีตัวเดียว และมีสีดำ

คุณกำลังบอกว่าคุณและคนที่เห็นด้วยกับคุณ กำลังย่ำตามผมอยู่ข้างหลังหรือครับ

ไม่เอาๆ สมมติผิดอีกแล้ว สมมติผิดมาหลายตัวอย่างแล้วนะ

จะลองสมมติใหม่ไหมครับ หรือจะเอาอย่างนี้เลย

:lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:26 am

Robert De Niro wrote:
finder wrote:
Robert De Niro wrote:อ้าว ไหงวนมาที่นี่อีกแล้ว :o

นี่ตรูต้องวนไปถามว่า แผนที่กับสนธิสัญญาใครใหญ่กว่ากัน อีกรึเปล่าเนี่ย :mrgreen:

อยู่ที่คุณเองครับ วนเรื่องกระพี้ข้ามเดือนยังทำมาแล้วเลย :mrgreen: :mrgreen:

แล้วท่านตอบว่าไงครับ -> สนธิสัญญาคือ MOU ในความคิดท่าน แถมยังไปไปรับรอง
แผนที่ 1:200,000 ซะด้วย ไปๆมาๆ สนธิสัญญาของท่านกลายไปเป็น MOU เฉยซะงั้น

ตกลงนี่คือคำตอบหรือ ใครกันแน่ครับที่แยกกระพี้ แก่น เปลือก ออกจากกันไม่ได้ :lol:

คุณก็กลับมาตรงนี้อยู่ดี ผมคาดอยู่แล้ว

เขาไปถึงเรื่องเสียดินแดนกันแล้วครับ ไร้สาระจริงๆ :lol: :lol: :lol: :lol:

User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:29 am

เด็กอมมือ wrote:มารายงานตัว ครับ ยังไม่จบอีกเหรอมหาการ์พ MOU

เอ้า ก็ให้กำลังใจ เถียงกันต่อไปนะ

คุณ คนไกล ต้องเอายาแดงมาฝากถึงจะถูก เพราะ คุณ Finder แถ จนสีข้างแสบหมดแล้ว
:D :D :D

ผมโพสท์ถึงตอนนี้ แล้วดูสีข้าง ก็ปกตินะครับ

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby Robert De Niro » Tue Dec 07, 2010 12:32 am

finder wrote:คุณก็กลับมาตรงนี้อยู่ดี ผมคาดอยู่แล้ว
เขาไปถึงเรื่องเสียดินแดนกันแล้วครับ ไร้สาระจริงๆ

อ้าว...ก็ไหนเกาะ MOU มาตลอดไม่ใช่หรือครับ ยังไม่จบเลยจะไปประเด็นใหม่ทำไมล่ะครับ
ไม่ดูเหตุ แต่จะมาดูผล แล้วมันจะแก้ปัญหาได้หรือครับ :mrgreen:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby Robert De Niro » Tue Dec 07, 2010 12:34 am

finder wrote:
Yasuhiro wrote:ผมนับถือสมาชิกหลายท่านที่มีความอดทนอย่างสูงมากๆ ที่พยายามจะอธิบายให้อีกคนเข้าใจ แต่ผมทนไม่ไหวกับคนอะไรก็ไม่รู้ชอบตะโกนไร้มารยาท แถมไม่ฟังเหตุผลชาวบ้านอีก
เลยตัดสินใจใส่แว่นตามคุณ pochi ดีกว่า โอ้ว สบายตาขึ้นเยอะเลย รู้งี้ใส่มันตั้งนานละ 8-)


ความรู้สึกช้ามาก ตาบอดแล้วอย่าหลุดเข้ากระทู้มาอีกละ เปลืองหน้ากระทู้ครับ เพราะคุณแค่กองเชียร์ แทบจะไม่โพสท์อย่างอื่นเลยนอกจากโพสท์เชียร์


อิ อิ เค้าใส่แว่นแล้วก็อย่าไปปล่อยไก่ให้เค้าดูอีกล่ะ ว่ามองไม่เห็นแล้วทำไมโพสได้ :lol: :lol:

pochi wrote:นี่้าคุณ dutchtout ไม่โควทมาคงไม่เห็นว่าโดนพาดพุง เพราะเห็นแค่นี้จริงๆ

Image
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby แม่นาค » Tue Dec 07, 2010 12:37 am

Image

นายกอภิสิทธิ์ยืนยัน ไม่ใช้แผนที่ระวางดงรักที่มีปัญหา...แต่ยึดหลักสันปันน้ำ
ตามที่ MOU 43 ซึ่งอ้างถึง สนธิสัญญา 1904,1907

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เขียนข้อความถึงประชาชน หัวข้อ..."ปรับความสมดุลให้ประเทศ คืนความเป็นปรกติสุขสู่สังคมไทย" เมื่อวันที่ 3 ธันวาคม 2553 ผ่านทางเฟซบุ๊ค...มีข้อความตอนหนึ่งว่า...

"ผมยืนยันอีกครั้งว่าเป้าหมายของกลุ่มพันธมิตรฯกับผมตรงกัน คือ การรักษาสิทธิและอธิปไตยของชาติ เราต่างกันเพียงแค่วิธีการเท่านั้น ผมจึงรู้สึกเศร้าทุกครั้งที่ประเด็นนี้ลุกลามกลายเป็นความขัดแย้งทั้ง ๆ ที่เราล้วนมีเจตนาดีต่อบ้านเมือง

การแก้ปัญหาในเรื่องอาณาเขต ดินแดน เป็นหน้าที่ของรัฐบาล และผมก็ไม่มีวาระซ่อนเร้นหรือผลประโยชน์ทับซ้อนที่จะนำผลประโยชน์ชาติไปแลกกับผลประโยชน์ส่วนตัว

การที่ผมยังเห็นว่าเอ็มโอยู 43 มีประโยชน์ไม่ได้เป็นเพราะมีอัตตากลัวเสียหน้าที่ต้องยกเลิกบันทึกข้อตกลงดังกล่าวซึ่งทำขึ้นในยุคที่คุณชวน หลีกภัย เป็นนายกรัฐมนตรี แต่มีข้อเท็จจริงรองรับแล้วว่าเพราะมีเอ็มโอยู 43 กัมพูชาจึงไม่สามารถยื่นแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหารต่อคณะกรรมการมรดกโลกได้ และผมได้เสนออย่างเป็นทางการกับทางสมเด็จฮุนเซนว่าทั้งสองประเทศต้องหาข้อยุติร่วมกันก่อนการประชุมคณะกรรมการมรดกโลกจะมาถึงในเดือนมิถุนายนปีหน้า โดยย้ำจุดยืนประเทศไทยว่าเรายึดหลักสันปันน้ำและจะไม่ยอมให้กัมพูชาเข้ามาบริหารจัดการพื้นที่ๆป็นดินแดนของไทย ซึ่งเป็นการแสดงออกที่คณะกรรมการมรดกโลกต้องนำไปพิจารณาประกอบการตัดสินใจในเดือนมิถุนายนปีหน้าด้วย ส่วนความกังวลเกี่ยวกับข้อเสียเปรียบที่กลุ่มพันธมิตรมีความหวาดกลัวแผนที่หนึ่งต่อสองแสนนั้น ผมก็พูดชัดเจนไปแล้วในการแลกเปลี่ยนความเห็นร่วมกันผ่านการถ่ายทอดสดทางช่อง 11 ว่า แผนที่หนึ่งต่อสองแสนไม่สามารถนำมาใช้ในการจัดทำหลักเขตแดนได้ เนื่องจากในเอ็มโอยู 43 ระบุชัดเจนว่า แผนที่ที่จะนำมาใช้ต้องเป็นผลงานของคณะกรรมการปักปันเขตแดนผสมระหว่างสยามและอินโดจีน แต่ศาลโลกได้มีคำพิพากษาแล้วว่าแผนที่หนึ่งต่อสองแสน เฉพาะระวางดงรักไม่ใช่ผลงานของคณะกรรมการปักปันฯ ดังนั้นแผนที่ดังกล่าวจึงนำมาใช้ในการจัดทำหลักเขตแดนตามเอ็มโอยู 43 ไม่ได้ ซึ่งกระทรวงการต่างประเทศก็เคยทำหนังสืออย่างเป็นทางการชี้แจงกับทางกัมพูชาไปแล้ว

นอกจากนี้รัฐบาลยังปรับทีมงานเจรจาใหม่และให้นโยบายชัดเจนเพื่อให้เกิดผลในทางปฏิบัติว่าเรายึดหลักสันปันน้ำและแผนที่หนี่งต่อสองแสนที่เป็นผลงานของคณะกรรมการปักปันฯเท่านั้น

ซึ่งไม่รวมแผนที่ระวางดงรักที่เป็นปัญหา

ผมจึงไม่คิดว่าการเจรจาภายใต้เอ็มโอยู 43 จะทำให้ไทยเสียเปรียบ แต่การมีเอ็มโอยู 43 ทำให้ทั้งสองฝ่ายมีช่องทางเจรจาแทนการใช้กำลัง

การจะใช้กำลังทหารมาแก้ปัญหาไม่ยากหรอกครับ และคงจะทำให้ผมได้รับคะแนนนิยมจากประชาชนส่วนหนึ่งที่ต้องการเห็นการแก้ปัญหาด้วยวิธีการเด็ดขาด แต่ถ้าผมทำอย่างนั้นก็เท่ากับผมขาดความรับผิดชอบต่อประเทศ เพราะผลที่ตามมาไม่มีทางจบในระยะเวลาอันสั้น และผู้ที่จะได้รับผลกระทบมากที่สุดก็คือประชาชนที่ใช้ชีวิตอยู่ในบริเวณนั้น เราคงไม่อยากเห็นพี่น้องของเราต้องใช้ชีวิตท่ามกลางเสียงระเบิดและควันปืนไม่นับความยุ่งยากที่จะเกิดขึ้นกับประชาคมโลก

สิ่งที่ผมเดินหน้าในขณะนี้ คือ การให้กัมพูชาปฏิบัติตามเอ็มโอยู 43 โดยเฉพาะกรณีที่มีการรุกเข้ามาในพื้นที่ที่ต่างฝ่ายต่างอ้างสิทธิ ผมเข้าใจดีถึงความเป็นห่วงของประชาชนที่อยากให้มีการผลักดันชาวกัมพูชาออกจากพื้นที่โดยเร็ว และบางคนไปไกลถึงขั้นคิดว่าไทยเสียอธิปไตยไปแล้ว ซึ่งเป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อน

ฯลฯ

ที่มา
บันทึกของ Abhisit Vejjajiva

อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
3 ธันวาคม 2553

Image

อภิสิทธิ์ปลดระวางดงรัก เท่ากับปลดระวางพันธมิตรพรรคการเมืองใหม่
http://www.oknation.net/blog/canthai/2010/12/04/entry-4
User avatar
แม่นาค
 
Posts: 760
Joined: Tue Nov 23, 2010 8:27 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby Robert De Niro » Tue Dec 07, 2010 12:44 am

ตรงนี้ก็ยังไม่ตอบให้เคลียเลยไม่ใช่หรือ แล้วท่านจะดิ้นไปไหน
ท่านเริ่มต้นมามันก็ผิดแล้ว :mrgreen:

Robert De Niro wrote:
finder wrote:
1.มีครั้งใดไหมครับที่ ที่ไม่ได้พูดว่า MOU43ทำให้เสียดินแดน (ผมพูดเป็นประจำ)

ตูมมมม!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen:
ขึ้นข้อหนึ่งมาก็ผิดเต็มๆแล้วครับ เพราะ...




Robert De Niro wrote:
คนไกล wrote:จัดนิดๆ

บันทึกความเข้าใจ” หรือ “เอ็มโอยู” (MOU-Memorandum Of Understan ding) เป็นหนังสือซึ่งฝ่ายหนึ่งแสดงความสมัครใจจะปฏิบัติอย่างหนึ่งอย่างใด และตามเงื่อนไขที่ปรากฏในหนังสือนั้นกับอีกฝ่ายหนึ่ง โดยที่หนังสือนี้ไม่ถือว่าเป็นสัญญาผูกมัด แต่แสดงความต้องการอันแน่วแน่ของผู้ลงนามว่าจะปฏิบัติดังที่ได้ระบุไว้

ปกติ การใช้ MOU พูดง่ายๆ คือ เป็นข้อตกลงที่สองฝ่ายเจตนาทำ "หลวมๆ" เพื่อไม่ให้ดูเป็นพิธีการ โดยมีลักษณะคล้ายๆ เป็นพวกสัญญาสุภาพบุรุษ

อ่ะ น้องหมวยมาช่วยเฉลยให้ท่านไฝ่เด๋อแล้วนะครับ
เห็นคำคำนี้ไหมครับท่าน

"โดยที่หนังสือนี้ไม่ถือว่าเป็นสัญญาผูกมัด..."
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby lynnicky » Tue Dec 07, 2010 12:48 am

จะจบมั้ยเนี่ย ถามแบบนี้ก็ก๊อบบทความมาตอบ ตอบแบบนี้ก็ถามกลับอีกแบบ .. :mrgreen:

ทำไมไม่เรียบเรียงใหม่ ตั้งคำถามเป็นข้อๆ แล้วก็ต้องตอบเป็นข้อๆ ให้ตรงเป๊ะ ไม่ต้องโค้ทซะยืดยาว แบบนั้นชัดเจนที่สุดแล้ว

การอ่านบทความยาวๆบนหน้าจอคอมมีผลต่อสายตาทำให้ลูกตาขาวแห้งได้นะครับ อันตรายนะเนี่ย และก็เปลืองพื้นที่เป็นอย่างมาก .. เง็งกับพวกความรู้สูงแต่คุยไม่รู้เรื่องจริงๆ
User avatar
lynnicky
 
Posts: 1086
Joined: Wed Oct 15, 2008 1:03 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby Robert De Niro » Tue Dec 07, 2010 12:52 am

แม่นาค wrote:Image

นายกอภิสิทธิ์ยืนยัน ไม่ใช้แผนที่ระวางดงรักที่มีปัญหา...แต่ยึดหลักสันปันน้ำ
ตามที่ MOU 43 ซึ่งอ้างถึง สนธิสัญญา 1904,1907

ถึงถามท่านไฝ่เด๋อมาตลอดไงครับ ว่า "สนธิสัญญากับแผนที่ใครใหญ่กว่ากัน? "
ถ้าตอบตรงนี้ได้ไม่เคลีย ไม่เข้าใจ ก็ไม่รู้จะคุยกันยังไงให้รู้เรื่องแล้ว

และนี่แหละ คือแก่นของเรื่องทั้งหมด :mrgreen:

คือต่อให้แผนที่มันเป็นยังไง แต่ถ้าดันไปทะลึ่งขัดกับแม่ของมัน ซึ่งก็คือสนธิสัญญา
มันก็เป็นแผนที่ทรพี มันใช้ไม่ได้ครับท่าน

ถ้าสำรวจแนวสันปันน้ำใหม่ หรือใช้ระบบดาวเทียมยิงลงมา แล้วไปขัดกับระวางดงรัก
แผนที่ระวางดงรักมันก็จะกลายเป็นถุงกล้วยแขกไปในทันที อย่างที่ผมเคยบอกไว้ ;)
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 12:54 am

dutchout wrote:
finder wrote:
dutchout wrote:
finder wrote:
ตอบด้านบน mou43 ก็ต้องยึดตามสนธิสัญญา มิช่ายยึดตามแผนที่
ถูกต้องแล้วครับ ผมก็ต้องการเช่นนั้น แต่มันระบุให้มีแผนที่ หลัง1907มันก็มีอยู่ฉบับเดียวคือ1ต่อ200,000 แล้วจะให้เข้าใจว่าไงครับ

ตอนนี้ คงจะมุงประเด็นไปที่แผนที่ 1 ต่อ สองแสน คือ มันคือมาตราส่วน จะแผนที่ 1ต่อ 1หมื่น หรือ 1 ต่อ 2 ล้านก็ดีเถอะ จะแผนที่กี่ฉบับก็ตามเถอะ ถ้าไม่ยึดตามสนธิสัญญา 1904 และ 1907 มันก็ไม่มีความหมาย หรือต่อให้มีแผนที่ 1 ต่อสองแสนอีกฉบับไม่รู้ระวางไหน แต่ถ้ามันยึดตามสันปันน้ำ ก็โอเค สิ่งที่ใหญ่กว่าแผนที่คือ คือสนธิสัญญา แผนที่เนี้ย จัดทำได้ตลอดเวลา ยิ่งเกิดภัยธรรมชาติ เกิดนู้นเกิดนี้ เปลือกโลกเคลื่อนที่ เขาก็ต้องจัดทำแผนที่กันใหม่ แต่ สนธิสัญญานี้ มันเกิดจากคน คนตกลงกันทำสองฝ่ายกัน ถ้าไปเปลี่ยนแปลง หรือไม่ทำตามที่สนธิสัญญาระบุ มันก็จะกลายเป็นความขัดแย้งของคนกับคน (มันคือสงคราม)

ก็ต้องตอบซิครับว่าระวางที่มีปัญหา จะแผนที่มาตราส่วนใดก็ตาม ถ้าไม่ได้ยึดตามข้อ ก ข และ ค ในmou43 ซึ่ง ค ก็ระบุชัดเจนว่า แผนที่นั้น (maps) ที่ได้มาจาก คณะกรรมการปักปันเขตแดนที่อิงกับ สนธิสัญญา 1904 และ 1907 ถ้าแผนที่นั้นๆ ไม่ได้ยึดตามนี้ ก็เขี่ยทิ้งไปซิครับผม จะมายัดใส่ทำไมมมม

ข้อตกลงJBCที่เกิดจากMOU43 ได้กำหนดให้เขมรยัดแผนที่1ต่อ200,00เข้ามาใช้อ้างอิงได้ ถ้ารัฐบาลคิดและทำอย่างคุณว่า มันต้องไม่มีแผนที่นี้เข้ามาเกี่ยวข้อง แต่เมื่อมี พธม.จึงไม่ยอมไงครับ

นอกจากนี้แล้วการที่คนไทยเข้าพื้นที่ทำกินของตนเองที่ทำมาแต่บรรพบุรุษไม่ได้ เพราะถูกเจ้าหน้าที่ของเราไล่ออกมา แต่ไม่ไล่คนเขมรที่เข้ามายึด ก็เป็นข้อสงสัยที่ไม่พูดถึงไม่ได้



ถ้าข้อตกลง ของ JBC ที่เกิดจาก mou43 ได้ยัดแผนที่เขมร 1 ต่อสองแสนเข้าไป แล้วไปเกี่ยวอะไรกับ mou43
MOU43 ระบุให้มีแผนที่ที่เกิดขึ้นหลังการปักปันเขตแดน หลัง1907มันก็มีอยู่ฉบับเดียวคือ1ต่อ200,000 แล้วจะให้เข้าใจว่าหมายถึงแผนที่ฉบับอื่นได้ไงครับ ถ้าไม่ใช่1ต่อ200,000

mou43 คือเอกสาร
JBC คือ คน
ผิดครับ
MOUคือแม่ ให้กำเนิดJBC
JBCคือลูกครับ


ถ้าคนมีปัญหาในการทำงาน ก็ต้องนู้นไปไล่คน ไม่ใช่เริ่มต้นไล่ที่เอกสาร แต่ พธม เริ่มจาก mou43 ทำให้เสียดินแดน ก็เอกสาร มันไม่ได้ระบุ 1 ต่อสองแสน ของเขมรใน mou43 ก็จะยัดเยียดให้มันมี ก็แปลก (แต่ใน mou43 มีแผนที่ 1 ต่อสองแสน ที่ผ่านการรับรองจาก คกก ปักปันเขตแดนแล้ว ที่ยึดตามสันปันน้ำ ส่วน 1 ต่อ สองแสนไหน ที่ไม่ได้ผ่าน คกก ปักปันเขตแดน ก็ไม่เกี่ยวข้องแต่ประการใด)

ถึงถามไงครับ ทำไม แรกเริ่มเดิมที่ ตั้งแต่ต้นเลย พธม ออกมาเรียกร้องให้ยกเลิก mou43 ทุกวันนี้ก็ยังเรียกร้องอยู่ มันก็ชัดๆแล้ว mou43 ไม่ได้ผิดอะไร แสดงว่าตอนแรก พธม มั่วซินะ
คุณเข้าใจผิดทั้งหมดครับ อ่านคำพูดของกษิต วันที่เอาJBCเข้าสภา แล้วดูที่ผมแย้งไว้

นอก จากนี้ MOU ๒๕๔๓ ยังเป็นกรอบของทั้งสองฝ่ายที่เสนอว่า จะใช้เอกสารใดบ้าง ดังนั้น เมื่อเป็นการเจรจาทวิภาคี ทั้งสองฝ่ายจึงเสนอเอกสารหลักฐานที่ฝ่ายตนเชื่อว่าเป็นหลักฐานสำคัญ แม้ MOU จะมีการกำหนดแผนที่ระวางดงรัก มาตราส่วน ๑:๒๐๐,๐๐๐ เป็นหนึ่งในเอกสารตามข้อ ๑ (ค) ใน MOU ๒๕๔๓ แต่ก็มิได้หมายความว่าเป็นการยอมรับว่าเอกสารดังกล่าวผูกพันฝ่ายไทยแต่อย่างใด ดังนั้น MOU ๒๕๔๓ จึงไม่ใช่การยอมรับแผนที่ระวางดงรักมาตราส่วน ๑: ๒๐๐,๐๐๐ แต่เป็นเพียงเอกสารหนึ่งในเอกสารหลาย ๆ ฉบับที่ต้องนำมาใช้ประกอบการพิจารณา ร่วมกับเอกสารสำคัญอีกสองฉบับ คือ อนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ๑๙๐๔ (๒๔๔๗) และสนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. ๑๙๐๗ (๒๔๕๐)
ถ้าเขาเสนอเอกสารที่ไม่สมควรเสนอ และศาลโลกก็ไม่ได้รับรอง ทำไมไทยต้องยอมให้เขาเสนอตั้งแต่ต้น การที่บอกว่ามีเอกสารอะไรบ้างอยู่ในสัญญา เท่ากับยอมรับที่จะให้เขาใช้อ้างแล้วครับ เราจะมาไม่ยอมรับในภายหลังหรือขณะพิจารณาหลักเขตแดนก็ต้องเถียงกันอยู่ดี การยอมให้เขาเอาแผนที่ใส่เข้ามาเพื่อให้เขาใช้อ้างอิงก็ผิดแต่ต้นแล้ว

การปักปันกับฝรั่งเศสใช้เพียงสัญญา2ฉบับ และทั้ง2ฝ่ายก็มีอยู่ในมือ ไม่มีแผนที่มาเกี่ยวข้อง การมาหาเส้นเขตแดนเดิมจึงควรใช้เอกสารเดิมทุกอย่าง ให้ดูที่หนังสือสีแดงและขีดเส้นใต้สิครับ อ่านแล้วขัดกันในตัวไหมครับ


---------------------------
อ่านแล้วคุณจะเข้าใจอย่างที่ผมเข้าใจไหม ก็อยู่ที่คุณแล้วครับ


แผนที่กี่ฉบับ จะเกิด 1 ฉบับ หรือ 100 ฉบับ ถ้าไม่เป็นไปตามข้อ ค คือ เป็นแผนที่ ที่ได้มาจากคณะกรรมการปักปันเขตแดน ที่ยึดหลักสันปันน้ำ ก็ฟาวล์ไปหมด ไม่ต้องไปซีเรียสอะไร

mou43 ยังไงมันก็คือเอกสารครับ จะบอกว่ามันเป็นแม่ ไม่ได้ครับ มันไม่ใช้สิ่งมีชีวิต
JBC เป็นคน ที่เข้ามาทำงานตาม mou43 ครับ คนที่เป็นแม่จริง คือ ไทยและเขมร ครับ ที่คลอด mou43 ออกมา

แต่ถ้าจะบอกว่า mou43 เป็นแม่ ก็ดีครับ JBC ที่เป็นลูก ต้องเคารพแม่ครับ แม่ระบุ ให้ใช้แผนที่ จัดขึ้นจากคณะกรรมการปักปันเขตแดน ที่อิงสันปันน้ำ ลูกก็ต้องตามแม่ครับ

คำพูดกษิตก็ชัดเจน

"แม้ MOU จะมีการกำหนดแผนที่ระวางดงรัก มาตราส่วน ๑:๒๐๐,๐๐๐ เป็นหนึ่งในเอกสารตามข้อ ๑ (ค) ใน MOU ๒๕๔๓ แต่ก็มิได้หมายความว่าเป็นการยอมรับว่าเอกสารดังกล่าวผูกพันฝ่ายไทยแต่อย่างใด ดังนั้น MOU ๒๕๔๓ จึงไม่ใช่การยอมรับแผนที่ระวางดงรักมาตราส่วน ๑: ๒๐๐,๐๐๐"

คือ แม้ นะครับ กษิต ไม่ได้บอกนะครับว่า มี แต่เป็น แม้ MOU จะมีการกำหนด

หรือจะเป็น ถึงแม้ว่า MOU จะมีการกำหนดแผนที่ ....
แล้วประโยคต่อมาที่กษิตพูดหมายความว่าไงครับ

แต่ก็มิได้หมายความว่าเป็นการยอมรับว่าเอกสารดังกล่าวผูกพันฝ่ายไทยแต่อย่างใดดังนั้น MOU ๒๕๔๓ จึงไม่ใช่การยอมรับแผนที่ระวางดงรักมาตราส่วน ๑: ๒๐๐,๐๐๐"

ถ้ามันอาจไม่มีอย่างคุณว่า แล้วเขาเอาประโยคต่อมามาพูดทำไมครับ


ถ้าเป็นภาษาอังกฤษ If cause นะครับ ผมว่าคุณเข้าใจอะไรผิดเปล่า

หรือ เอาประโยคอื่นก็ได้

"แม้ ผมจะถูกล๊อตเตอรี่รางวัลที่ 1 ก็ตาม แต่ ผมก็ไม่ได้ความว่าผมจะเป็นคนรวยที่สุดในโลกเสมอไป"

ไม่รู้ภาษาไทยเรียกประโยคเหล่านี้ว่าไร แต่มันคือ รูปประโยค if cause นะครับ คือเหตุการณ์ในรูปประโยคนี้ยังไม่เป็นจริงนะครับ แค่ถ้าเป็นงั้นเป็นงี้ แล้วก็อยากจะให้เป็นอย่างนั้นอย่างนี้

ผมว่าคุณกำลังทำในสิ่งที่คุณกล่าวหาผม ว่าผมทำนะครับ นั่นคือ แถ ครับ
แต่ยอมรับว่าคุณพยายามสู้เต็มที่แล้ว แต่ผมว่า การสู้ด้วยการพยายามที่ผิดๆ รังแต่จะสร้างปัญหาใหม่ให้เกิดขึ้น
สำหรับผมแล้ว ถ้าเป็นสถานการณ์แบบนี้ ผมจะบอกว่า ผมเข้าใจผิด หรือ ยอมรับว่าผมไม่ทราบเรื่องนี้มาก่อน ยังดูสง่างามกว่าครับ
แต่บอกตามตรงนะ ยอมรับว่าคุณเป็นคนที่มีความพยายามมาก แต่อย่าใช้ไปในทางที่ผิดครับ แม้คุณจะไม่ยอมรับว่าผมพูดถูกและอาจมีความรู้สึกอยากชนะอยู่ในใจ แต่ความรู้สึกเช่นนี้ไม่เป็นผลดีกับคุณในอนาคตแน่นอน

แถมให้ครับ ถ้าผมจำไม่ผิด ต้อง If Clause ไม่ใช่ If cause

-causeนี้มาจากBecauseครับ แปลว่า เพราะว่า

-ส่วนClauseนี่แปลว่าประโยค ครับ

ที่บอกนี่ไม่ได้ต้องการดูถูกคุณนะ แต่ไม่อยากให้คนที่มาอ่านและคุณเองจำผิดๆ

ถ้าผมอธิบายผิดก็ขออภัย แต่คิดว่าไม่ผิด :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby แม่นาค » Tue Dec 07, 2010 1:01 am

แผนที่คณะกรรมการปักปัน สมัย 1904-1907 จบแค่ หลักเขตที่ 1-73 เท่านั้น ( จากช่องสะงำ ลงมาทางตะวันตก ลงใต้ไปตราด )

ส่วนระวางดงรัก คณะกรรมการปักปันฝ่ายไทยไม่ได้ร่วมด้วย นั่นคือที่มาของคำว่า "ไทยยอมรับเฉพาะแผนที่ซึ่งคณะกรรมการปักปันทำขึ้น"

ที่เหลือเป็นแผนที่ซึ่งฝรั่งเศสทำขึ้นฝ่ายเดียว
User avatar
แม่นาค
 
Posts: 760
Joined: Tue Nov 23, 2010 8:27 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby dutchout » Tue Dec 07, 2010 1:04 am

finder wrote:
dutchout wrote:
finder wrote:
dutchout wrote:
finder wrote:
ตอบด้านบน mou43 ก็ต้องยึดตามสนธิสัญญา มิช่ายยึดตามแผนที่
ถูกต้องแล้วครับ ผมก็ต้องการเช่นนั้น แต่มันระบุให้มีแผนที่ หลัง1907มันก็มีอยู่ฉบับเดียวคือ1ต่อ200,000 แล้วจะให้เข้าใจว่าไงครับ

ตอนนี้ คงจะมุงประเด็นไปที่แผนที่ 1 ต่อ สองแสน คือ มันคือมาตราส่วน จะแผนที่ 1ต่อ 1หมื่น หรือ 1 ต่อ 2 ล้านก็ดีเถอะ จะแผนที่กี่ฉบับก็ตามเถอะ ถ้าไม่ยึดตามสนธิสัญญา 1904 และ 1907 มันก็ไม่มีความหมาย หรือต่อให้มีแผนที่ 1 ต่อสองแสนอีกฉบับไม่รู้ระวางไหน แต่ถ้ามันยึดตามสันปันน้ำ ก็โอเค สิ่งที่ใหญ่กว่าแผนที่คือ คือสนธิสัญญา แผนที่เนี้ย จัดทำได้ตลอดเวลา ยิ่งเกิดภัยธรรมชาติ เกิดนู้นเกิดนี้ เปลือกโลกเคลื่อนที่ เขาก็ต้องจัดทำแผนที่กันใหม่ แต่ สนธิสัญญานี้ มันเกิดจากคน คนตกลงกันทำสองฝ่ายกัน ถ้าไปเปลี่ยนแปลง หรือไม่ทำตามที่สนธิสัญญาระบุ มันก็จะกลายเป็นความขัดแย้งของคนกับคน (มันคือสงคราม)

ก็ต้องตอบซิครับว่าระวางที่มีปัญหา จะแผนที่มาตราส่วนใดก็ตาม ถ้าไม่ได้ยึดตามข้อ ก ข และ ค ในmou43 ซึ่ง ค ก็ระบุชัดเจนว่า แผนที่นั้น (maps) ที่ได้มาจาก คณะกรรมการปักปันเขตแดนที่อิงกับ สนธิสัญญา 1904 และ 1907 ถ้าแผนที่นั้นๆ ไม่ได้ยึดตามนี้ ก็เขี่ยทิ้งไปซิครับผม จะมายัดใส่ทำไมมมม

ข้อตกลงJBCที่เกิดจากMOU43 ได้กำหนดให้เขมรยัดแผนที่1ต่อ200,00เข้ามาใช้อ้างอิงได้ ถ้ารัฐบาลคิดและทำอย่างคุณว่า มันต้องไม่มีแผนที่นี้เข้ามาเกี่ยวข้อง แต่เมื่อมี พธม.จึงไม่ยอมไงครับ

นอกจากนี้แล้วการที่คนไทยเข้าพื้นที่ทำกินของตนเองที่ทำมาแต่บรรพบุรุษไม่ได้ เพราะถูกเจ้าหน้าที่ของเราไล่ออกมา แต่ไม่ไล่คนเขมรที่เข้ามายึด ก็เป็นข้อสงสัยที่ไม่พูดถึงไม่ได้



ถ้าข้อตกลง ของ JBC ที่เกิดจาก mou43 ได้ยัดแผนที่เขมร 1 ต่อสองแสนเข้าไป แล้วไปเกี่ยวอะไรกับ mou43
MOU43 ระบุให้มีแผนที่ที่เกิดขึ้นหลังการปักปันเขตแดน หลัง1907มันก็มีอยู่ฉบับเดียวคือ1ต่อ200,000 แล้วจะให้เข้าใจว่าหมายถึงแผนที่ฉบับอื่นได้ไงครับ ถ้าไม่ใช่1ต่อ200,000

mou43 คือเอกสาร
JBC คือ คน
ผิดครับ
MOUคือแม่ ให้กำเนิดJBC
JBCคือลูกครับ


ถ้าคนมีปัญหาในการทำงาน ก็ต้องนู้นไปไล่คน ไม่ใช่เริ่มต้นไล่ที่เอกสาร แต่ พธม เริ่มจาก mou43 ทำให้เสียดินแดน ก็เอกสาร มันไม่ได้ระบุ 1 ต่อสองแสน ของเขมรใน mou43 ก็จะยัดเยียดให้มันมี ก็แปลก (แต่ใน mou43 มีแผนที่ 1 ต่อสองแสน ที่ผ่านการรับรองจาก คกก ปักปันเขตแดนแล้ว ที่ยึดตามสันปันน้ำ ส่วน 1 ต่อ สองแสนไหน ที่ไม่ได้ผ่าน คกก ปักปันเขตแดน ก็ไม่เกี่ยวข้องแต่ประการใด)

ถึงถามไงครับ ทำไม แรกเริ่มเดิมที่ ตั้งแต่ต้นเลย พธม ออกมาเรียกร้องให้ยกเลิก mou43 ทุกวันนี้ก็ยังเรียกร้องอยู่ มันก็ชัดๆแล้ว mou43 ไม่ได้ผิดอะไร แสดงว่าตอนแรก พธม มั่วซินะ
คุณเข้าใจผิดทั้งหมดครับ อ่านคำพูดของกษิต วันที่เอาJBCเข้าสภา แล้วดูที่ผมแย้งไว้

นอก จากนี้ MOU ๒๕๔๓ ยังเป็นกรอบของทั้งสองฝ่ายที่เสนอว่า จะใช้เอกสารใดบ้าง ดังนั้น เมื่อเป็นการเจรจาทวิภาคี ทั้งสองฝ่ายจึงเสนอเอกสารหลักฐานที่ฝ่ายตนเชื่อว่าเป็นหลักฐานสำคัญ แม้ MOU จะมีการกำหนดแผนที่ระวางดงรัก มาตราส่วน ๑:๒๐๐,๐๐๐ เป็นหนึ่งในเอกสารตามข้อ ๑ (ค) ใน MOU ๒๕๔๓ แต่ก็มิได้หมายความว่าเป็นการยอมรับว่าเอกสารดังกล่าวผูกพันฝ่ายไทยแต่อย่างใด ดังนั้น MOU ๒๕๔๓ จึงไม่ใช่การยอมรับแผนที่ระวางดงรักมาตราส่วน ๑: ๒๐๐,๐๐๐ แต่เป็นเพียงเอกสารหนึ่งในเอกสารหลาย ๆ ฉบับที่ต้องนำมาใช้ประกอบการพิจารณา ร่วมกับเอกสารสำคัญอีกสองฉบับ คือ อนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ๑๙๐๔ (๒๔๔๗) และสนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. ๑๙๐๗ (๒๔๕๐)
ถ้าเขาเสนอเอกสารที่ไม่สมควรเสนอ และศาลโลกก็ไม่ได้รับรอง ทำไมไทยต้องยอมให้เขาเสนอตั้งแต่ต้น การที่บอกว่ามีเอกสารอะไรบ้างอยู่ในสัญญา เท่ากับยอมรับที่จะให้เขาใช้อ้างแล้วครับ เราจะมาไม่ยอมรับในภายหลังหรือขณะพิจารณาหลักเขตแดนก็ต้องเถียงกันอยู่ดี การยอมให้เขาเอาแผนที่ใส่เข้ามาเพื่อให้เขาใช้อ้างอิงก็ผิดแต่ต้นแล้ว

การปักปันกับฝรั่งเศสใช้เพียงสัญญา2ฉบับ และทั้ง2ฝ่ายก็มีอยู่ในมือ ไม่มีแผนที่มาเกี่ยวข้อง การมาหาเส้นเขตแดนเดิมจึงควรใช้เอกสารเดิมทุกอย่าง ให้ดูที่หนังสือสีแดงและขีดเส้นใต้สิครับ อ่านแล้วขัดกันในตัวไหมครับ


---------------------------
อ่านแล้วคุณจะเข้าใจอย่างที่ผมเข้าใจไหม ก็อยู่ที่คุณแล้วครับ


แผนที่กี่ฉบับ จะเกิด 1 ฉบับ หรือ 100 ฉบับ ถ้าไม่เป็นไปตามข้อ ค คือ เป็นแผนที่ ที่ได้มาจากคณะกรรมการปักปันเขตแดน ที่ยึดหลักสันปันน้ำ ก็ฟาวล์ไปหมด ไม่ต้องไปซีเรียสอะไร

mou43 ยังไงมันก็คือเอกสารครับ จะบอกว่ามันเป็นแม่ ไม่ได้ครับ มันไม่ใช้สิ่งมีชีวิต
JBC เป็นคน ที่เข้ามาทำงานตาม mou43 ครับ คนที่เป็นแม่จริง คือ ไทยและเขมร ครับ ที่คลอด mou43 ออกมา

แต่ถ้าจะบอกว่า mou43 เป็นแม่ ก็ดีครับ JBC ที่เป็นลูก ต้องเคารพแม่ครับ แม่ระบุ ให้ใช้แผนที่ จัดขึ้นจากคณะกรรมการปักปันเขตแดน ที่อิงสันปันน้ำ ลูกก็ต้องตามแม่ครับ

คำพูดกษิตก็ชัดเจน

"แม้ MOU จะมีการกำหนดแผนที่ระวางดงรัก มาตราส่วน ๑:๒๐๐,๐๐๐ เป็นหนึ่งในเอกสารตามข้อ ๑ (ค) ใน MOU ๒๕๔๓ แต่ก็มิได้หมายความว่าเป็นการยอมรับว่าเอกสารดังกล่าวผูกพันฝ่ายไทยแต่อย่างใด ดังนั้น MOU ๒๕๔๓ จึงไม่ใช่การยอมรับแผนที่ระวางดงรักมาตราส่วน ๑: ๒๐๐,๐๐๐"

คือ แม้ นะครับ กษิต ไม่ได้บอกนะครับว่า มี แต่เป็น แม้ MOU จะมีการกำหนด

หรือจะเป็น ถึงแม้ว่า MOU จะมีการกำหนดแผนที่ ....
แล้วประโยคต่อมาที่กษิตพูดหมายความว่าไงครับ

แต่ก็มิได้หมายความว่าเป็นการยอมรับว่าเอกสารดังกล่าวผูกพันฝ่ายไทยแต่อย่างใดดังนั้น MOU ๒๕๔๓ จึงไม่ใช่การยอมรับแผนที่ระวางดงรักมาตราส่วน ๑: ๒๐๐,๐๐๐"

ถ้ามันอาจไม่มีอย่างคุณว่า แล้วเขาเอาประโยคต่อมามาพูดทำไมครับ


ถ้าเป็นภาษาอังกฤษ If cause นะครับ ผมว่าคุณเข้าใจอะไรผิดเปล่า

หรือ เอาประโยคอื่นก็ได้

"แม้ ผมจะถูกล๊อตเตอรี่รางวัลที่ 1 ก็ตาม แต่ ผมก็ไม่ได้ความว่าผมจะเป็นคนรวยที่สุดในโลกเสมอไป"

ไม่รู้ภาษาไทยเรียกประโยคเหล่านี้ว่าไร แต่มันคือ รูปประโยค if cause นะครับ คือเหตุการณ์ในรูปประโยคนี้ยังไม่เป็นจริงนะครับ แค่ถ้าเป็นงั้นเป็นงี้ แล้วก็อยากจะให้เป็นอย่างนั้นอย่างนี้

ผมว่าคุณกำลังทำในสิ่งที่คุณกล่าวหาผม ว่าผมทำนะครับ นั่นคือ แถ ครับ
แต่ยอมรับว่าคุณพยายามสู้เต็มที่แล้ว แต่ผมว่า การสู้ด้วยการพยายามที่ผิดๆ รังแต่จะสร้างปัญหาใหม่ให้เกิดขึ้น
สำหรับผมแล้ว ถ้าเป็นสถานการณ์แบบนี้ ผมจะบอกว่า ผมเข้าใจผิด หรือ ยอมรับว่าผมไม่ทราบเรื่องนี้มาก่อน ยังดูสง่างามกว่าครับ
แต่บอกตามตรงนะ ยอมรับว่าคุณเป็นคนที่มีความพยายามมาก แต่อย่าใช้ไปในทางที่ผิดครับ แม้คุณจะไม่ยอมรับว่าผมพูดถูกและอาจมีความรู้สึกอยากชนะอยู่ในใจ แต่ความรู้สึกเช่นนี้ไม่เป็นผลดีกับคุณในอนาคตแน่นอน

แถมให้ครับ ถ้าผมจำไม่ผิด ต้อง If Clause ไม่ใช่ If cause

-causeนี้มาจากBecauseครับ แปลว่า เพราะว่า

-ส่วนClauseนี่แปลว่าประโยค ครับ

ที่บอกนี่ไม่ได้ต้องการดูถูกคุณนะ แต่ไม่อยากให้คนที่มาอ่านและคุณเองจำผิดๆ

ถ้าผมอธิบายผิดก็ขออภัย แต่คิดว่าไม่ผิด :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



แก้ไข ครับ if clause

แต่ไม่เข้าใจครับ มันแถ ยังไงครับ เพราะ แม้ จะมี แม้ จะนั้นจะนี้ ถ้าแถ มันคือมันไม่เหตุและผลครับ แต่สิ่งที่ผมยกมา เป็นรูปประโยค เป็นเหตุเป็นผล มีอ้างอิง ในหนังสือ และตำราเรียน เขาเรียกว่า ให้ข้อมูลที่ถูกต้องมากกว่า อีกซ้ำผมยังยก รูปประโยคอื่นมาประกอบให้เห็นภาพอีดด้วยซ้ำไป ไม่เช่นนั้น คนจะเข้าใจที่กษิต พูดกลายเป็น กษิต ยืนยันว่ามี แผนที่เขมร ใน mou43

ลักษณะแบบนี้เขาเรียกกล่าวหาครับ กล่าวหาคนอื่นว่าแถ เพราะข้อมูลที่มาประกอบนั้น เป็นเหตุและเป็นผล มีอ้างอิง มีในตำราเรียนนะครับ

แต่จริงๆ คุณกษิตแค่จะบอกว่า แม้ มันจะมี แผนที่นี้ใน mou43 ก็ตามเถอะ ก็ใช้ไม่ได้

ปัญหา มันเกิด เพราะคนอ่านไม่เคลีย อ่านไม่แตกเอง แล้วก็ยกมาอ้างนู้นนี้
User avatar
dutchout
 
Posts: 2194
Joined: Tue Apr 14, 2009 10:53 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 1:09 am

แม่นาค wrote:Image

นายกอภิสิทธิ์ยืนยัน ไม่ใช้แผนที่ระวางดงรักที่มีปัญหา...แต่ยึดหลักสันปันน้ำ
ตามที่ MOU 43 ซึ่งอ้างถึง สนธิสัญญา 1904,1907

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เขียนข้อความถึงประชาชน หัวข้อ..."ปรับความสมดุลให้ประเทศ คืนความเป็นปรกติสุขสู่สังคมไทย" เมื่อวันที่ 3 ธันวาคม 2553 ผ่านทางเฟซบุ๊ค...มีข้อความตอนหนึ่งว่า...

"ผมยืนยันอีกครั้งว่าเป้าหมายของกลุ่มพันธมิตรฯกับผมตรงกัน คือ การรักษาสิทธิและอธิปไตยของชาติ เราต่างกันเพียงแค่วิธีการเท่านั้น ผมจึงรู้สึกเศร้าทุกครั้งที่ประเด็นนี้ลุกลามกลายเป็นความขัดแย้งทั้ง ๆ ที่เราล้วนมีเจตนาดีต่อบ้านเมือง

การแก้ปัญหาในเรื่องอาณาเขต ดินแดน เป็นหน้าที่ของรัฐบาล และผมก็ไม่มีวาระซ่อนเร้นหรือผลประโยชน์ทับซ้อนที่จะนำผลประโยชน์ชาติไปแลกกับผลประโยชน์ส่วนตัว

การที่ผมยังเห็นว่าเอ็มโอยู 43 มีประโยชน์ไม่ได้เป็นเพราะมีอัตตากลัวเสียหน้าที่ต้องยกเลิกบันทึกข้อตกลงดังกล่าวซึ่งทำขึ้นในยุคที่คุณชวน หลีกภัย เป็นนายกรัฐมนตรี แต่มีข้อเท็จจริงรองรับแล้วว่าเพราะมีเอ็มโอยู 43 กัมพูชาจึงไม่สามารถยื่นแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหารต่อคณะกรรมการมรดกโลกได้ และผมได้เสนออย่างเป็นทางการกับทางสมเด็จฮุนเซนว่าทั้งสองประเทศต้องหาข้อยุติร่วมกันก่อนการประชุมคณะกรรมการมรดกโลกจะมาถึงในเดือนมิถุนายนปีหน้า โดยย้ำจุดยืนประเทศไทยว่าเรายึดหลักสันปันน้ำและจะไม่ยอมให้กัมพูชาเข้ามาบริหารจัดการพื้นที่ๆป็นดินแดนของไทย ซึ่งเป็นการแสดงออกที่คณะกรรมการมรดกโลกต้องนำไปพิจารณาประกอบการตัดสินใจในเดือนมิถุนายนปีหน้าด้วย ส่วนความกังวลเกี่ยวกับข้อเสียเปรียบที่กลุ่มพันธมิตรมีความหวาดกลัวแผนที่หนึ่งต่อสองแสนนั้น ผมก็พูดชัดเจนไปแล้วในการแลกเปลี่ยนความเห็นร่วมกันผ่านการถ่ายทอดสดทางช่อง 11 ว่า แผนที่หนึ่งต่อสองแสนไม่สามารถนำมาใช้ในการจัดทำหลักเขตแดนได้ เนื่องจากในเอ็มโอยู 43 ระบุชัดเจนว่า แผนที่ที่จะนำมาใช้ต้องเป็นผลงานของคณะกรรมการปักปันเขตแดนผสมระหว่างสยามและอินโดจีน แต่ศาลโลกได้มีคำพิพากษาแล้วว่าแผนที่หนึ่งต่อสองแสน เฉพาะระวางดงรักไม่ใช่ผลงานของคณะกรรมการปักปันฯ ดังนั้นแผนที่ดังกล่าวจึงนำมาใช้ในการจัดทำหลักเขตแดนตามเอ็มโอยู 43 ไม่ได้ ซึ่งกระทรวงการต่างประเทศก็เคยทำหนังสืออย่างเป็นทางการชี้แจงกับทางกัมพูชาไปแล้ว

นอกจากนี้รัฐบาลยังปรับทีมงานเจรจาใหม่และให้นโยบายชัดเจนเพื่อให้เกิดผลในทางปฏิบัติว่าเรายึดหลักสันปันน้ำและแผนที่หนี่งต่อสองแสนที่เป็นผลงานของคณะกรรมการปักปันฯเท่านั้น

ซึ่งไม่รวมแผนที่ระวางดงรักที่เป็นปัญหา

ผมจึงไม่คิดว่าการเจรจาภายใต้เอ็มโอยู 43 จะทำให้ไทยเสียเปรียบ แต่การมีเอ็มโอยู 43 ทำให้ทั้งสองฝ่ายมีช่องทางเจรจาแทนการใช้กำลัง

การจะใช้กำลังทหารมาแก้ปัญหาไม่ยากหรอกครับ และคงจะทำให้ผมได้รับคะแนนนิยมจากประชาชนส่วนหนึ่งที่ต้องการเห็นการแก้ปัญหาด้วยวิธีการเด็ดขาด แต่ถ้าผมทำอย่างนั้นก็เท่ากับผมขาดความรับผิดชอบต่อประเทศ เพราะผลที่ตามมาไม่มีทางจบในระยะเวลาอันสั้น และผู้ที่จะได้รับผลกระทบมากที่สุดก็คือประชาชนที่ใช้ชีวิตอยู่ในบริเวณนั้น เราคงไม่อยากเห็นพี่น้องของเราต้องใช้ชีวิตท่ามกลางเสียงระเบิดและควันปืนไม่นับความยุ่งยากที่จะเกิดขึ้นกับประชาคมโลก

สิ่งที่ผมเดินหน้าในขณะนี้ คือ การให้กัมพูชาปฏิบัติตามเอ็มโอยู 43 โดยเฉพาะกรณีที่มีการรุกเข้ามาในพื้นที่ที่ต่างฝ่ายต่างอ้างสิทธิ ผมเข้าใจดีถึงความเป็นห่วงของประชาชนที่อยากให้มีการผลักดันชาวกัมพูชาออกจากพื้นที่โดยเร็ว และบางคนไปไกลถึงขั้นคิดว่าไทยเสียอธิปไตยไปแล้ว ซึ่งเป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อน

ฯลฯ

ที่มา
บันทึกของ Abhisit Vejjajiva

อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
3 ธันวาคม 2553

Image

อภิสิทธิ์ปลดระวางดงรัก เท่ากับปลดระวางพันธมิตรพรรคการเมืองใหม่
http://www.oknation.net/blog/canthai/2010/12/04/entry-4


ตอบคุณแล้วผมไปนอนละ

พล.ต.กนก เนตระคเวสนะ รองแม่ทัพภาค2 ได้เขียนคำนิยมไว้ในหนังสือที่ม.ล.วัลย์วิภา จรูญโรจน์เขียนเกี่ยวกับปราสาทพระวิหาร ผมสรุปได้ว่า เรื่องปราสาทพระวิหาร ทางไทยมีหน่วยงานหลายหน่วยต่างคนต่างทำ ไม่มีความเป็นเอกภาพ เพราะต่างก็มีผลประโยชน์ที่ต้องรักษาอยู่ในบริเวณนี้ ในขณะที่ทางเขมรสู้อย่างเป็นระบบและเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน อยากให้รัฐบาลรวมหน่วยงานที่ทำเรื่องนี้ เพื่อให้เกิดความเป็นเอกภาพ ไม่เช่นนั้น ไทยอาจต้องเสียดินแดน

นี่คือใจความที่ท่านเขียนไว้โดยสรุป นายกฯอาจเริ่มเห็นเรื่องนี้ จึงทำอย่างที่รองแม่ทัพภาค2กล่าวไว้ นั่นคือ ความเป็นเอกภาพในการแก้ปัญหา
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby แม่นาค » Tue Dec 07, 2010 1:11 am

นายกให้นโยบายไว้แล้ว ตามข่าว
User avatar
แม่นาค
 
Posts: 760
Joined: Tue Nov 23, 2010 8:27 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby finder » Tue Dec 07, 2010 1:14 am

dutchout wrote:
แก้ไข ครับ if clause

แต่ไม่เข้าใจครับ มันแถ ยังไงครับ เพราะ แม้ จะมี แม้ จะนั้นจะนี้ ถ้าแถ มันคือมันไม่เหตุและผลครับ แต่สิ่งที่ผมยกมา เป็นรูปประโยค เป็นเหตุเป็นผล มีอ้างอิง ในหนังสือ และตำราเรียน เขาเรียกว่า ให้ข้อมูลที่ถูกต้องมากกว่า อีกซ้ำผมยังยก รูปประโยคอื่นมาประกอบให้เห็นภาพอีดด้วยซ้ำไป ไม่เช่นนั้น คนจะเข้าใจที่กษิต พูดกลายเป็น กษิต ยืนยันว่ามี แผนที่เขมร ใน mou43

ลักษณะแบบนี้เขาเรียกกล่าวหาครับ กล่าวหาคนอื่นว่าแถ เพราะข้อมูลที่มาประกอบนั้น เป็นเหตุและเป็นผล มีอ้างอิง มีในตำราเรียนนะครับ

แต่จริงๆ คุณกษิตแค่จะบอกว่า แม้ มันจะมี แผนที่นี้ใน mou43 ก็ตามเถอะ ก็ใช้ไม่ได้

ปัญหา มันเกิด เพราะคนอ่านไม่เคลีย อ่านไม่แตกเอง แล้วก็ยกมาอ้างนู้นนี้


ขอให้คุณไปอ่านที่นี่ครับ มีข้อความทั้งหมด และผมแย้งไว้แล้ว
คำพูดของกษิต ยืนยันว่า หลักฐานเรื่องMOU43ของพธม.ถูกต้อง
viewtopic.php?f=2&t=28787

ไปนอนละ :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby nontee » Tue Dec 07, 2010 1:50 am

finder wrote:
dutchout wrote:
แก้ไข ครับ if clause

แต่ไม่เข้าใจครับ มันแถ ยังไงครับ เพราะ แม้ จะมี แม้ จะนั้นจะนี้ ถ้าแถ มันคือมันไม่เหตุและผลครับ แต่สิ่งที่ผมยกมา เป็นรูปประโยค เป็นเหตุเป็นผล มีอ้างอิง ในหนังสือ และตำราเรียน เขาเรียกว่า ให้ข้อมูลที่ถูกต้องมากกว่า อีกซ้ำผมยังยก รูปประโยคอื่นมาประกอบให้เห็นภาพอีดด้วยซ้ำไป ไม่เช่นนั้น คนจะเข้าใจที่กษิต พูดกลายเป็น กษิต ยืนยันว่ามี แผนที่เขมร ใน mou43

ลักษณะแบบนี้เขาเรียกกล่าวหาครับ กล่าวหาคนอื่นว่าแถ เพราะข้อมูลที่มาประกอบนั้น เป็นเหตุและเป็นผล มีอ้างอิง มีในตำราเรียนนะครับ

แต่จริงๆ คุณกษิตแค่จะบอกว่า แม้ มันจะมี แผนที่นี้ใน mou43 ก็ตามเถอะ ก็ใช้ไม่ได้

ปัญหา มันเกิด เพราะคนอ่านไม่เคลีย อ่านไม่แตกเอง แล้วก็ยกมาอ้างนู้นนี้


ขอให้คุณไปอ่านที่นี่ครับ มีข้อความทั้งหมด และผมแย้งไว้แล้ว
คำพูดของกษิต ยืนยันว่า หลักฐานเรื่องMOU43ของพธม.ถูกต้อง
viewtopic.php?f=2&t=28787

ไปนอนละ :mrgreen: :mrgreen:


โอเค๊.. หรับฝันดีน๊า ...

พรุ่งนี้อย่าลืมมาวน Loop ต่อล่ะ ...

:D :D
User avatar
nontee
 
Posts: 6598
Joined: Tue Jan 26, 2010 2:34 pm
Location: หว้ากอ

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby engineer90 » Tue Dec 07, 2010 2:03 am

อ่านมาหลายหน้า ช่วยสรุปหน่อยตกลงเค้าโกงอะไรมั่ง อยากได้ข้อมูลเพราะอ่านแล้วยัง งงๆ
User avatar
engineer90
 
Posts: 484
Joined: Sat Mar 28, 2009 12:37 am

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby nontee » Tue Dec 07, 2010 2:17 am

antiseptic wrote:ที่เห็นๆก็มีอยู่ 4-5 สเต็ปแหละ

1. mou 43 ทำให้เสียดินแดน?
2. แล้ว 1:200000 จะว่าไง
3. ถ้างั้นเขมรยื่นจดทะเบียนได้ไง?
4. แล้วทำไมทหารไทยไม่ให้คนไทยเข้าไปหากิน?
5. มาร์คขายชาติ?
6. กลับไปเริ่มสเต็ป 1 ใหม่

เป็นงี้มาหลายเดือนแล้ว :D


ตามนี้ครับ .. :D :D
User avatar
nontee
 
Posts: 6598
Joined: Tue Jan 26, 2010 2:34 pm
Location: หว้ากอ

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby เด็กอมมือ » Tue Dec 07, 2010 2:25 am

ไปหลับนอนกันได้แล้ว พรุ่งนี้ต้องทำงาน

Good night
เพราะแสวงหา มิใช่เพราะรอคอย เพราะเชี่ยวชาญ มิใช่เพราะโอกาส เพราะสามารถ มิใช่เพราะโชคช่วย
ดังนั้นแล้ว "ลิขิตฟ้าหรือจะสู้มานะของคน" จูกัด เหลียง
User avatar
เด็กอมมือ
 
Posts: 4792
Joined: Mon Nov 22, 2010 11:53 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby donkey kong » Tue Dec 07, 2010 2:55 am

ตกลง กระทู้นี้ มันจะจบ ยังไงวะ
16-17 หน้า เข้าไปแล้ว....
หลังๆมานี่... วนรอบโบถส์ 9-10 รอบ แล้ว ยังไม่เข้าโบถส์ ซักที...
แหมๆ ไม่มีใครลดราวาศอก กันเลย..

อิ อิ อิ
User avatar
donkey kong
 
Posts: 1147
Joined: Tue Nov 09, 2010 8:55 am

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby Yasuhiro » Tue Dec 07, 2010 6:50 am

donkey kong wrote:ตกลง กระทู้นี้ มันจะจบ ยังไงวะ
16-17 หน้า เข้าไปแล้ว....
หลังๆมานี่... วนรอบโบถส์ 9-10 รอบ แล้ว ยังไม่เข้าโบถส์ ซักที...
แหมๆ ไม่มีใครลดราวาศอก กันเลย..

อิ อิ อิ

น่าจะวนอยู่ในอ่างครับ เพราะสมาชิกหลายท่านพยายามอธิบายด้วยข้อเท็จจริงแล้วอีกฝ่ายก็ไม่เปิดใจยอมรับ สงสัยมีน้ำตาลในเลือดมากไปหน่อย
"The future is plural" Peter Schwatz
เพิ่มเติม: ผมไม่มีนโยบายที่จะต่อความยาวสาวความยืดกับพวกเกรียนทางความคิด เพราะมันเสียทั้งเวลาและอารมณ์ ไม่มีประโยชน์ใดๆที่จะไปนั่งอธิบายให้คนที่ปิดกั้นทางความคิดพวกนี้ฟังหรืออ่าน
User avatar
Yasuhiro
 
Posts: 1109
Joined: Mon Feb 01, 2010 3:00 pm

Re: รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว1(ภาคโกงกิน)

Postby ter162525 » Tue Dec 07, 2010 9:04 am

ผมว่าง่ายๆครับ มหาเทพแป๊ะลิ้ม ฉลาดที่สุดในประเทศมหาเทพแป๊ะรู้ดีทุกเรื่องตรัสรู ได้ด้วยตัวเอง (ตรัสรูแปลงว่ารู้ทุกอย่างเกี่ยวกับเรื่องที่พูด)เช่น"ทักษิณเป็นนายกที่ดีที่สุดเท่าทีประเทศไทยมีมา ทักษัญชั่วอย่างเดียว" ถ้ามหาเทพแป๊ะลิ้มเป็นนายกประเทศชาติจะได้เป็นมหาอำนาจ(เพราะเอาทหารไปยิงกับเขาไปทั่วแน่) ไอ้พวกคนอีก 63 ล้านคนขายชาติ รักซาติจริงๆมีแค่ 200-300 คน สาวกของมหาเทพรักชาติสุดๆๆ
สุดท้ายจากที่ผมเดาผมเดาว่าคุณฟวายเดอร์ คงเป็นคนที่ชอบละครเกาหลี หรือลูกครึ่งเกาหลี เพราะเวลาคนเกาหลีทะเลาะกันใครเสียงดังกว่า ชนะใครเงียบก่อนแพ้ เลยชอบใช้ตัวหน้าสือใหญ่ๆ บอกตรงๆครับรำคาญสายตามากๆ ที่หลายท่านเงียบไปเพราะเขาคงรำคาญ ที่จะต้องมานั่งพูดเรื่องเดิมๆ มากกว่าครับ MOU 43 มีมาเกือบ10 ปีไม่เห็นปลุกมาเล่นเลย หรือพึ่งจะรักชาติตอนนี้ ไม่เข้าใจ
ผมคนปัญญาน้อยครับไม่เชื่อมหาเทพแป๊ะลิ้มเพราะรู้ว่าคนแบบนี้กลับกลอกขนาดไหนถ้าใช่ผลประโยชน์ก็ได้กลายเป็นมหาเทพแน่ๆๆแต่ถ้าไม่มีผลประโยชน์ให้แล้วล่ะก็ ชาตาน ก็ยังดีกว่าเลย :D :D :D :D
Last edited by ter162525 on Tue Dec 07, 2010 9:33 am, edited 1 time in total.
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป
User avatar
ter162525
 
Posts: 3030
Joined: Tue Mar 23, 2010 3:23 pm

PreviousNext

Return to สภากาแฟ



cron