รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว2(ภาคขายแผ่นดิน)

[finder]

โอเคร เชื่อแล้วระดับโลกต้องเชื่อ

ถ้าต้องอ้างระดับจักรวาลก็จนปัญญาละ

[antiseptic]

....มื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้ >>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊เหมือนเดิม แต่เขมรจะหน้าด้านเอามาเถียงกับสนธิสัญญาก็ไม่ว่าไร อย่างน้อยคนไทยบางคนยังพยายามทำให้เป็นของจริง

[integra]

ก็คุณสรุปผิดไงครับ
ไม่มีตรงไหนที่บอกว่าเรารับรองแผนที่เก๊
ถ้าเขมรมันจะเอามาอ้างกี่รอบ มันก็ยังเป็นแผนที่เก๊

ผิดอย่างไรครับ ช่วยชี้ที่ผิดมา แล้วดูนี่ ผมก็บอกข้อความเดียวกับกับคุณ แต่เขาบอกว่า

"ตอนทำการปักปันตามสนธิสัญญาทั้ง2ฉบับ เสร็จ ก็มีแต่แผนที่1:200,000ที่เกิดขึ้นมา แล้วในข้อ3 มันจะหมายถึงแผนที่ฉบับใดได้อีก ถ้าไม่ใช่1:200,000"

"เมื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย(เพราะเป็นแผนที่จริงแล้ว) ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้"


.....ผมเห็นด้วยแล้วว่า MOU 2543 มีปัญหาแน่แล้วครับ....ขอบคุณกับความเห็นนี้ด้วยครับ

4875077215_3a6a25f25a_b.jpg

แผนที่ 1:200,000.....เมื่อ
.....คำตัดสินศาลโลกไม่ได้รับรองใดๆกับแผนที่ 1:200,000>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
.....หลังจากฝรั่งเศสส่งแผนที่ 1:200,000 มาไทยยังไม่มีการเซ็นชื่อรับรอง และกรรมการร่วมสูญสลายไปแล้ว>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....มีข้อมูลว่าหลังจากปีที่แผนที่จัดทำเสร็จแล้ว ยังมีการตกลงเรื่องหลักเขตระหว่างไทย-ฝรั่งเศสต่อมา แสดงว่าแผนที่ 1:200,000 ยังไม่เสร็จสิ้น>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....แผนที่1:200,000 ขีดเส้นเขตแดนไม่ตรงกับหลักการณ์สากลทั่วไป>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....มื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้ >>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....แผนที่ เก๊ กลายเป็น แผนที่จริง

ถ้าคุณไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไร คุณอาจเป็นคนสุดท้ายที่เข้าใจก็ได้ ยกเว้นว่าคุณตั้งใจจะไม่เข้าใจ

อะไรเก๊ๆ จริงๆ กันอยู่สองคนครับนั่น แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouท่านอ่านไม่เห็นกันรึไงครับ
ท่านเล่นเทียบกันเหมือนบรรยัติไตรยางค์กันเองแบบนี้ก็สนุกกันอยู่สองคนท่านนั่นแหละครับ เหอเหอ
ปล.ตกลงนี่กระทู้ที่เท่าไรแล้วครับที่ป่าวประกาศแบบยัดเยียดความคิดผิดๆแบบนี้ อิอิ

[google]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

กรอบในการเสนอให้ทำMOU43 มี3แผ่น
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=147

ถ้าอยากดูข้อความในMOU2543 ให้ไปตามลิ้งค์ มี10แผ่น เป็นภาษาอังกฤษและภาษาไทยอย่างละ5แผ่น
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=144

เอกสารที่บอกหมายถึงเอกสารที่คุณกล่าวอ้างดังนี้

เอกสารอีกชิ้นหนึ่งชื่อว่า “ปัญหาเขตแดนไทย-ลาว”
ซึ่งจัดทำโดย กรมสนธิสัญญาและกฎหมายกระทรวงการต่างประเทศ
จัด ทำเมื่อปี พ.ศ. 2547

โดยเฉพาะ ในหน้า 15 - 16 ในเอกสารของกรมสนธิสัญญาฉบับนี้

[andoe]

[/color][/quote]
อะไรเก๊ๆ จริงๆ กันอยู่สองคนครับนั่น แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouท่านอ่านไม่เห็นกันรึไงครับ
ท่านเล่นเทียบกันเหมือนบรรยัติไตรยางค์กันเองแบบนี้ก็สนุกกันอยู่สองคนท่านนั่นแหละครับ เหอเหอ
ปล.ตกลงนี่กระทู้ที่เท่าไรแล้วครับที่ป่าวประกาศแบบยัดเยียดความคิดผิดๆแบบนี้ อิอิ[/quote]


.....แ้ล้วความเข้าใจแบบไหนคับ..............ที่ถูกต้องตามความจริงครับ.....

ปล.ขอให้ความขยันจงเกิดแด่ท่าน...สาธุ

[integra]

[/color]

อะไรเก๊ๆ จริงๆ กันอยู่สองคนครับนั่น แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouท่านอ่านไม่เห็นกันรึไงครับ
ท่านเล่นเทียบกันเหมือนบรรยัติไตรยางค์กันเองแบบนี้ก็สนุกกันอยู่สองคนท่านนั่นแหละครับ เหอเหอ
ปล.ตกลงนี่กระทู้ที่เท่าไรแล้วครับที่ป่าวประกาศแบบยัดเยียดความคิดผิดๆแบบนี้ อิอิ[/quote]


.....แ้ล้วความเข้าใจแบบไหนคับ..............ที่ถูกต้องตามความจริงครับ.....

ปล.ขอให้ความขยันจงเกิดแด่ท่าน...สาธุ [/quote]
ผมคนขี้เกียจ ข้อมูลมูลอะไรที่อยากรู้มีสมองมีปัญญาก็หา mou อ่านดูเองนะน้องนะ 5555

[andoe]

อโหสิ.....

[integra]

อโหสิ.....

นอกเหนือจาก27โพสที่เล่นมาโดนไม่ได้ชักนำอะไรได้เลย ก็คงจะเป็นการสมหวังผิดหวังสลับกันเรื่อยมาใช่ไหม
ไม่ต้องโหสิหรอกครับแค่คุณอ้าปากผมก็ขำแล้ว พยายามต่อไปนะ แต่คาดว่าคงแห้วแล้วล่ะ หึหึ

[andoe]

อโหสิ.....

นอกเหนือจาก27โพสที่เล่นมาโดนไม่ได้ชักนำอะไรได้เลย ก็คงจะเป็นการสมหวังผิดหวังสลับกันเรื่อยมาใช่ไหม
ไม่ต้องโหสิหรอกครับแค่คุณอ้าปากผมก็ขำแล้ว พยายามต่อไปนะ แต่คาดว่าคงแห้วแล้วล่ะ หึหึ

อโหสิ.....

[finder]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

กรอบในการเสนอให้ทำMOU43 มี3แผ่น
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=147

ถ้าอยากดูข้อความในMOU2543 ให้ไปตามลิ้งค์ มี10แผ่น เป็นภาษาอังกฤษและภาษาไทยอย่างละ5แผ่น
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=144

เอกสารที่บอกหมายถึงเอกสารที่คุณกล่าวอ้างดังนี้

เอกสารอีกชิ้นหนึ่งชื่อว่า “ปัญหาเขตแดนไทย-ลาว”
ซึ่งจัดทำโดย กรมสนธิสัญญาและกฎหมายกระทรวงการต่างประเทศ
จัด ทำเมื่อปี พ.ศ. 2547

โดยเฉพาะ ในหน้า 15 - 16 ในเอกสารของกรมสนธิสัญญาฉบับนี้

เรื่องนี้ผมเคยบอกไว้ในกระทู้อื่นแล้ว แต่คุณอาจไม่เคยเห็น
เอกสารเล่มนี้คุณคำนูณ สิทธิสมานได้มาจากคนในกระทรวงต่างประทศ
ตีตราลับครับ เขาจึงพูดเฉพาะบางส่วน แสดงทั้งเล่มไม่ได้ ติดคุก
แต่ชวนนท์ได้เคยคุยกับอาจารย์ปานเทพ แต่เป็นประเด็นไทย-ลาวโดยตรง
ไม่ใช่ที่ผมแสดงให้คุณดู จึงเท่ากับรับรองได้ว่า หนังสือและข้อความดังกล่าวมีอยู่จริง
และเขาลอกเฉพาะใจความสำคัญดังกล่าวมายืนยัน ถ้าไม่จริงชวนนท์แย้งไปแล้ว

[finder]

อะไรเก๊ๆ จริงๆ กันอยู่สองคนครับนั่น แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouท่านอ่านไม่เห็นกันรึไงครับ
ท่านเล่นเทียบกันเหมือนบรรยัติไตรยางค์กันเองแบบนี้ก็สนุกกันอยู่สองคนท่านนั่นแหละครับ เหอเหอ
ปล.ตกลงนี่กระทู้ที่เท่าไรแล้วครับที่ป่าวประกาศแบบยัดเยียดความคิดผิดๆแบบนี้ อิอิ

แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouของคุณมันว่าไงล่ะ

กระทู้ที่เท่าไรไม่ได้นับ รู้แต่ว่าคุณก็เข้ามาติคนอื่นที่เขาแสดงความเห็นไม่ตรงใจคุณ เหมือนกับว่าเรื่องนี้ผมรู้ดีมากเลยนะ แต่ตัวเองก็ไม่เคยแสดงภูมิรู้ในเรื่องนี้ เข้าตำราช่าง10หมู่ มันยาวนะเอาแค่ตอนจบ

ช่างติช่างเตียนไม่ต้องพึ่งใคร

[integra]

อะไรเก๊ๆ จริงๆ กันอยู่สองคนครับนั่น แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouท่านอ่านไม่เห็นกันรึไงครับ
ท่านเล่นเทียบกันเหมือนบรรยัติไตรยางค์กันเองแบบนี้ก็สนุกกันอยู่สองคนท่านนั่นแหละครับ เหอเหอ
ปล.ตกลงนี่กระทู้ที่เท่าไรแล้วครับที่ป่าวประกาศแบบยัดเยียดความคิดผิดๆแบบนี้ อิอิ

แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouของคุณมันว่าไงล่ะ

กระทู้ที่เท่าไรไม่ได้นับ รู้แต่ว่าคุณก็เข้ามาติคนอื่นที่เขาแสดงความเห็นไม่ตรงใจคุณ เหมือนกับว่าเรื่องนี้ผมรู้ดีมากเลยนะ แต่ตัวเองก็ไม่เคยแสดงภูมิรู้ในเรื่องนี้ เข้าตำราช่าง10หมู่ มันยาวนะเอาแค่ตอนจบ

ช่างติช่างเตียนไม่ต้องพึ่งใคร

เอ้า ตกลงวันก่อนที่กระผมพิมพ์จนเมื่อยนิ้วท่านไม่ได้อ่านหรอกรึ รึอ่านแล้วไม่ตรงใจเลยทำป็นไม่เห็น
ไม่เป็นไรครับ
อโหสิ

[finder]

....มื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้ >>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊เหมือนเดิม แต่เขมรจะหน้าด้านเอามาเถียงกับสนธิสัญญาก็ไม่ว่าไร อย่างน้อยคนไทยบางคนยังพยายามทำให้เป็นของจริง

ตรงขีดเส้นใต้นั่นคุณเข้าใจถูกแล้ว ก็คนในกระทรวงต่างประเทศไงล่ะ และรัฐบาลก็เห็นดีด้วย จึงโทษคนในกระทรวงพวกเดียวไม่ได้

คุณเห็นแล้วคงไปต่อไม่เป็นสินะ ถึงต้องลงเอยด้วยการพูดว่าแต่เขมรจะหน้าด้านเอามาเถียงกับสนธิสัญญาก็ไม่ว่าไร เพราะถ้าคุณมีเหตุผลหรือข้อมูลมาแย้ง คุณคงเอามาโชว์แล้ว ถ้าจะไปต่อก็เหลือแต่แถแล้วครับ

แล้วเรื่องรุกล้ำที่ทวงถามมา ผมตอบแล้ว แต่คุณเงียบไป ผมทวง2ครั้งแล้วครับ ทำไมไม่ตอบ ถ้าไม่ตอบ ผมถือว่าคุณยอมรับว่าผมพูดเรื่องจริงนะครับ เพราะหลักฐานเหล่านี้ มีในสื่อทั่วไป ตัวคุณมีปัญหาในการรับรู้ข่าวที่เป็นจริงครับ

[finder]

อะไรเก๊ๆ จริงๆ กันอยู่สองคนครับนั่น แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouท่านอ่านไม่เห็นกันรึไงครับ
ท่านเล่นเทียบกันเหมือนบรรยัติไตรยางค์กันเองแบบนี้ก็สนุกกันอยู่สองคนท่านนั่นแหละครับ เหอเหอ
ปล.ตกลงนี่กระทู้ที่เท่าไรแล้วครับที่ป่าวประกาศแบบยัดเยียดความคิดผิดๆแบบนี้ อิอิ

แล้วข้อ1.1 1.2 ในmouของคุณมันว่าไงล่ะ

กระทู้ที่เท่าไรไม่ได้นับ รู้แต่ว่าคุณก็เข้ามาติคนอื่นที่เขาแสดงความเห็นไม่ตรงใจคุณ เหมือนกับว่าเรื่องนี้ผมรู้ดีมากเลยนะ แต่ตัวเองก็ไม่เคยแสดงภูมิรู้ในเรื่องนี้ เข้าตำราช่าง10หมู่ มันยาวนะเอาแค่ตอนจบ

ช่างติช่างเตียนไม่ต้องพึ่งใคร

เอ้า ตกลงวันก่อนที่กระผมพิมพ์จนเมื่อยนิ้วท่านไม่ได้อ่านหรอกรึ รึอ่านแล้วไม่ตรงใจเลยทำป็นไม่เห็น
ไม่เป็นไรครับ
อโหสิ

ถ้าแค่นั้นทำให้คุณเมื่อยนิ้ว คุณคงไม่เห็นที่ผมตั้งกระทู้นี้สินะ ถ้าเป็นคุณตั้งอย่างนี้ นิ้วคุณคงหักไปหมดแล้ว

[SpeedDeVa]

มาลงชื่อไว้หน่อย อีก 5-6 เดือนค่อยมาขุดขึ้นมาดูกัน หรืออาจจะเร็วกว่านั้น

[antiseptic]

....มื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้ >>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊เหมือนเดิม แต่เขมรจะหน้าด้านเอามาเถียงกับสนธิสัญญาก็ไม่ว่าไร อย่างน้อยคนไทยบางคนยังพยายามทำให้เป็นของจริง

ตรงขีดเส้นใต้นั่นคุณเข้าใจถูกแล้ว ก็คนในกระทรวงต่างประเทศไงล่ะ และรัฐบาลก็เห็นดีด้วย จึงโทษคนในกระทรวงพวกเดียวไม่ได้

คุณเห็นแล้วคงไปต่อไม่เป็นสินะ ถึงต้องลงเอยด้วยการพูดว่าแต่เขมรจะหน้าด้านเอามาเถียงกับสนธิสัญญาก็ไม่ว่าไร เพราะถ้าคุณมีเหตุผลหรือข้อมูลมาแย้ง คุณคงเอามาโชว์แล้ว ถ้าจะไปต่อก็เหลือแต่แถแล้วครับ

แล้วเรื่องรุกล้ำที่ทวงถามมา ผมตอบแล้ว แต่คุณเงียบไป ผมทวง2ครั้งแล้วครับ ทำไมไม่ตอบ ถ้าไม่ตอบ ผมถือว่าคุณยอมรับว่าผมพูดเรื่องจริงนะครับ เพราะหลักฐานเหล่านี้ มีในสื่อทั่วไป ตัวคุณมีปัญหาในการรับรู้ข่าวที่เป็นจริงครับ

หลักฐานคือศาลโลกไม่รับรองไงครับ หรือคุณคิดว่าใครมีอำนาจมากกว่าศาลโลก?
คุณต่างหากที่ต้องหาหลักฐานมาอ้างว่าเขมรมันจะทำให้ใครรับรองแผนที่เก๊มันอย่างไร

แล้วอย่านอกเรื่องครับ ยังอยู่เรื่องแผนที่
ขี้เกียจวนไปวนมา

[finder]

มาลงชื่อไว้หน่อย อีก 5-6 เดือนค่อยมาขุดขึ้นมาดูกัน หรืออาจจะเร็วกว่านั้น

ตอนนี้ผมกำลังฟังสนธิพูดเรื่องผลประโยชน์ที่อเมริกาเข้ามาเกี่ยวข้องกับเรื่องปราสาทพระวิหาร ผมได้พูดสรุปไว้ใต้หัวข้อ ตอนที่3 คร่าวๆดังนี้

“รูปแบบของ MOU 2543 ระหว่างไทย-กัมพูชา จำลองมาจาก MOU 2522และ “ข้อตกลงชั่วคราว” 2533 ระหว่างไทย-มาเลเซีย” มีกรณีน่าสนใจ ควรไปอ่านดูตามลิ้งค์นะครับ(เน้นเรื่องการมุบมิบผลประโยชน์นะครับ)
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=151&Itemid=159

บทความข้างต้น ชี้ว่า ไทยพยายามเอาตัวแทนที่เป็นข้าราชการและนักการเมืองเข้ามาเป็นกรรมการโดยไม่มีตัวแทนจากภาคประชาชนเลย ในขณะที่ทางมาเลเซียส่งตัวแทนจากภาคประชาชนเข้าร่วมด้วย ทำให้เกิดการมุบมิบหรือเก็บงำผลประโยชน์ต่างๆของกลุ่มข้าราชการและนักการเมืองไทยเข้ากระเป๋าตัวเอง โดยประชาชนชาวไทยไม่รู้อะไรเลย

ถ้าเอามาเปรียบกับMOU2544 ซึ่งเป็นการปักปันทางทะเล อันผลต่อเนื่องจากMOU43แล้ว ผลประโยชน์ที่อยู่ในอ่าวไทยมหาศาล
เดิมพันนี้สูงมาก ถ้าMOU43ทำให้ไทยเสียดินแดนทางบกให้เขมร บ่อน้ำมันในอ่าวไทยส่วนใหญ่ก็จะเป็นของเขมร บริษัทน้ำมันข้ามชาติทั้งหลายคงอยากคุยกับเขมรมากกว่า เพราะคุยกับฮุนเซ็นคนเดียวก็จบ แต่ถ้าบ่อน้ำมันอยู่ฝั่งไทย ชาวไทยคงไม่ยอมให้ใครมาโกงกินกันง่ายๆ ดังนั้นจึงมีนักการเมืองไทยกลุ่มหนึ่งเริ่มจากทักษิณเข้าไปคุยกับเขมร แล้วทำMOU44 รอจนMOU43ทำให้ไทยเสียดินแดน แล้วเอาหลักสุดท้ายอ้างอิงเพื่อชี้ลงไปในทะเล จากนั้นเขมรก็อ้างสิทธิ์ต่อเนื่องลงไปเอาบ่อน้ำมันในทะเล โดยมีนักการเมืองไทยร่วมมือ แล้วให้สัมปทานหรือแบ่งผลประโยชน์แก่นักการเมืองไทย แค่นี้ผลประโยชน์บ่อน้ำมันของประเทศไทยก็กลายเป็นของเขมรและนักการเมืองโกงชาติทั้งหลาย นี่จึงเป็นเหตุผลหนึ่งที่สำคัญที่ไม่ยอมเลิกMOU43 ทั้งๆที่เขมรไม่เคยทำตามข้อตกลงเลย

ปัจจุบัน ประธานJBCทางทะเล คือ
สุเทพ เทือกสุบรรณ
ผู้ที่ไปกินข้าวที่บ้านฮุนเซ็นพร้อมกับปวิตร วงศ์สุวรรณ แล้วกลับมาโดยไม่มีการแถลงอะไรเป็นมรรคผล และเมื่อฮุนเซ็นมาเห่าที่สุวรรณภูมิด่าคนไทย เทพเทือกบอกนักข่าวว่า “เราก็อย่าไปฟังเขาสิ” น่าสงสัยไหมครับว่า เทพเทือกจะมาสวมตอแทนทักษิณเรื่องน้ำมันในอ่าวไทย

อยากดูข้อมูลMOU44 เชิญที่ลิ้งค์นี้
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=130&Itemid=148
หรือที่นี่ http://tnews.teenee.com/politic/43135.html

สนธิเพิ่มข้อมูลว่าอเมริกาเริ่มแทรกตัวเข้ามามากขึ้นเรื่อยๆโดยผ่านอภิสิทธิ์ กรณีวิกเตอร์บู๊ตเป็นการถ้อยทีถ้อยอาศัย กัน และอื่นๆ เพื่อน้ำมันในอ่าวไทย อภิสิทธิ์ทำตัวเป็นนายหน้า จึงไม่ยอมล้มMOU43 เพื่อให้เกิดผลอย่างที่ผมสรุปไว้ข้างต้น
ฟังดูก็เข้าเค้า

อภิสิทธิ์ครับ ช่วยพูดแก้ตัวหน่อย เดี๋ยวจะหาว่าฟังความข้างเดียว ขอร้องเลยนะ ประโยคที่ว่า ผมมีกฎเหล็ก9ข้อ ไม่อยากฟังแล้วครับ

[finder]

....มื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้ >>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊เหมือนเดิม แต่เขมรจะหน้าด้านเอามาเถียงกับสนธิสัญญาก็ไม่ว่าไร อย่างน้อยคนไทยบางคนยังพยายามทำให้เป็นของจริง

ตรงขีดเส้นใต้นั่นคุณเข้าใจถูกแล้ว ก็คนในกระทรวงต่างประเทศไงล่ะ และรัฐบาลก็เห็นดีด้วย จึงโทษคนในกระทรวงพวกเดียวไม่ได้

คุณเห็นแล้วคงไปต่อไม่เป็นสินะ ถึงต้องลงเอยด้วยการพูดว่าแต่เขมรจะหน้าด้านเอามาเถียงกับสนธิสัญญาก็ไม่ว่าไร เพราะถ้าคุณมีเหตุผลหรือข้อมูลมาแย้ง คุณคงเอามาโชว์แล้ว ถ้าจะไปต่อก็เหลือแต่แถแล้วครับ

แล้วเรื่องรุกล้ำที่ทวงถามมา ผมตอบแล้ว แต่คุณเงียบไป ผมทวง2ครั้งแล้วครับ ทำไมไม่ตอบ ถ้าไม่ตอบ ผมถือว่าคุณยอมรับว่าผมพูดเรื่องจริงนะครับ เพราะหลักฐานเหล่านี้ มีในสื่อทั่วไป ตัวคุณมีปัญหาในการรับรู้ข่าวที่เป็นจริงครับ

หลักฐานคือศาลโลกไม่รับรองไงครับ หรือคุณคิดว่าใครมีอำนาจมากกว่าศาลโลก?
คุณต่างหากที่ต้องหาหลักฐานมาอ้างว่าเขมรมันจะทำให้ใครรับรองแผนที่เก๊มันอย่างไร
เมื่อแผนที่ไม่ถูกต้อง และไม่เคยเป็นที่ยอมรับ จึงไม่มีผลตามกฎหมายตั้งแต่อดีต จนกระทั่งมีการกำหนดไว้ในMOU43 (เชิญดูข้อความได้จากรูปในตอนที่3 )และยังบอกว่า
เป็นแผนที่ที่เกิดจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ประโยคนี้มีความหมายทางกฎหมายว่า
ไทยเรารับรองว่าแผนที่นี้เป็นแผนที่ที่เกิดขี้นจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ในอดีตไม่มีการรับรองจึงเป็นแผนที่เก๊ แต่เมื่อปัจจุบันรับรองแล้ว ก็มีผลให้ใช้ได้ จึงเป็นแผนที่จริงขึ้นมาทันที แม้จะขัดกับรายละเอียดในสนธิสัญญาก็ตาม เขมรจึงพูดแต่แผนที่ฉบับนี้มาตลอด และแทรกมันเข้าไปกับทุกการเจรจา

และเมื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิสัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย(เพราะเป็นแผนที่จริงแล้ว) ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้

ไงครับ อ่านแล้วก็ไม่ยอมรับอีกสิ เหมือนเคยสินะ ถ้าของผมไม่จริง เอาข้อมูลมาสนับสนุนคำพูดคุณด้วยครับ อย่าแค่บอกว่าไม่ยอมรับเฉยๆ

แล้วอย่านอกเรื่องครับ ยังอยู่เรื่องแผนที่
ขี้เกียจวนไปวนมา

ผมไม่นอกเรื่องหรอก นอกจากคุณจะไม่ยอมรับ ผมจึงไปเอาข้อมูลมาเสริม คุณก็เอามาอ้างว่าผมนอกเรื่อง

เรื่องรุกล้ำว่าไงครับ คุณถามมาเองนะ และผมตอบแล้ว แต่คุณเงียบไป

ผมทวงครั้งที่3แล้วนะครับ

ถ้าคุณเงียบอีก

ผมจะถือว่าคุณยอมรับว่าผมพูดจริง

กลัวคุณจะมาอ้างว่าไม่เห็น ผมจึงต้องทำตัวโตๆ

[antiseptic]

แหม แป๊ะเล่นง่ายเนอะ
พอมีคนถามว่ามาร์คขายชาติได้อะไร ก็เลยมั่วว่าได้เหมือนที่ไอ้แม้วเคยได้ซะงั้น

แป๊ะเอ้ย เอ็งนี่ไม่เข็ดเลยนะ
เดี๋ยวก็โดนอีกคดีหรอก

[antiseptic]

คุณกลับไปอ่าน mou ใหม่เหอะ
ข้างบนเขาก็บอกคุณไปหลายรอบแล้ว

แล้วอีกอย่างนะผมจะคุยเฉพาะเรื่องแผนที่

[andoe]

เรื่องรุกล้ำว่าไงครับ คุณถามมาเองนะ และผมตอบแล้ว แต่คุณเงียบไป

ผมทวงครั้งที่3แล้วนะครับ

ถ้าคุณเงียบอีก

ผมจะถือว่าคุณยอมรับว่าผมพูดจริง

กลัวคุณจะมาอ้างว่าไม่เห็น ผมจึงต้องทำตัวโตๆ
[/color]

กฎหมายปิดปาก

[google]

คุณกลับไปอ่าน mou ใหม่เหอะ
ข้างบนเขาก็บอกคุณไปหลายรอบแล้ว

แล้วอีกอย่างนะผมจะคุยเฉพาะเรื่องแผนที่

โดนหนังสือลับไปมึนเลย

[finder]

คุณกลับไปอ่าน mou ใหม่เหอะ
ข้างบนเขาก็บอกคุณไปหลายรอบแล้ว
ไม่ต้องอ้างข้างบนครับ ผมกำลังคุยกับคุณ ถ้าคุณเห็นอย่างข้างบนเห็น คุณไปเอามาเลย เพราะผมมั่นใจว่าผมเคยแย้งคนข้างบนมาแล้ว คุณเชื่อไหม จะลองก็ได้ครับ
ผมท้าคุณเลย

แล้วอีกอย่างนะผมจะคุยเฉพาะเรื่องแผนที่

ก็ผมคุยเรื่องแผนที่ไง แปะให้ดูอีกทีครั้งที่2แล้ว คุณเห็นเป็นอะไรล่ะ อย่าพูดเหมือนตนเองอยู่ในประเด็น ทั้งๆที่พยายามจะหลบ

แย้งมาด้วยข้อมูลของคุณให้ผมดูหน่อย [u]มีหรือเปล่า [/u]

เมื่อแผนที่ไม่ถูกต้อง และไม่เคยเป็นที่ยอมรับ จึงไม่มีผลตามกฎหมายตั้งแต่อดีต จนกระทั่งมีการกำหนดไว้ในMOU43 (เชิญดูข้อความได้จากรูปในตอนที่3 )และยังบอกว่า
เป็นแผนที่ที่เกิดจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ประโยคนี้มีความหมายทางกฎหมายว่า
ไทยเรารับรองว่าแผนที่นี้เป็นแผนที่ที่เกิดขี้นจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ในอดีตไม่มีการรับรองจึงเป็นแผนที่เก๊ แต่เมื่อปัจจุบันรับรองแล้ว ก็มีผลให้ใช้ได้ จึงเป็นแผนที่จริงขึ้นมาทันที แม้จะขัดกับรายละเอียดในสนธิสัญญาก็ตาม เขมรจึงพูดแต่แผนที่ฉบับนี้มาตลอด และแทรกมันเข้าไปกับทุกการเจรจา

และเมื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิสัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย(เพราะเป็นแผนที่จริงแล้ว) ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้

ไงครับ อ่านแล้วก็ไม่ยอมรับอีกสิ เหมือนเคยสินะ ถ้าของผมไม่จริง เอาข้อมูลมาสนับสนุนคำพูดคุณด้วยครับ อย่าแค่บอกว่าไม่ยอมรับเฉยๆ

[finder]

คุณกลับไปอ่าน mou ใหม่เหอะ
ข้างบนเขาก็บอกคุณไปหลายรอบแล้ว

แล้วอีกอย่างนะผมจะคุยเฉพาะเรื่องแผนที่

โดนหนังสือลับไปมึนเลย

ลองอ่านความเห็นของคนที่คุณชอบเข้าไปอ่านบทความของเขาดูสิ คุณอาจมึนกว่าเดิม
http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=26937

[quote="ฉลาม"]อ่านบทความ ดร.โกร่ง ก็รับทราบข้อมูลชั้นที่หนึ่ง จาก อาจารย์ มรว.เสนีย์ ปราโมช ท่านก็บอกแพ้แต่ต้องสู้เต็มที่

ประเด็น แผนที่ ในวิกิพีเดีย ก็มีเนื้อหาทำนองว่า " ไม่ยอมรับ 1 : 200,000 มันเป็นไปได้ยาก" เพราะปักปันกับลาวก็อาศัย ทั้งแผนที่ และ เอกสารในอนุสัญญา 1904-1907

ก็ระวาง Khong นั่นไง จากอุบลราชธานี น้ำยืน นาจะหลวย บุณทริก ไปเกือบๆ ถึง จำปาศักดิ์ ช่วงนี้ ใช้แผนที่ตามสันปันน้ำ และ ระวาง Khong มาตราส่วน 1 : 200,000 ทำไปได้กว่า 80 % แล้วมั๊ง

เพราะมันเป็นข้อตกลงติดกันมาแบบ ไทย/อินโดจีน จะไปทำลักลั่น หลายมาตรฐานก็ลำบาก ทางที่ดี มี MOU 2543 ค่อยเจรจากันไป ได้แค่ไหนก็ดูเอาว่า ได้เปรียบ เสียเปรียบอะไร

บ้านรั้วติดกัน โฉนดติดกันยังมีปัญหากันได้ สอบเขตทีไรก็ต้องอลุ่มอหล่วยกันไป ไม่งั้นไม่จบ ต้องไปที่ศาล เจ้าหน้าที่ที่ดินยังตัดสินให้ไม่ได้ อย่างมากก็ไกล่เกลี่ย ไม่ให้คดีรกศาล

หรือไทยอยากให้มีคนมาไกล่เกลี่ย ยังงั้นหรือเปล่า[/quote]

เห็นไหมว่า ฉลาม หรือ แม่นาค ในปัจจุบันก็รู้เรื่องนี้ แต่มาเถียงข้างๆคูๆอยู่ตลอด

[antiseptic]

เมื่อแผนที่ไม่ถูกต้อง และไม่เคยเป็นที่ยอมรับ จึงไม่มีผลตามกฎหมายตั้งแต่อดีต จนกระทั่งมีการกำหนดไว้ในMOU43 (เชิญดูข้อความได้จากรูปในตอนที่3 )และยังบอกว่า
เป็นแผนที่ที่เกิดจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ประโยคนี้มีความหมายทางกฎหมายว่า
ไทยเรารับรองว่าแผนที่นี้เป็นแผนที่ที่เกิดขี้นจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ในอดีตไม่มีการรับรองจึงเป็นแผนที่เก๊ แต่เมื่อปัจจุบันรับรองแล้ว ก็มีผลให้ใช้ได้ จึงเป็นแผนที่จริงขึ้นมาทันที แม้จะขัดกับรายละเอียดในสนธิสัญญาก็ตาม เขมรจึงพูดแต่แผนที่ฉบับนี้มาตลอด และแทรกมันเข้าไปกับทุกการเจรจา

เข้าใจแล้วครับว่าทำไมคนอื่นถึงไม่อยากคุยกับคุณ
คุณเองก็รู้ว่ามันขัดกับสนธิสัญญา แล้วมาบอกว่าเราไปรับรองมันอีก

คุณเลือกเอาเฉพาะเนื้อหาที่เป็นประโยชน์มาอ้าง
ส่วนอะไรที่ขัดแย้งคุณก็บอกว่าไม่เกี่ยวไม่สำคัญ
ทั้งๆที่มันสำคัญกว่าไอ้บรรยัติไตรยาค์ของคุณมากมาย

[finder]

เมื่อแผนที่ไม่ถูกต้อง และไม่เคยเป็นที่ยอมรับ จึงไม่มีผลตามกฎหมายตั้งแต่อดีต จนกระทั่งมีการกำหนดไว้ในMOU43 (เชิญดูข้อความได้จากรูปในตอนที่3 )และยังบอกว่า
เป็นแผนที่ที่เกิดจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ประโยคนี้มีความหมายทางกฎหมายว่า
ไทยเรารับรองว่าแผนที่นี้เป็นแผนที่ที่เกิดขี้นจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ในอดีตไม่มีการรับรองจึงเป็นแผนที่เก๊ แต่เมื่อปัจจุบันรับรองแล้ว ก็มีผลให้ใช้ได้ จึงเป็นแผนที่จริงขึ้นมาทันที แม้จะขัดกับรายละเอียดในสนธิสัญญาก็ตาม เขมรจึงพูดแต่แผนที่ฉบับนี้มาตลอด และแทรกมันเข้าไปกับทุกการเจรจา

เข้าใจแล้วครับว่าทำไมคนอื่นถึงไม่อยากคุยกับคุณ
ไม่ต้องอ้างคนอื่นเพื่อให้ใครๆคิดว่าผมไม่มีเหตุผล เพราะคนอื่นๆที่คุณพูดถึง ก็ตอบผมไม่ได้เหมือนคุณนี่แหละ ถึงต้องเงียบไป

คุณเองก็รู้ว่ามันขัดกับสนธิสัญญา แล้วมาบอกว่าเราไปรับรองมันอีก
แล้วไม่เป็นอย่างผมว่าตรงไหน
ไทยอ้างสนธิสัญญาได้
เขมรก็อ้างแผนที่ได้ เพราะไทยรับรองให้ใช้ได้
เมื่อเส้นเขตแดนไม่รู้อยู่ตรงไหน ถ้าผมเป็นเขมร ผมก็บอกตามแผนที่ผม ถ้าบนสันปันน้ำ ผมก็ได้ปราสาทและพื้นที่รอบๆตามแผนที่ ถ้าคุณบอกว่าเป็นแผนที่เก๊ ผมก็จะชี้ให้ดูรายเซ็นของท่านชวน หลีกภัย ที่เซ็นในMOU เพื่อให้เห็นว่า ไทยได้รับรองและอนุญาตฺให้ใช้แผนที่ตามข้อความที่ปรากฎอยู่ในMOU

คุณเลือกเอาเฉพาะเนื้อหาที่เป็นประโยชน์มาอ้าง
ผมต้องการชี้ให้เห็นว่า เขมรใช้วิธีนี้ ถ้าคุณเป็นรัฐบาล คุณแก้ต่างผมไม่ได้ คุณก็ต้องเสียดินแดน

ส่วนอะไรที่ขัดแย้งคุณก็บอกว่าไม่เกี่ยวไม่สำคัญ
คุณอ้างอะไรมาผมแย้งเป็นประเด็น ซึ่งเขมรก็ต้องทำอย่างนี้ ถ้าคุณเป็นรัฐบาล แต่แย้งไม่ได้ คุณก็ต้องเสียดินแดน

ทั้งๆที่มันสำคัญกว่าไอ้บรรยัติไตรยาค์ของคุณมากมาย

อ้างเหตุผลหรือข้อมูลมาสิ ตรงส่วนไหนที่สำคัญกว่ามากมายอย่างคุณว่า แล้วทำไมแย้งผมไม่ได้

ลองขึ้นไปอ่านข้อความที่อยู่ด้านบนข้อความของคุณสิ "ฉลาม" ที่คุณแอบเชียร์ เขาเห็นอย่างไรเกี่ยวกับแผนที่1:200,000

[ppneer]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

กรอบในการเสนอให้ทำMOU43 มี3แผ่น
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=147

เรื่องนี้ผมเคยบอกไว้ในกระทู้อื่นแล้ว แต่คุณอาจไม่เคยเห็น
เอกสารเล่มนี้คุณคำนูณ สิทธิสมานได้มาจากคนในกระทรวงต่างประทศ
ตีตราลับครับ เขาจึงพูดเฉพาะบางส่วน แสดงทั้งเล่มไม่ได้ ติดคุก

อย่ากลัวการติดคุก

เอาความจริงกันดีกว่า

จริงไม่ครับ

คุณก็ไม่รู้ว่าคุณคำนูณมีเอกสารจริงหรือเปล่า

แค่อ้างลอยๆคุณก็เชื่อ

[google]

คิดบ้างมั๊ยที่ชวนนท์ไม่แย้งเพราะกลัวติดคุกเหมือนกัน หึหึ
มองในมุมกลับ

[andoe]

ขอความเห็น.....ข้อดีของข้อตกลงร่วม หรือ MOU 2543 คับ

[finder]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

กรอบในการเสนอให้ทำMOU43 มี3แผ่น
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=147

เรื่องนี้ผมเคยบอกไว้ในกระทู้อื่นแล้ว แต่คุณอาจไม่เคยเห็น
เอกสารเล่มนี้คุณคำนูณ สิทธิสมานได้มาจากคนในกระทรวงต่างประทศ
ตีตราลับครับ เขาจึงพูดเฉพาะบางส่วน แสดงทั้งเล่มไม่ได้ ติดคุก

อย่ากลัวการติดคุก

เอาความจริงกันดีกว่า

จริงไม่ครับ

คุณก็ไม่รู้ว่าคุณคำนูณมีเอกสารจริงหรือเปล่า

แค่อ้างลอยๆคุณก็เชื่อ

ตอนพูดออกASTV เขาเอามานั่งอ่านให้ฟัง ผมนั่งดูอยู่พอดี
อ.ปานเทพเคยไปคุยกับชวนนท์ในเรื่องนี้ ยังถกกันในประเด็นไทย-ลาวที่ถูกคุณคำนูณอ้างถึงจากในหนังสือ

อย่างนี้แล้วจะไม่จริงได้ไง

ผมโพสท์ไว้ในREPถัดไป เชิญอ่าน ถ้าไม่เห็นผมไม่กล้าพูดหรอกครับ