"ชาติ" คืออะไร ?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

"ชาติ" คืออะไร ?

Postby นายเวร » Wed Feb 23, 2011 5:57 pm

"ชาติ" คืออะไร ?

รู้สึกว่าจะมีการพูดกันบ่อย ชวนขายชาติ ทักษิณขายชาติ บรรหาร-จิ๋ว
ก็ขายชาติ ค้ายาบ้าก็ขายชาติ เป็นNGOs ก็ขายชาติ ไม่เอาทุนนิยม-
การค้าเสรีก็เป็นพวกขายชาติ คนนั้นก็ขายชาติ คนนี้ก็ขายชาติ
พวกนั้นก็บ่อนทำลายชาติ พวกนี้ก็กู้ชาติ คนโน้นก็ทรยศชาติ

ตกลง "ชาติ" นี่เป็นยังไงกันแน่ครับ มีตัวตน มีรูปธรรมจับต้องได้หรือเปล่า
เป็นขายกันตั้งนาน ช่วยกัน ขายตั้งหลายคนก็ไม่เห็นว่า "ชาติ" จะหมดสต็อคซักที
แถมไม่เคยเห็นมีออเดอร์ให้ผลิต "ชาติ" เพิ่มซักที อีกอย่าง การมีคน "ขายชาติ" เยอะ

แสดงว่า "ชาติ" เป็นที่ต้องการของตลาดอย่างสูง ราคาคงจะดี โดย : ด.ช.ชาติ


อันเชิญทุกท่านมาร่วมเสวนากันครับ ประเด็นนี้ที่เราเรียกกันว่า "ชาติ"!

ผมเคยสงสัยนานแล้ว อ่านมาบ้างนิดหน่อย ของแต่ละท่านเป็นยังไงกันแน่

เอาตามความรู้ความเข้าใจที่มี อยู่ในขณะนี้ก่อน ค่อยมาเรียนรู้ไปด้วยกัน

ไม่ต้องไปค้นหามาตอบ ให้ดูมีภูมิปัญญา กลั่นจากความเข้าใจที่มีดีกว่า

นายเวร ขอตอบก่อน สั้นๆ ชาติ คือ "ประชาชน" ประชาชน คือ "ชาติ"


เห็นพูดกันบ่อย อาจก่อมหันตภัยถ้าใช้พรํ่าเพรื่อ ของทุกท่านล่ะครับ!?!
Last edited by นายเวร on Thu Feb 24, 2011 1:27 am, edited 2 times in total.


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby ppneer » Wed Feb 23, 2011 10:37 pm

ประชาชน ไม่ไช่ ชาติ

ประชาชน คือ ผู้ร่วมสร้างและทำลาย แผ่นดิน

ประชาชน ไม่ไช่ผู้ยิ่งใหญ่ ในแผ่นดิน

เพราะประชาชน เป็นประชาชนที่เห็นต่อกิเลสและตัญหา

ประชาชน ที่แท้จริง จะต้องรู้จัก ว่า จิตใจของแต่ละคนไม่เหมือนกัน

ประเทศจะเจริญได้ ก็ เพราะประเทศนั้นไม่มีประชาชนที่ตอแหล
ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิต

ใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว
User avatar
ppneer
 
Posts: 3382
Joined: Mon Jan 19, 2009 2:59 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby ridkun_user » Wed Feb 23, 2011 10:46 pm

มีแต่ประชาชนจะเป็นชาติได้ยังไง งั้นผมชวนคนแถวบ้านก่อตั้งชาติใหม่ก็ได้งั้นสิ :lol:
ประเทศชาติ อย่างน้อยๆ ต้องประกอบด้วย ประชากร เขตแดน และ อธิปไตย
ขาดสิ่งใดสิ่งหนึ่งไป ก็ไม่ใช่ชาติ ไม่งั้นเขาจะปกป้องเขตแดนและอธิปไตยกันทำไม :lol:
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่
User avatar
ridkun_user
 
Posts: 5458
Joined: Mon Nov 02, 2009 10:59 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby นายเวร » Wed Feb 23, 2011 11:00 pm

ridkun_user wrote:มีแต่ประชาชนจะเป็นชาติได้ยังไง งั้นผมชวนคนแถวบ้านก่อตั้งชาติใหม่ก็ได้งั้นสิ :lol:
ประเทศชาติ อย่างน้อยๆ ต้องประกอบด้วย ประชากร เขตแดน และ อธิปไตย
ขาดสิ่งใดสิ่งหนึ่งไป ก็ไม่ใช่ชาติ ไม่งั้นเขาจะปกป้องเขตแดนและอธิปไตยกันทำไม :lol:


ใช่คับ ที่กล่าวมาพื้นฐานการจะรวมกันเป็น "ชาติ" ได้ คงเป็นความรู้เก่านะคับ 8-)

ชาติ คือ "ประชาชน" ของผมนั้น ก็รวมองค์ประกอบทั้ง 3 อย่างนั้นเข้าด้วยกัน

แต่ผมรวมเป็นคำสั้นๆเรียกว่า "ประชาชน" เท่านั้นเองครับ

แต่อยากทราบความหมายในส่วนของท่านมากกว่า!?ที่กู้ชาติ :lol:

"ชาติ" ของท่านคืออะไร ยังไง ความหมายของมัน ที่ท่านมี :!:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby นายเวร » Wed Feb 23, 2011 11:13 pm

ppneer wrote:ประชาชน ไม่ไช่ ชาติ

ประชาชน คือ ผู้ร่วมสร้างและทำลาย แผ่นดิน

ประชาชน ไม่ไช่ผู้ยิ่งใหญ่ ในแผ่นดิน

เพราะประชาชน เป็นประชาชนที่เห็นต่อกิเลสและตัญหา

ประชาชน ที่แท้จริง จะต้องรู้จัก ว่า จิตใจของแต่ละคนไม่เหมือนกัน

ประเทศจะเจริญได้ ก็ เพราะประเทศนั้นไม่มีประชาชนที่ตอแหล


ว้าวววว... มิติใหม่ เคยก่นด่ากันมา เราทั้งสองคน อิอิ :lol: :lol:

มาวันนี้เขียนเนื้อหาโต้มาดีมากเลย แล้วของพระคุณท่านล่ะ ชาติ คืออะไร ??


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby ridkun_user » Thu Feb 24, 2011 12:08 am

นายเวร wrote:
ridkun_user wrote:มีแต่ประชาชนจะเป็นชาติได้ยังไง งั้นผมชวนคนแถวบ้านก่อตั้งชาติใหม่ก็ได้งั้นสิ :lol:
ประเทศชาติ อย่างน้อยๆ ต้องประกอบด้วย ประชากร เขตแดน และ อธิปไตย
ขาดสิ่งใดสิ่งหนึ่งไป ก็ไม่ใช่ชาติ ไม่งั้นเขาจะปกป้องเขตแดนและอธิปไตยกันทำไม :lol:


ใช่คับ ที่กล่าวมาพื้นฐานการจะรวมกันเป็น "ชาติ" ได้ คงเป็นความรู้เก่านะคับ 8-)

ชาติ คือ "ประชาชน" ของผมนั้น ก็รวมองค์ประกอบทั้ง 3 อย่างนั้นเข้าด้วยกัน

แต่ผมรวมเป็นคำสั้นๆเรียกว่า "ประชาชน" เท่านั้นเองครับ

แต่อยากทราบความหมายในส่วนของท่านมากกว่า!?ที่กู้ชาติ :lol:

"ชาติ" ของท่านคืออะไร ยังไง ความหมายของมัน ที่ท่านมี :!:


แถไปได้นะท่าน ก็ถ้าท่านบอกว่าพจนานุกรมของท่าน ประชาชน แปลว่า ชาติ
ผมก็คงไม่มีอะไรจะโต้แย้งละ แต่คิดว่าคนอื่นเขาน่าจะสับสนกับคำนิยามแบบนั้นนะ :lol:

ส่วนเรื่องกู้ชาติ ไปถามคนที่เขากู้ชาติเถอะ เพราะผมไม่เคยใช้คำนั้น :lol:
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่
User avatar
ridkun_user
 
Posts: 5458
Joined: Mon Nov 02, 2009 10:59 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby nonnun » Thu Feb 24, 2011 12:18 am

ชาติ คือ เผ่าพันธุ์ ภาษา วัฒนธรรมของคนกลุ่มนั้น ๆ
... ลูกหลานทั้งหลาย แผ่นดินใดให้เรากำเนิดมา... แผ่นดินใดให้ที่ซุกหัวนอน ให้ความร่มเย็นเป็นสุข มิให้อนาทรร้อนใจ จงซื่อสัตย์ต่อแผ่นดินนั้น./
(กรมหลวงชุมพร เขตรอุดมศักดิ์)
User avatar
nonnun
 
Posts: 1695
Joined: Wed Oct 15, 2008 11:52 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby kanok » Thu Feb 24, 2011 12:20 am

ชาติ ย่อมาจาก ความมั่นคงของชาติ

การขายความมั่นคงของชาติ เช่น ยืมมือต่างชาติมาบ่อนทำลายคนในชาติ

ยกตัวอย่าง เช่น แกนนำเสื้อแดงฮาร์ดคอบางคน วางแผนยืมมือทหารกัมพูชาให้ยั่วยุชายแดนไทย-เขมร เพื่อหวังผลให้กองทัพต้องแบ่งกำลังไปดูแลชายแดน จนอาจเกิดช่องโหว่ในการรักษาความสงบเรียบร้อยใน กทม. แล้วก็ถือโอกาส ปลุกม็อบ+กระทำการรุนแรง ได้อย่างอิสระ เพราะกำลังทหาร+ตำรวจ มีไม่เพียงพอ
User avatar
kanok
 
Posts: 861
Joined: Thu Jan 27, 2011 9:43 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 12:21 am

ridkun_user wrote:
นายเวร wrote:
ridkun_user wrote:มีแต่ประชาชนจะเป็นชาติได้ยังไง งั้นผมชวนคนแถวบ้านก่อตั้งชาติใหม่ก็ได้งั้นสิ :lol:
ประเทศชาติ อย่างน้อยๆ ต้องประกอบด้วย ประชากร เขตแดน และ อธิปไตย
ขาดสิ่งใดสิ่งหนึ่งไป ก็ไม่ใช่ชาติ ไม่งั้นเขาจะปกป้องเขตแดนและอธิปไตยกันทำไม :lol:


ใช่คับ ที่กล่าวมาพื้นฐานการจะรวมกันเป็น "ชาติ" ได้ คงเป็นความรู้เก่านะคับ 8-)

ชาติ คือ "ประชาชน" ของผมนั้น ก็รวมองค์ประกอบทั้ง 3 อย่างนั้นเข้าด้วยกัน

แต่ผมรวมเป็นคำสั้นๆเรียกว่า "ประชาชน" เท่านั้นเองครับ

แต่อยากทราบความหมายในส่วนของท่านมากกว่า!?ที่กู้ชาติ :lol:

"ชาติ" ของท่านคืออะไร ยังไง ความหมายของมัน ที่ท่านมี :!:


แถไปได้นะท่าน ก็ถ้าท่านบอกว่าพจนานุกรมของท่าน ประชาชน แปลว่า ชาติ
ผมก็คงไม่มีอะไรจะโต้แย้งละ แต่คิดว่าคนอื่นเขาน่าจะสับสนกับคำนิยามแบบนั้นนะ :lol:

ส่วนเรื่องกู้ชาติ ไปถามคนที่เขากู้ชาติเถอะ เพราะผมไม่เคยใช้คำนั้น :lol:


ไม่ได้ต้องการเอาคำตอบที่ถูกที่สุด โดยการไปค้นหานำเนื้อหา ที่ไม่ใช่ของเรามาตอบ

ก็ผมได้บอกเอาตามความรู้ความเข้าใจ ของแต่ละคนก่อน อ่านไม่เข้าใจหรือไง

ผมจะมาถามทำไม ก็ไปค้นหาดูเอาเองก็ได้ จะมาตั้งกระทู้ถามเรอะครับคุณ

ก็บอกไม่ต้องไปเปิดค้นหามาตอบก่อน เอาตามความรูสึก ที่เคยมีมาเขียนก่อน

แว๊บแรกผมก็รู้แล้วว่า ท่านไปดูมาตอบ ทำมีภูมิ ถ้าคิดว่าผมแถก็ได้ครับไม่ว่ากัน


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby คนบาป » Thu Feb 24, 2011 12:27 am

ทำให้ผลประโยชน์ของส่วนรวมให้กระเด็นออกไปจากส่วนรวมไง

ขายชาติ กินชาติ โกงกินชาติ ทำลายชาติ

ไม่น่าจะเป็นเรื่องที่เข้าใจยากอะไรเลย
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 12:40 am

nonnun wrote:ชาติ คือ เผ่าพันธุ์ ภาษา วัฒนธรรมของคนกลุ่มนั้น ๆ



ขอบคุณครับ ที่มาแสดงความเห็น เนื้อหาที่คุณรู้สึก ยังไงกับคำว่า "ชาติ"

เวลาที่คุณเปล่งตะโกนออกมาดังๆ อย่างสุดเสียงด้วยคำว่า "รักชาติติติติติติ"

มันก็คงคล้ายกำลัง ตะโกนด้วยคำว่า "รักเผ่าพันธุ์ธุ์ธุ์" เผ่าพันธุ์กับประชาชน

ความหมายของเราคงคล้ายกันนะครับ แค่นี้แระคับที่ผมอยากทราบความคิด

ของแต่ละท่าน เพราะ 10 คน ตอบมาก็ไม่เหมือนกันเลย ต้องมีจุดที่รวมการ

เป็นชาติที่เราคิดว่ามีใกล้เคียงกันที่สุดมันคืออะไรที่เราหลายคนคิดใกล้เคียง

ของคำว่า "ชาติ" ร่วมกันของทุกคน


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby ssa » Thu Feb 24, 2011 1:05 am

อยากรู้ว่าชาติคืออะไร
คนตั้งกระทู้ก็ไปคืนบัตรประชาชนและสละสัญชาติ
พร้อมทั้งเดินทางออกนอกประเทศ แล้วจะได้รู้
User avatar
ssa
 
Posts: 2775
Joined: Fri Oct 17, 2008 11:31 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 1:24 am

ssa wrote:อยากรู้ว่าชาติคืออะไร
คนตั้งกระทู้ก็ไปคืนบัตรประชาชนและสละสัญชาติ
พร้อมทั้งเดินทางออกนอกประเทศ แล้วจะได้รู้


ชาติ ในความรู้สึกผม ก็ได้ตอบบอกไป ชาติ คือ ประชาชน

ชาติ คือ เผ่าพันธุ์ ก็มีบางท่าน เข้าใจความหมาย ตอบมาอย่างนี้

ชาติ คือ อะไรของท่านที่เข้าใจ

... ผมคงไม่อยากรู้ขนาด ต้องเดินทางออกนอกประเทศ ถึงจะรู้ คำว่า ชาติ

ในส่วนของท่านมันความหมายว่าอย่างไร อย่ามาตอบเลย ตอบอย่างนี้

ไม่อยากรู้ ของคุณสักเท่าไร ช่วยไปทำเท่ๆเก๋ๆไกลๆหน่อย ถ้าอย่างนั้น


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby คนบาป » Thu Feb 24, 2011 1:38 am

เสิร์ช ชาติคืออะไร

http://www.google.com/search?q=%E0%B8%8 ... tartPage=1
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 1:52 am

ขอบคุณครับที่แนะนำ ขอลบชื่อกระทู้ให้สั้นลงนะครับ

จะได้ตอบกันง่ายไม่ต้องอธิบายให้ยึดยาวอะไรมากมาย

สั้นๆง่ายๆใครๆก็เข้าใจได้ ความหมายของคำว่า "ชาติ"


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby THEHERO » Thu Feb 24, 2011 1:56 am

ประชาชน เขตแดน บูรณภาพแห่งดินแดน เอกราช อธิปไตย

ศาสนาทั้งหมด ขนบธรรมเนียมประเพณี สถาบันต่างๆที่ประกอบขึ้นมา

คนที่ขายชาติ ก็คือ ขายความเป็นคน ขายอธิปไตย ทำสถาบันต่างเสื่อมเสีย

อยากรู้ว่า คนที่รู้สึกถึงความเป็นชาติ ที่ดีที่สุด ให้ไปดู กะเหรี่ยง ไทใหญ่ มอญ ชนกลุ่มน้อย

คนพวกนี้ อยากมีความเป็นชาติ และอยากมีองค์ประกอบให้ครบ แต่เขาทำไม่ได้.....

หันมาดูของเรา คนบางกลุ่ม ทำลายชาติตัวเอง คนบางกลุ่มบางพรรค กำลังขายชาติ....

คอรัปชั่น เอาทรัพย์สินของชาติมาเข้าพกเข้าห่อ เข้ากลุ่มตัวเอง

ร่วมมือกับเขมร เอาทรัพย์สิน มาเจือจาน ค้าข่ยชาติกันแบบ ข้ามประเทศ แล้วประหารคนไทยกันเอง.....

....คนที่ออกมาป่าวร้อง ว่ามีคนกำลังโกงชาติ คนพวกนี้ก็จ้องทำลาย

ส่วนคนที่เป็นพวกห้อยโหน ตอแหลตามนายกอัปปรีย์สิทธิ์ไปวันๆ....คนแบบนี้เขาเรียกว่าชาติชะรั่ว....

(เว็บเค้าแบนหน่ะ).... :mrgreen:
.....คนใดหลงชมชาติอื่น ชาติเดียวกันเขายืนข่มเหง
ได้สินทรัพย์เจือจานก็ประหารไทยกันเอง ทีชาติอื่นเกรงดังญาติของมัน
คนเช่นนี้เป็นคนหนักแผ่นดิน......
User avatar
THEHERO
 
Posts: 730
Joined: Fri Oct 24, 2008 4:42 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby ridkun_user » Thu Feb 24, 2011 8:20 am

เอ้า ไปว่าผมดูมาตอบอีก เรื่องพื้นฐานแบบนี้ ไม่ต้องไปเปิดตำราหรอก
เรื่องรัฐชาติหรือ nation state เขาคุยกันออกบ่อย คำว่าชาติลอยๆ น่ะจะหมายถึงประชาชนก็ได้
แต่ชาติในความหมายทั่วไปที่ใช้กัน มันเป็นรัฐชาติ คือต้องมีเขตแดนและอธิปไตยด้วย
พวกขายชาติ ก็คือพวกที่ทำให้ความมั่นคงในสิ่งต่างๆนี้เสียไป เพื่อผลประโยชน์ของตัวเองนั่นแหละ
เช่น สร้างความแตกแยกเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง จ้างให้ต่างชาติแทรกแซงเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง
พูดไปแล้วมันเหมือนใครหว่า :lol:
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่
User avatar
ridkun_user
 
Posts: 5458
Joined: Mon Nov 02, 2009 10:59 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby แตงโมเหลือง » Thu Feb 24, 2011 8:29 am

http://rirs3.royin.go.th/dictionary.asp

พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตบอกว่าชาติคือ

ชาติ ๑, [ชาด, ชาติ, ชาดติ] น. การเกิด เช่น ชาตินี้ ชาติหน้า; กําเนิด
เช่น มีชาติมีสกุล; เหล่ากอ, เทือกเถา, เผ่าพันธุ์, เช่น ชาติเสือ
ชาติขี้ข้า; ชนิด, จําพวก, ชั้น, หมู่; คำเพิ่มข้างหลังของคำเดิม
เมื่อเพิ่มแล้วความหมายคงเดิมหรือหมายถึงพวกหรือหมู่ เช่น
คชาชาติ มนุษยชาติ. (ป., ส.).


ชาติ ๒, [ชาด, ชาดติ] น. ประเทศ; ประชาชนที่เป็นพลเมืองของประเทศ,
กลุ่มชนที่มีความรู้สึกในเรื่องเชื้อชาติ ศาสนา ภาษา ประวัติศาสตร์
ความเป็นมา ขนบธรรมเนียมประเพณี และวัฒนธรรมอย่างเดียวกัน
หรืออยู่ในปกครองรัฐบาลเดียวกัน, ประชาชาติ ก็ว่า.


ชาติ ๓, [ชาด, ชาติ, ชาดติ] น. รส เช่น ไม่เป็นรสไม่เป็นชาติ.
User avatar
แตงโมเหลือง
 
Posts: 459
Joined: Tue Apr 06, 2010 8:56 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby god_of_rah » Thu Feb 24, 2011 9:02 am

นายเวร wrote:"ชาติ" คืออะไร ?

รู้สึกว่าจะมีการพูดกันบ่อย ชวนขายชาติ ทักษิณขายชาติ บรรหาร-จิ๋ว
ก็ขายชาติ ค้ายาบ้าก็ขายชาติ เป็นNGOs ก็ขายชาติ ไม่เอาทุนนิยม-
การค้าเสรีก็เป็นพวกขายชาติ คนนั้นก็ขายชาติ คนนี้ก็ขายชาติ
พวกนั้นก็บ่อนทำลายชาติ พวกนี้ก็กู้ชาติ คนโน้นก็ทรยศชาติ

ตกลง "ชาติ" นี่เป็นยังไงกันแน่ครับ มีตัวตน มีรูปธรรมจับต้องได้หรือเปล่า
เป็นขายกันตั้งนาน ช่วยกัน ขายตั้งหลายคนก็ไม่เห็นว่า "ชาติ" จะหมดสต็อคซักที
แถมไม่เคยเห็นมีออเดอร์ให้ผลิต "ชาติ" เพิ่มซักที อีกอย่าง การมีคน "ขายชาติ" เยอะ

แสดงว่า "ชาติ" เป็นที่ต้องการของตลาดอย่างสูง ราคาคงจะดี โดย : ด.ช.ชาติ


อันเชิญทุกท่านมาร่วมเสวนากันครับ ประเด็นนี้ที่เราเรียกกันว่า "ชาติ"!

ผมเคยสงสัยนานแล้ว อ่านมาบ้างนิดหน่อย ของแต่ละท่านเป็นยังไงกันแน่

เอาตามความรู้ความเข้าใจที่มี อยู่ในขณะนี้ก่อน ค่อยมาเรียนรู้ไปด้วยกัน

ไม่ต้องไปค้นหามาตอบ ให้ดูมีภูมิปัญญา กลั่นจากความเข้าใจที่มีดีกว่า

นายเวร ขอตอบก่อน สั้นๆ ชาติ คือ "ประชาชน" ประชาชน คือ "ชาติ"


เห็นพูดกันบ่อย อาจก่อมหันตภัยถ้าใช้พรํ่าเพรื่อ ของทุกท่านล่ะครับ!?!


เอาเป็นว่าคำว่าชาติไม่ใช่ประชาชนก็ล่ะกันนะ และอีกอย่างประชาชนที่อยู่กับคำโกหกตอแหลโกหกจนคิดว่าเรื่องโกหกเป็นเรื่องจริง (ไม่ได้ว่าเสื้อแดงนะ แค่ว่าคนโกหกตอแหลเท่านั้น ถ้าไม่ใช่ก็อย่าร้อนตัว) ก็ไม่ได้เป็นใหญ่ในแผ่นดินด้วย
User avatar
god_of_rah
Moderator
 
Posts: 3101
Joined: Tue Jan 26, 2010 8:55 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 9:35 am

รัฐ ชาติ และ ประเทศ

ความหมายของ รัฐ ชาติ ประเทศ

“รัฐ” หมายถึง ชุมชนทางการเมืองของมนุษย์ อันประกอบด้วยดินแดนที่มีขอบเขตแน่นอน
มีประชากรอาศัยอยู่ในจำนวนที่เหมาะสม โดยมีรัฐบาลปกครองและมีอำนาจอธิปไตยของตัวเอง
“ชาติ” หมายถึง ความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันในทางวัฒนธรรม และมีความผูกพันกัน
ในทางสายโลหิต เผ่าพันธุ์ ภาษา ศาสนา วัฒนธรรม ตลอดจนมีประสบการณ์ทางประวัติศาสตร์ร่วมกัน
หรือมีวิวัฒนาการทางการเมืองการปกครองร่วมกัน เช่นคำว่า “ชาติไทย”
“ประเทศ”ความหมายกว้าง หมายรวมถึงดินแดนที่มีฐานะเป็นรัฐหรือไม่มีฐานะเป็นรัฐ
แต่โดยสรุปแล้วคำว่า “ประเทศ” ตามกฎหมายระหว่างประเทศ หมายถึง ดินแดน
อาณาเขต และสภาพภูมิศาสตร์ เป็นต้นว่า ความอุดมสมบูรณ์
ดินฟ้าอากาศ แม่น้ำภูเขาทะเลป่าไม้ฯลฯเช่นประเทศไทย

องค์ประกอบของรัฐ

1.ประชากร (Population) หมายถึง มนุษย์ทุกคนที่อยู่ในอาณาเขตของรัฐ
ถือว่ามีฐานะเป็นส่วนของรัฐโดยอัตโนมัติสิ่งที่ต้องพิจารณาเกี่ยวกับประชากรก็คือ

1)จำนวนประชากรแต่ละรัฐมีประชากรจำนวนเท่าใด ไม่มีการกำหนดที่ แน่นอนแต่ควร
จะมีมากพอที่จะกำหนดความสัมพันธ์ระหว่างผู้ปกครองและผู้อยู่ใต้ปกครองได้
2)ลักษณะของประชากร หมายถึง ลักษณะทางด้านเชื้อชาติ ศาสนา ภาษา
และวัฒนธรรม ซึ่งไม่จำเป็นต้องเหมือนกัน เพราะมีหลายรัฐที่ประกอบด้วยคนหลาย
เชื้อชาติภาษาและวัฒนธรรม
3)คุณภาพของประชากร ขึ้นอยู่กับการศึกษา สุขภาพ อนามัย ทัศนคติ และ
ความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีในการพัฒนาทุกรูปแบบ

2.ดินแดน (Territory) มีข้อสังเกตดังนี้คือ

1)ที่ตั้ง ดินแดนของรัฐหมายถึง อาณาเขตพื้นดิน น่านน้ำ อาณาเขตในท้อง
ทะเล น่านฟ้า บริเวณใต้พื้นดิน พื้นน้ำและพื้นทะเล
2)ขนาดของดินแดนไม่มีหลักเกณฑ์ไว้แน่นอนตายตัวว่าจะ
ต้องมีขนาดเท่าใดจึงจะถือว่าเป็นรัฐ แต่ควรจะมีความเหมาะสมกับจำนวนประชากรด้วย

3.รัฐบาล (Government) คือ องค์กร หรือหน่วยงานที่ทำหน้าที่ปกครอง
และบริหารภายในโดยเป็นผู้กำหนดนโยบายและนำนโยบายไปปฏิบัติ เพื่อจัดระเบียบ
ทางสังคม และดำเนินทุกอย่างเพื่อรักษาผลประโยชน์ของรัฐ รัฐบาลจึงเป็นผู้ใช้อำนาจปกครองรัฐ

4.อำนาจอธิปไตย (Sovereignty) เป็นองค์ประกอบประการสุดท้ายที่สำคัญของรัฐ
อำนาจอธิปไตย คือ อำนาจสูงสุดในการปกครองประเทศ อำนาจอธิปไตย
มีอยู่ 2 ลักษณะ คือ อำนาจอธิปไตยภายใน (Internal Sovereignty)
หมายถึง การที่มีอำนาจที่จะปกครองตนเองและมีอำนาจสูงสุดที่จะดำเนินการใด ๆ ในประเทศ
อย่างมีอิสระ ปราศจากการควบคุมจากรัฐอื่น อำนาจอธิปไตยภายนอก (External Sovereignty)
หมายถึง การมีอิสระ มีเอกราชสามารถจะดำเนินความสัมพันธ์กับ
ประเทศอื่น ๆหรือกล่าวกันอีกอย่างหนี่งว่าเอกราชก็คืออำนาจอธิปไตยภายนอกนั่นเอง


องค์ประกอบของรัฐทั้ง 4 ประการนี้ มีความสำคัญเท่าเทียมกัน
ถ้ารัฐใดขาดองค์ประกอบในข้อใดข้อหนึ่ง แม้เพียงองค์ประกอบเดียวก็ตาม
ถือว่าขาดคุณสมบัติของความเป็นรัฐ
http://dnfe5.nfe.go.th/ilp/soc4/so31-4-1.htm


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby jaw » Thu Feb 24, 2011 10:05 am

ชาติคือ สำนึกร่วมกันเป็นพิเศษในแง่ของ ภาษา ขนบทำเนียมประเพณี และวัฒนธรรมของคนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งใช้ชีวิตร่วมกัน ภายใต้กรอบกติกาเดียวกัน
การขายชาติคือ การเอื้อประโยชน์ที่ควรเป็นของส่วนรวมที่มีสำนึกร่วมกันเป็นพิเศษในแง่ของภาษา ขนบทำเนียมประเพณี และวัฒณธรรมเดียวกันให้กับคนที่ใช้ภาษาอื่น มีขนบทำเนียมประเพณี และวัฒนธรรมอื่น
User avatar
jaw
 
Posts: 2796
Joined: Sun Dec 19, 2010 1:09 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby neonewman » Thu Feb 24, 2011 10:06 am

นายเวร wrote:องค์ประกอบของรัฐ

1.ประชากร (Population) หมายถึง มนุษย์ทุกคนที่อยู่ในอาณาเขตของรัฐ
ถือว่ามีฐานะเป็นส่วนของรัฐโดยอัตโนมัติสิ่งที่ต้องพิจารณาเกี่ยวกับประชากรก็คือ

1)จำนวนประชากรแต่ละรัฐมีประชากรจำนวนเท่าใด ไม่มีการกำหนดที่ แน่นอนแต่ควร
จะมีมากพอที่จะกำหนดความสัมพันธ์ระหว่างผู้ปกครองและผู้อยู่ใต้ปกครองได้
2)ลักษณะของประชากร หมายถึง ลักษณะทางด้านเชื้อชาติ ศาสนา ภาษา
และวัฒนธรรม ซึ่งไม่จำเป็นต้องเหมือนกัน เพราะมีหลายรัฐที่ประกอบด้วยคนหลาย
เชื้อชาติภาษาและวัฒนธรรม
3)คุณภาพของประชากร ขึ้นอยู่กับการศึกษา สุขภาพ อนามัย ทัศนคติ และ
ความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีในการพัฒนาทุกรูปแบบ

2.ดินแดน (Territory) มีข้อสังเกตดังนี้คือ

1)ที่ตั้ง ดินแดนของรัฐหมายถึง อาณาเขตพื้นดิน น่านน้ำ อาณาเขตในท้อง
ทะเล น่านฟ้า บริเวณใต้พื้นดิน พื้นน้ำและพื้นทะเล
2)ขนาดของดินแดนไม่มีหลักเกณฑ์ไว้แน่นอนตายตัวว่าจะ
ต้องมีขนาดเท่าใดจึงจะถือว่าเป็นรัฐ แต่ควรจะมีความเหมาะสมกับจำนวนประชากรด้วย

3.รัฐบาล (Government) คือ องค์กร หรือหน่วยงานที่ทำหน้าที่ปกครอง
และบริหารภายในโดยเป็นผู้กำหนดนโยบายและนำนโยบายไปปฏิบัติ เพื่อจัดระเบียบ
ทางสังคม และดำเนินทุกอย่างเพื่อรักษาผลประโยชน์ของรัฐ รัฐบาลจึงเป็นผู้ใช้อำนาจปกครองรัฐ

4.อำนาจอธิปไตย (Sovereignty) เป็นองค์ประกอบประการสุดท้ายที่สำคัญของรัฐ
อำนาจอธิปไตย คือ อำนาจสูงสุดในการปกครองประเทศ อำนาจอธิปไตย
มีอยู่ 2 ลักษณะ คือ อำนาจอธิปไตยภายใน (Internal Sovereignty)
หมายถึง การที่มีอำนาจที่จะปกครองตนเองและมีอำนาจสูงสุดที่จะดำเนินการใด ๆ ในประเทศ
อย่างมีอิสระ ปราศจากการควบคุมจากรัฐอื่น อำนาจอธิปไตยภายนอก (External Sovereignty)
หมายถึง การมีอิสระ มีเอกราชสามารถจะดำเนินความสัมพันธ์กับ
ประเทศอื่น ๆหรือกล่าวกันอีกอย่างหนี่งว่าเอกราชก็คืออำนาจอธิปไตยภายนอกนั่นเอง


องค์ประกอบของรัฐทั้ง 4 ประการนี้ มีความสำคัญเท่าเทียมกัน
ถ้ารัฐใดขาดองค์ประกอบในข้อใดข้อหนึ่ง แม้เพียงองค์ประกอบเดียวก็ตาม
ถือว่าขาดคุณสมบัติของความเป็นรัฐ
http://dnfe5.nfe.go.th/ilp/soc4/so31-4-1.htm


แล้วคุณนายเวรได้อธิบายองค์ประกอบเหล่านี้ให้พรรคพวกฟังบ้างหรือยังครับ :mrgreen:
User avatar
neonewman
 
Posts: 4046
Joined: Sat May 01, 2010 8:45 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 10:13 am

พวกเขาเรียนรู้ อย่างลึกซึ้ง แตกฉาน อ่าน มาตั้งนานแล้ว ไม่ต้องห่วงเหรก

ก่อนที่พวกแกจะคลั่ง ปิดสนามบินสุวรรณภูมิ ยึดทำเนียบซะอีก สิบอกไห้ :lol: :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby neonewman » Thu Feb 24, 2011 10:20 am

นายเวร wrote:พวกเขาเรียนรู้ อย่างลึกซึ้ง แตกฉาน อ่าน มาตั้งนานแล้ว ไม่ต้องห่วงเหรก

ก่อนที่พวกแกจะคลั่ง ปิดสนามบินสุวรรณภูมิ ยึดทำเนียบซะอีก สิบอกไห้ :lol: :lol: :lol:


แล้วทำไมแหกปากแต่เรื่องประชาชนหรือครับ อ้าปากมาก็ประชาโชนนนนนนนนนนน......ทั้งปี :lol: :lol: :lol:

เมษาปีนี้คงมีองค์ประกอบมากขึ้นนะครับ :mrgreen:
User avatar
neonewman
 
Posts: 4046
Joined: Sat May 01, 2010 8:45 pm

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby -3- » Thu Feb 24, 2011 10:33 am

นายเวร wrote:พวกเขาเรียนรู้ อย่างลึกซึ้ง แตกฉาน อ่าน มาตั้งนานแล้ว ไม่ต้องห่วงเหรก

ก่อนที่พวกแกจะคลั่ง ปิดสนามบินสุวรรณภูมิ ยึดทำเนียบซะอีก สิบอกไห้ :lol: :lol: :lol:


ถ้าเช่นนั้น คำว่า รักชาติ หมายถึงอะไรครับ :lol: :lol:
"คนไทยนี่โชคดีจริงๆนะ จะอยู่ที่ไหน จะทำอะไร มีในหลวงฯคอยติดตามเฝ้าดูอยู่อย่างใกล้ชิดตลอดเวลา...ก็ผมเห็นธนบัตรไทยมีรูปในหลวงฯของพวกคุณอยู่ ทุกๆใบแม้นกระทั่งในเหรียญที่มีค่าน้อยที่สุดถึงมีค่ามากที่สุดในธนบัตร ไม่เคยห่างกัน"
User avatar
-3-
Moderator
 
Posts: 6302
Joined: Thu Nov 27, 2008 11:34 am
Location: Gensokyo

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 10:35 am

neonewman wrote:
นายเวร wrote:พวกเขาเรียนรู้ อย่างลึกซึ้ง แตกฉาน อ่าน มาตั้งนานแล้ว ไม่ต้องห่วงเหรก

ก่อนที่พวกแกจะคลั่ง ปิดสนามบินสุวรรณภูมิ ยึดทำเนียบซะอีก สิบอกไห้ :lol: :lol: :lol:


แล้วทำไมแหกปากแต่เรื่องประชาชนหรือครับ อ้าปากมาก็ประชาโชนนนนนนนนนนน......ทั้งปี :lol: :lol: :lol:

เมษาปีนี้คงมีองค์ประกอบมากขึ้นนะครับ :mrgreen:


ความคิดบ้องตื้นดีแท้ จะเเหกปาก ทหารฆ่าดินแดนนนนนนนน ทหารฆ่ารัฐบานนนนนน หรือไงงงง :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 10:43 am

-3- wrote:
นายเวร wrote:พวกเขาเรียนรู้ อย่างลึกซึ้ง แตกฉาน อ่าน มาตั้งนานแล้ว ไม่ต้องห่วงเหรก

ก่อนที่พวกแกจะคลั่ง ปิดสนามบินสุวรรณภูมิ ยึดทำเนียบซะอีก สิบอกไห้ :lol: :lol: :lol:


ถ้าเช่นนั้น คำว่า รักชาติ หมายถึงอะไรครับ :lol: :lol:


ท่านอธิบายการ "กู้ชาติ" ยึดทำเนียบ มาก่อนดีกว่าครับ

จะเฝ้ารอฟังอย่างใจจดจ่อ ทำไมต้อง "กู้ซาก" กันครับ

แล้ว "รักชาติ" ต้องปิดสนามบินกันเรอะครับ ถึงจะรักชาติกันได้ :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby nontee » Thu Feb 24, 2011 10:55 am

ชาติคือชายวัยกลางคนคนหนึ่ง

การขายชาติ ก็คือการเอาเรื่องของชาติสมัยเป็นวัยรุ่นมาเผาต่อหน้าหญิง

แล้วโดน(ไอ้)ชาติไล่เตะ ... :lol: :lol: :lol:
User avatar
nontee
 
Posts: 6598
Joined: Tue Jan 26, 2010 2:34 pm
Location: หว้ากอ

Re: "ชาติ" คืออะไร ? และการ "ขายชาติ" เป็นยังไง?

Postby Red Baron » Thu Feb 24, 2011 11:36 am

nontee wrote:ชาติคือชายวัยกลางคนคนหนึ่ง

การขายชาติ ก็คือการเอาเรื่องของชาติสมัยเป็นวัยรุ่นมาเผาต่อหน้าหญิง

แล้วโดน(ไอ้)ชาติไล่เตะ ... :lol: :lol: :lol:



+1000 :lol: :lol: :lol:
อย่าถามหาความเป็นกลางจากผม
User avatar
Red Baron
 
Posts: 1883
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:19 am

Re: "ชาติ" คืออะไร ?

Postby นายเวร » Thu Feb 24, 2011 11:38 am

ชาติ คือ ประชาชน

รักชาติ

ต้องรักประชาชน

เพื่อชาติ

คือเพื่อประชาชน

สร้างชาติ

คือสร้างประชาชน

ให้มีกิน มีใช้ จิตใจงดงาม

ศัตรูของชาติ

คือสิ่งที่เบียดเบียนและทำลาย

ความสงบสุขของประชาชน

สู้เพื่อชาติ

มิใช่สู้เพื่อรักษาแนวความคิด

ของบุคคลใด หรือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง

แต่สู้เพื่อชาติ

คือสู้เพื่อรักษาอิสระ เสรี

และสันติสุขของประชาชน

by Hoopie


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Next

Return to สภากาแฟ