เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby ไร้สีไร้กลิ่น » Thu Dec 09, 2010 11:34 am

ไปดูรูปศพที่เห็นด้านหน้าจะเห็นว่าเนื้อเยื่อบริเวณอกหลุดลอกออกมา รอยเลือดที่เห็นจึงอาจเกิดจากแผลจากการเน่าเปื่อยครับ ใครอยากเอารูปมาแปะก็เชิญนะ(พอดีใกล้เที่ยงแล้วอ่ะ :? )
User avatar
ไร้สีไร้กลิ่น
 
Posts: 832
Joined: Tue Nov 23, 2010 1:49 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby ter162525 » Thu Dec 09, 2010 5:13 pm

เป็นไปได้ไหมครับว่า จริงแล้วตายในสภาพนอนหงายแต่เนื่องจากความร้อนทำให้ศพลุกขึ้นมานั่งแบบนั้นเพราะถ้าคนที่เคยเห็นการเผาศพกลางแจ้ง จะต้องตัดเส้นเอ็นในร่างกายออกก่อนเพื่อไม่ให้ศพลุกขึ้นมา นั้ง เลยไม่มีรอยที่ด้านหลัง
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป
User avatar
ter162525
 
Posts: 3030
Joined: Tue Mar 23, 2010 3:23 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby ต้นหอม » Thu Dec 09, 2010 6:15 pm

ไอน์สไตน์เคยบอกไว้ "จินตนาการสำคัญกว่าความรู้" แต่เจ้าของกระทู้แสดงให้เห็นว่าความรู้ก็สำคัญไม่แพ้จินตนาการเช่นกัน :lol: :lol: :lol:

รบกวนเจ้าของกระทู้เข้าไปอ่าน http://www.chaibadancrime.com/index.php ... =538665805 อาจจะยาวไปหน่อยนะคะ เรื่องการเปลี่ยนแปลงหลังการตาย พอได้อ่านแล้วก็เพิ่งรู้ว่าการขาดอากาศหายใจแค่ไม่กี่วินาทีก็ทำให้สลบเหมือดเลย หลายนาทีถึงตายได้ หลายๆท่านในที่นี้ก็ได้กล่าวถึงกันเยอะแล้ว หลักฐานทางวิชาการก็นำมาเสนอให้แล้ว รอเหตุผลของเจ้าของกระทู้นี่แหละค่ะ ว่าทำไมถึงคิดแบบนั้น อะไรคือสาเหตุที่ทำให้คิดแบบนั้นได้ และมีหลักวิชาการอ้างอิงอย่างไรบ้างค่ะ
User avatar
ต้นหอม
 
Posts: 898
Joined: Fri Nov 07, 2008 1:59 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby มารบูรพา » Thu Dec 09, 2010 6:40 pm

ต้นหอม wrote:ไอน์สไตน์เคยบอกไว้ "จินตนาการสำคัญกว่าความรู้" แต่เจ้าของกระทู้แสดงให้เห็นว่าความรู้ก็สำคัญไม่แพ้จินตนาการเช่นกัน :lol: :lol: :lol:

รบกวนเจ้าของกระทู้เข้าไปอ่าน http://www.chaibadancrime.com/index.php ... =538665805 อาจจะยาวไปหน่อยนะคะ เรื่องการเปลี่ยนแปลงหลังการตาย พอได้อ่านแล้วก็เพิ่งรู้ว่าการขาดอากาศหายใจแค่ไม่กี่วินาทีก็ทำให้สลบเหมือดเลย หลายนาทีถึงตายได้ หลายๆท่านในที่นี้ก็ได้กล่าวถึงกันเยอะแล้ว หลักฐานทางวิชาการก็นำมาเสนอให้แล้ว รอเหตุผลของเจ้าของกระทู้นี่แหละค่ะ ว่าทำไมถึงคิดแบบนั้น อะไรคือสาเหตุที่ทำให้คิดแบบนั้นได้ และมีหลักวิชาการอ้างอิงอย่างไรบ้างค่ะ


เห็นใหม สมองไม่เคยคิดอะไรที่มัน สสับ ซับซ่อน ซ่อนปมฆ่า ล่าซ้อนแผน

เเละเคยอ่านที่ไอน์สไตน์บอกไว้ เลยไม่มีจินตนาการกัน

หาว่า มาร เพ้อฝัน เพ้อเจ้อ บ้า อีก คงไม่รู้เหรก

อัจฉริยภาพผมมีอะไรบ้าง เหอะ เหอะ

...อายจังชมตัวเอง... :oops: :lol: :lol: :lol:



ตื่นเถิดเสรีชน .... อย่ายอมทนก้มหน้าฝืน ......... ดาบหอกกระบอกปืน ........................ หรือทนคลื่นกระแสเรา

User avatar
มารบูรพา
 
Posts: 756
Joined: Sat Sep 04, 2010 1:47 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby ridkun_user » Thu Dec 09, 2010 6:49 pm

ท่านมารฯ ก็เสนอจินตนาการของท่านมาสิ
พวกเราจะได้อารมณ์ดีขึ้น อีกรอบ :lol:
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่
User avatar
ridkun_user
 
Posts: 5458
Joined: Mon Nov 02, 2009 10:59 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Thu Dec 09, 2010 6:53 pm

ขอบคุณ"ตู่"แฉข้อ(เท็จ)จริงไม่หมด เบื้องหลังควันไฟเซ็นทรัลเวิลด์

น่าเสียดายความจริงในความหมายของจตุพรเป็นความจริงที่พูดไม่หมด เพราะมันมีความจริงมากกว่านั้น เป็นความจริงผ่านสายตาสื่อหลายร้อยคู่ปักหลักบริเวณนั้นเฝ้ามองพฤติกรรมแห่ง ความพินาศ...

โดย....ธรรมสถิตย์ ผลแก้ว

นับเป็นภาพซีรีย์ล่าสุด หลังเหตุการณ์กระชับพื้นที่กลุ่มคนเสื้อแดงบริเวณแยกราชประสงค์ยุติลง โดยเมื่อวันที่ 6 ธ.ค. ได้มีการเผยแพร่ภาพผ่านทางอินเตอร์เน็ต เกี่ยวกับเหตุการณ์พฤติกรรมกลุ่มคนที่อยู่บริเวณห้างเซ็นทรัลเวิลด์ จนต่อมาเกิดเพลิงไหม้ สภาพภายในอาคารถูกขโมยข้าวของมีค่า สร้างความเสียหายย่อยยับ

น่าสนใจ มีความพยายามส่งผ่านสื่อมวลชน ด้วยการเขียนข้อความอ้างว่า เป็นภาพเหตุการณ์ปราบปรามผู้ชุมนุมเสื้อแดงที่ห้างสรรพสินค้า เซ็นทรัล เวิลด์ แถมระบุว่าถ่ายได้ก่อนและหลังเกิดเหตุไฟไหม้ ไม่เพียงเท่านั้นยังเพิ่มน้ำหนักเข้าไปอีกว่า คนส่วนใหญ่ที่ได้เห็นภาพเหล่านี้ต่างตั้งคำถามถึงที่มาของภาพและ บุคคลที่อยู่ในภาพ พร้อมทั้งเรียกร้องให้ทางศูนย์อำนวยการแก้ไขสถานการณ์ฉุกเฉิน(ศอฉ.) ออกมาชี้แจง และให้กรมสอบสวนคดีพิเศษ (ดีเอสไอ) เร่งทำการตรวจสอบหาบุคคลในภาพมาเป็นพยาน เพื่อทำความจริงทั้งหมดให้กระจ่าง

“โดยเฉพาะภาพที่เจ้าหน้าที่ทหารและชายชุดดำถือวิทยุสื่อสารสีแดงยืนปะปน กันภายในห้าง และศพผู้เสียชีวิตจากเหตุเพลิงไหม้ดังกล่าวด้วย อย่างไรก็ตามภาพชุดดังกล่าวยังไม่ได้รับการตรวจสอบหรือยืนยันจากหน่วยงานใด แต่ได้รับการส่งต่อกันอย่างแพร่หลายในเว็บเครือข่ายทางสังคม เช่น facebook.com” เหล่านี้คือเนื้อหาคำขยายความจากสื่อบางแห่งผ่านเว็ปไซต์

ถึงกระนั้น ข้อเรียกร้องให้ทางศอฉ.ตรวจสอบนั้น ปรากฎว่า พ.อ.สรรเสริญ แก้วกำเนิด โฆษกศอฉ.ออกมาแถลงเมื่อวันที่ 7 ธ.ค.ว่าไม่จำเป็นต้องตรวจสอบอะไร เพราะเป็นภาพเก่าที่เผยแพร่ผ่านเว็ปไซต์หลายครั้งแล้ว และได้ชี้แจงไปหมดแล้วถึงการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ทหาร ตำรวจ ทำอะไร อยู่ตรงไหนบ้าง ดังนั้น ประเด็นการขอคำชี้แจงจากศอฉ.จึงจบไป

แม้ว่า ศอฉ.จะไม่ชี้แจงรายละเอียด แต่สิ่งที่ต้องค้นหาความจริงกันต่อ คือว่า ภาพที่ปรากฎแปลความหมายตามที่สื่อบางสำนักพยายามเหลือเกินด้วยการโพสต์ข้อ ความว่า” นี่คือการปราบปรามประชาชน” หรือไม่

เพราะการให้น้ำหนักเช่นนี้ ดูจะสอดคล้องกับการให้สัมภาษณ์จตุพร พรหมพันธุ์ แกนนำกลุ่มคนเสื้อแดง ที่ศาลอาญาได้ปราณียกคำร้องคัดค้านประกันตัวจากดีเอสไอไม่ต้องเข้าคุก ออกมากล่าวก่อนหน้านี้ ว่าจะนำภาพออกมาแฉความจริง ว่า ทหาร ตำรวจ ทำอะไร บ้าง ใครเผาเซ็นทรัลเวิลด์ ซึ่งปรากฎว่า มีการเผยแพร่ภาพผ่านเว็บไซต์ในวันที่ 6 ธ.ค. หลังวันเฉลิมพระชนมพรรษาเพียงวันเดียว อีกทั้งเป็นวันที่ แกนนำเสื้อแดงจัดทอล์กโชว์”วอนนอนคุก” และยังเป็นวันเดียวกับนพดล ปัทมะ ที่ปรึกษากฎหมายส่วนตัวพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกฯ ออกมาให้ข่าวกรณีพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี จะเดินทางเข้าสหรัฐอเมริกาเพื่อชี้แจงการละเมิดสิทธิมนุษยชนในไทยจาก เหตุการณ์กระชับพื้นที่คนเสื้อแดง

ทุกความเคลื่อนไหวเป็นขบวนการวางแผนรับไม้ส่งไม้ชิงพื้นที่สื่ออย่างลงตัว

กล่าว ณ บรรทัดนี้ ยังไม่ขอพูดถึงใครจะทอล็กโชว์วอนนอนคุกสมใจ หรือพ.ต.ท.ทักษิณจะไปอเมริกาจริงหรือไม่ ขอหยิบยกเฉพาะภาพที่อ้างว่าทหารปราบปรามประชาชนนำมาเผยแพร่ ดูจะไม่ต่างกับกรณีที่ จตุพร เคยโฆษณามีข้อมูลพฤติกรรมตุลาการศาลรัฐธรรมนูญและต่อมาก็มีการเผยแพร่คลิปวี ดีโอเป็นฉากๆ ผ่านเว็บไซต์ ซึ่งต่อมาก็รวบรัดตัดตอนกล่าวหาถึงความไม่เหมาะสม โดยหาได้ค้นหารายละเอียดแห่งความจริง ซึ่งเป็นสไตล์ถนัดที่บุคคลใดยากจะลอกเลียนแบบ

เช่นเดียวกับการปล่อยภาพเหล่านี้ออกมาและพิพากษานี่คือการปราบปราม ประชาชน เป็นความจริงตามสไตล์จตุพรและสื่อที่ให้น้ำหนัก เป็นความจริงแบบง่ายๆเข้าถึงความรู้สึกดีแท้

แต่น่าเสียดายความจริงในความหมายของจตุพรเป็นความจริงที่พูดไม่ หมด เพราะมันมีความจริงมากกว่านั้น เป็นความจริงผ่านสายตาสื่อหลายร้อยคู่ปักหลักบริเวณนั้น เฝ้ามองพฤติกรรมแห่งความพินาศ

ดังนั้น ผู้ที่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์แต่พยายามบิดเรื่องราวจากขาวเป็นดำหรือดำเป็น ขาว ตามสุภาษิตโบราณท่านว่า “ฟังไม่ได้ศัพท์จับมากระเดียด”

หยิบยกตัวอย่าง - ภาพชายชุดดำ และกลุ่มชายฉกรรจ์ใส่เสื้อเชิ้ตขาว กางเกงขายาวสีดำมีขลิบสีพาดผ่านตะเข็บกางเกง ยืนจับกลุ่มกัน ณ สถานที่แห่งหนึ่ง สำหรับการนำเสนอภาพทางเว็บไซต์ ไม่มีการค้นหาความจริงกันต่อ แต่กลับตัดตอนลงความเห็นเรียบร้อยว่ามีส่วนเข้าไปเผาเซ็นทรัลเวิลด์ (จากการริเริ่มของคำพูดคนหนึ่งส่งผ่านปากต่อปากหลังวันจตุพรแถลงข่าวคัดค้าน ถอนประกัน) ทั้งที่ข้อเท็จจริง คนเหล่านี้คือ ทีมรักษาความปลอดภัยของห้างเซ็นทรัลเวิลด์ และตั้งแถวอยู่บริเวณอาคารชั้นใต้ดินลานจอดรถ หากใครสงสัยสามารถไปเที่ยวเซ็นทรัลเวิลดิ์ตอนนี้ได้ก็จะเห็นรปภ.ในชุดฟอร์ม เช่นนี้

ข้อมูลตอกย้ำ- ก่อนหน้านี้โพสต์ทูเดย์ เป็นสื่อฉบับเดียวได้ไปสัมผัสภาพความเสียหายใต้ลานจอดรถ ที่มีนักรบชุดดำบุกเข้าไปวางเพลิง สาดกระสุนปืนถล่มรถยนต์เสียหาย โดยมีคำบอกเล่านาทีชีวิตของไพรวรรณ รุนนอก หัวหน้าฝ่ายรักษาความปลอดภัยประจำโซนเซ็นทรัลเวิลด์ ซึ่งต้องรับบทเป็นไดฮาร์ดเฉพาะกิจ ( เรื่องจากปกวันอาทิตย์ พ.ค. 2553 ) ดูจะสอดคล้องกับภาพที่ออกมาตีแผ่ในครั้งนี้


ทั้งการช่วยลำเลียงผู้ติดค้างในอาคารเซ็นทรัลเวิลด์กว่า 300 ชีวิต ออกไปทางด้านหลังเชื่อมต่อสยามพารากอน ผ่านไปทางวังสระปทุม อย่างทุลักทุเล ก็มีภาพเหล่านี้ปรากฎอยู่ในเว็บไซต์ครั้งนี้ แต่หาได้มีคำอธิบายอะไรมากไปกว่า "ทหาร ปราบปรามประชาชน"

ภาพที่ปรากฎมีกลุ่มทหารติดริบบิ้นสีชมพู บ่งบอกถึงชุดปฏิบัติการชัดเจน เข้าไปอยู่ภายในอาคารเซ็นทรัลเวิลด์ ก็มีการโน้มน้าวให้เข้าใจว่า "มีทหารอยู่ในเหตุการณ์วางเพลิง" แต่นั่นคือความจริงในมุมมองของคนไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ เพราะความจริงแท้ มันเป็นช่วงที่จตุพร มอบตัวที่สำนักงานตำรวจแห่งชาติเรียบร้อยแล้ว การวางเพลิงสงบลง การเข้าเคลียร์พื้นที่ของทหารเข้าสู่เวทีกลางแยกราชประสงค์ มีคณะสื่อมวลชนนับร้อยเดินตามทหารเข้าไปดูซากปรักหักพังที่ทิ้งไว้

ความจริงนี้ มิได้ถูกนำมากล่าวนอกจากตัดตอนว่า ทหารมีส่วนวางเพลิง

หรือจะเป็นภาพผู้เสียชีวิตในเซ็นทรัลเวิลด์ก็ถูกตีตราจากผู้ไม่ได้อยู่ใน เหตุการณ์เรียบร้อยว่า ทหารฆ่าประชาชน โดยรายละเอียดมากกว่านี้ ไม่มีการค้นหากันต่อ

แต่สำหรับผู้อยู่ในเหตุการณ์จริงคือ คณะสื่อมวลชน และมูลนิธิกู้ภัย ที่ได้เข้าไปในพื้นที่หลังเพลิงสงบพบผู้เสียชีวิตจากเหตุสำลักควัน โดยมีร่องรอยทุบร้านเข้าไปขโมยของ ซึ่งสื่อทุกแขนงพบและทราบข่าวตรงกัน


“ความจริงตรงนี้ จตุพร พูดหรือไม่ หรือบอกเพียงว่า ทหารฆ่าประชาชน”

ภาพความจริงยังไม่หมดเพียงเท่านี้ - ยังมีอีกหลายภาพที่อยู่ในเมมโมรี่การ์ดช่างภาพหลายแขนงในวันนั้น เช่น วันวางเพลิง ที่มีกลุ่มคนเสื้อแดงโยนระเบิดเพลิงใส่สกายวอล์คเชื่อมต่อกับอาคารเซ็นทรัล เวิลด์ ภาพของการนำกระดาษ เศษขยะมาก่อวางเพลิง พร้อม โยนระเบิดขวด นำถังแก๊ซ โยนเข้าใส่ให้เกิดไฟลุกไหม้ บริเวณฐานรากอาคารเซ็นทรัลเวิลด์ ฝั่งตรงข้ามกับสำนักงานตำรวจแห่งชาติ โดยที่มีชุดรปภ.ของอาคารซึ่งใส่เสื้อขาวกางเกงดำ ตามที่จตุพรฟันธงไปแล้วว่า เป็นทหาร- ตำรวจ ทั้งที่ข้อเท็จจริงพวกเขาได้ออกมาขัดขวางแต่ไม่อาจต้านทานกลุ่มคนเสื้อแดง เหล่านี้ได้

ขณะที่บรรดาสื่อมวลชนซึ่งอยู่หลังรั้วสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ก็ต้องหาที่หลบกำบัง ทำอะไรมากไปกว่านี้ไม่ได้นอกจากยื่นกล้องผ่านรั้วกดชัตเตอร์บันทึกภาพ พฤติกรรมเผาบ้านเผาเมือง และภาวนาอย่าได้เกิดเพลิงไหม้ สกายวอร์ค เซ็นทรัลเวิลด์เลย คณะสื่อก็ได้มองหน้ากันเลิกลั่ก

ในใจขณะนั้นได้แต่บอกว่า คนเหล่านี้จะลดโทสะ โมหะ ได้หรือยัง และเมื่อไหร่เจ้าหน้าที่ตำรวจที่ยืนเรียงกระดานอยู่ในสำนักงานตำรวจแห่งชาติ จะเข้าไประงับเหตุสักที

นี่คือภาพความจริงที่จตุพร ควรจะมาขอภาพจากสื่อมวลชนไปติดนิทรรศการด้วย และขยายผลบอกกล่าวประชาชน ให้เห็นตัวอย่างพฤติกรรมเหล่านี้มันเลวร้ายขนาดไหน

มีการกล่าวกันว่า บางคนอาจเก่งในเรื่องปั้นน้ำเป็นตัว หรือมีกมลสันดานพลิกพลิ้วเรื่องราวต่างๆอย่างเคยตัว เพราะคิดว่าตัวเองและบริวารจะได้ประโยชน์ แต่สุดท้ายเมื่อความจริงปรากฎหนทางแห่งทุกข์ก็มาเยือน ยิ่งในยุคโลกาภวัฒน์ มีมากกว่าหนึ่งคู่สายตา ที่พร้อมจะตรวจสอบหาความจริง

ถึงกระนั้น ต้องขอขอบคุณ จตุพร รวมไปถึง ขบวนการเผยแพร่ภาพ ซึ่งไม่ต่างกับ คลิปตัดต่อเสียงกล่าวหานายกฯสังหารประชาชน คลิปพฤติกรรมศาลรัฐธรรมนูญ ที่ทำให้ได้ค้นหาข้อเท็จจริง จะได้บอกเล่าถึงความเลวร้ายของเหล่าบรรดานักปลุกระดมสร้างความอัปยศ เพื่อจะได้ตาสว่างกันทั้งแผ่นดิน


http://www.posttoday.com/%E0%B8%A7%E0%B ... 4%E0%B9%8C
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby -tOmMyZ- » Thu Dec 09, 2010 7:12 pm

แดง ขาว น้ำเงิน wrote:ขอบคุณ"ตู่"แฉข้อ(เท็จ)จริงไม่หมด เบื้องหลังควันไฟเซ็นทรัลเวิลด์


http://www.posttoday.com/%E0%B8%A7%E0%B ... 4%E0%B9%8C


มีคนเอาไปโพสใน ราชดำเนินหรือยัง ^^
เชื่อในสิ่งที่เห็น
User avatar
-tOmMyZ-
 
Posts: 328
Joined: Tue Apr 27, 2010 8:54 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby ballack_za » Thu Dec 09, 2010 7:46 pm

มุขนี้ ในสภา เพื่อไทยก็เอามาเล่นแล้วสุดท้ายก็โดน ตอกหน้าหงาย กลับไป
"Forgive your enemies, but never forget their names."
จงยกโทษให้แก่ศัตรูของคุณ แต่อย่าลืมชื่อของพวกเขาเป็นอันขาด
by:) J.F.Kennedy
User avatar
ballack_za
 
Posts: 399
Joined: Fri Nov 28, 2008 2:24 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby แตงดุ๊ด » Thu Dec 09, 2010 8:00 pm

ทหารแตงโมเผา

จบนะคะ
มิใส่จี
User avatar
แตงดุ๊ด
 
Posts: 645
Joined: Sat May 22, 2010 8:11 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby saopao » Thu Dec 09, 2010 8:10 pm

กำลังคิดเหมือนกัน ว่าเลือดออกจากศพในรูปคือ ของเหลวในร่างกายต่างๆ ที่จะไหลซึมออกมาตอนตายแล้ว
เห็นหน้าศพ กับตัวคล้ำๆ แบบนี้น่าจะเป็นเลือดไหลมาคลั่งบริเวณนั้น ตามแรงโน้มถ่วง(ศพคว่ำหน้า)
ถ้าโดนยิงจนเสียเลือดมากถึงตาย เลือดน่าจะเยอะกว่านี้

คิดไว้ในหัวว่าจะค้นข้องมูลดู แต่ไม่กล้าหาข้อมูลรูปศพอื่นๆมายัน กลัว....มันติดตา :lol: :lol:

โชคดีเห็นข้อมูลคุณ Robert De Niro ก็ดูสอดคล้องกับข่าวที่ออกมาก็โอเค
Image
User avatar
saopao
Moderator
 
Posts: 2593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:21 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby แม่นาค » Thu Dec 09, 2010 8:40 pm

ข้อมูลคนตาย ผลชันสูตร มาจากดีเอสไอ เค้ามีไว้หมดแล้ว

ชื่อนายสมรัก ก็อยู่ในกลุ่มลองๆ เสิร์ชดูสิ

ดีเอสไอยังบอกเลย ข้อมูลรั่ว แต่ไม่ทราบรั่วจากตรงไหน อาจจะมาจากทางตำรวจแตงโมก็เป็นได้

ดีเอสไอ ก็มีพวกนั้นอยู่ด้วย
User avatar
แม่นาค
 
Posts: 760
Joined: Tue Nov 23, 2010 8:27 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby Robert De Niro » Thu Dec 09, 2010 10:48 pm

ridkun_user wrote:ท่านมารฯ ก็เสนอจินตนาการของท่านมาสิ
พวกเราจะได้อารมณ์ดีขึ้น อีกรอบ :lol:

เปรตตะวันออกคงจะเป็น masochism จริงๆล่ะครับท่าน
ต้องรู้สึกเจ็บถึงจะมีความสุขได้ เห็นล่อเป้ามาหลายทู้แล้ว :mrgreen:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby usarain » Thu Dec 09, 2010 10:59 pm

saopao wrote:กำลังคิดเหมือนกัน ว่าเลือดออกจากศพในรูปคือ ของเหลวในร่างกายต่างๆ ที่จะไหลซึมออกมาตอนตายแล้ว
เห็นหน้าศพ กับตัวคล้ำๆ แบบนี้น่าจะเป็นเลือดไหลมาคลั่งบริเวณนั้น ตามแรงโน้มถ่วง(ศพคว่ำหน้า)
ถ้าโดนยิงจนเสียเลือดมากถึงตาย เลือดน่าจะเยอะกว่านี้

คิดไว้ในหัวว่าจะค้นข้องมูลดู แต่ไม่กล้าหาข้อมูลรูปศพอื่นๆมายัน กลัว....มันติดตา :lol: :lol:

โชคดีเห็นข้อมูลคุณ Robert De Niro ก็ดูสอดคล้องกับข่าวที่ออกมาก็โอเค


ถ้าเลือดตกในก็อาจออกมาไม่มากแต่ก็ตายได้ครับ แต่เห็นด้วยครับว่ารูปนี้เลือดมากองที่หน้าเพราะคว่ำหน้า เรียกว่าไรวอร์มอร์ติส และหน้าดำบวมเพราะเน่าแล้ว ไม่ใช่ถูกไฟไหม้ครับ

อธิบายซะขนาดนี้แล้ว เจ้าของกระทู้ออกมาเชื่อหน่อยสิครับ และช่วยชื่นชมการทำงานของทหารด้วยนะครับ เว้นแต่คุณจะมีเจตนาที่ไม่ดี
แดงล้มเจ้าเป็นบาป เพราะอกตัญญู
User avatar
usarain
 
Posts: 699
Joined: Thu May 20, 2010 6:46 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby saopao » Fri Dec 10, 2010 12:01 am

^
^
^
ขอบคุณ คห. ข้างบนมาก ที่พูดถึงคำว่า Livor Mortis หรือ รอยเขียวช้ำหลังตาย
เลยลองไปหาข้อมูลดูก็พบว่า น่าจะตรงกับสภาพศพที่พบครับ

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%AD%E0%B8%A2%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B8%8A%E0%B9%89%E0%B8%B3%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%95%E0%B8%B2%E0%B8%A2


รอยเขียวช้ำหลังตาย[1] (อังกฤษ: Livor Mortis) หรือ การตกของเม็ดเลือดแดงตามแรงโน้มถ่วงหลังตาย เป็นการเปลี่ยนแปลงหลังการตายตามธรรมชาติอย่างหนึ่งของร่างกายมนุษย์ การตกของเม็ดเลือดแดงตามแรงโน้มถ่วง จะเกิดขึ้นตามส่วนต่าง ๆ ของร่างกาย เมื่อหัวใจหยุดเต้นและเสียชีวิตในเวลาต่อมา เม็ดเลือดแดงภายในร่างกายจะค่อย ๆ ตกลงไปทางด้านล่างทางเส้นเลือด และเกิดการสะสมที่เส้นเลือดฝอยที่ผิวหนังบริเวณนั้น ทำให้ปรากฏเป็นสีแดงคล้ำที่ผิวหนังทางด้านล่าง ซึ่งมักจะเริ่มปรากฏให้เห็นตั้งแต่ครึ่งชั่วโมงถึงสองชั่วโมงหลังจากตาย

การตกของเม็ดเลือดตามแรงโน้มถ่วงหลังตาย จะเกิดเต็มที่เมื่อระยะเวลาประมาณ 8-12 ชั่วโมง ภายหลังจากการตาย และจะเริ่มอยู่ตัว (อังกฤษ: Fixed) คือเมื่อมีการเคลื่อนย้ายศพหรือกลับท่าของศพจากเดิม เม็ดเลือดแดงที่ปรากฏตามผิวหนังก็จะไม่เคลื่อนหรือไหลไปอยู่ในที่ใหม่เช่น ในกรณีที่แพทย์นิติเวชผู้ทำการชันสูตรพลิกศพ ตรวจสภาพศพนอนตายอยู่ในห้องนอนในท่านอนหงาย รอยเขียวช้ำหลังตาย จะตกลงไปอยู่ที่บริเวณทางด้านแผ่นหลังและท้องแขน




จากความคิดของ จขกท. ที่บอกว่า เจ้าของร่าง โดนทำร้าย โดนยิง หรือ โดนเผาเนี่ย คงต้องสรุปว่าเป็นความเข้าใจที่ผิด
เพราะสภาพศพที่หน้าและ ลำตัว ดำคล้ำนั้น เกิดจากภาวะ Livor Mortis และเป็นสาเหตุธรรมชาติครับ
Last edited by saopao on Fri Dec 10, 2010 1:02 am, edited 1 time in total.
Image
User avatar
saopao
Moderator
 
Posts: 2593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:21 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby DumpDump » Fri Dec 10, 2010 12:35 am

เข้ามารออ่านจินตนาการน้ำแตก ของพี่มารฯ ต่อครับ :lol: :lol: :lol:
อยากรู้ว่าประชาธิปไตยไทยเป็นแบบไหน ให้ดูการใช้รถใช้ถนน
รู้จักกันแต่สิทธิ แต่ไม่เคยรู้จักหน้าที่ ในการปฏิบัติตามกฎระเบียบที่วางไว้

แป๊ะ ออกไป๊
DumpDump
 
Posts: 1669
Joined: Fri Jan 23, 2009 1:45 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby เด็กอมมือ » Fri Dec 10, 2010 12:40 am

เละอีกแล้ว พี่มารของผม เละอีกแล้ว :lol: :lol: :lol:

แบบนี้ ยาอะไรก็รักษาไม่ได้ สงสัยต้องใช้อย่างเดียวคือ "ยาทัมใจ"
เพราะแสวงหา มิใช่เพราะรอคอย เพราะเชี่ยวชาญ มิใช่เพราะโอกาส เพราะสามารถ มิใช่เพราะโชคช่วย
ดังนั้นแล้ว "ลิขิตฟ้าหรือจะสู้มานะของคน" จูกัด เหลียง
User avatar
เด็กอมมือ
 
Posts: 4792
Joined: Mon Nov 22, 2010 11:53 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby Arctinurus » Fri Dec 10, 2010 9:08 am

ตรวจสอบการนับเวลาหน่อยครับ

ตึกถูกเผาเย็นวันที่ 19 พค.
ศพถูกพบกลางวันวันที่ 21 พค.

ระยะเวลาไม่ถึง 48 ชั่วโมง ศพไม่ควรมีการเปลี่ยนแปลงมากเท่าที่อ้าง

การเปลี่ยนแปลงที่อ้างตามตำรานั้น แม้จะถูกต้องในเชิงเนื้อหา แต่ต้องไม่ลืมดู "ขนาด" ของการเปลี่ยนแปลงด้วย คือปฏิกิริยาการเปลี่ยนแปลงต่างๆจะเริ่มเกิดตามเวลานั้น แต่จะให้เปลี่ยนแปลงสภาพไปมากจนเละแบบที่เห็นในภาพ ต้องใช้เวลานานกว่านั้น
User avatar
Arctinurus
 
Posts: 525
Joined: Wed Apr 28, 2010 8:18 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby usarain » Fri Dec 10, 2010 10:21 am

Arctinurus wrote:ตรวจสอบการนับเวลาหน่อยครับ

ตึกถูกเผาเย็นวันที่ 19 พค.
ศพถูกพบกลางวันวันที่ 21 พค.

ระยะเวลาไม่ถึง 48 ชั่วโมง ศพไม่ควรมีการเปลี่ยนแปลงมากเท่าที่อ้าง

การเปลี่ยนแปลงที่อ้างตามตำรานั้น แม้จะถูกต้องในเชิงเนื้อหา แต่ต้องไม่ลืมดู "ขนาด" ของการเปลี่ยนแปลงด้วย คือปฏิกิริยาการเปลี่ยนแปลงต่างๆจะเริ่มเกิดตามเวลานั้น แต่จะให้เปลี่ยนแปลงสภาพไปมากจนเละแบบที่เห็นในภาพ ต้องใช้เวลานานกว่านั้น


จะบ้าเหรอครับ เวลา 48 ชั่วโมงมันเป็นการประมาณ การเปลี่ยนแปลงของศพมันเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา มันไม่เป๊ะขนาดต้อง 48 ชั่วโมงถึงเป็นอย่างที่คุณต้องการหรอกครับ ถ้าแถแบบนี้ไม่สติปัญญาต่ำก็เจตนาไม่ดี ไม่ยอมรับความจริงครับ
แดงล้มเจ้าเป็นบาป เพราะอกตัญญู
User avatar
usarain
 
Posts: 699
Joined: Thu May 20, 2010 6:46 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby ต้นหอม » Fri Dec 10, 2010 10:27 am

Arctinurus wrote:ตรวจสอบการนับเวลาหน่อยครับ

ตึกถูกเผาเย็นวันที่ 19 พค.
ศพถูกพบกลางวันวันที่ 21 พค.

ระยะเวลาไม่ถึง 48 ชั่วโมง ศพไม่ควรมีการเปลี่ยนแปลงมากเท่าที่อ้าง

การเปลี่ยนแปลงที่อ้างตามตำรานั้น แม้จะถูกต้องในเชิงเนื้อหา แต่ต้องไม่ลืมดู "ขนาด" ของการเปลี่ยนแปลงด้วย คือปฏิกิริยาการเปลี่ยนแปลงต่างๆจะเริ่มเกิดตามเวลานั้น แต่จะให้เปลี่ยนแปลงสภาพไปมากจนเละแบบที่เห็นในภาพ ต้องใช้เวลานานกว่านั้น


ลืมเรื่องอุณหภูมิด้วยหรือเปล่าคะ ตึกโดนเผานะคะ ไม่ใช่เปิดแอร์จะได้ช้าลง :mrgreen:
User avatar
ต้นหอม
 
Posts: 898
Joined: Fri Nov 07, 2008 1:59 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby Robert De Niro » Fri Dec 10, 2010 2:02 pm

Arctinurus wrote:ตรวจสอบการนับเวลาหน่อยครับ

ตึกถูกเผาเย็นวันที่ 19 พค.
ศพถูกพบกลางวันวันที่ 21 พค.

ระยะเวลาไม่ถึง 48 ชั่วโมง ศพไม่ควรมีการเปลี่ยนแปลงมากเท่าที่อ้าง
...


อ้อ บ่ายโมงฝ่าๆ บ้านคุณเรียกว่าเย็นหรือ มาดูกัน :mrgreen:

13.53 น. เพลิงไหม้หน้าห้างเซ็นทรัลเวิล์ด เกษรพลาซ่า คนเสื้อแดงทำลายทรัพย์สินบริเวณนั้น ขว้างหินเข้าใส่กระจก

ข้อความนี้โพสบนเวบบอร์ดกูเกิ้ล เหตุการณ์จริงต้องเกิดขึ้นก่อนข่าวมาถึงด้วยซ้ำ จริงไหม
http://guru.google.co.th/guru/thread?ti ... 518d97f514

เข้าไปเผาเซ็นทรัลเวิลด์ชั้น ๑ แล้ว เข้าไปยิงทิ้งเลย

ที่เวปบอร์ดนี้ ท่านนินจาโพสไว้ตอน Wed May 19, 2010 2:09 pm
http://serithai.net/phpbb3/viewtopic.php?f=2&t=23536

เวลา 14.28 น. (ชายชุดดำ เผาเซ็นทรัล เวิลด์ และห้างสรรสินึ้โดยรอบ) กลุ่มผู้ชุมนุมได้ทำลายห้างสรรพสินค้าเซ็นทรัลเวิล์ด โดยมีการเผาด้วยการขว้างระเบิดเพลิงและเผายางบริเวณตัวอาคารอีกทั้งมีการทุบทำลายกระจก ซึ่งยังมีการยิงM79 ไปยังตัวอาคารของห้างอีกด้วย โดยในเวลาเดียวกันผู้สื่อข่าวรายงานว่า ที่ห้างสรรพสินค้าแพลทตินัมบริเวณประตูน้ำเกิดกลุ่มควันและได้ยินเสียงระเบิดซึ่งคาดว่าจะเป็นถังแก๊สที่ผู้ชุมนุมได้นำมาวางไว้บริเวณดังกล่าวก่อนหน้านี้

และนี่จากกรุงเทพธุรกิจ รายงานลำดับเหตุการณ์
http://www.bangkokbiznews.com/home/deta ... B8%87.html

ฉะนั้นการเผาเกิดขึ้นก่อนบ่ายสองโมงแน่นอนครับ :lol:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby bsuthep » Fri Dec 10, 2010 4:50 pm

ดูหน้ามารบูรพา ก็หน้าจะเป็นสาวกทักษิณ555
User avatar
bsuthep
 
Posts: 169
Joined: Thu Apr 22, 2010 1:05 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby usarain » Fri Dec 10, 2010 5:56 pm

แล้วเมื่อไหร่เจ้าของกระทู้ที่บอกว่าตัวเองไม่แดงน่ะ จะมายอมรับความจริงแล้วด่าเสื้อแดงที่เผาเมืองกับตอแหล และร่วมกันชื่นชมทหารกับรัฐบาลล่ะครับ
แดงล้มเจ้าเป็นบาป เพราะอกตัญญู
User avatar
usarain
 
Posts: 699
Joined: Thu May 20, 2010 6:46 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby Robert De Niro » Fri Dec 10, 2010 9:32 pm

โพสไว้หลายชั่วโมงแล้ว ไม่มีเสื้อแดงคนใดมาโต้แย้ง แสดงว่าเรื่องเวลา
ที่เผาห้างไร้ข้อโต้แย้งใช่ไหม งั้นมาประเด็น 48 ชม.กันต่อครับ :mrgreen:

ผมขอขยายความเข้าใจ จากที่คุณ usarain และคุณต้นหอมได้พูดไว้แล้ว

การหาระยะเวลาในการตาย ที่โพสไว้ในหน้าก่อน เขียนไว้ชัดเจนแล้วว่า
ในอุณหภูมิและความชื้นของประเทศไทยโดยเฉลี่ย

ตึกที่ไฟไหม้เผาเหล็กปูนอยู่นาน หลังไฟดับแล้วยังมีความร้อนสะสม
อากาศถูกอบอยู่ข้างใน มันจะไม่ทำให้ศพเน่าเร็วกว่าปรกติหรือ

เค้าก็เขียนไว้แล้วว่า...บวกหรือลบประมาณ 12 –24 ชั่วโมง

ในหน้าร้อน อากาศอบอ้าว แม้แต่อาหารยังเสียเร็วเพราะอากาศร้อนใช่ไหม
ถ้าไม่เชื่อลองมาอ่านบทความทางนิติวิทยาศาสตร์ข้างล่างนี้ก็ได้

"...การเน่าของศพจะเร็วช้าขึ้นอยู่กับอุณหภูมิของอากาศด้วย ถ้าร้อนก็ทำให้เน่าเร็ว..."
http://www.chaibadancrime.com/index.php ... =538665805
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby คนขับสิบล้อ » Sat Dec 11, 2010 8:31 pm

หางแดงบอกว่า่นี้คือข่าวจากต่างประเทศ

http://asiancorrespondent.com/bangkok-p ... -an-update
User avatar
คนขับสิบล้อ
 
Posts: 334
Joined: Wed Jul 14, 2010 1:24 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby มารบูรพา » Sat Dec 11, 2010 9:06 pm

หางแดง มันจะยิงพวกเดียวกันเลยเรอะ เด็กที่ถือหนังสติ๊กเข้าไปในห้างอ่ะ พิจารณาข้อนี่เสริมด้วยนะครับ




ตื่นเถิดเสรีชน .... อย่ายอมทนก้มหน้าฝืน ......... ดาบหอกกระบอกปืน ........................ หรือทนคลื่นกระแสเรา

User avatar
มารบูรพา
 
Posts: 756
Joined: Sat Sep 04, 2010 1:47 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby ppneer » Sat Dec 11, 2010 9:22 pm

มารบูรพา wrote:หางแดง มันจะยิงพวกเดียวกันเลยเรอะ เด็กที่ถือหนังสติ๊กเข้าไปในห้างอ่ะ พิจารณาข้อนี่เสริมด้วยนะครับ



คุณมาร เรื่องทำไมเสื้อแดงยิงกันเอง นั้นเป็นเรื่องที่ปลายเหตุ

ต้นเหตุ ก็คือ ทำไมแกนนำถึงนำพาเสื้อแดงไปตาย

คุณต้องคิดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

และไตร่ตรองให้ถี่ถ้วน ว่าทำไมแกนนำ ถึงเอาชีวิตมวลชนมาเป็นกำบัง

คุณลองคิดให้ดีๆ แกนนำพวกคุณแต่ละตัว ตอนนี้เป็นไง

มีตังค์เหลือคนกี่ล้าน

เอาแบบแฟร์ๆนะ
ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิต

ใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว
User avatar
ppneer
 
Posts: 3382
Joined: Mon Jan 19, 2009 2:59 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby tryland » Sat Dec 11, 2010 9:32 pm

แม่นาค wrote:ต้องไปเถียงบริษัทประกันภัยว่า เสื้อแดงเป็นผู้ก่อการดี


ประกันมันต้องบอกก่อการร้ายอยู่แล้วเพราะมันจะได้ไม่ต้องจ่ายครับ
หรือมันอาจจะบ้าอยากเสียเงิน บอกว่าแดงดีแต่ที่เผาอาจเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ
User avatar
tryland
 
Posts: 174
Joined: Tue Nov 30, 2010 9:22 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby นักเรียนตลอดชีพ » Sat Dec 11, 2010 9:54 pm

tryland wrote:
แม่นาค wrote:ต้องไปเถียงบริษัทประกันภัยว่า เสื้อแดงเป็นผู้ก่อการดี


ประกันมันต้องบอกก่อการร้ายอยู่แล้วเพราะมันจะได้ไม่ต้องจ่ายครับ
หรือมันอาจจะบ้าอยากเสียเงิน บอกว่าแดงดีแต่ที่เผาอาจเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ


ตกลง ยอมรับแล้ว หรอ ว่า เสื้อแดงเป็นผู้ก่อการร้าย ......
ไปเถียง บ.ประกัน ต่างชาติ สิ ครับ ...
เขาว่าพวก เสื้อแดง เป็นผู้ก่อการร้าย นะ ...


ผมไม่เข้าใจ จริงๆ เสื้อแดง เขาจะเล่นประเด็นนี้ทำไม จะเอามาโจมตี ว่า เพราะ รัฐบาล ใส่ข้อกล่าวหา(ซึ่งการกระทำ อันเป็นการก่อการร้าย ก็มีบัญญัติไว้ในกฎหมาย ออกในสมัยแม้วอีก ตะหาก) .......... เพื่อให้ได้โจมตี รัฐบาล ยอมรับการเป็นผู้ก่อการร้าย ซะงั้น ... :roll:
User avatar
นักเรียนตลอดชีพ
 
Posts: 1995
Joined: Tue Feb 03, 2009 8:27 pm

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby usarain » Mon Dec 13, 2010 7:51 am

ยังรอเจ้าของกระทู้มาตอบนะครับ
แดงล้มเจ้าเป็นบาป เพราะอกตัญญู
User avatar
usarain
 
Posts: 699
Joined: Thu May 20, 2010 6:46 am

Re: เนื่องมาจากคลิปใครเผาเซนทรัลฯ

Postby ต้นหอม » Mon Dec 13, 2010 8:14 am

ตอนที่โพสอยู่นี่ยังเห็นชื่อเจ้าของกระทู้อยู่ข้างล่าง แต่ไม่รู้อยากจะเข้ามาดูกระทู้ตัวเองหรือเปล่า อยากฟังเหตุผลของเจ้าของกระทู้เร็วๆจัง :mrgreen:
User avatar
ต้นหอม
 
Posts: 898
Joined: Fri Nov 07, 2008 1:59 pm

PreviousNext

Return to สภากาแฟ



cron