สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล VS บวร ยสินทร ในกระดาน ศนท.บน FB

[BlueDragonExp]

ได้มีนักศึกษาหลุ่มหนึ่ง และคนเดือนตุลากลุ่มหนึ่ง ร่วมกันจัดตั่ง ศูนย์กลางนักเรียนนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย(ศนท) ขึ้นครับ

ก่อตั้งเมื่อ 5 ธค. 2553
คำปฎิญาณ ศนท.
1. ข้าฯ จะธำรงรักษาไว้ซึ่ง ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และประชาธิปไตย
2. ข้าฯ จะแสดงความรักชาติด้วยความเสียสละและกล้าหาญ
3. ข้าฯ จะเอื้อเฟื้อและไม่ประทุษร้ายต่อคนในชาติเดียวกัน
4. ข้าฯ จะเป็นพลเมืองไทยที่ดี

ศนท.ขอยืนหยัดเคียงข้างสถาบัน

โดยทาง ศนท จะจัดงานสัมนาดังนี้ครับ

ไทยทั่วหล้ายืนหยัดเคียงข้างสถาบัน



เวลา 19 ธันวาคม · 9:00 - 16:30

--------------------------------------------------------------------------------

สถานที่ อนุสรณ์สถาน 14 ตุลา สี่แยกคอกวัว ราชดำเนิน

--------------------------------------------------------------------------------

ชื่อผู้จัด: ศูนย์กลางนักเรียนนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย(ศนท)

--------------------------------------------------------------------------------

รายละเอียด ภาคเช้า : ซ่อมแซมส่วนที่สึกหรอ เติมเต็มภูมิปัญญา
ภาคบ่าย : การรุกรับเพื่อปกป้องสถาบัน
วิทยากรคนแรกที่เพื่อนๆจะได้สัมผัส เป็นอดีตผู้นำแรงงานที่โด่งดังที่สุดในยุค 14 ตุลา และเคยเป็นคอมมิวนิสต์ตัวจริงเสียงจริง ที่อาจารย์ธิดาเมียหมอเหวงรู้จักดี วันนี้ เขาจะมายืนยันว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของไทยเป็นกษัตริย์ที่ดีที่สุดในโลก และไม่มีใครจะมาล้มล้างสถาบันพุทธศาสนาและสถาบันพระมหากษัตริย์ของไทยได้ ของเราไม่ใช่ทอล์กโชว์เสียดสี เราพู...ดของจริงๆเนื้อแท้ของปัญหาของสังคมไทย แล้วเพื่อนๆจะไม่ชวนกันมาฟังหรือ ที่นั่งจำกัดมาให้ตรงเวลา 9 น. 19 ธค. นี้ ที่อนุสรณ์สถาน 14 ตุลา ไม่เก็บค่าผ่านประตู


ต่อมาอาจารย์ สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล ก็เข้ามาโพสในกระดานดังนี้ครับ

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล
พวกคุณควรมีความละอายบ้าง ที่อ้างชื่อ "ศนท." มิหนำซ้ำยังบอกว่า "ชื่อของ ศนท แกนนำ ในเหตุการณ์ 14 ตุลา ถูกนำมารับใช้บ้านเมืองอีกครั้ง"

ก่อนอื่นนะครับ แสดงว่า พวกคุณนี่ไม่มีความรู้เรื่องสมัย 14 ตุลาเลย คือนอกจากไม่มียางอายแล้ว ยังดัดจริตด้วย เพราะ

‎1. ชื่อเต็มของ ศนท สมัย 14 ตุลา คือ "ศูนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย" ไมใช่ "ศูนย์กลางนักเรียนนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย" (โว้ย) นักเรียน มี "ศูนย์กลาง" ของตัวเอง ชื่อ "ศูนย์กลางนักเรียนแห่งประเทศไทย" หรือ ศนร

2. เหตุการณ์ 14 ตุลา จริงๆ... ถ้าใครอยู่ในสมัยนั้น หรือมีความรู้เรื่องสมัยนั้น แม้เพียงเล็กน้อย ก็รู้วา ศนท. ไม่ใช่ "แกนนำ" แท้จริง เหตุการณ์ 14 ตุลา เกิดขึ้นได้ เพราะบรรดากลุ่มอิสระ (ที่เป็นฝ่ายซ้าย) จุดชนวน นัดชุมนุมก่อน ศนท. เข้ามารับหน้าที่ในแง่เป็นตัวแทนเจรจารัฐบาล แต่ในทางเป็นจริง การนำที่แท้จริง ไม่ได้อยู่ในมือ ศนท (โว้ย)

ไม่มีปัญญญา คิดชื่อของตัวเองหรือ? ต้องพยายาม "กินบุญ" คนอื่น ทีความจริง อุดมการณ์ต่างจากพวกคุณ

คือถ้าคิดว่า อุดมการณ์ของพวกคุณ "แน่" จริงๆ ทำไม ต้องกาศัย ชื่อคนอื่น จากยุคสมัยอื่น ที่อุดมการณ์คนละอย่างกับตัวเอง

อย่างที่บอกว่า ควรมีความละอายใจตัวเองบ้าง

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

ปล. ชื่อ "วิทยากร" คนแรก นี่หมายถึงใคร? เทอดภูมิ ใจดี ที่ไปอยู่กับพันธมิตร?

ถ้าใช่่ ลองถามเทอดภูมิ หน่อยเถอะว่า เมื่อเช้าป่า ออกแถลงการณ์ร่วมต่อสู้ด้วยอาวุธน่ะ ในแถลงการณ์พูดถึงสถาบันฯว่าอย่างไร?

[BlueDragonExp]

หลังจากนั้นคุณ บวร ยสินทร ก็ได้ตอบกลับมาดังนี้ครับ โดยคุณบวรแกตอบเป็นข้อๆตามที่อาจารย์ ท่านได้ถามไว้นะครับ

Boworn Yasintorn เรียน อาจารย์สมศักดิ์ทราบ
ก่อนอื่นกรุณาฟังด้วยเหตุและผลก่อนใช้อารมณ์ ซึ่งก็ไม่ทราบว่า มาหงุดหงิดใส่พวกผมทำไม ในเมื่อคุณก็เป็นถึงครูบาอาจารย์ มีคนมากมายยกย่องว่าเป็นนักวิชาการตะวันตกชั้นยอดของประเทศ พวกผมเป็นก็นักวิชาเกินที่อยากจะรับใช้บ้า...นเมือง ให้บ้านเมืองสู่ความสงบสุขเช่นเดิม
เรื่อง ศนท.ย่อมาจากอะไร เปิดหนังสือ 14 ตุลาเล่มไหนก็บอกอยู่แล้ว ไม่ใช่ความรู้วิเศษวิโสอะไร ศนท.ย่อจากศุนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย นั่นมันตั้งแต่ปี 2513-2519 เวลานี้ ศนท.ที่พวกผมตั้งมาจากศูนย์กลางนักเรียนนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย ตั้งเมื่อวันที่ 5 ธันวาคม 2553 แล้วผิดประวัติศาสตร์หรือไปทำให้ใครเสียหายเดือดร้อน

Boworn Yasintorn พวกผมนำชื่อ ศนท.มาใช้ก็เพราะเห็นว่า ครั้งหนึ่งเคยมีตำนานที่น่ายกย่อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเหตุการณ์ 14 ตุลา 2516 เหตุการณ์ผ่านไป 37 ปี มันมีอะไรที่อาจารย์ต้องหวั่นไหว เงาของ ศนท.ยุค 14 ตุลา 2516 มันน่าสะพรึงกลัวกับพวกอาจารย์หรืออย่างไรครับ

Boworn Yasintorn เพราะฉะนั้น การนำเอาสิ่งที่เรายกย่องมาใช้ ย่อมเป็นการให้เกียรติให้ความนับถือ ไม่ใช้การอาศัยชื่อมาทำให้เราดีขึ้น พวกผมต่างหากที่ควรได้รับการสนับสนุนจากอดีต ศนท.ที่ยังสืบทอดอุดมการณ์เดือนตุลาในส่วนที่ดีงามต่อสังคมไทย

Boworn Yasintorn อีกประการหนึ่งที่อาจารย์พูดว่า พวกผมมีอุดมการณ์ที่ต่างจาก ศนท.ในอดีต ต้องอธิบายให้เข้าใจ ในเรื่องนี้ ได้มีการบิดเบือนประวัติศาสตร์อยู่ตลอดเวลาโดยการนำเรื่อง 14 ตุลา 2516 มาปนเข้ากับ เหตุการณ์ 6 ตุลา 2519 จนคนรุ่นหลังแยกไม่ออก

Boworn Yasintorn ดังนั้น ศนท.2513-2517 ไม่ใช่ซ้าย และเอาเจ้า ศนท. 2553 ไม่ใช่ซ้ายและเอาเจ้า จึงเป็นผู้ที่มีอุดมการณ์อย่างเดียวกันครับ

Boworn Yasintorn ผมเป็นนิสิตจุฬา เป็นกก.สโมสรนิสิตจุฬาฯ(สจม) ในตำแหน่งประธานเชียร์ สจม.2516 และยังเคยเป็นตัวแทนนายกสจม.(ดร.ประสาร ไตรรัตน์วรกุล) ในการเข้าร่วมเจรจากับรัฐบาลซึ่งจอมพลประภาส จารุเสถียรเป็นตัวแทนฝ่ายรัฐบาลที่วังปารุสกวัน เมื่อวันที่ 11 ตุลาคม 2516 และก่อนหน้านั้น ในวันที่ 10 ตุลาคม 2516 ที่ลานโพธิ์ผมก็เป็นผู้ขึ้นปราศรัยในนามสจม.เพื่อประกาศให้นิสิตจุฬาหยุดสอบและเข้าร่วมการประท้วงที่ธรรมศาสตร์

Boworn Yasintorn คุณว่าผมไม่มีความรู้เรื่องสมัย 14 ตุลา 16 ตรงไหน

Boworn Yasintorn ศูนย์กลางนักเรียนแห่งประเทศไทย มีอมร อมรรัตนานนท์ เป็นประธาน เจอผมก็เรียกพี่ด้วยความจริงใจทุกครั้ง ผมไม่รู้จักศูนย์กลางนักเรียนฯตรงไหน

[BlueDragonExp]

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล ตอบคุณ Boworn
1. "ศนท.ที่พวกผมตั้งมาจากศูนย์กลางนักเรียนนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย"
ถ้าเช่นนั้น จากชื่อจริงคุณ คุณจะอ้างว่า ความเชื่อมโยงกับ ศนท เมื่อ 14 ตุลา ได้อย่างไรไม่ทราบครับ ในเมื่อชื่อไม่เหมือนกัน
2. แต่ชื่อไม่เหมือนกัน คุณจงใจ ตั้งชือ...่ย่อให้เหมือนกัน เพื่อจะให้เชือ่มโยง ก็เข้าประเด็นที่ผมบอกว่า น่าจะกล้ายืนบนขาตัวเองบ้าง
ไม่เกี่ยวกับผมหวั่นไหวสะพรึงกลัวอะไรเลยครับ ผมไม่ใช่เจ้าของชื่ออยู่แล้ว แต่นี่เป็นการเรียกร้องเชิง "มโนธรรม" และความละอายใจว่า อะไรที่ไมใช่ของเรา ยิ่งไมใช่ตรงกับอุดมการณ์ของเรา และถ้าเรา(คือพวกคุณ)เชื่อมั่น ในอุดมการณ์พวกคุณจริง ก็ไม่จำเป็นต้อง"กินบุญ" ชื่อคนอื่นเลย

3.เรื่อง อุดมการณ์ ศนท สมัยก่อน เป็นอย่างไร คุณแน่ใจหรือว่า จะเถียงกับผมได้ ไม่เพียงผมอยู่ในยุคนั้น ผมยังทำงานประวัติศาสตร์เรื่องนี้โดยตรง

3.1 ศนท. จนถึงปี 2517 มี ความหลากหลายอยู่จริง แต่ก็ไม่ใช่ มีอุดมการณ์ทีอ้าง "ชาติ ศาสน์ กษัตริย์" อย่างที่คุณกำลังอ้างอยู่ขณะนี้แน่ๆ ไม่มีการ ชูเรื่อง "ยืนหยัดเคียงข้างสถาบัน" อย่างทีคุณชู

แน่นอน ในความหลากหลายนี้ มีคนที่เรียกว่า "โปรเจ้า" อยู่จริง แต่ก็ไม่เคยเป็นลักษณะครอบงำ ถึงขนาดที่จะประกาศเป็นอุดมการณ์เดียวแบบของคุณแบบนี ดังนี้ การทีคุณอ้างชือ่มา นอกจากแสดงการไม่รู้จักยืนบนขาตัวเอง ไม่มีมโนธรรม อย่างที่กล่าวข้างต้นแล้ว ยังเป็นการ (ถ้ายืมภาษาวงการนักเขียน) "ไม่มีจรรยาบรรณ" ด้วย เพราะ เอาชือ่ที่ไม่ตรงกับอุดมการณ์ตัวเองมาใช้

3.2 ในความหลากหลาย ใน ศนท.นี้ มีกระแสความคิดแบบซ้าย แต่ต้น รวมทั้งในเหตุการณ์ 14 ตุลาด้วย

และดังที่ชี้ให้เห็นในโพสต์แรกสุดของผม ตัวเหตุการณ์ 14 ตุลาเอง การชุมนุม จุดชนวนขึ้นมาจาก นักศึกษาทีเป็นกระแสซ้ายนี้ (กลุ่มอิสระ และ อมธ ซึ่งอยู่ใต้การนำของกลุ่มอิสระเก่า) รวมไปถึงตลอดการชุมนุม กลุ่มที่กุมการนำจริงๆ คือกลุ่มกระแสซ้ายนี้

ดังนั้น นอกจากการเชือ่มโยงกับชื่อ ศนท จะผิด แล้ว การเชือ่มโยงกับ 14 ตุลา ก็ผิดด้วย

พูดแบบมีเหตุผล แบบคนเป็นผู้ใหญ่แล้วจริงๆนะ ผมเรียกร้องมโนธรรมคุณว่า
ก. ถ้ามั่นใจในอุดมการณ์ตัวเองจริง ยืนบนขาตัวเองครับ อย่าพึ่งใบบุญชื่อคนอื่น
ข. ควรเคารพความจริงของเรื่อง ศนท และ 14 ตุลา ดังกล่าวข้างต้น อยาบิดเบือน
(ขอให้สังเกตและอ่านที่ผมเขียนให้ดี ผมไม่เคยพูดว่า ศนท. จนถึงปี 2517 รวมทังในช่วง 14 ตุลา เป็นซ้าย ทั้งหมด แต่ชี้ให้เห็นว่า มีความหลากหลาย และชี้ให้เห็นความจริงว่า กระแสทีนำ เฉพาะในเหตุการณ์ 14 ตุลานั้น เป็นกระแสซ้ายด้วยซ็ำ ในขณะทีของคุณ ใช้วิธีโมเม เอาชื่อมา เป็น cover ให้กับ อุดมการณ์แบบเดียวของคุณเลย

อย่าทำเลย โตๆกันแล้ว และยิ่งถ้าเชือ่มั่นในอุดมการณ์ตัวเอง ทำไมไม่ใช้ชื่อของตัวเองเลยล่ะ? หรือ อุดมการณ์ตัวเองนี่ ไม่"แข็ง"พอ ไม่มี prestige (เกียรติภูมิ) เพียงพอครับ?ดูเพิ่มเติม

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn วิทยากรที่เราจะเชิญมา คือคุณเทิดภูมิ ใจดี อาจารย์เป็นนักประวัติศาสตร์ตัวจริง จริงๆ เพราะอาจารย์ก็คงจะศึกษาแต่เอกสารเก่าๆ เรื่องคำแถลงการณ์ของพวกเข้าป่าในอดีต วันนี้มันผ่านไปกี่ปีแล้ว วันนี้ คุณเทิดภูมิเขาออกหนังสือเล่มใหม่ล่าสุด ชื่อ เทิดภูมิ ใจดี คนรักแผ่นดิน เล่มละ 350 บาท สารภาพทุกอย่างแล้วว่า เขาหลงผิดคิดผิดที่ไปเชื่อว่า คอมมิวนิสต์ดีเลิศประเสริฐศรี อุดส่าห์เดินทางไปศึกษาลัทธิ มาร์ก เลนิน ลัทธิเหมา ถึงลาว เวียดนาม จีน รัสเซีย

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล เอาตัวอย่างง่ายๆ ของความไม่รู้เรื่องนะ
ที่อ้างว่า ศนท. 2513-2517 "ไม่ใช่ซ้ายและเอาเจ้า"
โธ่ ไปศึกษา ปวศ. ให้ละเอียดก่อนครับ
ในปี 2517 เลขาฯ ที่เลือกมาได้ในที่สุด คือคุณคำนูญ ที่ตอนนี้เป็นพันธมิตร (ซึ่งผมรู้จักเป็นส่วนตัวมาตั้งแต่ สวนกุหลาบด้วย...กัน) ตอนนั้น คุณคำนูญ เป็นอย่างไร ลองไปถามเขาดูก็ได้ เขาอยู่ใต้อิทธิพลซ้ายแบบ ผิน บัวอ่อน (อดีต กก.กลาง พคท.) และที่เขาได้เป็นเลขาฯ ก็เพราะ อมธ.พรรคที่เขาสังกัดคือพรรค "พลังธรรม" ก่อนจะแตกตัวมาเป็น "แนวประชา" ก็เป็นพรรคซ้าย แม้จะได้รับอิทธิพล ผินแล้วก็ตาม (ผ่านคุณวิจิตร ศรีสังข์ และคำนูญเอง)

ยิ่งกว่า น้ัน ช่วงครึ่งปีแรก ก่อนที่จะเลือกได้คำนูญ ศนท มีปัญหาเลือก เลขาไม่ได้ เพราะกระแส ซ้าย กับ ขวา "คาน" กันอยู่ แต่ในระหว่างเลือกไม่ได้ มีช่วงนึง วิรัช ศักดิ์จิระภาพงศ์ รักษาการณ์ เลขาอยู่ (มีอีกช่วง "ชั่งทอง" รักษาการณ์) วิรัช มาจากกลุ่มซ้ายในจุฬา และเขาเองก็เป็นซ้าย ต่อมาก็เป็นสมาชิกคนสำคัญของ พรรคสังคมนิยมแห่งประเทศไทย

ฯลฯ ฯลฯ

ผมสามารถพูดได้เป็นวันเลยเรื่องพวกนี้ เพราะอย่างที่บอกว่า ไม่เพียงผยู่ในสมัยนั้น ผมยังถือเอาเรื่อง ปวศ ช่วงนี้ เป็น "อาชีพ" ผม ด้วย ที่พูดมาแบบสั้นๆ แค่นั้ ก็สะท้อนแล้วว่าพวกคุณ ไม่รู้จริง โมเม ซึ่งสะท้อนความไม่เอาไหน คิดจะกินบุญเก่าคนอื่น โดยที่ไม่รู้เรื่องคนอื่นโดยแท้จริง

เอ้า เอาอีกตัวอย่างนึงก็ได้ ศนท. ในเดือน กรกฎาคม 2517 เข้าร่วมต่อต้านฐานทัพอเมริกัน (4 กรกฎาคม) เมือ่กำลังฝ่ายขวาขณะนั้น ก่อสถานการณ์ ที่เรียกว่า "กรณีพลับพลาไชย" ศนท. ก็ออกมาคัดค้าน กรณีพลับพลาไชย น้ันด้วย อย่างพวกคุณ ถ้ามีกรณีแบบนั้น จะออกมาค้านหรือ? เห็นได้ชัดวา อุดมการณ์ มันคนละอย่าง คนละเรื่องเลย

เลิกเถอะ ยืนบนขาตัวเองดีกว่า ไหนๆจะภูมิใจในอุดมการณ์ของตัวเองแล้ว ไม่ทำอะไรที่ควรภูมิใจ และเคารพตัวเองมากกว่นี้หรือ?ดูเพิ่มเติม

[DumpDump]

สงสัยหงอกแกจะรับ ข้อ.1 ไม่ได้

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn ที่โซเวียต คณะกก.กลางพรรคคอมมิวนิสต์โซเวียต ซึ่งเป็นประเทศต้นตำรับ ลัทธิมาร์ก- เลนิน ได้ยกย่องพระมหากษัตริย์ไทยว่า พระมหากษัตริย์องค์ปัจจุบัน ข้าพเจ้าทราบว่าเป็นพระมหากษัตริย์ที่ดีที่สุดของโลกองค์หนึ่ง (หน้า 231) สหายควรภูมิใจในสถาบันทั้งสอ...ง คือ สถาบันศาสนาพุทธ และสถาบันพระมหากษัตริย์
อย่างนี้แล้ว จำเป็นอะไรที่เราต้องกลับไปอ่านแถลงการณ์ที่คนเข้าป่าในครั้งแรกๆเขียนดังที่อาจารย์อ้างถึง เพราะในเวลานั้นพวกเขายังไม่มีความรู้ความเข้าใจในสภาพที่แท้จริง
ในวันนี้ คนที่ยังคงพูดและสนใจในเรื่องนี้ ก็มีแต่พวกคอมมิวนิสต์หลงยุคเท่านั้น

Boworn Yasintorn ที่อาจารย์อ้างว่า ในเหตุการณ์ 14 ตุลา 2516 มีกลุ่มอิสระเป็นผู้จุดชนวนก่อน ศนท.นั้น ถ้าจะไล่ย้อนกันจริงๆละก็ กลุ่มที่เดินแจกใบปลิวเรียกร้องรัฐธรรมนูญจนถูกจับกุมทั้ง 13 คน มิใช่ผู้จุดชนวนก่อนกลุ่มอิสระหรือ และถ้าจะย้อนไปก็ยังมีอีกตั้งหลายเหตุการณ์ที่เกิดก่อนนั้นอีก อันมีความเชื่อมโยงกัน แล้วจะต้องมาตัดสินเพื่ออะไรว่า ใครเป็นคนสำคัญที่สุดในเหตุการณ์ครั้งนั้น

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล ผมขำเหมือนกัน เรื่องโซเวียตนี่เกี่ยวอะไรกับเรื่อง ปวศ. ศนท ที่กำลังพูดถึงครับ
อย่างน้อยๆ โตๆกันขนาดนี้ น่าจะมี "ตรรกะ"ในการคิดบ้างนะครับ

แถลงการณ์เทอดภูมิ ที่ผมยกขึ้นมาถาม (ในกรณีคนที่คุณโฆษณาว่า เป็นผู้นำกรรมกรที่มีชื่อเสียงคือเทอดภูมิจริงๆ)... ก็เพื่อจะบอกว่า ไม่ลองให้เขาอธิบายหน่อยว่า เขาจะบอกตัวเอง หรือคนอื่นยังไง ในเมื่อ เคยพูดถึงสถาบันฯไว้ย่างนั้น แล้วตอนนี้ มาทำเป็น "ยืนหยัดเคียงข้างสถาบัน" คนที่หันหลังชนิด 180 องศา นี่ ไม่ว่าประเทศไหน เขาไม่เป็นทีน่านับถือหรอกครับ

[BlueDragonExp]

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล เรียกร้องต่อ "มโนธรรม" ของพวกคุณอีกครั้งว่า

กล้าๆหน่อยครับ ยืนบนขาตัวเอง ไม่ต้องไปอิงแอบกับชื่อ ที่ไมใช่ของคุณเอง และมิหนำซ้ำ ยังเป็นชื่อที่ไม่ตรงกับอุดมการณ์ของพวกคุณด้วย

แสดงความ "มันใจ" ในอุดมการณ์ของตัวเองหน่อยครับ ไม่ต้องกินบุญคนอื่น

Boworn Yasintorn ผู้นำคนสำคัญของขบวนการนิสิตนักศึกษาในยุคนั้นที่ทุกคนต้องยอมรับ ได้แก่ เสกสรรค์ ประเสริฐกุล,ธีรยุทธ บุญมี, เสาวณีย์ ลิมมานนท์, จิรนันท์ พิตรปรีชา และมีอีกหลายๆท่าน เฉพาะ 4 ท่านแรกที่ผมได้เอ่ยถึง มีโอกาสลองสอบถามว่า รู้จักผมไหม จะได้มั่นใจว่าผมมิได้แอบอ้างโมเม

Boworn Yasintorn เกี่ยวกับวันที่เข้าเจราจากับจอมพลประภาส ผมลืมอ้างอิง เพราะอาจารย์เป็นนักวิชาการ อาจไม่เชื่อคำพูดลอยๆ (อ้างถึงหนังสิอขบวนการประชาชน ตุลาคม 2516 ที่แจกในงานพระราชทานเพลงศพ วีรชน 14 ตุลา ที่ท้องสนามหลวง หน้าที่ 116 บรรทัดสุดท้าย)

ต่อมาก็มีคลื่นแทรก...

Spy Hunter ถ้าคนนึงเลิกเหล้า เลิกบุหรี่ได้ แบบนี้ถือเป็นการหันหลัง180องศาใหมครับ
หรือเค้าคนนั้นควรจะเสพมันไปจนตายครับ

Boworn Yasintorn เข้าใจว่า ผมได้ตอบอาจารย์มาครบถ้วนทุกประเด็นแล้ว ด้วยข้อเท็จจริงที่อ้างอิงได้ มิได้ด้วยอารมณ์โกรธเคือง เพราะถือว่าอาจารย์กับผมอาจยังไม่รู้จักกัน และผมก็ชอบอยู่กับปัจจุบัน จะใช้ประวัติศาสตร์เพื่อประโยชน์ในการทำให้ชาติบ้านเมืองมีความปกติสุข ...จะไม่ใช้ประวัติศาสตร์เพื่อสร้างความวุ่นวายแต่ประการใด
จึงเรียนมาเพื่อทราบ
บวร ยสินทร (ราษฎรอาสา)

ปล. หวังว่า อาจารย์จะได้ใช้ข้อมูลของผมไปเผยแพร่ให้คนที่นับถืออาจารย์ได้เข้าใจความที่ถูกต้องด้วย จักขอบคุณยิ่ง

[BlueDragonExp]

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล เอาเฉพาะบางประเด็นทีเขียนข้างบนนะ

1. กลุ่ม 13 กบฏ ก็ไมใช่พวกโปรเจ้าล้วนๆแบบพวกคุณครับ มีซ้ายก็มี วิสา ธัญญา บุญส่ง นพพร ฯลฯ (พวกที่มีแบ็กกรวน์ จากกลุ่มอิสระ)

2. จริงๆแล้ว ถ้าคุณเป็น กรรมการ สจม ในปี 16 ก็ยิ่งไม่ควรมาอ้างชื่อนี้เข้าไปใหญ๋ คุณค...วรรู้ดีว่า ในเหตุการณ์ 14 ตุลา และใน ศนท นั้น ไมใช่ มีอุดมการณ์เดียวแบบของคุณตอนนี้ (แม้แต่ในจุฬาเอง) ยิ่งสำหรับเหตุการณ์ 14 ตุลา ก็น่าจะรู้ว่า ทั้งคนจุดชนวนชุมนุม และคนนำขบวนไปจนถึงสวนจิตร อยู่ในมือกระแสซ้าย ทั้งน้ัน ถ้าไมใช่พวกนี้ ยืนหยัด ยืนกราน ให้ชุมนุม ไม่ยอมเลิก โดยที่พวกที่เอียงในทาง "โปรเจ้า" อยากจะเลิกเอาๆ ถนอม-ประภาส ก็คงอยู่ต่ออีกอย่างน้อย เป็นเดือนๆ หรือเป็นปีๆ ก็ได้ เพราะโอกาส ที่จะชุมนุมแบบนั้นได้อีก ยากมาก ผมถึง่า อย่าแอบอ้าง สิ่งที่ไม่ได้เป็นผลงานของตัวเองเลย แม้แต่เรื่องอุดมการณ์ ก็ไมใช่แล้ว อย่งที่บอกว่า ถ้าไมใช่เพราะกระแสซ้ายทีนำขบวน นำชุมนุมจริง ถนอม-ประภาส ไม่ได้ตกกระป๋องตอนนั้นหรอก อยู่ต่อได้แน่ๆ เพราะพวกกระแสซ้ายยืนยัน จะเอาถนอมออกให้ได้

ใช้ชือของตัวเอง ที่สะท้อนความมันใจ และภูมิใจ ในอุดมการณ์ตัวเองดีกว่า

ผมไม่เห็นด้วยเรือ่งอุดมการณ์ของพวกคุณ แต่ถ้าคุณจะทำกิจกรรมอื่น ใช้ชื่ออย่างอื่น ผมก็ไม่ว่าอะไร เป็นสิทธิของคุณ แต่นี่คุณเล่นเอาชื่อที่มีคนมีส่วนร่วมจำนวนมาก มาใช้ และเป็นการใช้ที่ขัดกับความจริง ในประวัติศาสตร์ด้วย

นี่เรียกร้องต่อ "มโนธรรม" จริงๆ แสดงความมีมโนธรรม เคารพคนอื่น อย่างที่อ้างความมีอุดมการณ์อันสูงส่งของคุณบ้างเถอะครับ ของอะไรที่ไมใช่ของเรา ก็ไม่ควรโมเมเอามา คิดชือ่ของตัวเองเถอะ แล้วก็เลิกอ้างอิง สิ่งที่ไม่ตรงอุดมการณ์คุณเถอะ ไม่จำเป็นเลย ถ้าเคารพตัวเอง มันใจอุดมการณ์ตัวเองจริงๆ

Boworn Yasintorn คำแนะนำ-สำหรับผู้ที่เข้ามาอ่าน แนะนำว่า เวลาอ่านข้อความของผมให้อ่านต่อๆกันไป ในส่วนของผม เพราะผมได้ตอบประเด็นของอาจารย์สมศักดิ์ที่เขียนมาในครั้งแรกทีละประเด็น และขณะที่เขียนไม่เห็นข้อความที่อาจารย์เขียนแทรกเข้ามาใหม่ ความจึงอาจไม่ต่อเนื่อง คนอ่านอาจงงได้ง่ายๆ อาจารย์ก็ทำใจร้อนให้ผมเขียนให้เสร็จหมดก่อนก็ไม่ได้ อ่านของผมจบแล้วค่อยไปอ่านที่อาจารย์สมศักดิ์เขียนแทรกเข้ามา น่าจะเข้าใจเรื่องได้ดีกว่า

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn คุณสมศักดิ์ครับ คุณบอกว่า คุณอยู่ในยุค14ตุลา และมีอาชึพ ปวศ.แล้วทำไมไม่รู้จักผมละครับ ชื่อผมปรากฎในหนังสือที่เป็นประวติศาสตร์ 14 ตุลา เล่มสำคัญๆอย่างน้อยที่สุด 2 เล่ม คือ เหตุเกิดในกรุงรัตนโกสินทร์ เขียนโดย พตอ.วสิษฐ เดชกุณชร (ยศสมัยนั้น) และหนังสือปกแข็งที่แจกในงานพระราชทานเพลิงศพวีรชน 14 ตุลา ผมว่าคุณสนใจแต่ประวัติศาสตร์ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องล้มเจ้ากระมังครับ

Boworn Yasintorn ในเมื่อการใช้ ศนท.คุณว่าเป็นเรื่องขัดมโนธรรม (ของใครก็ไม่รู้) เพราะเป็นชื่อย่อเดียวกับ ศนท.ในยุค 14 ตุลา แล้วเวลาที่มีคนบิดเบือนใช้คำสัญลักษณ์ เช่น ส่งหนังสือถึงฟ้าบ้าง ราษฎร์ประสงค์บ้าง ทำไมไม่เห็นคนอย่างคุณเดือดร้อน เพราะมันไม่ขัดมโนธรรมคุณใช่ไหม แต่คุณรู้หรือไม่ว่ามันขัดมโนธรรมคนไทยอีกมากมาย คนพูดก็ทำเป็นหัวหมอว่า คนฟังคิดไปเอง แค่ ศนท.ทำไมคุณเดือดร้อนมากมาย ทั้งๆที่เพื่อนๆผมซึ่งเป็นอดีต กก.ศนท.ในยุค 14 ตุลา ตัวจริงเสียงจริง ก็ไม่เห็นมีใครเดือดร้อนในเรื่องนี้เลย

Kim Royalist ผม อ่านแล้ว สนุกมากเลยครับ การที่มีการดวนกันแบบนี้ เป้นเรื่องที่น่าสนใจจริงๆ ขออนุญาตอ่านเป็นความรู้นะครับ

น่ารักเสมอไป สนับสนุนอาจารย์บวรคะ เรื่อง14 ตุลา 16 คะ อาจารย์พูดเรียงประวัติศาสตร์ได้ถูกต้องเเละอยู่ในเหตุการณ์จิงๆด้วยอะ ส่วนที่อาจารยืสมศักดิ์พูดเนี่ยะ ไปจำสับสนตอน 6 ตุลา 19 รึป่าวคะ

Boworn Yasintorn กก.ศนท.ในช่วงเหตุการณ์ 14 ตุลา 2516 ที่ผมเกี่ยวข้อง ขอยืนยันว่าไม่มีคอมมิวนิสต์ ต่อมาในต้นปีการศึกษา2517 ผมได้เป็นผู้อำนวยการหนังสือพิมพ์อธิปัตย์ นสพ.ของ ศนท. ก่อนที่ฝ่ายซ้ายจะเข้ามามีอำนาจในศนท.และบีบผมออกจากตำแหน่งผู้อำนวยการเพราะไม่เห...็นด้วยกับแนวซ้าย ดังนั้นที่ผมพูดว่า 2517 จึงเป็นช่วงการเปลี่ยนแปลงจากขวาไปซ้าย หัว นสพ.อธิปัตย์ได้เปลี่ยนสีจากหัวดำเป็นหัวแดง เมื่อซ้ายเข้ามาผมก็ออกไปก็แค่นั้น ศนท.ในยุคซ้ายผมถือว่า ไม่ใช่ ศนท.ที่พึงประสงค์ในความรู้สึกของผม ผมจึงขอยืนยันว่า ศนท. 2553 เป็น ศนท.ที่ต้องการสืบทอดแนวทางที่ดีของ ศนท.ก่อนฝ่ายซ้ายจะเข้ามายึดครอง
ส่วนต่อมา มี กก.ศนท.และนักกิจกรรมบางคนเข้าป่าหลังเหตุการณ์ 6 ตุลา ก็เป็นคนละส่วนกับที่ผมอธิบาย ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกัน ไม่ใช่ว่าเข้าเพราะเป็นซ้ายแต่อย่างเดียว บางคนเข้าไปด้วยความกลัวที่จะถูกปราบปรามจากทหาร บางคนตามเพื่อนก็มี ส่วนผมไม่ได้เข้าป่าเพราะไม่เคยคิดที่จะเป็นซ้าย
สรุป ศนท.ในช่วง 14 ตุลา ไม่ใช่ซ้ายและรักสถาบัน ซึ่ง ศนท. 2553 จะยกย่องแนวทางดังกล่าว

[BlueDragonExp]

Kim Royalist ผม อ่านแล้ว สนุกมากเลยครับ การที่มีการดวนกันแบบนี้ เป้นเรื่องที่น่าสนใจจริงๆ ขออนุญาตอ่านเป็นความรู้นะครับ

Gina น่ารักเสมอไป สนับสนุนอาจารย์บวรคะ เรื่อง14 ตุลา 16 คะ อาจารย์พูดเรียงประวัติศาสตร์ได้ถูกต้องเเละอยู่ในเหตุการณ์จิงๆด้วยอะ ส่วนที่อาจารยืสมศักดิ์พูดเนี่ยะ ไปจำสับสนตอน 6 ตุลา 19 รึป่าวคะ

Boworn Yasintorn กก.ศนท.ในช่วงเหตุการณ์ 14 ตุลา 2516 ที่ผมเกี่ยวข้อง ขอยืนยันว่าไม่มีคอมมิวนิสต์ ต่อมาในต้นปีการศึกษา2517 ผมได้เป็นผู้อำนวยการหนังสือพิมพ์อธิปัตย์ นสพ.ของ ศนท. ก่อนที่ฝ่ายซ้ายจะเข้ามามีอำนาจในศนท.และบีบผมออกจากตำแหน่งผู้อำนวยการเพราะไม่เห...็นด้วยกับแนวซ้าย ดังนั้นที่ผมพูดว่า 2517 จึงเป็นช่วงการเปลี่ยนแปลงจากขวาไปซ้าย หัว นสพ.อธิปัตย์ได้เปลี่ยนสีจากหัวดำเป็นหัวแดง เมื่อซ้ายเข้ามาผมก็ออกไปก็แค่นั้น ศนท.ในยุคซ้ายผมถือว่า ไม่ใช่ ศนท.ที่พึงประสงค์ในความรู้สึกของผม ผมจึงขอยืนยันว่า ศนท. 2553 เป็น ศนท.ที่ต้องการสืบทอดแนวทางที่ดีของ ศนท.ก่อนฝ่ายซ้ายจะเข้ามายึดครอง
ส่วนต่อมา มี กก.ศนท.และนักกิจกรรมบางคนเข้าป่าหลังเหตุการณ์ 6 ตุลา ก็เป็นคนละส่วนกับที่ผมอธิบาย ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกัน ไม่ใช่ว่าเข้าเพราะเป็นซ้ายแต่อย่างเดียว บางคนเข้าไปด้วยความกลัวที่จะถูกปราบปรามจากทหาร บางคนตามเพื่อนก็มี ส่วนผมไม่ได้เข้าป่าเพราะไม่เคยคิดที่จะเป็นซ้าย
สรุป ศนท.ในช่วง 14 ตุลา ไม่ใช่ซ้ายและรักสถาบัน ซึ่ง ศนท. 2553 จะยกย่องแนวทางดังกล่าว

วิฬังค์ รักม่ามี้ ที่สุดในโลกเลย ผมว่าคนที่กลับลำแบบ 180 องศา คือ เสกสรรค์ ประเสริฐกุล กับ จิระนันท์ พิตรปรีชา มากกว่านะ หุหุ

Jun Priteva ด้วยความเคารพ ผมรู้สึกเหมือนคุณ Boworn กำลังสับสนระหว่างประวัติศาสตร์ส่วนตัวของตัวคุณเอง กับประวัติศาสตร์ของประเทศไทยครับ สิ่งที่อาจารย์สมศักดิ์พูดนั้นเป็นประวัติศาสตร์ "ส่วนรวม" ของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงเวลานั้นครับ แต่เหมือนคุณ Boworn กำลังพยายามยกบทบาทของตัวเองออกมาตอบโต้ ซึ่งผมว่ามันเป็นคนละเรื่องกันครับกับประวัติศาสตร์ส่วนรวม

Kim Royalist ผมมองอย่างรับฟังทั้งสองฝ่ายนะครับ ผมมองว่า การที่ท่านกำลังบอกถึงประสพการณืส่วนตัวก็แสดงถึงความเป้นจริงในเหตุการณ์นั้นๆ ที่ ประวัติศาสตร์ หนังสือไม่ใด้จดบันทึก

สิบปากว่า ไม่เท่าตาเห็น สิบตาเห็นไม่เท่ามือคลำ หุหุ

[BlueDragonExp]

Jun Priteva ผมเชื่อว่า "ประวัติศาสตร์" มีมากกว่าความจริง หรือประสบการณ์ของคนคนเดียวครับ แต่ประวัติศาสตร์คือการเชื่อมโยงความสัมพันธ์ระหว่างบุคคล เหตุการณ์ และสภาพสังคมในยุคยุคหนึ่ง ผมเชื่อว่าสิ่งที่คุณ Boworn ประสบมานั้นเป็นความจริง แต่มุมมองของอาจารย...์สมศักดิ์ (ซึ่งผนวกประสบการณ์ของตัวเองลงไปด้วยนั้น) เป็นการวาดภาพของยุคสมัยที่ครบถ้วนกว่าครับ (ในความเห็นของผม)

อันนี้ไม่ได้พูดถึงเรื่องมโนธรรม หรือชื่อกลุ่มอะไรเลยนะครับ

วิทยา เจริญศรีสมบูรณ์ ส่วนตัวผมว่า คนที่ยังคิดว่าตัวเอง เป็นคอมมูนิส เป็นคนที่ตกโลกและไม่เข้าใจะรรมชาติของโลกมากกว่าครับ

แปลกตรงไหนครับ ก็คุณบวรเขามีส่วนในการขับเคลือนกงล้อประหวัติศาสตร์ในช่วงนั้น ถามจริง ถ้าคุณบวร ไม่ประกาศให้นิสิตนักศึกษา ของ CU หยุดสอบ จะเกิด...เหตุการณ์นี้ไหมครับ ?

Spy Hunter เดี๋ยวต่อด้วยอีกกลุ่มนะครับ คือ สนนท ที่ออกมาเคลื่อนใหวร่วมกับคนเสื้อแดง สหพันธ์นิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย ก่อตั้งกันเองเฉพาะกลุ่มรึเปล่า ครับ มีน.ศ.จริงเข้าร่วมเท่าใหร่

ปรวย Salty head อาจารย์สมศักดิ์ ชี้ประเด็นว่าแม้แต่ชื่อคนพวกนี้ก็ยังไม่ยืนบนขาตัวเอง ผมไม่แปลกใจเลย ก็การอ้างสถาบันกษัตริย์นี่แหละครับที่แสดงว่าคนพวกนี้อ่อนแอกว่าที่จะกล้ายืนบนขาตัวเอง การโหมกระแสคลั่งสถาบันขึ้นมาในช่วงวิกฤติการเมือง 4-5 ปีมานี้คือเครื่องพ...ิสูจน์อย่างชัดเจนว่าคนพวกนี้ไม่กล้ายืนบนขาตัวเอง ไม่กล้าสู้ไม่มีปัญญาเอาแนวความคิดตัวเองมายืนยันให้ประชาชนเห็นว่าสิ่งที่ตัวเองคิดมันดีกว่าอีกฝ่ายยังไง ก็เลยใช้วิธีมักง่ายอ้างเอาดื้อๆว่าฝ่ายตัวเองคือฝ่ายเดียวกับพระมหากษัตริย์ แล้วใช้ตรรกะแบบไร้ปัญญาว่าเพราะฉะนั้นเมื่อเป็นฝ่ายสถาบันกษัตริย์แล้วย่อมเป็นฝ่ายที่ถูกต้องเสมอ คนพวกนี้ทำได้แค่นี้จริงๆ ที่สถาบันกษัตริย์เสื่อมลงๆทุกวันนี้ ไม่ต้องโทษใครหรอกครับ ต้องโทษคนพวกนี้นั่นแหละ คนที่เขามีปัญญา คนที่เขายึดถือเหตุผลตรรกะ เป็นสิ่งสำคัญในการใช้ชีวิต เขาถึงเสื่อมศรัทธากับสถาบันกษัตริย์ลงเรื่อยๆ เพราะฝ่ายที่คลั่งสถาบันกษัตริย์ไม่เคยมีเหตุผลที่สามารถหักล้างฝ่ายที่ตั้งคำถามกับสถาบันกษัตริย์ได้เลย สิ่งที่ฝ่ายนี้ชอบใช้ในการต่อสู้ทางควาคิดก็คือ มุดหัวเข้าหาอำนาจนิยม พึ่งทหารใช้กฏหมายหมิ่นเที่ยวไล่ปิดปากอีกฝ่ายเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นอย่าได้แปลกใจกับการไม่ยืนบนขาตัวเองของคนพวกนี้เลยครับ

[BlueDragonExp]

ครุฑทอง อวตาร อ่านดูก็รู้ว่าใครไม่สนับสนุนให้ปกป้องสถาบัน

Gina น่ารักเสมอไป ที่ จี ไม่สนับสนุนอาจารยสมศักดิ์เพาะ อาจารย์ใส่ความคิดเห็นส่วนตัวที่ทำให้ประวัติศาสตรืบิดเบือนไปนะคะ จี คิดว่า อาจารยืควรเล่าเรียงลำดับของเหตุการณ์มากกว่าที่จะมาอธิบายว่า ทำไม อะไร ที่ไหน อย่างไร เเละยังไง ต่อเหตุการณืครั้งนั้น เเละจะดีกว่า...การพูดออกเเนวสมมุติ นะคะ

ถ้ามีคำว่า ถ้า เเละคำพูดชวนให้อารมเสียเเบบนี้ จะมีความน่าเชื่อถือตรงไหนละคะ ก็เหมือนกับเราเชื่อในโฆษณาขายยาที่อวดอ้างสรรพคุณไว้ซะดิบดีเเต่พอได้ใช้ก้ตายคาที่ มั้งคะ

เเนะนำไปอ่านดูใหม่นะคะ เรียบเรียงข้อมูลหน่อยยคะ อย่าให้ใครพูดได้ว่า มีดีก็เเค่สร้างภาพ เเบบที่พวกคุณชอบต่อว่า คนอื่นเลยนะคะ

MoSo IkkyuSan Rachanorarag ในฐานะคนรุ่นใหม่ ที่ไม่ได้เกิดและอยู่ในช่วงสมัยนั้น อยากรู้จังว่า เรื่องราวที่ถ่ายทอดมาสู่รุ่นหลังนั้น จริงเท็จสมบูรณ์สักกี่เปอร์เซ็นเชียว ในเมื่อผู้บันทึกต่างบันทึกในมุมที่ตัวเองเห็น คงไม่มีใครหรอกที่จะรู้ข้อมูลทุกๆ ด้านในตอนนั้นจริงหรืออยู่ร่วมไปซะทุกซอกหลืบของประวัติศาสตร์

Spy Hunter ผมตลกคำว่า โหมกระแสคลั่งสถาบันครับ ชาวยอธิบายหน่อยครับ โหมอย่างไรครับ ในช่วง4-5ปี ที่คุณปรวยบอกมา

Kim Royalist ครับ เราก็ ต้องกลางๆ กัน บ้างฟังกันอย่าง สุภาพชน ผมว่าโอเคครับ เพราะ หากพูดเรื่องอดีต เราก็พูดเรื่องบนหนังสือ ซึ่งเรื่องบนหนังสือก็คือเรื่องที่อยากให้ประชาชนรู้ ซึ่งเราก้ไม่เคยใด้เห้นด้านที่หนังสือไม่ใด้เขียน การใด้ฟังจากปากคนที่ผ่านประสพ...การณ์ด้านนั้น มาก้จะทำให้เข้าใจใด้ว่า มันมี รอยคลาดเคลื่อนอะไรบ้าง

โดยส่วนตัว เรื่องบิดเบือนมักจะอยู่บนพื้นฐานของความจริงบางส่วน ถ้าเราจะเรียนรู้เรื่องจริง เราก้จะต้องยอมรับว่าบางครั้งสิ่งที่ตัวเองเชื่อนั้นอาจจะไม่จริงเสมอไป

อย่างสมัยก่อนโลกแบน คนก้บอกว่าแบนกันทุกคน มีเพียงแต่คนที่เคยออกเดินทางโดยเรือเท่านั้นที่เข้าใจว่า โลกกลม เมื่อเขาเอามาเล่าให้ชาวโลกฟัง มันก็กลายเป็นเรื่องตลก จนต้องพิสูจน์ให้ดูว่าโลกกลมจริงหรือไม่

จะแสดงให้เห็นว่าการที่เรายังคงเชื่อกับตำราเรียนที่เขียนโดยบุคคลกลุ่มๆ เดียวนั้นก้เหมือนโดน พรอปเพอแกนด้าครอบงำ ไครคิดต่างหาว่าบ้ากันหมด

เรื่องนี้ ไครจะถูกจะผิด คอมมิวนิสหรือประชาธิปไตย ซ้ายหรือขวาจะชนะ อยู่ที่การพิสูจย์ในอนาคตจากประชาชนทั้งหมด ว่ามันใช้ใด้จริงและ สร้างคุณประโยชน์แค่ใหน ต่อสังคม

สำหรับผม ระบบการปกครองเป้นอะไรไม่ไช่เรื่องสำคัญเท่ากับความประพฤติของผุ้นำในชาติ หากคอรัปชั่นก็ไม่มีวันเจริญ ซึ่งข้อเท็จจริงดังกล่าวก้แล้วฝ่ายใดจะกล่าวหาว่าไคร คอรัปชั่นนั้นเอง

เพราะฉะนั้น พิสูจย์ด้วยหลักฐาน และ พยานในชั้นศาล(ประชาชน)แล้วจะใด้รู้กันว่าไครคือ ผุ้ทำให้ชาติลุกเป้นไฟ

[BlueDragonExp]

วิทยา เจริญศรีสมบูรณ์ ผมว่าในกระทู้นี้ จบกันดีกว่าครับ ถ้าจะเถียงกัน ขอให้ไปตั่งกระทู้ใหม่ครับ ในนี้ของเป็นแค่การคุยกันระหว่างผู้ใหญ่สองคนเท่านั้นครับ ถ้าเด็กจะเถียงกัน ควรให้เกียติผู้ใหญ่ทั้งสองครับ อันเป็นมรรยาท สากลครับ เราไม่รู้ว่าไอ้ที่เราตอบๆกันไป จะเป็นอี...เมลส่งเข้าไปใน เมลของ ใครบ้าง อาจารย์ สมศักดิ์ หรือคุณ บวร ก็ดี ฉะนั้นถ้าจะคุยกัน ให้ไปตั่งกระทู้ใหม่ครับ

ขอบคุณครับ ไม่งั้นหลังจากนี้ผมจะขอลบ ข้อความทิ้งทั้งหมดครับ หากไม่เชื่อฟัง
เราเป็นเด็ก ควรให้เกียติผู้อาวุโสกว่าครับ

Spy Hunter ถ้าเกลียด คอมเนี่ย แปลว่า โหนสถาบันเหรอครับ

Ô-ô กรกฎ รักพระเจ้าอยู่หัว ‎555+ น่าจะเปลี่ยนเป็นโหมกระแสล้มสถาบันน่าจะใกล้กับความเป็นจริงมากกว่านะครับ

ครุฑทอง อวตาร ขอขอบคุณ ที่กล่าวว่า "กลุ่ม 13 กบฏ ก็ไม่ใช่พวกโปรเจ้าล้วนๆแบบพวกคุณ" ครับ ผมรักเจ้าครับและจะต่อสู้จนตัวคนอื่นตายครับ ส่วนตัวเราเองไม่สำคัญหรอกครับ แนวทางที่ดำเนินอยู่เวลานี้เชื่อว่าถูกต้องตามมโนธรรมแล้วครับ ไอ้ที่ไม่ถูกต้องมโนธรรม โน้นเที่ยวส่งจดหมายจากต่างประเทศให้เก็บคนนั้นคนนี้ ด่าเข้าไปซิครับ แบบนั้นสร้างสรรค์ไหม หรือใครตอบว่าใช่หรือเห็นว่าวิธีนั้นเป็นวิธีที่เหมาะสมจะใช้ในเวลานี้ครับ

วิทยา เจริญศรีสมบูรณ์ พอแล้วครับ หยุดครับ รักษามรรยาท ในการใช้FBด้วย ไม่ว่ายังไง อาจารย์สมศักดิ์ หรือคุณบวร เขาก็อาวุโสกว่าเรานะครับ พวกเราเด็กกว่า ให้เกียติเขาหน่อย

[-tOmMyZ-]

สนุกดี ดูซ้ายกับขวา โต้กัน ^^

ทั้ง อาจารย์ ทั้ง สองท่าน แล้วก็ ทั้ง.... ^^

[dahlia]

แหมชักอยากเข้าไปร่วมแจม อยากด่าไอ้หงอกเจียม ดูมันเป็นเดือดเป็นร้อนมากเหลือเกินนะ

[แม่นาค]

สมศักดิ์หงอกเจอของจริง ผมโตทันสมัยนั้นด้วย

อย่าลืมว่า แม้แต่ในกลุ่มที่เคยซ้าย ก็มีกลุ่มซ้ายรักในหลวงในปัจจุบัน

ถ้าสนใจลองตามอ่านในกระทู้ของเว็บชุมชนคนเหมือนกัน

http://weareallhuman2.info/index.php?showtopic=42174

มีบางอย่างที่คนซ้ายๆ ควรรับรู้และประชาชนควรรับรู้ความเคลื่อนไหวนี้

ซ้ายเสื้อเหลืองก็เยอะนะนายเอย...

ภาพแรก ขบวนแรกที่เดินออกจาธรรมศาสตร์ เป็นขบวนชูภาพในหลวงออกมาก่อน และถือเป็นประเพณีในการเดินขบวนครั้งใหญ่ทุกครั้ง

สมศักดิ์ เจียมฯ จะปฏิเสธภาพที่ปรากฎต่อสายตาแบบนั้นได้อย่างไร

ตั้งแต่ต้นปี 2553 ฝ่ายซ้ายด้วยกันเองต่างก็ตกผลึกทางประวัติศาสตร์กันขนานใหญ่ นั่นย่อมทำให้ซ้ายเสื้อแดงทั้งหลายหวั่นไหว

เมื่อมาเจอ "ของจริง" ที่ไม่เคยหวังผลประโยชน์ส่วนตนหลังการต่อสู้ คนพวกนี้ไม่มีวันจะทวงบุญคุณจากใครซะด้วยสิ

ถ้าประชาชนรู้ก็ไปลงคะแนนเสียงให้พวกเค้าตอนเลือกตั้ง ( ฮา )

[Chenhero]

พวกนี้ผ่านวิชาโครงสร้างและหน้าที่ทางสังคม มาได้ยังไ
แต่ละสังคมมีโครงสร้าง แต่ละหน่วยก็มีหน้าที่ของมัน

มาร์คอธิบายเพื่อให้เห็นพัฒนาการของสังคม พวกนี้ตีความว่าต้องล้มล้าง เพื่อสถาปนา
หากหน่วยใดไม่ทำหน้าที่ หน่วยนั้นจะหมดหน้าที่หมดตัวตนไปเอง
แม้แต่ใส้ติ่ง ที่เราเคยเข้าใจว่าเป็นส่วนเกิน ทางการแพทย์ก็เพิ่งพบว่ามันมีหน้าที่ของมัน

[แม่นาค]

สมศักดิ์ก็ยอมรับว่า ในยุคนั้น ศนท. มีความหลากหลาย มีทั้งซ้ายและขวา

บวร เรียนวิศวะในช่วงนั้น จบปี 2518 ตอนหลังก็ยังยืนแนวทางชาติ ศาสน์ กษัตริย์ เห็นได้จากการเป็นปาร์ตี้ลิ้สต์พรรคประชากรไทย

การปฏิเสธกลุ่มรักสถาบันฯ ไม่ให้ใช้ชื่อ สนท. ดูจะเป็นการปฏิเสธความจริงอีกด้าน ที่ นักเรียน นิสิตนักศึกษา มีกลุ่ม "เอาเจ้า" รวมอยู่ด้วย

ถ้าหาก สมศักดิ์คิดว่า แกนหลักใน 14 ตุลา 16 เป็นอุดมการณ์ซ้าย ก็เท่ากับ ในยุค 2517 ศนท. โดนซ้ายยึดครองอย่างนั้นมิใช่หรือ

แล้วความหลากหลายของแกนนำในสมัย 14 ตุลา 2516 เอาไปทิ้งซะที่ไหน

การรวมพลัง 14 ตุลา 16 กับ 6 ตุลา 19 มันแตกต่างกันอย่างเห็นได้ชัด

เพราะ ศนท. โดนยึดเป็นฝ่ายซ้าย เราจึงเห็นกลุ่มเอาเจ้าในหมู่นักเรียนนิสิตนักศึกษา ไม่ออกมาร่วมในเหตุการณ์ 6 ตุลา 19 ไง

[หนูอ้อย]

สมศักดิ์หงอกเจอของจริง ผมโตทันสมัยนั้นด้วย

อย่าลืมว่า แม้แต่ในกลุ่มที่เคยซ้าย ก็มีกลุ่มซ้ายรักในหลวงในปัจจุบัน

ถ้าสนใจลองตามอ่านในกระทู้ของเว็บชุมชนคนเหมือนกัน

http://weareallhuman2.info/index.php?showtopic=42174

มีบางอย่างที่คนซ้ายๆ ควรรับรู้และประชาชนควรรับรู้ความเคลื่อนไหวนี้

ซ้ายเสื้อเหลืองก็เยอะนะนายเอย...

ภาพแรก ขบวนแรกที่เดินออกจาธรรมศาสตร์ เป็นขบวนชูภาพในหลวงออกมาก่อน และถือเป็นประเพณีในการเดินขบวนครั้งใหญ่ทุกครั้ง

สมศักดิ์ เจียมฯ จะปฏิเสธภาพที่ปรากฎต่อสายตาแบบนั้นได้อย่างไร

ตั้งแต่ต้นปี 2553 ฝ่ายซ้ายด้วยกันเองต่างก็ตกผลึกทางประวัติศาสตร์กันขนานใหญ่ นั่นย่อมทำให้ซ้ายเสื้อแดงทั้งหลายหวั่นไหว

เมื่อมาเจอ "ของจริง" ที่ไม่เคยหวังผลประโยชน์ส่วนตนหลังการต่อสู้ คนพวกนี้ไม่มีวันจะทวงบุญคุณจากใครซะด้วยสิ

คุณลุง"แม่นาค"อยู่ในยุคนั้นก็จะรุ่นเดียวกับคุณแม่หนู ขอยืนยันว่าคุณแม่ก็พูดตรงกันว่าคนตุลาไม่ใช่ล้มเจ้าเป็นหลัก
ยิ่งพวก 14 ตุลานั้น คนตั้งหลายแสนที่ออกมาที่ถนน เกินร้อยละ 90 รักสถาบัน
หนูเป็นลูกคุณแม่ ไม่เคยเห็นคุณแม่อวดอ้างว่าเป็นคนเดือนตุลาทั้งๆที่ท่านและน้องชาย(น้าหนู)อยู่ใน 2 เหตุการณ์
(คุณแม่ถูกจับตอน 6 ตุลาด้วย) แม่บอกว่าพวกล้มเจ้าชอบ ผูกขาด ความเป็นคนตุลา
หนูเข้าไปอ่านลิงก์ที่คุณลุงทำไว้แล้ว ถ้ามีอีกช่วยทำลิงก์ไว้ให้อีกนะคะ
หนูก็ได้ทำลิงก์ไว้ให้คุณลุงเข้าไปอ่านที่ประชาไทด้วย เป็นเรื่องที่หนูไปโต้กะพวกนั้นมาแถวๆหกตุลา มี"ลุงบางกอก"มาช่วยด้วยให้ความรู้ดีมาก
ตามลิงก์นี้นะคะ http://www.prachatai3.info/node/31386/talk (ถ้ามีเวลาเข้าไปอ่าน)
โดนบางคนมันว่าหนูด้วยค่ะว่าเป็น กอรมน.แก่เข้ามาเล่นเว็บ 555

[แม่นาค]

ข้อมูลฝ่ายซ้าย น่าจะติดตามบทความ บูรพา ประชาวิถี, ในเครือเนชั่น จะได้รับข้อมูลเชิงลึกที่ไม่ค่อยเห็นในสื่ออื่น

เหตุการณ์ในยุค 14 ตุลา มันโรแมนติค คล้ายๆ เราติดตามเรื่อง เช เกวาร่า

ส่วนในประชาไท ไม่ได้เจ้าไปหลายปีแล้ว

[หนูอ้อย]

อ่านในประชาไท บางทีต้องสะกดความมะโหน่าดูเหมือนกัน
เราจะพูดเรื่องประชาธิปไตย เรื่องความถูกความผิด
มันก็แกว่งแต่เรื่อง "ผู้อยู่เบื้องหลังของสองเหตุการณ์" อยู่นั่นแหละ
ไม่รู้เจ็บแค้นไรหนักหนา ถามจี้เข้าก็ปากกล้าขาสั่น ไม่กล้าซัดตรงๆ
คงกลัว ม. 112 - ฮา

หนูตามทวิตแคน สาริกาด้วย
และก็อ่านหลายเล่ม เช่นบันทึกจากภูพาน ของ พ.เมืองชมพู (อุดม สีสุวรรณ)
บันทึกของสหายจัน (สู่ภูพยัคฆ์) หนังสือของลุงเทิดภูมิ หนังสืองานศพของลุงสุวิทย์ วัดหนู
หนังสือของลุงประพันธ์ คูณมี ฯลฯ อ่านต่อเนื่องโยงใย บางทีตัวละครซ้ำทำให้นึกภาพออกว่า
การเข้าป่าสู้เพื่อแนวคิดเปลี่ยนโครงสร้างมันลำบากจริงๆ

แต่หนูสรุปได้เลยว่าไม่มีทางสำเร็จ มันไม่เหมาะกับประเทศเรา และไม่มีแรงผลัก ( drive ) ของสังคมมากพอ
ทั้งในด้านของประชาชนที่จะเอาด้วย และผู้นำที่จะขึ้นมาเช่นเหมา ลุงโฮ ฯลฯ

[แม่นาค]

เพราะเรามีในหลวงไง ยิ่งใหญ่ที่สุดแล้ว

พวกอยากเปลี่ยนแปลงมันถึงทำอะไรไม่สำเร็จซักที

[ramboboy26]

แล้วหงอกตอนนี้ทำอะไรให้ชาติบ้าง ดีแต่กินบุญเก่าแอบอ้างชื่อคนเดือนตุลาไปวันๆ

[kritz]

ลุงแคน ว่าไอ้ ส.เจียม มันมีพฤติกรรมเหมือนใครแถวนี้ไหมครับจากกรณีศึกษาในกระทู้นี้หรือจะเป็นคนแถวนี้ดันไปมีพฤติกรรมตรงกันเดียวกันกับ ไอ้ ส.เจียม เสียเอง ...เอิ๊ก

[กรกช]

คนไม่เคยคุย ไม่เคยรู้จักกัน พอคุยก็ไปใช้อารมณ์กับเค้าซะงั้น
เป็นถึงอาจารย์ อายุก็ไม่ใช่น้อยๆ แต่วุฒิภาวะการควบคุมอารมณ์ไม่มีเลย
ถ้ารู้จักกัน เคยด่าว่าตอบโต้กัน หรือต่างคนต่างด่าก็ไปอย่าง

[แม่นาค]

คนเดือนตุลา จะพยายามยึดครองความเป็นฝ่ายซ้าย แต่เพียงฝ่ายเดียว

ประเด็นนี้เคยเสวนากันมาแล้ว 14 ตุลา 16 กับ 6 ตุลา 19 แกนนำเป็นคนละกลุ่มกัน

หงอกเจียมน่าจะไม่อยู่ตอน 14 ตุลา 16 ด้วยซ้ำ ถ้ามาก็คงวิ่งเล่นไปตามประสาเด็กรักสนุก ประสาเด็ก ม.2 ม.3

ส่วน บวร เรียนวิศวะจุฬาฯ น่าจะอยู่ปี 2 ตอน 14 ตุลา 16

ผู้คนยังงงกันอยู่นาน ธีรยุทธ บุญมี ไปเป็น "ซ้าย" ในตอนไหน

ถ้านิสิตนักศึกษาในยุคนั้นส่วนจะเป็นซ้าย ก็แค่แฟชั่น ต่อต้านรัฐบาล ต่อต้านทรราชย์

ไปไม่ถึงกลุ่มขบวนการซ้ายจัดอะไรเลย หลัง 14 ตุลา ที่ประชาธิปไตยเบ่งบานนี่ดอก หนังสือหนังหาฝ่ายซ้ายถึงออกมาวางขายกันได้

[-3-]

เถียงกันแบบนี้ดีแฮะ ได้ความรู้ ปวศ เพิ่มเติม

แล้วก็พอจะรู้แล้วว่าตัวละครสำคัญๆ มีที่มาที่ไปยังไง

[ตามนั้น]

ท่านหงอกบิดาแห่งเกรียนคีย์บอร์ดว่าซ้ายก็ซายสิฮะ ไม่รู้กันหรอกเหรอฮะ
ว่าท่าน ได้จดลิขสิทธิ์ผูกขาดความถูกต้องทางประวัติศาสตร์ เอาไว้แต่เพียงผู้เดียวแล้ว

[god_of_rah]

ท่านหงอกบิดาแห่งเกรียนคีย์บอร์ดว่าซ้ายก็ซายสิฮะ ไม่รู้กันหรอกเหรอฮะ
ว่าท่าน ได้จดลิขสิทธิ์ผูกขาดความถูกต้องทางประวัติศาสตร์ เอาไว้แต่เพียงผู้เดียวแล้ว

บางคนพอได้ อ นำหน้าชื่อก็ดันไปคิดว่าความคิดตัวเองถูกต้องเสมอใครห้ามเถียง คือเอาความคิดตัวเองเป็นตัวตัดสินทุกอย่าง

[แม่นาค]

หงอกเจียม กลัวคนอื่นเขียนประวัติศาสตร์ต่างไปจากตน ไม่มีไรมาก

จริงอยู่ 13 กบฎ เป็นกลุ่มซ้ายจัด แต่ประชาชนที่มาร่วมเป็นเรือนแสน เค้าเป็นซ้ายซะที่ไหน เค้าไม่ได้มาเพราะแกนนำ แต่เค้าเห็นด้วยในประเด็นการต่อสู้

ผมถึงบอกว่า การเคลื่อนขบวนออกมาจากธรรมศาสตร์ ด้วยขบวนธงชาติและชูรูปในหลวง นั่นบ่งบอกแล้วว่า คนที่มาร่วม เค้าคิดอะไรในใจ

ทำไมวันแตกหักต้องไปใกล้วังสวนจิตร ไปทำไม มีเหตุผลอะไร นอกจากไปขอพึ่งพระบารมี

มันมีเหตุจูงใจที่ไม่เหมือนละครลานโพธิ์ เมื่อ 6 ตุลา 19 ราวฟ้ากับเหว

นี่คือการสำคัญผิดของแกนนำการต่อสู้มาทุกยุคทุกสมัย...ไม่ใกล้ ไม่ใกลก็มองเห็นๆ กันอยู่ เค้าไม่ได้ไปร่วมต่อสู้เพราะแกนนำอะไรเลย เห็นด้วยในประเด็นการต่อสู้ก็ไป

ถ้าหากคิดว่า 14 ตุลา 16 เป็นซ้าย มวลชนมหาศาลทำไมยืนเฉยเมื่อมีวันล้อมปราบ 6 ตุลา 19

เป็นครูสอนประวัติศาสตร์ แต่ไม่รู้จักวิเคราะห์ ย.ม. แย่มาก