เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

[Argus]

ผมเข้าใจ เรื่องเป้าหมาย บก. นะครับ
ถ้าอยากให้คนอื่นยอมรับเรื่องของ บก. นะครับ

ขอความกรุณาให้ทักสินอยู่้ใต้กฏหมายก่อนเลยนะครับ
การที่คุณมุ่งประเด็นของคุณเป็นใหญ่ มันไม่ต่างกับการปกป้องทักสินนั่นแหล่ะ

พูดไปเฟ้นไปคุณไม่ได้ชอบ ทักสิน คุณไม่ได้ปกป้องทักสิน แต่คุณก็ยกทักสินไว้เหนือหัว
เป็น อุบายแนวใหม่.

ใครจับทักสินไม่ได้ ทักสินไม่ผิด โทษว่ามีการแทรกแทรง อยู่ร่ำไป.

[OMEGA]

ผมว่า บก.ออกทะเลไปใหญ่ เรื่อง อำนาจตุลาการ

ลองยกบทความสมสนับสนุนหน่อยครับ อยากรู้แก่นความคิด เรื่อง อำนาจตุลาการยึดโยงกับประชาชน

ขอเป็นรูปธรรม ที่มีแล้วในโลกนี้ก็ได้ครับ บอก ลิ้งมาก้ได้ อยากศึกษาเหมือนกัน เรื่องที่มาของอำนาจตุลาการ

เค้าทำให้ยึดโยงยังไง ศาลมีศาลอะไรบ้าง เอาโครงสร้างมาทั้งระบบนะ อย่าตัดส่วนตัดตอนมา มันคุยกันไม่จบ

ระบบศาลในโลกนี้มีกี่ระบบ ระบบไหนที่ยึดโยงประชาชน ขอตัวอย่างครับ อย่าบอกว่าคิดเอาว่า หรือความเห็นผมเองนะ
ชี้มาเลย แบบประเทศไหน

อย่าบอกว่า "ศาลประชาชน" ล่ะ กลุ้มเลยนะ

รอประเด็นนี้ด้วยครับ เอาให้ชัดเลยนะครับ รอมานานแล้วน๊าท่านจุด

[Canthai]

มาตรา 7 อยู่ในรัฐธรรมนูญ 2540 มิใช่หรือ ( รัฐธรรมนูญที่ถือว่าเป็นประชาธิปไตยที่สุด ได้รับการยอมรับมากที่สุด )

แม้ไม่เป็นประชาธิปไตย ( ในสายตาบางคน ซึ่งก็อ้างอิงจากพระราชดำรัส ฯ ) แต่กำหนดให้ใช้เป็น "ทางออกเมื่อถึงทางตัน"

แต่แม้มีข้อเสนอจากสังคม ก็ได้มีพระราชวินิจฉัยว่า "มาตรา 7 ไม่เป็นประชาธิปไตย"

การที่มีกฎหมายให้ใช้ได้ แต่ไม่ใช้ นั่นคือการใช้พระราชวินิจฉัย หรือพระราชอำนาจ "โต้แย้ง" เป็นเรื่องปกติในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพระประมุข

เป็นการเตือนสังคม ซึ่งก็เป็นพระราชอำนาจ ที่ทรงใช้ได้เช่นเดียวกัน เพราะมีพระราชวินิจฉัยว่าควรใช้ "ตุลาการ" เป็นหลักในการสร้างความสงบสุข

ความสำคัญตรงนี้ต่างหาก ที่ฝ่ายบริหารที่กระทำความผิด พยายามปิดกั้น แทรกแซงกระบวนการยุติธรรมมาโดยตลอด ( หลักฐานมันเยอะ พูดกันมาเยอะแล้ว รวมทั้งการตีความกฎหมายตามใจฝ่ายบริหารอีกมากมาย )

..................

"กฎหมายในสถานการณ์ฉุกเฉิน" ให้อำนาจนายกรัฐมนตรีก็ไม่เป็นประชาธิปไตย แต่ทำไมยอมรับกันได้

ทำไมไม่ยกเลืก กฎอัยการศึก

แถมยังคิดจะอำนาจนั้นใช้กำหราบประชาชน โดยไม่คิดถึงชีวิตและสิทธิเสรีภาพของประชาชน

ประเด็นเหล่านี้โต้แย้งกันได้

"ดาบอาญาสิทธิ์" บางทีไม่เป็นประชาธิปไตยหรอก แต่หากมีเหตุจำเป็นก็ชักดาบออกมาใช้ได้

ทั้งนี้เพื่อให้เกิดความสงบ หรือ อยู่เย็นเป็นสุขเพราะเป็นช่องทางออกของสังคม

มันขึ้นอยู่กับว่า กฎหมายให้อำนาจแล้ว ผู้ที่จะนำกฎหมายนั้นไปใช้อย่างไร นั่นต่างหากที่จะต้องคำนึง

....................

ปกตินั้น "การยุบสภา" เป็นทางออกของระบอบระฐสภา แต่ นายกรัฐมนตรี ไม่เคยใช้หนทางนี้เป็น"ทางออกให้แก่สังคม"

หากพูดถึงการยุบสภาเมื่อปี พ.ศ . 2549 นั่นคือ "การหนีการอภิปรายโดยไม่มีการลงมติ"

มิใช่ "ยุบสภา" อันเนื่องจากเหตุผลอื่นรองรับ เช่น "มีความขัดแย้งในสภา" จนรัฐบาลไม่สามารถมีเสียงข้างมากรับรองกฎหมายของรัฐบาล"

หรือ "ยุบสภา" เนื่องเพราะมีเหตุขัดแย้งในสังคม อาจสร้างความเสียหายให้กับประเทศชาติ

เหตุผลในการยุบสภา มีหลักๆ อยู่แค่นี้...

................

ส่วนการลาออก เหตุผลเดียวคือ มีการกระทำที่ผิดกฎหมาย หรือ ผิดจริยธรรมทางการเมือง นายกรัฐมนตรีมีความละอายต่อการกระทำผิดนั้น ต้องใช้วิธีการ "ลาออก" เพราะสภา ไม่ได้ทำความผิดด้วย

แต่ถึงกระนั้น กฎหมายก็ไม่ห้ามหากนายกรัฐมนตรีจะยุบสภา เพราะถือเป็นอำนาจของนายกรัฐมนตรี

แต่การใช้อำนาจนั้น ได้รับการยอมรับจากสังคมหรือไม่ ( เห็นได้จากการประท้วง ไม่มีพรรคการเมืองใด ร่วมลงเลือกตั้ง เม.ย. 2549 )

การใช้สิทธิ ไม่ร่วมลงเลือกตั้ง การใช้สิทธิกา"โนโหวต" เหล่านี้เป็นสิทธิ์อันชอบธรรม ที่จะส่งสัญญาณไปถึง"ผู้มีอำนาจ"

จำนวนการไม่ยอมรับอำนาจโดยสันติวิธีนี้ เป็นสิ่งที่ "ฝ่ายบริหาร" จะต้องคำนึงถึง มิใช่ใช้พวกมากลากไป

การตรากฎหมายตามกระบวนการแล้ว เมื่อเป็นรัฐธรรมนูญแล้ว ย่อมีผลให้ใช้ได้ หากคิดว่า "ไม่เป็นประชาธิปไตย" หรือมีความ "คับแค้น" ใดๆ ก็ต้องไปใช้การแก้ไขกฎหมายนั้นตามช่องทางที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ

................

ประเด็นการแต่งตั้งทหาร...สมัยรัฐบาลทักษิณ มีพฤติกรรมเช่นที่คุณกล่าวมาหรือไม่...อ้างอิงเหตุการณ์มาดูกันหน่อยซิ ว่ามีการแทรกแซงอำนาจนายกรัฐมนตรี หรือ สภากลาโหม

มีการแต่งตั้งครั้งใด ที่นายกรัฐมนตรี เสนอแล้วไม่เป็นไปตามนั้น

...................

[Albert Einsteins]

หนึ่ง...ตอบไปแล้ว สถาบันฯ ต้องอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ
สอง...มีคนตีความว่า พระราชอำนาจ มีมากกว่าที่ รธน กำหนด เช่น นายก พระราชทาน รัฐบาลพระราชทาน ฯลฯ
สาม...การที่คุณบอกว่า ไม่เห็นองคนตรีท่านใดไปยุ่งเกี่ยวกับการเมือง มันไม่ต่างกับที่ พธม บอกว่าไม่ได้ไปปิดสนามบินสุวรรณภูมินั่นแหละ

ขอบคุณที่กลับมาตอบ

1. ผมอาจจะผิดที่ตั้งคำถามไม่เคลียร์ เลยทำให้คุณตอบแบบนี้ ซึ่งมันไม่เคลียร์เลย
เอาใหม่ถามใหม่
บก.ลายจุด คุณคิดว่า ณ ปัจจุบันนี้ สถานะของพระมหากษัตริย์ อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญหรือไม่
มีอะไรที่สถานะของพระมหากษัตริย์ อยู่ภายเหนือรัฐธรรมนูญ

2. ผมไม่ได้ถามถึงคนอื่น ผมถามความคิดของคุณ ช่วยตอบด้วย
ส่วนการตึความที่คุณบอกเรื่องของ พระราชอำนาจ มีมากกว่าที่ รธน กำหนด เช่น นายก พระราชทาน รัฐบาลพระราชทาน ฯลฯ
ผมคิดว่าคนที่ต้องออกมาตัดสิน คือ ศาลรัฐธรรมนูญ เพราะนักวิชาการมักยกขึ้นมาเมื่อเขาคิดว่าถึงทางตันทางการเมือง
อีกอย่างบางเรื่อง เช่น เรื่องนายก พระราชทาน ผมว่าในหลวงเราทรงตรัส ถึงเรื่องนี้อย่างชัดเจน ว่าทรงไม่เห็นด้วย
แต่ก็ยังมีพวกปลิ้นปล้อนตลบแตลงยังคงพยายามยัดเยียดว่าเป็นพระราอำนาจอีก

เอาเป็นว่า บก.ลายจุด คุณคิดว่า พระราชอำนาจไม่อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ อย่างไรครับ ขอเป็นรูปธรรม เอาชัดๆ
อย่าไปเอาความเห็นคนอื่น เพราะผมถามคุณตรงๆ อย่าไปชักแม่น้ำทั้งห้ามาตอบ

3. อ้าวววววว ผมเห็นว่าท่านไม่ได้เห็นท่านดำเนินการทางการเมืองจริงๆนี่นา
เวลาเขาจับขั้วรัฐบาล เวลาเขาแต่งตั้งรัฐมนตรี ก็ไม่เห็นท่านเข้ามาดำเนินการใดๆ
คุณก็เห็นข่าวตามหน้าหนังสือพิมพ์ ไม่เห็นทีวีมาวิเคราะห์ ไม่เห็นรายการข่าวโทรศัพท์ไปสัมภาษณ์ขอความเห็นท่าน

เห็นแค่ท่านไปลงคะแนนเลือกตั้ง หรือ รัฐบาลและนายทหารไปอวยพร เยี่ยมเยือนท่านในวาระพิเศษ หรือ ไปขอพร
ถ้าคุณคิดว่าปรากฎการณ์เช่นนี้ถือเป็นการดำเนินการทางการเมือง ผมว่าแปลกครับ
คนดี อย่างท่านองคมนตรี จะมีบารมี เป็นที่ยำเกรง ไม่แปลกครับ

นี่ไง ผมเลยร้องขอหลักฐานจากคุณ
อย่าเอาประเภทเสียงลือเสียงเล่าอ้าง
ถ้าคุณไม่มีหลักฐาน คิดเอง เออเอง
คุณก็แค่กล่าวหาท่านโดยไม่มีหลักฐาน
เหมือนสองข้อข้างบน

ถ้าคุณตอบแบบไม่มีหลักฐาน
คุณก็อย่าไปกล่าวหา

[Canthai]

การแต่งตั้ง สว. ผมเทียบเคียงให้เห็นแล้วว่า แม่แบบประชาธิปไตยป็นตัวอย่างแล้ว

อำนาจสว. อยู่ที่ "การตรวจสอบ/แต่งตั้งองค์กรอิสระ" ฯลฯ

ไม่มีอำนาจบริหาร ตำรวจและอัยการยังมีอำนาจตามกฎหมายมากกว่าเสียอีก

ผู้ที่มีหน้าที่ตรวจสอบนั้น หากยอมรับได้เฉพาะต้องมาจากการเลือกตั้ง หากมีการโกงเลือกตั้ง หรือ ใช้ระบบ"สภาผัวเมีย"

เราจะเชื่อได้อย่างไรว่า ไม่มีการครอบงำจากฝ่ายบริหาร

การโกงเลือกตั้ง พิสูจน์ให้เห็นเป็นรูปธรรมมาแล้วมากมายหลายกรณี รวมทั้งกรณี "กกต. สามหนาห้าห่วง"

ส่วนผสมของ สมาชิกวุฒิสภาในปัจจุบัน ผ่านการโต้แย้ง และประชาพิจารณ์ จนได้ความเห็นร่วมกันเป็นมติออกมาแล้ว ( ลองไปหาดูรายงานการอภิปรายร่างรัฐธรรมนูญ 2550 )

ที่สำคัญ กรรมการสรรหา วุฒิสมาชิก มีขั้นตอนมากมาย ที่เชื่อได้ว่า ไม่มีการบล็อคโหตได้ ( ลองไปหาดูว่า กรรมการสรรหา มาได้อย่างไร )

วุฒิสภาผัวเมีย...จะใช้แบบเก่าหรือ...ผมคิดว่าไม่...

เพราะใช้วิชาโจรจับโจร ผัวจับเมีย พ่อจับลูก ประชาธิปไตยแบบนี้ คงเชื่อได้ยากว่า จะไม่มีการครอบงำ

โดยเฉพาะ อดีตนายกรัฐมนตรีฉ้อฉล ที่ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร

กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนาครับ

กฎหมายเขียนให้เป็นประชาธิปไตยแค่ไหน แต่หากคนใช้ ไม่เป็นประชาธิปไตย ไม่มีความละอายต่อมโนสำนึก ไม่มีจริยธรรม

กฎหมายรัฐธรรมนูญเขียนไว้ดีแค่ไหน ก็ไม่สามารถใช้ให้เกิดสันติสุขหรือความสงบสุขแก่สังคมได้

เนื่องเพราะผลของกฎหมายนั้น มันขึ้นกับ "วิจารณญาณ" ของ ผู้ใช้กฎหมายทั้งสิ้น

ได้คนดี ประเทศชาติก็โชคดีไป

ได้คนชั่วครองเมือง ประเทศชาติก็ต้องรับกรรมไป

เพราะคนชั่วพวกนี้ มักจะมีวลีสำนวนเดียวกัน

นั่นคือ "ผมไม่ยุบสภา ผมไม่ลาออก ผมมาจากการเลือกตั้ง"

"ยุบสภาหรือลาออก รอชาติหน้าตอนบ่าย ๆ"

[บก.ลายจุด]

หนึ่ง...ตอบไปแล้ว สถาบันฯ ต้องอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ
สอง...มีคนตีความว่า พระราชอำนาจ มีมากกว่าที่ รธน กำหนด เช่น นายก พระราชทาน รัฐบาลพระราชทาน ฯลฯ
สาม...การที่คุณบอกว่า ไม่เห็นองคนตรีท่านใดไปยุ่งเกี่ยวกับการเมือง มันไม่ต่างกับที่ พธม บอกว่าไม่ได้ไปปิดสนามบินสุวรรณภูมินั่นแหละ

ขอบคุณที่กลับมาตอบ

1. ผมอาจจะผิดที่ตั้งคำถามไม่เคลียร์ เลยทำให้คุณตอบแบบนี้ ซึ่งมันไม่เคลียร์เลย
เอาใหม่ถามใหม่
บก.ลายจุด คุณคิดว่า ณ ปัจจุบันนี้ สถานะของพระมหากษัตริย์ อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญหรือไม่
มีอะไรที่สถานะของพระมหากษัตริย์ อยู่ภายเหนือรัฐธรรมนูญ

2. ผมไม่ได้ถามถึงคนอื่น ผมถามความคิดของคุณ ช่วยตอบด้วย
ส่วนการตึความที่คุณบอกเรื่องของ พระราชอำนาจ มีมากกว่าที่ รธน กำหนด เช่น นายก พระราชทาน รัฐบาลพระราชทาน ฯลฯ
ผมคิดว่าคนที่ต้องออกมาตัดสิน คือ ศาลรัฐธรรมนูญ เพราะนักวิชาการมักยกขึ้นมาเมื่อเขาคิดว่าถึงทางตันทางการเมือง
อีกอย่างบางเรื่อง เช่น เรื่องนายก พระราชทาน ผมว่าในหลวงเราทรงตรัส ถึงเรื่องนี้อย่างชัดเจน ว่าทรงไม่เห็นด้วย
แต่ก็ยังมีพวกปลิ้นปล้อนตลบแตลงยังคงพยายามยัดเยียดว่าเป็นพระราอำนาจอีก

เอาเป็นว่า บก.ลายจุด คุณคิดว่า พระราชอำนาจไม่อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ อย่างไรครับ ขอเป็นรูปธรรม เอาชัดๆ
อย่าไปเอาความเห็นคนอื่น เพราะผมถามคุณตรงๆ อย่าไปชักแม่น้ำทั้งห้ามาตอบ

3. อ้าวววววว ผมเห็นว่าท่านไม่ได้เห็นท่านดำเนินการทางการเมืองจริงๆนี่นา
เวลาเขาจับขั้วรัฐบาล เวลาเขาแต่งตั้งรัฐมนตรี ก็ไม่เห็นท่านเข้ามาดำเนินการใดๆ
คุณก็เห็นข่าวตามหน้าหนังสือพิมพ์ ไม่เห็นทีวีมาวิเคราะห์ ไม่เห็นรายการข่าวโทรศัพท์ไปสัมภาษณ์ขอความเห็นท่าน

เห็นแค่ท่านไปลงคะแนนเลือกตั้ง หรือ รัฐบาลและนายทหารไปอวยพร เยี่ยมเยือนท่านในวาระพิเศษ หรือ ไปขอพร
ถ้าคุณคิดว่าปรากฎการณ์เช่นนี้ถือเป็นการดำเนินการทางการเมือง ผมว่าแปลกครับ
คนดี อย่างท่านองคมนตรี จะมีบารมี เป็นที่ยำเกรง ไม่แปลกครับ

นี่ไง ผมเลยร้องขอหลักฐานจากคุณ
อย่าเอาประเภทเสียงลือเสียงเล่าอ้าง
ถ้าคุณไม่มีหลักฐาน คิดเอง เออเอง
คุณก็แค่กล่าวหาท่านโดยไม่มีหลักฐาน
เหมือนสองข้อข้างบน

ถ้าคุณตอบแบบไม่มีหลักฐาน
คุณก็อย่าไปกล่าวหา

ตอบ
ข้อหนึ่ง....ผมมีทางเลือกในคำตอบนี้ได้คำตอบเดียวคือ ตอนนี้สถาบันฯ อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ได้กระทำความผิด กฎหมาย หรือ รธน แต่ประการใด
ข้อสอง....นี่คุณยังไม่ชัดเจนอีกหรือว่า การขอนายกพระราชทานนั้นไม่เป็นประชาธิปไตย ไม่สามารถทำได้ คุณยังต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความอีกหรือ ?
ข้อสาม....การอ้างว่าคุณไม่เห็นพฤติกรรมของพอเอกเปรม เกี่ยวกับการแทรกแซงทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นการสวมชุดจอมพลเต็มยศ ไปเยี่ยมหน่วยทหาร แล้วพูดเรื่องจ๊อกกี้ การที่มีนายทหารเหล่าทัพต่าง ๆ เข้าพบ การนำรายชื่อโผทหารให้พลเอกเปรมพิจารณาและมีความเห็น การที่พลเอกเปรม นำคณะผู้ก่อการรัฐประหาร 19 กย เข้าเฝ้าในสวนจิตร ถ้าคุณไม่ได้ดูข่าว หรือ ได้ยินเรื่องราวเหล่านี้ ผมขออภัยด้วยครับ ที่ต้องยุติการสนทนากับคุณในเรื่องนี้ ผมหมดปัญญา

[Canthai]

เรื่องมาตรา 7 ขึ้นอยู่กับการตีความ ก็ว่ากันไป

เออ...ร่างแก้ไขของหมอเหวงทำไมไม่ตัดมาตรา 7 ออกไปครับ หากคิดว่าไม่เป็นประชาธิปไตย ทำไมไม่กำหนดให้ชัดๆไปเลยว่าให้ทำอะไรหรือไม่ให้ทำอะไร

กลับไปที่ตัวกระทู้

ทำไมคนเสื้อเหลืองไม่ชอบไปราชดำเนิน

คำตอบอยู่ในมุมมองของ บก.อดิศักดิ์ ที่ว่า "ประชาธิปไตยออนไลน์หายไปไหน"

หากจะบอกว่า "ราชดำเนินไม่เป็นประชาธิปไตย" น่าจะเป็นคำตอบที่ตรงที่สุด

มิใช่เกิดจาก "ความคับแค้น" แต่ เป็นการ "ไม่ยอมรับ" มากกว่าครับ

[banana_dot]

การอ้างว่าคุณไม่เห็นพฤติกรรมของพอเอกเปรม เกี่ยวกับการแทรกแซงทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นการสวมชุดจอมพลเต็มยศ ไปเยี่ยมหน่วยทหาร
---------------------------------------------------------------------------
อคติกับท่านจนเห็นท่่านเป็นจอมพล ใส่ชุดจอมพล ท่าน บก.คงเป็นพวกหลงยุคหลงสมัย

ถึงจะรู้ประวัติศาสตร์มากมายก่ายกอง แต่ไม่ได้ศึกษาวัฒนธรรมให้ระเอียดก็ยากที่จะเปลี่ยนแปลง

นี้ถ้าท่านเป็นจอมพลคงมีอะไรให้พวกเว็ปหมิ่นมันลากไปหากินได้อีกยาวเลย น่าเวทนาจริงๆ

[บก.ลายจุด]

เรื่อง รธน 50 นี่ได้เถียงกันตายเลยครับลุงแคน
ที่ลุงบอกว่า ผลการรับฟังประชาพิจารณ์ของประชาชน ว่าประชาชนส่วนใหญ่เห็นด้วยกับที่มา สว สรรหา นั้น
ผมขอนำข้อมูลมายืนยัน

ประชาชนทั่วประเทศไม่เห็นด้วยกับระบบที่กรรมาธิการกำหนดขึ้นมาถึง 54.7%
ส่วนประชาชนที่เห็นด้วยกับการคัดเลือก ส.ว.ของคณะกรรมาธิการ 39.3%

-------------------
การประชุมของกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญเริ่มขึ้นเมื่อเวลา 9.30 น. โดยมีน.ต.ประสงค์ สุ่นศิริ ประธานกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญทำหน้าที่ประธานในที่ประชุม ซึ่งการประชุมในครั้งนี้มีวาระเรื่องการรับฟังข้อมูลในการสรุปผลการรับฟังความคิดเห็นเวทีระดับจังหวัดของคณะกรรมาธิการวิสามัญประสานการมีส่วนร่วมและการประชามติที่มีนายเจิมศักดิ์ ปิ่นทองเป็นประธาน และรับฟังความคิดเห็นของ 14 องค์กรภาคประชาชนเข้ามาเสนอแนะข้อคิดเห็นเกี่ยวกับการยกร่างรัฐธรรมนูญ


นายวรพล โสคติยานุรักษ์ รองประธานอนุกรรมาธิการฯ ได้รายงานสรุปผลการรับฟังความคิดเห็นเวทีระดับจังหวัดทั่วประเทศโดยแบ่งเป็น 4 ภาค 18 ตาราง ภาคกลาง 68 เวทีมีประชาชนเข้าร่วม 16,517 คน ภาคเหนือ 72 เวที 14,594 คน ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ 130 เวที 16,042 คน ภาคใต้ 46 เวที ซึ่งรวมทั้งสิ้นจัด 316 เวที ประชาชนทั้งสิ้น 58,869 คน


นายวรพลกล่าวว่า ส่วนประเด็นที่ 7 ในเรื่องของจำนวนและการสรรหา สมาชิกวุฒิสภา ประชาชนทั่วประเทศไม่เห็นด้วยกับระบบที่กรรมาธิการกำหนดขึ้นมาถึง 54.7% โดยให้เห็นผลว่า ส.ว.ต้องมาจากการเลือกตั้งโดยตรง ซึ่งการสรรหาจะส่งเสริมการคอรัปชั่น และเป็นวิธีการที่ไม่ชัดเจนและโปร่งในการป้องกันกลุ่มพวกพ้อง และเป็นการขัดกับหลักการปกครองในระบอบประชาธิปไตย เพราะเป็นคนกลุ่มน้อยที่ไม่ได้มาจากประชาชนเข้ามาทำหน้าที่ในคณะกรรมการสรรหา รวมถึงการสรรหาจากกลุ่มอาชีพ จะทำให้เกิดการเห็นแก่ประโยชน์เฉพาะกลุ่มอาชีพของตน และเป็นการสิ้นเปลืองงบประมาณแผ่นดิน ส่วนประชาชนที่เห็นด้วยกับการคัดเลือก ส.ว.ของคณะกรรมาธิการ 39.3% ให้เหตุผลว่า การสรรหา ส.ว.จะทำให้ได้มาซึ่งบุคคลที่มีความรู้ความสามารถ และป้องกันการสร้างผลประโยชน์ต่างตอบแทน แต่ควรจะให้มีการสรรหาก่อนจะมาเลือกตั้ง และจัดให้มี กกต. หรือการกลั่นกรองที่เหมาะสม อย่างไรก็ตามถึงแม้ว่า ส.ว.จะมาจากการสรรหา แต่ควรจะให้มีอำนาจในการถอดถอนนักการเมืองได้ด้วย ซึ่งถึงแม้จะมาจากระบบใดก็ตามก็ควรป้องกันการเป็นวงศาคณาญาติของส.ส. และ ส.ว. ในรัฐสภา เพื่อป้องกันสภาผัวเมีย และส.ว.ไม่จำเป็นที่ต้องจบปริญญาตรี

[บก.ลายจุด]

การอ้างว่าคุณไม่เห็นพฤติกรรมของพอเอกเปรม เกี่ยวกับการแทรกแซงทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นการสวมชุดจอมพลเต็มยศ ไปเยี่ยมหน่วยทหาร
---------------------------------------------------------------------------
อคติกับท่านจนเห็นท่่านเป็นจอมพล ใส่ชุดจอมพล ท่าน บก.คงเป็นพวกหลงยุคหลงสมัย

ถึงจะรู้ประวัติศาสตร์มากมายก่ายกอง แต่ไม่ได้ศึกษาวัฒนธรรมให้ระเอียดก็ยากที่จะเปลี่ยนแปลง

นี้ถ้าท่านเป็นจอมพลคงมีอะไรให้พวกเว็ปหมิ่นมันลากไปหากินได้อีกยาวเลย น่าเวทนาจริงๆ

ต้องขออภัยครับ พิมพ์ผิด ที่ถูกคือชุดนายพลครับ

[บก.ลายจุด]

อันนี้ นิรโทษกรรมการรัฐประหาร ในมาตรา 309 ประชาชนก็ไม่เห็นด้วยให้มีมาตรานี้ แต่ รธน 50 ก็ยังมี

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน

[บก.ลายจุด]

เรื่องมาตรา 7 ขึ้นอยู่กับการตีความ ก็ว่ากันไป

เออ...ร่างแก้ไขของหมอเหวงทำไมไม่ตัดมาตรา 7 ออกไปครับ หากคิดว่าไม่เป็นประชาธิปไตย ทำไมไม่กำหนดให้ชัดๆไปเลยว่าให้ทำอะไรหรือไม่ให้ทำอะไร

กลับไปที่ตัวกระทู้

ทำไมคนเสื้อเหลืองไม่ชอบไปราชดำเนิน

คำตอบอยู่ในมุมมองของ บก.อดิศักดิ์ ที่ว่า "ประชาธิปไตยออนไลน์หายไปไหน"

หากจะบอกว่า "ราชดำเนินไม่เป็นประชาธิปไตย" น่าจะเป็นคำตอบที่ตรงที่สุด

มิใช่เกิดจาก "ความคับแค้น" แต่ เป็นการ "ไม่ยอมรับ" มากกว่าครับ

ถึงตอนนี้ ลุงแคน ยังไม่เข้าใจเรือ่งมาตรา 7 อีก
ประเด็นที่เขาเถียงกันคือ นายกพระราชทานนั้น ไม่มีในมาตรา 7 ครับ
การที่ พธม และ ปชป ในขณะนั้นบอกว่าสามารถเสนอนายกพระราชทานได้ โดยใช้ช่องมาตรา 7 จึงผิดพลาด มันทำไม่ได้ เป็นการตีความผิด
จึงเป็นเหตุให้ไม่ต้องไปยกเลิกมาตรา 7 ดังที่กล่าวมา

[Aloha007]

การอ้างว่าคุณไม่เห็นพฤติกรรมของพอเอกเปรม เกี่ยวกับการแทรกแซงทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นการสวมชุดจอมพลเต็มยศ ไปเยี่ยมหน่วยทหาร
---------------------------------------------------------------------------
อคติกับท่านจนเห็นท่่านเป็นจอมพล ใส่ชุดจอมพล ท่าน บก.คงเป็นพวกหลงยุคหลงสมัย

ถึงจะรู้ประวัติศาสตร์มากมายก่ายกอง แต่ไม่ได้ศึกษาวัฒนธรรมให้ระเอียดก็ยากที่จะเปลี่ยนแปลง

นี้ถ้าท่านเป็นจอมพลคงมีอะไรให้พวกเว็ปหมิ่นมันลากไปหากินได้อีกยาวเลย น่าเวทนาจริงๆ

ต้องขออภัยครับ พิมพ์ผิด ที่ถูกคือชุดนายพลครับ

พิมพ์ผิด หรืออคติบังตา เห็นมดตัวเท่าช้าง

[Canthai]

ความเห็นทางกฎหมาย ย่อมโต้แย้งกันได้

ความเห็นก็คือความเห็น

ที่สำคัญ การกระทำที่เรียกว่า นายกพระราชทานก็มิได้เกิดขึ้น

[บก.ลายจุด]

แน่นอนว่าหมวดที่1ส่วนของพระมหากษัตริย์ ยังอยู่คงเดิม

แต่ในหมวดที่2ส่วนขององคมนตรี ถูกตัดออกหรือแก้ไขดัดแปลง

ถึงจะอ้างว่าเป็นกระบวนการทางสภาก็ตาม

แต่ก็เป็นการริดลอนพระราชอำนาจครับ

แต่เดชะบุญ รธน.ฉบับพวกเสื้อแดงต้องถูกพักเอาไว้ไม่มีกำหนด

รัฐบาลนอมีนีของทักษิณหมดอำนาจ ปชป.ขึ้นมาแทน

ซึ่งชูธงในเรื่องของการพิทักษ์และเทิดทูนสถาบัน


ในความเห็นของผม กลุ่มชนหรือรัฐบาลไหนก็ตามที่ต้องการล้มล้าง ริดลอนหรือแม้ให้การสนับสนุนพวกที่คิดร้ายต่อสถาบัน

สมควรอย่างยิ่งที่จะขับไล่ให้พ้นจากอำนาจ

1. ร่างของหมอเหวง เป็นร่างแก้ไขเพิ่มเติม รธน 2550 ซึ่งมีระเบียบ แบบฟอร์ม ให้สำหรับให้ระบุมาตราที่ต้องการแก้เท่านั้น แล้วถ้าต้องแก้เป็นอย่างไร ต้องใส่ลงไปด้วยว่า จะให้ออกมาเป็นเช่นใด ดังนั้นถ้าไม่มีเรื่องพระมหากษัตริย์ กับ องคมนตรี ก็แปลว่า ไม่ได้ยุ่งกับส่วนนั้น
2.หมวดพระมหากษัตริย์อยู่หมวดที่ 2 ไม่ใช่ หมวดที่ 1 ซึ่งเป็นเรื่องทั่วไป
3.มาตราที่เกี่ยวกับองคมนตรีอยู่ในมาตราที่ 12 ของหมวดที่ 2

สรุปอีกครั้งเรื่ององคมนตรี คุณโดนไอ้พกวแกนนำทั้ง 5 บนเวที กับ ASTV ปั่นหัวครับ
ไม่ต่างกับเรื่อง ละครที่แสดงที่ราชมังคลา และ อีกหลายเรื่อง

ผมเชื่อว่า ทั้งเหลืองและแดง ที่เป็นมวลชน ต้องรับฟัง และ หนักแน่น
เพราะแกนนำแต่ละฝ่าย เขาก็จะใช้วิธีการคล้าย ๆ แบบนี้ ทำสงครามใส่กัน
ในฐานะหญ้าแพรกยุคติจิตอล อย่าตกอยู่ในสถานะของ ลูกเสื้อชาวบ้านปี 2519 ครับ

[Canthai]

อันนี้ นิรโทษกรรมการรัฐประหาร ในมาตรา 309 ประชาชนก็ไม่เห็นด้วยให้มีมาตรานี้ แต่ รธน 50 ก็ยังมี

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน

แต่ละมาตราของร่างรัฐธรรมนูญผ่านการดีเบทในสภาร่างมาจนฉ่ำ มิใช่ว่าสภาร่างและ สนช.เห็นตรงกันในทุกประเด็น ทุกมาตรา

แต่ท้ายที่สุดก็ลงมติ ใช้มติเสียงส่วนใหญ่ในสภาเป็นที่ตัดสิน...คนชนะในประเด็นก็มี คนแพ้ในประเด็นก็มี บางประเด็นเห็นตรงกัน บางประเด็นชนะกันเฉียดฉิว...ถือเป็นเรื่องปกติ แต่เมื่อออกมาเป็นรัฐธรรมนูญแล้ว ก็ต้องยอมรับกันไป

หากส่งผลเสียหายต่อประเทศชาติ ก็ยังสามารถหยิบยกขึ้นมาแก้ไขได้ ตามครรลองของกฎหมายที่เปิดทางไว้

มาตรา 309 ประชาชนไม่เห็นด้วย ไปเอาตัวเลขประชาชนไม่เห็นด้วยมาจากไหน อย่าบอกนะว่าเป็นโพลของคนเสื้อแดง

ในเมื่อทำประชามติประชาชนยอมรับไปหมดแล้ว

มีใครทำวิจัยหรือโพล มาตรา309 มาดูแล้วหรือ...ขอดูหน่อยสิ

ช่วยไปหาบทเฉพาะกาล ของรัฐธรรมนูญ ที่เกิดขึ้จากการรัฐประหาร ที่ไม่มีบทนิรโทษกรรมของผู้ล้มล้างรัฐธรรมนูญมาให้ดูหน่อยซิ

ถ้าไม่มี นั่นแสดงว่านี่คือกลไกทางกฎหมาย จะชอบหรือไม่ชอบ มันก็ถูกต้องเมื่อมีประชามติรับรองไปแล้ว

แต่จะว่าไปจริงๆ ความผิดนั้นก็มีรัฐธรรมนูญ 2549 รับรองไปแล้ว ในแง่กฎหมาย การกระทำถูกต้องแล้วในเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์"

ส่วนคนที่คิดจะแก้ ก็ต้องไปออกแรง ไปรื้อกันเอง

หากเป็นประชาธิปไตย ทำไมยอมรับประชามติไม่ได้ล่ะ

อ้อ...ขอแถมอีกประเด็น สมาชิกเสรีไทย ปั่นหัวยากครับ

อย่าคิดว่าคนเสื้อเหลืองจะต้องเห็นด้วยกับการปราศรัยบนเวทีพันธมิตรไปซะทุกเรื่อง...ไม่ใช่ครับ

ต้องทำความเข้าใจด้วยว่า คุณกำลังเสวนากับสมาชิก ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด ที่ก่อตั้งขึ้นมาก่อน "ปรากฎการณ์สนธิ" อย่าลืม

นี่เป็นประเด็นสำคัญที่คุณพึงสำเหนียกให้มากด้วย

หลักฐานคือกระทู้ด่าแป้ะลิ้ม เยอะแยะในเว็บนี้...จำไว้เลย

[บก.ลายจุด]

อันนี้ นิรโทษกรรมการรัฐประหาร ในมาตรา 309 ประชาชนก็ไม่เห็นด้วยให้มีมาตรานี้ แต่ รธน 50 ก็ยังมี

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน

ช่วยไปหาบทเฉพาะกาล ของรัฐธรรมนูญ ที่เกิดขึ้จากการรัฐประหาร ที่ไม่มีบทนิรโทษกรรมของผู้ล้มล้างรัฐธรรมนูญมาให้ดูหน่อยซิ

ถ้าไม่มี นั่นแสดงว่านี่คือกลไกทางกฎหมาย จะชอบหรือไม่ชอบ มันก็ถูกต้องเมื่อมีประชามติรับรองไปแล้ว

แต่จะว่าไปจริงๆ ความผิดนั้นก็มีรัฐธรรมนูญ 2549 รับรองไปแล้ว ในแง่กฎหมาย การกระทำถูกต้องแล้วในเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์"

ส่วนคนที่คิดจะแก้ ก็ต้องไปออกแรง ไปรื้อกันเอง

หากเป็นประชาธิปไตย ทำไมยอมรับประชามติไม่ได้ล่ะ

อ้อ...ขอแถมอีกประเด็น สมาชิกเสรีไทย ปั่นหัวยากครับ

อย่าคิดว่าคนเสื้อเหลืองจะต้องเห็นด้วยกับการปราศรัยบนเวทีพันธมิตรไปซะทุกเรื่อง...ไม่ใช่ครับ

ต้องทำความเข้าใจด้วยว่า คุณกำลังเสวนากับสมาชิก ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด ที่ก่อตั้งขึ้นมาก่อน "ปรากฎการณ์สนธิ" อย่าลืม

นี่เป็นประเด็นสำคัญที่คุณพึงสำเหนียกให้มากด้วย

หลักฐานคือกระทู้ด่าแป้ะลิ้ม เยอะแยะในเว็บนี้...จำไว้เลย

หนึ่ง...ตกลงลุงแคนยอมรับว่า นี่เป็น รธน ของคณะรัฐประหารแล้วใช่มั๊ญครับ ?
สอง...รธน ไทย ที่ไม่ใช่ฉบับชั่วคราว ไม่เคยมีเขียนไว้เรื่องนิรโทษกรรมครับ
สาม...มาตรา 309 ที่นิรโทษกรรมตนเองและโยงไปถึงการกระทำความผิดดังกล่าวในอนาคต ในโลกนี้ มี รธน 50 ที่ลุงแคนไปรับร่างมานี่ล่ะครับ พวกนักกฎหมายมหาชนเขาพูดเรื่องนี้กันโครม ๆ ตอนรณรงค์ไม่รับร่าง รธน
สี่.....ผมเชื่อเสมอว่า มนุษย์โดยพื้นฐานเป็นสัตว์ที่มีเหตุผล นี่คือเหตุผลว่า ทำไมเราถึงแตกต่างจากสัตว์ชนิดอื่น ๆ ที่ไม่มีอารยธรรม มีคนกรอกหูผมเยอะว่า พวกเสื้อเหลืองมันบ้าไปแล้ว มันไม่ฟังเหตุฟังผลกันแล้ว ผมไม่คิดเช่นนั้น ผมเชื่อว่า มันต้องมีข้อจำกัดในการสื่อสารบางประการในการทำความเข้าใจ เหมือนกับที่ผมต้องมีข้อจำกัดบางอย่างในตัวเอง ที่ผมไม่เข้าใจวิธีคิดของคนเสื้อเหลือง เพราะมันไม่น่าจะไม่มีเหตุผลขนาดนั้น มันต้องมีที่มาที่ไป หรือ ขาดซึ่งข้อมูลบางอย่างที่ผมไม่เข้าใจ

[บก.ลายจุด]

อันนี้ นิรโทษกรรมการรัฐประหาร ในมาตรา 309 ประชาชนก็ไม่เห็นด้วยให้มีมาตรานี้ แต่ รธน 50 ก็ยังมี

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน

มาตรา 309 ประชาชนไม่เห็นด้วย ไปเอาตัวเลขประชาชนไม่เห็นด้วยมาจากไหน อย่าบอกนะว่าเป็นโพลของคนเสื้อแดง

ในเมื่อทำประชามติประชาชนยอมรับไปหมดแล้ว

มีใครทำวิจัยหรือโพล มาตรา309 มาดูแล้วหรือ...ขอดูหน่อยสิ

ช่วยไปหาบทเฉพาะกาล ของรัฐธรรมนูญ ที่เกิดขึ้จากการรัฐประหาร ที่ไม่มีบทนิรโทษกรรมของผู้ล้มล้างรัฐธรรมนูญมาให้ดูหน่อยซิ

ถ้าไม่มี นั่นแสดงว่านี่คือกลไกทางกฎหมาย จะชอบหรือไม่ชอบ มันก็ถูกต้องเมื่อมีประชามติรับรองไปแล้ว

แต่จะว่าไปจริงๆ ความผิดนั้นก็มีรัฐธรรมนูญ 2549 รับรองไปแล้ว ในแง่กฎหมาย การกระทำถูกต้องแล้วในเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์"

ส่วนคนที่คิดจะแก้ ก็ต้องไปออกแรง ไปรื้อกันเอง

หากเป็นประชาธิปไตย ทำไมยอมรับประชามติไม่ได้ล่ะ

อ้อ...ขอแถมอีกประเด็น สมาชิกเสรีไทย ปั่นหัวยากครับ

อย่าคิดว่าคนเสื้อเหลืองจะต้องเห็นด้วยกับการปราศรัยบนเวทีพันธมิตรไปซะทุกเรื่อง...ไม่ใช่ครับ

ต้องทำความเข้าใจด้วยว่า คุณกำลังเสวนากับสมาชิก ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด ที่ก่อตั้งขึ้นมาก่อน "ปรากฎการณ์สนธิ" อย่าลืม

นี่เป็นประเด็นสำคัญที่คุณพึงสำเหนียกให้มากด้วย

หลักฐานคือกระทู้ด่าแป้ะลิ้ม เยอะแยะในเว็บนี้...จำไว้เลย

มาจากนี่ครับ

การประชุมของกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญเริ่มขึ้นเมื่อเวลา 9.30 น. โดยมีน.ต.ประสงค์ สุ่นศิริ ประธานกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญทำหน้าที่ประธานในที่ประชุม ซึ่งการประชุมในครั้งนี้มีวาระเรื่องการรับฟังข้อมูลในการสรุปผลการรับฟังความคิดเห็นเวทีระดับจังหวัดของคณะกรรมาธิการวิสามัญประสานการมีส่วนร่วมและการประชามติที่มีนายเจิมศักดิ์ ปิ่นทองเป็นประธาน และรับฟังความคิดเห็นของ 14 องค์กรภาคประชาชนเข้ามาเสนอแนะข้อคิดเห็นเกี่ยวกับการยกร่างรัฐธรรมนูญ


นายวรพล โสคติยานุรักษ์ รองประธานอนุกรรมาธิการฯ ได้รายงานสรุปผลการรับฟังความคิดเห็นเวทีระดับจังหวัดทั่วประเทศโดยแบ่งเป็น 4 ภาค 18 ตาราง ภาคกลาง 68 เวทีมีประชาชนเข้าร่วม 16,517 คน ภาคเหนือ 72 เวที 14,594 คน ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ 130 เวที 16,042 คน ภาคใต้ 46 เวที ซึ่งรวมทั้งสิ้นจัด 316 เวที ประชาชนทั้งสิ้น 58,869 คน

[Canthai]

ลองหยิบประเด็น 309 ที่บอกประชาชนไม่เห็นด้วยมาดูซิ

ส่วนประเด็นเด็กๆ รัฐธรรมนวยหัวคูณ มาจากเผด็จการเลิกพูดได้แล้ว มันกำปั้นทุบดิน

[บก.ลายจุด]

ลองหยิบประเด็น 309 ที่บอกประชาชนไม่เห็นด้วยมาดูซิ

ส่วนประเด็นเด็กๆ รัฐธรรมนวยหัวคูณ มาจากเผด็จการเลิกพูดได้แล้ว มันกำปั้นทุบดิน

สงสัยเราสองคน ตอบโต้กระทู้มากไปหน่อย ลุงแคนอาจมองไม่เห็น ผมหยิบมาให้อ่านอีกที

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน

[Canthai]

309 มันเป็นเพียงตอกย้ำ ให้คนที่คิดจะรื้อฟื้นงี่เง่า ไม่ใช่เรื่องนิรโทษกรรม

ทั้งนี้เพื่อตัดปัญหาไม่ต้องไปยกเป็นข้อต่อสู้ ( ลองๆ ค้นดูการดีเบทในสภาร่างกับ สนช. ดูก็ได้ )

มิใช่ว่าเขียนคนเดียว แต่มีการแปรญัตติกันใน สนช. อีกต่อหนึ่ง

ในรัฐธรรมนูญ 2549 กำหนดไว้หมดสิ้นแล้ว หากบอกว่า "นิรโทษกรรม" มันมีใน 2549 หมดสิ้นแล้วครับ

ในทางกฎหมายนั้น มันทำอะไรไม่ได้หรอกครับ ผมอธิบายไปแล้วหรือเปล่าจำไม่ได้

จะเขียนหรือไม่เขียน แต่การนิรโทษกรรม มันเกิดขึ้นมาก่อนแล้วครับ

[บก.ลายจุด]

309 มันเป็นเพียงตอกย้ำ ให้คนที่คิดจะรื้อฟื้นงี่เง่า ไม่ใช่เรื่องนิรโทษกรรม

ทั้งนี้เพื่อตัดปัญหาไม่ต้องไปยกเป็นข้อต่อสู้ ( ลองๆ ค้นดูการดีเบทในสภาร่างกับ สนช. ดูก็ได้ )

มิใช่ว่าเขียนคนเดียว แต่มีการแปรญัตติกันใน สนช. อีกต่อหนึ่ง

ในรัฐธรรมนูญ 2549 กำหนดไว้หมดสิ้นแล้ว หากบอกว่า "นิรโทษกรรม" มันมีใน 2549 หมดสิ้นแล้วครับ

ในทางกฎหมายนั้น มันทำอะไรไม่ได้หรอกครับ ผมอธิบายไปแล้วหรือเปล่าจำไม่ได้

จะเขียนหรือไม่เขียน แต่การนิรโทษกรรม มันเกิดขึ้นมาก่อนแล้วครับ

ที่ลุงแคนพูดมาก็ถูกครับ รธน ชั่วคราว 2549 ได้นิรโทษกรรมการกระทำความผิดถึง 19 กย ไว้หมดแล้ว
แต่ผลของ ม.309 คือ การรับรองให้การกระทำหลัง 19 กย นั้นคงอยู่

หาก รธน ฉบับที่ลุงแคนภูมิใจยังคงดำรงอยู่โดยไม่แก้ไข
นี่คือ ฉนวนแห่งความแตกแยก เสื้อแดงยังจำติดตากับ รธน โจร ฉบับนี้ ไม่มีทางที่จะลืมเลือน
น่าเสียดายว่า คำพูดของคุณอภิสิทธิ และบรรดา สสร 50 ที่บอกว่า รับไปก่อนแล้วแก้ทีหลัง เพื่อให้มีการเลือกตั้ง บ้านเมืองกลับสู่ระบอบประชาธิปไตยนั้น เขาไม่รักษาคำพูด
ไม่ต่างกับซุกระเบิดไว้ในทำเนียบ วันหนึ่งมันก็ต้องระเบิด

[Canthai]

ชนวน ไม่ใช่ ฉนวน

การแก้ไขรัฐธรรมนูญ ทำได้ ไม่ใช่ไม่ให้แก้ แต่มันต้องคุยกันก่อนๆ อยากแก้อะไร แก้ยังไง แก้แล้วประชาชนได้อะไร

ไม่ใช่ห้ามแก้ไขรัฐธรรมนูญ แต่มันขึ้นกับห้วงเวลา หากไปแตะเข้าตอนนี้ มันก็ต้องเกิดปฏิกริยา

หรืออยากให้เสื้อเหลืองออกมาขับไล่รัฐบาลเพราะประเด็นขอแก้ไขรัฐธรรมนูญ

ในประเด็นความขัดแย้งในตัวบทกฎหมาย มันเป็นความคิดเห็น

บางเรื่องถูกผิดมันวัดกันไม่ได้ เพราะในแต่ละปัญหามีหลายมิติ

มิใช่ใช้ความคิดมิติเดียว มองมุมเดียวแล้วตัดสินถูกผิด

รัฐธรรมนูญ เป็นกฎหมายมหาชน มีทั้งนิติศาสตร์ และ รัฐศาสตร์ ศีลธรรม จริยธรรมจะให้เหมือนกันหมดทั้งโลก ด้วยคำจำกัดความว่า "ประชาธิปไตย" คำเดียวสั้นๆไม่ได้ มันต้องขึ้นกับบริบทของสังคมนั้น ๆ

ดังนั้น โลกเราจึงมี "ประชาธิปไตย" ตามที่กฎหมายบัญญัติ ในส่วนต่างๆของโลกไม่เหมือนกัน

ผมคงอธิบายเรื่อง "กฎหมายมหาชน" เอาไว้สั้นๆ เพียงนี้

เห็นต่างกันก็แค่ความคิดเห็น แต่ถึงที่สุด ก็ต้องไปตัดสินกันในสภา

แต่อย่าตีขลุมว่า ฝ่ายที่ยังไม่อยากให้แก้ไขรัฐธรรมนูญนี้ เป็นพวกเผด็จการ

อย่าเหมารวมด้วยตรรกะโง่ๆ ฉาบฉวย ตื้นเขิน

เผด็จการหรือประชาธิปไตย ต้องดูถึงทัศนะและการปฏิบัติ

เผด็จการขิงแก่ เคยทำอะไรที่ ประชาธิปไตยหน้าเหลี่ยมทำบ้าง

เวลามองปัญหา อย่ามองแค่ตัวหนังสือที่ฉาบฉวย

คุณทำรัฐธรรมนูญให้เป็นประชาธิปไตยสูงสุด อย่าง 2540 ที่ว่าดีนักดีหนา

ทำไมมันเกิดปัญหาวิกฤติไปทุกด้าน

ดังนั้น ไม่ว่าคุณจะเขียนรัฐธรรมนูญให้ดียังไง

สุดท้ายต้องไปดูว่าคนที่นำรัฐธรรมนูญไปใช้ต่างหากจะเป็นคนตัดสิน

กฎหมายดี เมื่อตกในมือคนชั่ว...ผลมันก็ออกมาชั่ว

กฎหมายเผด็จการ แต่ถ้าคนใช้ไม่เป็นเผด็จการ ไม่ใช้อำนาจเป็นธรรม ก็ไม่ใช่เผด็จการ

เนื่องเพราะผู้ปกครองใช้ธรรมเป็นอำนาจ เหมือนที่บอกเรื่อง "ทศพิธราชธรรม" หรือ "ธรรมิกราชา"

เผด็จการหรือประชาธิปไตย ดูที่คนใช้กฎหมายและผลของการใช้กฎหมายดีกว่า ว่ามีการกดขี่ ฉ้อฉลอำนาจหรือไม่

ทำในสิ่งที่ประชาชนรับไม่ได้หรือไม่ นั่นต่างหากคือหัวใจของ "ประชาธิปไตย"

ไม่ใช่พวกโคตรประชาธิปไตย ที่ปากประชาธิปไตย แต่จิตใจเผด็จการ

[SuperSally]

อ่าน ๆ ดูเหมือนจะดีครับ...ดูเหมือนจะดีจริง ๆ พี่ บอกอ....

เคยได้ยินคำโบราณไหมครับ."อ้าปาก..เห็นถึงลิ้นไก่" อ่ะ...แต่ผมว่าพี่บอกอเนี่ย

"อ้าปากออกมา ก็เห็นไปยันลิ้นปี่โน้น"...ดังนั้นอย่ามาทำแอ๊บรักประชาธิปไตยเลย

เอาเรื่องจริงมาพูดดีกว่า ว่าไอ้ที่ตัวสั่นอยากแก้น่ะ..มันเพราะอะไร...อย่าเที่ยวเอา

คำว่า "ประชาธิปไตย" มาอ้าง...ฟังแล้วอยากจะสำรอกครับ..บอกตรง ๆ

[An.mkII]

มวยคู่เอก ระหว่าง บก.ลายจุด vs แคนไท

ลองเข้าไปอ่านดู ซดกันมันหยดติ๋งๆ ล่อเข้าไปตั้ง 7 หน้าแล้ว พอตามอ่านไปเรื่อยๆ บก.โดนรุม แต่แกก็เอาตัวรอดออกมาได้อย่างสง่างาม แคนไทไปไม่เป็น เริ่มหลบฉาก แถไปเรื่องอื่น พวกลิ่วล้อก็เข้ามากันกันเป็นพัลวัน ตอนนี้ บก. ยังมีคะแนนนำอยู่หลายช่วงตัวมากนัก

ลองเข้าไปดูมวยคู่เอกกัน และเอาใจช่วย บก.ลายจุดด้วยครับ ที่เอาความจริงไปเปิดเผย อย่างกล้าหาญ

viewtopic.php?f=2&t=3536&st=0&sk=t&sd=a

จากคุณ : ระดับโลก - [ 10 ม.ค. 52 16:27:10 A:124.120.74.134 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14

บก. แกมีวุฒิภาวะสูงนะครับ
แกตั้งคำถามสุภาพ
พวกที่มาตอบมีแต่ใช้อารมณ์เป็นส่วนใหญ่
ทั้งยังมีมีนิสัย "สีเหลือง" ดูถูกเรื่องการศึกษาของ บก.อีก

จากคุณ : anuto - [ 10 ม.ค. 52 17:35:37 A:192.168.0.17 X:58.8.137.68 ]

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 06526.html

[Magicmyth]

[Nominee]

งั้นก็โพสอยู่ที่นี่แหละครับ ... ถ้าถูกใจ เด๋ว ท่าน บก. ก็คงนำไปเผยแพร่ต่อให้อีกทีนึง

[soco]

ลุงจุก// จอมดาบไม่กินข้าวหลังเที่ยงคืน ใน1000ทิปโดนแบน30วัน /ใครมีอมยิ้มเหลือหรือเลิกใช้ขอครับ


กรณีคำสารภาพของพวกเสื้อแดงว่า เอาบัตรประชาชนของคนในหมู่บ้านมาสมัคร พันทิป

จนหมด

เลยต้องแจกเบอร์โทร เพื่อขอ ล๊อคอิน เข้าไป


เอากันเข้าไป

ใครจะสู้พวกเสื้อแดงได้เล่าท่าน

[Canthai]

"การคงอยู่" ที่บก. ลายจุดพูดถึง มันหมายรวมถึงองค์กรต่าง ๆ ที่ รัฐธรรมนูญ 2549 รับรองไว้แล้ว

แต่ก็มีที่สิ้นสุดตามที่รัฐธรรมนูญ 2550 กำหนด ผมไม่เห็นว่าการคงอยู่นั้น มีอะไรที่ขาดความชอบธรรมตามกฎหมาย

อย่าลืมว่า บทเฉพาะกาล มีตั้งแต่ มาตรา 292 จนถึง 309

ทำไมยอมรับตั้งแต่ 292 ถึง 208 ได้ละครับ ทั้งๆ ที่ทั้งบทเฉพาะกาลนั้น ก็คือการรับรององค์กร กรรมการ บุคคล ในองค์กรต่างๆ

คตส. ก็สิ้นสุดลงหลังประกาศใช้รัฐธรรมนูญประกาศใช้ 6 เดือน

หลักกฎหมายบอกว่า "การประกาศสิ่งที่ถูกแล้ว ชอบแล้ว ไม่ได้ทำให้ความชอบนั้นเสียหายไป"

ในมุมนี้ เหมือนสิ่งที่บอกว่าขาวก็ยังขาว หากสิ่งนั้นดำ สิ่งนั้นก็คือดำ

มันหนักอะไรตรงไหนของพวกหัวเหลี่ยม

[Canthai]

สิ่งที่ผู้คนฝั่งยอมรับร่างรัฐธรรมนูญ 2550 ก็คือ เค้าได้ศึกษาและอ่าน "สาระสำคัญของร่างรัฐธรรมนูญ 2550
( ในหน้า 170 ในสมุดเล่มเหลือง )

เค้าเห็นว่า รัฐธรรมนูญ 2550 มีประเด็นที่ได้แก้ไขข้อบกพร่องของรัฐธรรมนูญ 2540 นั่นคือ มุ่งจะแก้ไขใน 4 ประเด็นคือ

1. คุ้มครอง ส่งเสริมการขยายสิทธิ์และเสรีภาพของประชาชนอย่างเต็มที่
2. การลดการผูกขาดอำนาจรัฐและขจัดการใช้อำนาจรัฐอย่างไม่เป็นธรรม
3. การทำให้การเมืองมีความโปร่งใส มีคุณธรรมและจริยธรรม
4. การทำให้ระบบตรวจสอบมีความเข้มแข็งและทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพ

ใน 4 ข้อนี้ มีสาระสำคัญอันใด ที่ทำให้ "ประชาธิปไตย" เสียหายไป

ไม่ใช่ชอบรัฐธรรมนูญ 2550 เพราะมาจากเผด็จการ
แต่ชอบเนื้อหาที่ดีกว่า 2540...ชัดเจน