สรุป ข้อมูลมั่วๆ ของแก็งกล่องบริจาค น่าเก็บสะสม

[eAT]

ข้อมูลของศิริโชคใช่ว่าไม่พลาดนะ พลาดเหมือนกัน อย่างกรณีที่ใช้เส้นเขตแดนตามแผนที่ L7018 แทนที่จะใช้เส้นเขตแดนตามแผนที่ L7017 ที่พิมพ์ก่อน น.ส.3 นายเบ

ผมว่าไม่พลาดหรอกครับ เจตนาเลยครับ
ไม่อย่างนั้นจะมีปัยหาเรื่องหมุดเดินได้
ซึ่งเราก็ยอมรับแบบไม่เป็นทางการแล้วว่าเลื่อนหมุด
เข้าไปเองจากเรื่องสงครามในกัมพูชา แต่ถ้าเอามาพูด
แล้วมันจะทำให้ปัญหายุ่งยาขึ้นไปอีก นี่จึงเป็นปัญหาว่า
รัฐบาลไม่สามารถตอบโต้อะไรได้มาก ไม่อย่างนั้นเข้าทาง
กัมพูชาหมด ขณะที่เสื้อเหลืองไม่สนใจ จะทำให้ประเทศชาติ
เสียหายยังไม มันก็มั่วข้อมูลตลอด จับได้ไล่ทัน ก็เปลี่ยนไป
เรื่อยๆ เหมือนจับปูใส่กระโด้ง เห็นได้ชัดว่าใครกันแน่ที่ขายชาติ

[dutchout]

[เพื่อนร่วมชาติ]

ถ้าตาม สค. 1 ขนาดควรจะประมาณรูปข้างบนนี้ครับ

(ไม่เกี่ยวกับตำแหน่งที่ดินนะ)

[คนบาป]

การชี้ตำแหน่งที่ดิน มีความสำคัญต่อเรื่องราว

เหมือนกับการวาดตำแหน่งนานายเบ อยู่สุขในตอนแรก ที่เราต่างทักท้วงว่า "หลักเขตมีตีน" หรือ ครอบครองที่ดินผิดตำแหน่ง

แต่สุดท้ายกลายเป็นว่า เอ่เอ้ทีวี สร้างแผนที่ - แผนผัง ให้ประชาชนเข้าใจผิดในสาระสำคัญ

[thanong]

การชี้ตำแหน่งที่ดิน มีความสำคัญต่อเรื่องราว

เหมือนกับการวาดตำแหน่งนานายเบ อยู่สุขในตอนแรก ที่เราต่างทักท้วงว่า "หลักเขตมีตีน" หรือ ครอบครองที่ดินผิดตำแหน่ง

แต่สุดท้ายกลายเป็นว่า เอ่เอ้ทีวี สร้างแผนที่ - แผนผัง ให้ประชาชนเข้าใจผิดในสาระสำคัญ

ผมไม่เคยเชื่อ สื่อบ้านี่มาตั้งแต่ต้นแล้วครับ เลยเฉยๆๆ รอฟัง ทหาร นายก กระทรวงต่างประเทศ แค่นั้น ..เลยไม่ซีเรียส ได้แต่ดูเอาฮา น่ะ..

[คนบาป]

หลักเขตแดนไทย/เขมร (๔๖) มีตีน...เดินหนีจากหัวนานายเบได้...ยิ่งเล่นไทยยิ่งเจรจายากยิ่งขึ้นไปทุกที กลับบ้านเลี้ยงหลานเถิดท่านหงอกทั้งหลาย

http://www.oknation.net/blog/canthai/2011/01/06/entry-1

รวบรวมเนื้อหาบางส่วนจากขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

[Solidus]

ถ้าหลัก 46 อยู่ในป่ายูคาจริง ก็ไม่แปลกว่าทำไมจะหาไม่เจอ เพราะคนหายังเข้าใจว่าที่นายเบมันยังเป็นทุ่งนาอยู่ เลยไม่ได้เข้าไปหาในป่าข้าง ๆ ที่อยู่ห่างจากทางเดินไม่กี่สิบเมตร แต่กลับไปหาที่หมู่บ้านซึ่งห่างเป็นร้อย ๆ เมตร

[Solidus]

ดังนั้นข้อมูลเรื่องเส้นเขตแดนตั้งแต่ปี พ.ศ. 2522 เป็นต้นมาจึงถือว่ามีความไม่แน่นอน และมีโอกาสคลาดเคลื่อนสูงมาก ทำให้แผนที่ของไทยซึ่งจัดทำขึ้นในภายหลังทั้ง L 7017 (พิมพ์ขึ้นใช้ปี พ.ศ. 2538-2539) หรือ L 7018 (พิมพ์ขึ้นใช้ในปี พ.ศ. 2548-2549) ก็มีโอกาสผิดพลาดสูงหากยึดเอาหลักเขตแดนที่สำรวจค้นพบในภายหลังจากที่มีการ เคลื่อนย้ายแล้ว โดยไม่ได้ทำการสืบค้นข้อมูลทางประวัติศาสตร์และพยานบุคคลมาเป็นองค์ประกอบ

และก็มีคนไปสืบค้นข้อมูลมาให้พบว่า


กลายเป็นว่ามีข้อมูลเส้นเขตแดนก่อนปี พ.ศ. 2522 และแผนที่ L 7017 ก็ไม่ได้พิมพ์ขึ้นใช้ปี พ.ศ. 2538-2539 แต่มีการพิมพ์ขึ้นก่อนหน้านั้นเป็นสิบปี

ไหน ๆ ก็ได้แผนที่มาแล้วทาบภาพถ่ายเล่น ๆ ซะเลย




ส่วนเรื่อง L 7018 ที่พิมพ์ขึ้นใช้ในปี พ.ศ. 2548-2549 ลองหาเล่น ๆ พบว่าเป็นการพิมพ์ครั้งที่ 2 ใช้ข้อมูลปี 2542

5536 IV กิ่ง อ.โคกสูง 2 RTSD - / 2548 2542
http://www.rtsd.mi.th/gps/l7018.xls

[คนบาป]

แสดงว่านาตาเบก็อยู่ที่เดิมมาเนิ่นนานแล้ว หลักเขตก็อยู่ตรงหัวนา แต่ปัจจุบันเป็นป่ายูคาลิปตัส

ที่คุณพนิชก็ยอมรับภายหลังว่าเดินเฉียดไปเพียง 20-30 เมตรนั่นเอง

[SpeedDeVa]

ลองฟังชาวบ้านที่ถูกยึดที่ทำกินโดยค่ายอพยพเขมร "หนองจาน" ขึ้นเวที พธม คืนวันที่ 28 มค 2011 บ้างว่าต่างกันอย่างไร

[Solidus]

ทำความเข้าใจเกี่ยวกับ ส.ค.1 กันก่อน

พระราชบัญญัติ ให้ใช้ประมวลกฎหมายที่ดิน พ.ศ. 2497
มาตรา 5 ให้ผู้ที่ได้ครอบครองและทำประโยชน์ในที่ดินอยู่ก่อนวันที่ประมวล กฎหมายที่ดินใช้บังคับ โดยไม่มีหนังสือสำคัญแสดงกรรมสิทธิ์ที่ดิน แจ้งการครอบครองที่ดินต่อ นายอำเภอท้องที่ภายในหนึ่งร้อยแปดสิบวันนับแต่วันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ ตามหลักเกณฑ์ และวิธีการที่รัฐมนตรีกำหนดโดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา
การแจ้งการครอบครองตามความในมาตรานี้ ไม่ก่อให้เกิดสิทธิขึ้นใหม่แก่ผู้แจ้ง แต่ประการใด

ส.ค.1 เป็นเอกสารที่ราษฎรทำขึ้นเองแล้วนำไปแจ้งต่อทางราชการ เจ้าของที่ดินจะไปขอแบบพิมพ์ ส.ค. 1 จาก พนักงานเจ้าหน้าที่ แบบพิมพ์นั้นจะเป็นแผ่นมีรอยปรุตรงกลางมีข้อความเหมือนกันทั้งสองข้าง เมื่อได้แบบพิมพ์มาแล้วเจ้าของที่ดินจะกรอกข้อความเองเหมือนกันทั้งสองข้าง แล้วนำไปยื่นต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ พนักงานเจ้าหน้าที่จะลงเลขรับไว้ตามหมู่ที่ ตำบล อำเภอ ที่รับแจ้งลงในทะเบียนการครอบครองที่ดินแล้วตีตราประจำต่อใน ส.ค. 1 ตรงรอยปรุแล้วฉีก ส.ค. 1 ตามรอยปรุเป็น 2 ฉบับ ฉบับหนึ่งเก็บไว้ที่อำเภอ อีกฉบับหนึ่งมอบให้เจ้าของที่ดินไป ส.ค. 1

การแจ้ง ส.ค. 1 ไม่ก่อให้เกิดสิทธิขึ้นใหม่แก่ผู้แจ้งแต่ประการใด เดิมใครมีสิทธิอยู่อย่างไร เมื่อแจ้ง ส.ค. 1 แล้วก็คงมีสิทธิอยู่อย่างนั้น กล่าวคือ ถ้าเดิมใครครอบครองทำประโยชน์อยู่ในทุ่งเลี้ยงสัตว์สาธารณะ ป่าช้าสาธารณะ หรือป่าสงวน เมื่อแจ้ง ส.ค. 1 แล้วก็ยังเป็นผู้ครอบครองและทำประโยชน์อยู่ในทุ่งเลี้ยงสัตว์สาธารณะ ป่าช้าสาธารณะ หรือป่าสงวนอยู่เช่นเดิม หรือเดิมเป็นผู้เช่าที่ดินคนอื่นแม้จะนำที่ดินที่เช่าไปแจ้ง ส.ค. 1 ก็ยังคงเป็นผู้เช่าอยู่เช่นเดิม ผู้แจ้งจะอ้างสิทธิใด ๆ ขึ้นใหม่ไม่ได้ และ ส.ค.1 นั้นไม่ใช้เอกสารสิทธิ อันเป็นเอกสารราชการ เพราะเจ้าหน้าที่ไม่ได้ทำขึ้นจึงเป็นเพียงเอกสารธรรมดา ส.ค.1 มีเพียงสิทธิครอบครอง โอนไม่ได้ (เว้นแต่โอนโดยการส่งมอบการครอบครอง) แต่ ส.ค. 1 นำไปจดทะเบียนจำนองได้ หากแต่ผู้รับจำนองจะต้องเสี่ยงภัยเอาเองในเมื่อถึงกาลบังคับจำนองอาจจะ บังคับจำนองไม่ได้โดยเหตุที่กล่าวแล้ว

คำพิพากษาฎีกาที่ 1518/2503 การแจ้งการครอบครองที่ดินตามแบบ ส.ค.1 นั้นไม่ก่อให้เกิดสิทธิแก่ผู้แจ้งแต่ประการใด เว้นแต่ผู้แจ้งจะได้สิทธิครอบครองอยู่แล้วโดยชอบด้วยกฎหมาย

คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 890/2508 ตามประกาศกระทรวงมหาดไทยให้แจ้งการครอบครองที่ดินตามแบบส.ค.1 ต่อนายอำเภอท้องที่โดยมีกำนันหรือผู้ใหญ่บ้านรับรองว่าข้อความถูกต้องและ เป็นความจริงนั้นเป็นประกาศหลักเกณฑ์และวิธีการ ไม่ใช่เป็นข้อกำหนดหน้าที่ของกำนันหรือผู้ใหญ่บ้านการเซ็นชื่อรับรองดัง กล่าวเป็นแต่เพียงพยานเท่านั้น ไม่ใช่รับรองว่าหนังสือนั้นเป็นเสมือนหนังสือราชการ ดังนั้น หนังสือ ส.ค.1 นี้จึงไม่ใช่เอกสารสิทธิอันเป็นเอกสารราชการ

คำพิพากษาฎีกาที่ 1076-1079/2510 ผู้ที่ไม่มีสิทธิในที่ดิน แม้จะได้ไปแจ้งการครอบครอง ได้รับ ส.ค.1 และได้รับ น.ส.3 ก็ไม่ก่อให้เกิดสิทธิครอบครองในที่ดินนั้น รับซื้อที่ดิน น.ส.3 ไว้โดยสุจริต เสียค่าตอบแทนและจดทะเบียนถูกต้องตามกฎหมาย แต่เมื่อปรากฏว่าผู้มีชื่อใน น.ส.3 ไม่มีสิทธิในที่ดินนั้น ผู้ซื้อก็ไม่มีสิทธิแต่อย่างใด

คำพิพากษาฎีกาที่ 472/2513 ไม่มีกฎหมายใดบัญญัติว่า ส.ค.1 นั้นเป็นหนังสือแสดงกรรมสิทธิ์ที่ดินหรือถือว่าเหมือนโฉนด การแจ้งเป็นเพียงการแสดงเจตนาอย่างหนึ่งว่า ผู้แจ้งยังไม่สละสิทธิครอบครองที่ดินที่แจ้งนั้น การแจ้งก็ไม่ก่อให้เกิดสิทธิขึ้นใหม่หรือกรรมสิทธิ์นอกเหนือไปจากสิทธิที่ครอบครองมีอยู่แต่เดิม

อ่านข้างบนครบหมดแล้วก็มากรณีบ้านหนองจาน ชาวบ้านสามารถแจ้งการครอบครองที่ดินโดยกรอกตามแบบส.ค.1 ยังไงก็ได้ครับ แม้ว่าจะเลยเขตแดนไปก็ตาม แต่จะไม่ก่อให้เกิดสิทธิขึ้นใหม่แก่ผู้แจ้งอย่างใด ครอบครองพื้นที่ 5 ไร่ แต่แจ้งไป 10 ไร่ ก็มีสิทธิแค่ 5 ไร่ ไม่ได้ 10 ไร่ตามที่แจ้ง หรือแจ้งพื้นที่ที่อยู่ในฝั่งกัมพูชาก็ไม่เกิดสิทธิครอบครองตามกฎหมายของไทย แถมจะทำให้ ส.ค.1 นั้นใช้ไม่ได้ด้วย ถ้าชาวบ้านยังยืนยันว่าอยู่ตำแหน่งนั้น หากตรวจสอบแล้วว่าไม่ตรงกับที่แจ้งหรือเป็นที่ที่ไม่สามารถครอบครองได้ก็เสียสิทธิไป อย่าลืมว่าแผนที่แสดงแนวเขตแดนและตำแหน่งก่อนเขมรอพยพมันมีอยู่ ชาวบ้านก็ระบุตำแหน่งที่ดินเองว่าอยู่ตรงบ่อน้ำนั่น คราวนี้ปัญหาได้เกิดล่ะครับเพราะเป็นที่ที่ไม่สามารถครอบครองได้ ต่อให้ยกเลิก MOU2543 ผลักดันเขมรโดยอ้างอิงแผนที่แสดงแนวเขตแดนและตำแหน่งก่อนเขมรอพยพ ชาวบ้านก็อดอยู่ดี

แถมยังยืนยันอีกว่าแจ้งเกินพื้นที่ครอบครองจริงอีก

จริง ๆ ชาวบ้านอ้างตำแหน่งตามภาพศิริโชคก็ได้ เพราะตำแหน่งนั้นเสียพื้นที่ทำกินเนื่องจากเขมรอพยพเหมือนกัน ความเสี่ยงที่แจ้งเลยเส้นเขตแดนก็น้อยกว่า


ส่วน น.ส.3 นั้นเป็นหนังสือรับรองการทำประโยชน์ที่ราชการออกให้ แต่ไม่มีระวาง เป็นแผนที่รูปลอย ไม่มีการกำหนดตำแหน่งที่ดินแน่นอน ใช้การยึดโยงกับถาวรวัตถุหรือสิ่งอื่นที่พอจะหาได้ในบริเวณนั้น ในกรณีที่นายเบ หลัก 46 จึงเป็นตำแหน่งที่ใช้ยึดโยงได้ดีที่สุดเนื่องจากสามารถอ้างอิงตำแหน่งหลัก 46 จากแผนที่ทางราชการได้

[Robert De Niro]

ขุดกันมาเป็นเดือนแล้ว ไม่เห็นมี "ม๊อบที่ไม่เน้นปริมาณ เน้นคุณภาพ"
ออกมาตอบคำถาม โต้ได้ตรงประเด็นกันสักคน

อยากเห็นตัวแทนม๊อบคุณภาพ เอาข้อมูลมายันกัน มีไหมครับ

[SpeedDeVa]

อ่านข้างบนครบหมดแล้วก็มากรณีบ้านหนองจาน ชาวบ้านสามารถแจ้งการครอบครองที่ดินโดยกรอกตามแบบส.ค.1 ยังไงก็ได้ครับ แม้ว่าจะเลยเขตแดนไปก็ตาม แต่จะไม่ก่อให้เกิดสิทธิขึ้นใหม่แก่ผู้แจ้งอย่างใด ครอบครองพื้นที่ 5 ไร่ แต่แจ้งไป 10 ไร่ ก็มีสิทธิแค่ 5 ไร่ ไม่ได้ 10 ไร่ตามที่แจ้ง หรือแจ้งพื้นที่ที่อยู่ในฝั่งกัมพูชาก็ไม่เกิดสิทธิครอบครองตามกฎหมายของไทย แถมจะทำให้ ส.ค.1 นั้นใช้ไม่ได้ด้วย ถ้าชาวบ้านยังยืนยันว่าอยู่ตำแหน่งนั้น หากตรวจสอบแล้วว่าไม่ตรงกับที่แจ้งหรือเป็นที่ที่ไม่สามารถครอบครองได้ก็เสียสิทธิไป อย่าลืมว่าแผนที่แสดงแนวเขตแดนและตำแหน่งก่อนเขมรอพยพมันมีอยู่ ชาวบ้านก็ระบุตำแหน่งที่ดินเองว่าอยู่ตรงบ่อน้ำนั่น คราวนี้ปัญหาได้เกิดล่ะครับเพราะเป็นที่ที่ไม่สามารถครอบครองได้ ต่อให้ยกเลิก MOU2543 ผลักดันเขมรโดยอ้างอิงแผนที่แสดงแนวเขตแดนและตำแหน่งก่อนเขมรอพยพ ชาวบ้านก็อดอยู่ดี

แถมยังยืนยันอีกว่าแจ้งเกินพื้นที่ครอบครองจริงอีก


จริง ๆ ชาวบ้านอ้างตำแหน่งตามภาพศิริโชคก็ได้ เพราะตำแหน่งนั้นเสียพื้นที่ทำกินเนื่องจากเขมรอพยพเหมือนกัน ความเสี่ยงที่แจ้งเลยเส้นเขตแดนก็น้อยกว่า

ชาวบ้านพวกนี้แย่จังเลยนะครับ โกหกหน้าตาย มาร้องให้ออก TV อีก ทำผมแทบจะร้องตามด้วยความคับแค้นใจ ยังมาโกหกว่าเสียภาษีมาตลอด เสียไปทำไมตั้ง 30 กว่าปี ไม่ได้อยู่ในพื้นที่ซักหน่อย หน้าด้านมาก ร้องเรียนมาตั้งแต่สมัย ชวลิต ทักษิน จน อภิสิทธิ์ ถึงว่าไม่มีใครช่วย อืมม อย่างนี้นี้เอง

ว่าแต่ทำไม อ วีระพันธ์ บอกที่นายกพูดมันผิดล่ะครับ ใน clip ข้างล่าง อ่ะครับ

[บุญปลีก]

กำลังจะกลายเป็นกระทู้ MOU ไปอีกกระทู้หรือเปล่าครับเนี้ย

[Robert De Niro]

กำลังจะกลายเป็นกระทู้ MOU ไปอีกกระทู้หรือเปล่าครับเนี้ย

MOU เถียงมาจนเบื่อแล้วอ่ะท่านบุญปลีก ใครจะเถียงก็ว่าไปก่อนเหอะ
กำลังเบื่อ ปีที่แล้วพิมพ์คำว่า MOU คำเดียวน่าจะเป็นหลักร้อยแล้วมั้ง

[Solidus]

ชาวบ้านพวกนี้แย่จังเลยนะครับ โกหกหน้าตาย มาร้องให้ออก TV อีก ทำผมแทบจะร้องตามด้วยความคับแค้นใจ ยังมาโกหกว่าเสียภาษีมาตลอด เสียไปทำไมตั้ง 30 กว่าปี ไม่ได้อยู่ในพื้นที่ซักหน่อย หน้าด้านมาก ร้องเรียนมาตั้งแต่สมัย ชวลิต ทักษิน จน อภิสิทธิ์ ถึงว่าไม่มีใครช่วย อืมม อย่างนี้นี้เอง

ว่าแต่ทำไม อ วีระพันธ์ บอกที่นายกพูดมันผิดล่ะครับ ใน clip ข้างล่าง อ่ะครับ

เรื่องเสียภาษีนั้นเป็นหน้าที่ครับ แต่ไม่ได้หมายความว่าเสียแล้วจะได้สิทธิครอบครองนะครับ ไม่งั้นพล.อ.สุรยุทธ์คงมีสิทธิครอบครองที่บนเขายายเที่ยงไปแล้วเพราะเสียภาษีเช่นกันไม่ใช่รึ ส่วนเรื่องที่ชาวบ้านนั้นรัฐก็แก้ได้เฉพาะที่ที่อยู่ในพื้นที่ไทยเท่านั้น ส่วนที่อยู่ในพื้นที่กัมพูชานี่ช่วยไม่ได้นะ ไปลุ้นเอาว่า 2 ประเทศจะตกลงเขตแดนที่ยอมรับกันทั้ง 2 ประเทศตรงไหน ถ้าอยากได้สงครามชาวบ้านก็ไปทำกินตรงนั้นไม่ได้อยู่ดี

ตกลงยอมรับแผนที่ L7018 แล้วใช่ไหมครับ งั้นบ่อน้ำก็อยู่ฝั่งเขมรแล้วล่ะครับ



ส่วนเรื่องเส้นหรือโซนนั้น พื้นที่พิพาทกันเป็นโซนครับ อย่างน้อยก็ส่วนเส้นเขตแดนของแผนที่ L7016 ของเขมรกับเส้นเขตแดนของแผนที่ L7018 ของไทยครับ จะทาบเองหรือไปหาที่ทาบให้ดูในกระทู้เก่า ๆ ได้ครับ หากยึดแนวรั้วลวดหนามด้วยนอกจากจะมีส่วนที่เขมรล้ำมาตรงช่วงหลัก 46-48 ยังมีที่ไทยล้ำเข้าไปตรงช่วงหลัก 44-46 ด้วยนะครับ ถนนศรีเพ็ญก็ล้ำนะครับ ลองใช้แผนที่ L7018 ทาบดูก็ได้ แล้วเส้นเขตแดนของแผนที่ L7018 ไม่ใช่ทั้งเส้นสีน้ำตาลนั่นนะครับ มันเฉพาะส่วนเส้นสีดำตรงกลางนะครับ ความคลาดเคลื่อนแผนที่ 1:50000 ที่รู้กันจะคลาดเคลื่อนประมาณ 10 เมตรครับ (1:200000 คลาดเคลื่อนประมาณ 40 เมตร)

[thanong]

จะสำลัก MOU อยู่แล้ว ***....น้องงง..

[SpeedDeVa]

ชาวบ้านพวกนี้แย่จังเลยนะครับ โกหกหน้าตาย มาร้องให้ออก TV อีก ทำผมแทบจะร้องตามด้วยความคับแค้นใจ ยังมาโกหกว่าเสียภาษีมาตลอด เสียไปทำไมตั้ง 30 กว่าปี ไม่ได้อยู่ในพื้นที่ซักหน่อย หน้าด้านมาก ร้องเรียนมาตั้งแต่สมัย ชวลิต ทักษิน จน อภิสิทธิ์ ถึงว่าไม่มีใครช่วย อืมม อย่างนี้นี้เอง

ว่าแต่ทำไม อ วีระพันธ์ บอกที่นายกพูดมันผิดล่ะครับ ใน clip ข้างล่าง อ่ะครับ

เรื่องเสียภาษีนั้นเป็นหน้าที่ครับ แต่ไม่ได้หมายความว่าเสียแล้วจะได้สิทธิครอบครองนะครับ ไม่งั้นพล.อ.สุรยุทธ์คงมีสิทธิครอบครองที่บนเขายายเที่ยงไปแล้วเพราะเสียภาษีเช่นกันไม่ใช่รึ

ตกลงยอมรับแผนที่ L7018 แล้วใช่ไหมครับ งั้นบ่อน้ำก็อยู่ฝั่งเขมรแล้วล่ะครับ



ส่วนเรื่องเส้นหรือโซนนั้น พื้นที่พิพาทกันเป็นโซนครับ อย่างน้อยก็ส่วนเส้นเขตแดนของแผนที่ L7016 ของเขมรกับเส้นเขตแดนของแผนที่ L7018 ของไทยครับ จะทาบเองหรือไปหาที่ทาบให้ดูในกระทู้เก่า ๆ ได้ครับ หากยึดแนวรั้วลวดหนามด้วยนอกจากจะมีส่วนที่เขมรล้ำมาตรงช่วงหลัก 46-48 ยังมีที่ไทยล้ำเข้าไปตรงช่วงหลัก 44-46 ด้วยนะครับ ถนนศรีเพ็ญก็ล้ำนะครับ ลองใช้แผนที่ L7018 ทาบดูก็ได้ แล้วเส้นเขตแดนของแผนที่ L7018 ไม่ใช่ทั้งเส้นสีน้ำตาลนั่นนะครับ มันเฉพาะส่วนเส้นสีดำตรงกลางนะครับ ความคลาดเคลื่อนแผนที่ 1:50000 ที่รู้กันจะคลาดเคลื่อนประมาณ 10 เมตรครับ (1:200000 คลาดเคลื่อนประมาณ 400 เมตร)

ถ้าเป็นโซนก็แสดงว่าที่นายกพูดมันก็ผิดตามที่ อ วีระพันธ์ พูดซิครับ แล้วจะยอมให้เขมรจับคนไทยไปขึ้นศาลได้ไง ในเมือนมันเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่พอเรื่องพระวิหาร ไอ้ทหารที่อยู่นอกรั้วที่เคยล้อมพระวิหารไว้ มันก็เป็นเส้น ปฏิบัติการเหมือกัน ทำไมไม่จับเขมรมาขึ้นศาลบ้างละครับ

[Solidus]

ถ้าเป็นโซนก็แสดงว่าที่นายกพูดมันก็ผิดตามที่ อ วีระพันธ์ พูดซิครับ แล้วจะยอมให้เขมรจับคนไทยไปขึ้นศาลได้ไง ในเมือนมันเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่พอเรื่องพระวิหาร ไอ้ทหารที่อยู่นอกรั้วที่เคยล้อมพระวิหารไว้ มันก็เป็นเส้น ปฏิบัติการเหมือกัน ทำไมไม่จับเขมรมาขึ้นศาลบ้างละครับ

บอกให้ทาบแผนที่ไม่คิดจะทาบเลยหรือครับ หรือไม่กล้าทาบกันแน่

7 คนไทยเดินเลยนอกโซนไงครับ ทหารเขมรมันเดินตามตั้งแต่ยังอยู่ในโซนที่พิพาทกัน พอ 7 คนไทยเดินเลยส่วนนั้นถึงได้จับ

[SpeedDeVa]

ถ้าเป็นโซนก็แสดงว่าที่นายกพูดมันก็ผิดตามที่ อ วีระพันธ์ พูดซิครับ แล้วจะยอมให้เขมรจับคนไทยไปขึ้นศาลได้ไง ในเมือนมันเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่พอเรื่องพระวิหาร ไอ้ทหารที่อยู่นอกรั้วที่เคยล้อมพระวิหารไว้ มันก็เป็นเส้น ปฏิบัติการเหมือกัน ทำไมไม่จับเขมรมาขึ้นศาลบ้างละครับ

บอกให้ทาบแผนที่ไม่คิดจะทาบเลยหรือครับ หรือไม่กล้าทาบกันแน่

7 คนไทยเดินเลยนอกโซนไงครับ ทหารเขมรมันเดินตามตั้งแต่ยังอยู่ในโซนที่พิพาทกัน พอ 7 คนไทยเดินเลยส่วนนั้นถึงได้จับ

แล้ววัดศิขาวราไรนั้นไม่คิดจะจับบ้างเหรอครับ มันเลยเส้นมาเหมือนกัน ก็ใช้มาตรฐานเดียวซิครับ

[Solidus]

ถ้าเป็นโซนก็แสดงว่าที่นายกพูดมันก็ผิดตามที่ อ วีระพันธ์ พูดซิครับ แล้วจะยอมให้เขมรจับคนไทยไปขึ้นศาลได้ไง ในเมือนมันเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่พอเรื่องพระวิหาร ไอ้ทหารที่อยู่นอกรั้วที่เคยล้อมพระวิหารไว้ มันก็เป็นเส้น ปฏิบัติการเหมือกัน ทำไมไม่จับเขมรมาขึ้นศาลบ้างละครับ

บอกให้ทาบแผนที่ไม่คิดจะทาบเลยหรือครับ หรือไม่กล้าทาบกันแน่

7 คนไทยเดินเลยนอกโซนไงครับ ทหารเขมรมันเดินตามตั้งแต่ยังอยู่ในโซนที่พิพาทกัน พอ 7 คนไทยเดินเลยส่วนนั้นถึงได้จับ

แล้ววัดศิขาวราไรนั้นไม่คิดจะจับบ้างเหรอครับ มันเลยเส้นมาเหมือนกัน ก็ใช้มาตรฐานเดียวซิครับ

ถ้าเขมรมันอ้างแผนที่มันล่ะก็ยังไม่ล้ำครับ แต่ 7 คนไทยดันเดินเลยทั้งแผนที่เขมร ทั้งแผนที่ไทย เท่านั้นยังไม่พอ ยังเดินแนวลากตรงระหว่างหลักเขตอีก ถ้าอยากให้มาตรฐานเดียวกันก็ให้วัดแก้วสิกขาคีรีสวาระล้ำแผนที่เขมรด้วยสิ

[หยุมหยิม]

ถ้าเป็นโซนก็แสดงว่าที่นายกพูดมันก็ผิดตามที่ อ วีระพันธ์ พูดซิครับ แล้วจะยอมให้เขมรจับคนไทยไปขึ้นศาลได้ไง ในเมือนมันเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่พอเรื่องพระวิหาร ไอ้ทหารที่อยู่นอกรั้วที่เคยล้อมพระวิหารไว้ มันก็เป็นเส้น ปฏิบัติการเหมือกัน ทำไมไม่จับเขมรมาขึ้นศาลบ้างละครับ

บอกให้ทาบแผนที่ไม่คิดจะทาบเลยหรือครับ หรือไม่กล้าทาบกันแน่

7 คนไทยเดินเลยนอกโซนไงครับ ทหารเขมรมันเดินตามตั้งแต่ยังอยู่ในโซนที่พิพาทกัน พอ 7 คนไทยเดินเลยส่วนนั้นถึงได้จับ

แล้ววัดศิขาวราไรนั้นไม่คิดจะจับบ้างเหรอครับ มันเลยเส้นมาเหมือนกัน ก็ใช้มาตรฐานเดียวซิครับ

ถ้าเขมรมันอ้างแผนที่มันล่ะก็ยังไม่ล้ำครับ แต่ 7 คนไทยดันเดินเลยทั้งแผนที่เขมร ทั้งแผนที่ไทย เท่านั้นยังไม่พอ ยังเดินแนวลากตรงระหว่างหลักเขตอีก ถ้าอยากให้มาตรฐานเดียวกันก็ให้วัดแก้วสิกขาคีรีสวาระล้ำแผนที่เขมรด้วยสิ

ก็ตามใจเขมร แม๊มเลยสิ!!

[เพื่อนร่วมชาติ]

ถ้าเป็นโซนก็แสดงว่าที่นายกพูดมันก็ผิดตามที่ อ วีระพันธ์ พูดซิครับ แล้วจะยอมให้เขมรจับคนไทยไปขึ้นศาลได้ไง ในเมือนมันเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่พอเรื่องพระวิหาร ไอ้ทหารที่อยู่นอกรั้วที่เคยล้อมพระวิหารไว้ มันก็เป็นเส้น ปฏิบัติการเหมือกัน ทำไมไม่จับเขมรมาขึ้นศาลบ้างละครับ

บอกให้ทาบแผนที่ไม่คิดจะทาบเลยหรือครับ หรือไม่กล้าทาบกันแน่

7 คนไทยเดินเลยนอกโซนไงครับ ทหารเขมรมันเดินตามตั้งแต่ยังอยู่ในโซนที่พิพาทกัน พอ 7 คนไทยเดินเลยส่วนนั้นถึงได้จับ

แล้ววัดศิขาวราไรนั้นไม่คิดจะจับบ้างเหรอครับ มันเลยเส้นมาเหมือนกัน ก็ใช้มาตรฐานเดียวซิครับ

ถ้าเขมรมันอ้างแผนที่มันล่ะก็ยังไม่ล้ำครับ แต่ 7 คนไทยดันเดินเลยทั้งแผนที่เขมร ทั้งแผนที่ไทย เท่านั้นยังไม่พอ ยังเดินแนวลากตรงระหว่างหลักเขตอีก ถ้าอยากให้มาตรฐานเดียวกันก็ให้วัดแก้วสิกขาคีรีสวาระล้ำแผนที่เขมรด้วยสิ

ก็ตามใจเขมร แม๊มเลยสิ!!

อ้าว ออกลูกประชดซะงั้น

คุยกันด้วยข้อมูลดีมั้ยฮะ

[SpeedDeVa]

ถ้าเป็นโซนก็แสดงว่าที่นายกพูดมันก็ผิดตามที่ อ วีระพันธ์ พูดซิครับ แล้วจะยอมให้เขมรจับคนไทยไปขึ้นศาลได้ไง ในเมือนมันเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่พอเรื่องพระวิหาร ไอ้ทหารที่อยู่นอกรั้วที่เคยล้อมพระวิหารไว้ มันก็เป็นเส้น ปฏิบัติการเหมือกัน ทำไมไม่จับเขมรมาขึ้นศาลบ้างละครับ

บอกให้ทาบแผนที่ไม่คิดจะทาบเลยหรือครับ หรือไม่กล้าทาบกันแน่

7 คนไทยเดินเลยนอกโซนไงครับ ทหารเขมรมันเดินตามตั้งแต่ยังอยู่ในโซนที่พิพาทกัน พอ 7 คนไทยเดินเลยส่วนนั้นถึงได้จับ

แล้ววัดศิขาวราไรนั้นไม่คิดจะจับบ้างเหรอครับ มันเลยเส้นมาเหมือนกัน ก็ใช้มาตรฐานเดียวซิครับ

ถ้าเขมรมันอ้างแผนที่มันล่ะก็ยังไม่ล้ำครับ แต่ 7 คนไทยดันเดินเลยทั้งแผนที่เขมร ทั้งแผนที่ไทย เท่านั้นยังไม่พอ ยังเดินแนวลากตรงระหว่างหลักเขตอีก ถ้าอยากให้มาตรฐานเดียวกันก็ให้วัดแก้วสิกขาคีรีสวาระล้ำแผนที่เขมรด้วยสิ

จะอ้างเส้นอะไรกันครับ ตรงนั้นมันเป็นสันปันน้ำ ใหนนายกบอกว่าเราไม่ใช้ระวางดงรักไงครับ ถ้าอย่างนั้นเรากำลังใช้แผนที่เขมรอยางเดี่ยวซิครับ เพราะเขมรทำอะไรก็ได้ แต่คนไทยห้าม แล้วที่คนไทยเดินเข้าไป ก็เป็นหลังเขตยังไม่ชัดเจน ตามที่ อ วีระพันธ์พูด ในเมื่อมันเป็น โซนที่ไม่ชัดเจน ยังไม่ได้พิจสูจน์ให้ยอมรับกันทั้งสองฝ่าย แต่นากยกกลับไปบอกว่ามันเป็นเส้น ไม่ใช่โซนและยืนยันว่าเป็นพื้นที่เขมร เท่ากับเป็นการชี้นำ JBC จากเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่นายกเราไปพูดแบบนั้นเท่ากับเป็นการพูดยกพื้นที่ๆอาจจะเป็นแผ่นดินไทยให้เขมรซิครับ

[Solidus]

ถ้าเป็นโซนก็แสดงว่าที่นายกพูดมันก็ผิดตามที่ อ วีระพันธ์ พูดซิครับ แล้วจะยอมให้เขมรจับคนไทยไปขึ้นศาลได้ไง ในเมือนมันเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่พอเรื่องพระวิหาร ไอ้ทหารที่อยู่นอกรั้วที่เคยล้อมพระวิหารไว้ มันก็เป็นเส้น ปฏิบัติการเหมือกัน ทำไมไม่จับเขมรมาขึ้นศาลบ้างละครับ

บอกให้ทาบแผนที่ไม่คิดจะทาบเลยหรือครับ หรือไม่กล้าทาบกันแน่

7 คนไทยเดินเลยนอกโซนไงครับ ทหารเขมรมันเดินตามตั้งแต่ยังอยู่ในโซนที่พิพาทกัน พอ 7 คนไทยเดินเลยส่วนนั้นถึงได้จับ

แล้ววัดศิขาวราไรนั้นไม่คิดจะจับบ้างเหรอครับ มันเลยเส้นมาเหมือนกัน ก็ใช้มาตรฐานเดียวซิครับ

ถ้าเขมรมันอ้างแผนที่มันล่ะก็ยังไม่ล้ำครับ แต่ 7 คนไทยดันเดินเลยทั้งแผนที่เขมร ทั้งแผนที่ไทย เท่านั้นยังไม่พอ ยังเดินแนวลากตรงระหว่างหลักเขตอีก ถ้าอยากให้มาตรฐานเดียวกันก็ให้วัดแก้วสิกขาคีรีสวาระล้ำแผนที่เขมรด้วยสิ

จะอ้างเส้นอะไรกันครับ ตรงนั้นมันเป็นสันปันน้ำ ใหนนายกบอกว่าเราไม่ใช้ระวางดงรักไงครับ ถ้าอย่างนั้นเรากำลังใช้แผนที่เขมรอยางเดี่ยวซิครับ เพราะเขมรทำอะไรก็ได้ แต่คนไทยห้าม แล้วที่คนไทยเดินเข้าไป ก็เป็นหลังเขตยังไม่ชัดเจน ตามที่ อ วีระพันธ์พูด ในเมื่อมันเป็น โซนที่ไม่ชัดเจน ยังไม่ได้พิจสูจน์ให้ยอมรับกันทั้งสองฝ่าย แต่นากยกกลับไปบอกว่ามันเป็นเส้น ไม่ใช่โซนและยืนยันว่าเป็นพื้นที่เขมร เท่ากับเป็นการชี้นำ JBC จากเป็นโซนที่ไม่ชัดเจน แต่นายกเราไปพูดแบบนั้นเท่ากับเป็นการพูดยกพื้นที่ๆอาจจะเป็นแผ่นดินไทยให้เขมรซิครับ

ตกลงได้ลองทาบแผนที่เองรึยังครับ หรือว่าสักแต่จะพูดแต่ไม่กล้าทาบ ไอ้โซนที่ไม่ชัดเจนนะผมบอกไปแล้วไม่ใช่รึว่ามันส่วนที่ซ้อนทับของ 2 แผนที่อ่านบ้างรึเปล่า จุดที่ 7 คนไทยมันเดินเข้าไปมันตรงกันทั้ง 4 ฉบับเลยนะครับว่าอยู่ฝั่งกัมพูชา ไม่ได้ซ้อนทับอะไร หรือคุณจะปฏิเสธแผนที่ของไทยทุกฉบับก็บอกมาเลยครับ แต่วีระพันธ์ดันไปอ้าง L7018 เคลียร์กันเองนะครับ


ส่วนเรื่องเขาพระวิหาร ไทยอ้างสันปันน้ำ เขมรอ้างแผนที่มัน ต่างคนต่างอ้างถึงได้พิพาทกันไง ส่วนเรื่อง 7 คนไทยจะอ้างอะไรครับในเมื่อแผนที่ไทยดันเดินเลยซะเอง

ลองทาบแผนที่หมายเลข 2 กับหมายเลข 4 เอาแล้วบอกหน่อยคุณจะเลือกแผนที่ไหน

แล้วเส้นเขตแดนตามแผนที่ L7018 กับแนวหลักเขต 44-48 ปัจจุบันคุณจะเลือกแนวไหน บอกหน่อย

[คนบาป]

เรื่องภาษีบำรุงท้องที่ อยากให้อบต.โนนหมากมุ่นนำมาเปิดเผย มีใครเสียภาษีบำรุงท้องที่บ้าง

หลักฐานก็มีอยู่แล้ว

[SpeedDeVa]

ส่วนเรื่องเขาพระวิหาร ไทยอ้างสันปันน้ำ เขมรอ้างแผนที่มัน ต่างคนต่างอ้างถึงได้พิพาทกันไง ส่วนเรื่อง 7 คนไทยจะอ้างอะไรครับในเมื่อแผนที่ไทยดันเดินเลยซะเอง

ลองทาบแผนที่หมายเลข 2 กับหมายเลข 4 เอาแล้วบอกหน่อยคุณจะเลือกแผนที่ไหน

แล้วเส้นเขตแดนตามแผนที่ L7018 กับแนวหลักเขต 44-48 ปัจจุบันคุณจะเลือกแนวไหน บอกหน่อย

แผนที่มันเป็นเส้นบนกระดาษ แต้ถ้าตรงใหนมันมีขัอกังขา มีชาวบ้านมาอ้างสิทธิ์ มี สค1 แล้วไม่ได้มีแค่คนเดียว มันก็ต้องดูประวัติศาสตร์ร่วมด้วย ในเมื่อหลักเขตมันมีโอกาสเดินได้ การลงไปพิสูจน์ก็เป็นสิ่งที่ควรทำ ไม่ไม่งั้นก็บอกชาวบ้านไปเลยว่าพื้นที่เค้าอยู่ตรงใหนแน่ บอกเค้าว่าเค้าเข้าใจผิด ไม่ใช่ปล่อยให้ร้องเรียนมาตั้งแตสมัย ชวลิต ทักษิน อภิสิทธิ์ แต่นี่พอเกิดเรื่อง กลับบอกว่าเป็นพื้นที่ของเขมรทันที ผู้ว่าก็บอกว่า สค1 มาจากใหนก็ไม่รู้ เอกสารบางชิ้นที้ชาวบ้านกล่าวอ้างก็มีก่อนปี 2522 ตอนที่เขมรอพยบมาด้วยซ้ำ อยู่ๆคุณจะให้ผมจิ้มว่าตรงใหน ผมจะไปรู้ได้ไง มันไม่ใช่บ้านผม ต้องไปถามชาวบ้านใน clip ชาวบ้านเค้าก็บอก ถ้านายกกล้าเค้าจะพาไปดูพื้นที่เขา

นายกจะรีบด่วนสรุปไปใหน ในเมื่อมันยังไม่เคลียร์ มีแผนที่แล้วไม่ต้องไปดูพื้นที่จริงเหรอ ไม่ต้องรังวัดกันเหรอ เค้าไม่เดือดร้อนไม่รู้จะพึ่งใครจริงๆ คงไม่ขึ้นเวที พธม ให้เปลืองตัวหรอก

[คนบาป]

เมื่อก่อนมันเป็นป่าดง มองไม่ออกว่าเส้นเขตแดน 46-47 มันอยู่ตรงไหน ก็แจ้งการครอบครองไป

ถ้าแจ้งการครอบครองเกินเขตแดน มันก็ไม่เกิดผลอะไรเลย ก็แค่แจ้งการครอบครองเท่านั้น

ส่วนเรื่องภาษีบำรุงท้องที่ ก็ใช่ว่าจะเคร่งครัด ถึงบอกว่าให้ไปเอาใบ ภบท.5 มาดูกันไง จ่ายเดือนไหน ปีไหน?

ภาษีบำรุงท้องที่เมื่อก่อน ไร่ละบาทก็มากแล้วนะ

[บุญปลีก]

เคยมีพม่ามาหลอกขายที่ให้คนไทยไปซื้อที่ดินในประเทศพม่าด้วยนะครับ
ตอนที่ตะล่อมยังบอกเลยว่า ถูกอย่างนี้ไม่ซื้อก็หมาแล้ว เวลาพูดเหมือนคนบนเขาพูดเลย

[Solidus]

ส่วนเรื่องเขาพระวิหาร ไทยอ้างสันปันน้ำ เขมรอ้างแผนที่มัน ต่างคนต่างอ้างถึงได้พิพาทกันไง ส่วนเรื่อง 7 คนไทยจะอ้างอะไรครับในเมื่อแผนที่ไทยดันเดินเลยซะเอง

ลองทาบแผนที่หมายเลข 2 กับหมายเลข 4 เอาแล้วบอกหน่อยคุณจะเลือกแผนที่ไหน

แล้วเส้นเขตแดนตามแผนที่ L7018 กับแนวหลักเขต 44-48 ปัจจุบันคุณจะเลือกแนวไหน บอกหน่อย

แผนที่มันเป็นเส้นบนกระดาษ แต้ถ้าตรงใหนมันมีขัอกังขา มีชาวบ้านมาอ้างสิทธิ์ มี สค1 แล้วไม่ได้มีแค่คนเดียว มันก็ต้องดูประวัติศาสตร์ร่วมด้วย ในเมื่อหลักเขตมันมีโอกาสเดินได้ การลงไปพิสูจน์ก็เป็นสิ่งที่ควรทำ ไม่ไม่งั้นก็บอกชาวบ้านไปเลยว่าพื้นที่เค้าอยู่ตรงใหนแน่ บอกเค้าว่าเค้าเข้าใจผิด ไม่ใช่ปล่อยให้ร้องเรียนมาตั้งแตสมัย ชวลิต ทักษิน อภิสิทธิ์ แต่นี่พอเกิดเรื่อง กลับบอกว่าเป็นพื้นที่ของเขมรทันที ผู้ว่าก็บอกว่า สค1 มาจากใหนก็ไม่รู้ เอกสารบางชิ้นที้ชาวบ้านกล่าวอ้างก็มีก่อนปี 2522 ตอนที่เขมรอพยบมาด้วยซ้ำ อยู่ๆคุณจะให้ผมจิ้มว่าตรงใหน ผมจะไปรู้ได้ไง มันไม่ใช่บ้านผม ต้องไปถามชาวบ้านใน clip ชาวบ้านเค้าก็บอก ถ้านายกกล้าเค้าจะพาไปดูพื้นที่เขา

นายกจะรีบด่วนสรุปไปใหน ในเมื่อมันยังไม่เคลียร์ มีแผนที่แล้วไม่ต้องไปดูพื้นที่จริงเหรอ ไม่ต้องรังวัดกันเหรอ เค้าไม่เดือดร้อนไม่รู้จะพึ่งใครจริงๆ คงไม่ขึ้นเวที พธม ให้เปลืองตัวหรอก

แล้วแผนที่ไม่มีก่อน 2522 หรือครับ หลักเขตเดินได้แล้วไงครับ ในเมื่อแผนที่มันก็ระบุตำแหน่งหลักเขตไว้ ข้อมูลแผนที่ผมก็ให้คุณไปแล้ว อย่าอ้างเลยครับว่าจะไปรู้ได้ไง มันไม่ใช่บ้านผม เพราะปานเทพก็ระบุตำแหน่งที่ดินชาวบ้านแล้วไม่ใช่รึ คุณก็แค่แผนที่ทาบให้ตรงตำแหน่งแค่นั้น แล้วบอกมาว่าอยู่ฝั่งไทยหรือกัมพูชามันจะยากอะไร หรือกลัวความจริงที่จะเจอครับ แล้วแผนที่สมัยใหม่ใช้ภาพถ่ายทางอากาศมาทำนะครับ
เอาแผนที่ L7018 ก่อนก็ได้ บ่อน้ำในแผนที่อยู่ฝั่งไทยหรือกัมพูชาครับ ถ้าคุณไม่เอาแผนที่นี้มี L7017 ก่อนปี 2522 ครับแต่ต้องทาบกับภาพถ่ายเอาเอง แล้วบอกหน่อยบ่อน้ำอยู่ฝั่งไทยหรือกัมพูชา