เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

บรรยากาศแบบนี้ ท่านคิดว่าควรรีบฉวยโอกาสสร้างแนวคิดปฏิวัติวัฒนธรรมประเทศไทยหรือไม่

ไม่ดีและทำไม่ได้
3
16%
เหลวไหลไร้สาระ
7
37%
ควรรีบปฏิวัติซะที
6
32%
ไม่ตอบ อมหำอยู่
3
16%
 
Total votes : 19

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

Postby who-am-i » Tue Apr 19, 2011 3:46 pm

sanskrit_shower wrote:
who-am-i wrote:
sanskrit_shower wrote:
who-am-i wrote:หากเป็นการปฏิวัติโดยประชาชน ก็เห็นด้วย

แต่

ไม่เห็นด้วยกับการปฏวัติโดยทหาร

และอยากให้มีการตรวจสอบบัญชีทรัพย์สิน ทหาร ตำรวจ ราชการระดับสูง เหมือนเช่น นักการเมือง


เหมือนปฏิวัติโดยประชาชนเสื้อแดงช่วงเมษา 52 และ53 รึปล่าวครับที่คุณ who-am-i เห็นด้วย



ผมหมายถึงปฏิวัติแบบไม่มีสีเสื้อ ปัญหาของประเทศจะได้จบ ปฏิวัติโดยเสื้อแดงก็ไม่จบ เหลืองก็ไม่จบ

ถ้าปฏิวัติโดยประชาชนชาวไทย ที่ไม่แบ่งแยกโดยสีเสื้อ น่าจะดีที่สุด


ช่วยอธิบายคำว่าปฏิวัติโดยประชาชนชาวไทย ที่ไม่แบ่งแยกโดยสีเสื้ออย่างที่คุณว่ามาให้ฟังหน่อยครับ ว่า

1 เริ่มยังไง

2 ดำเนินการอย่างไร อาทิ รูปแบบการปฏิวัติเป็นแบบไหน ยกตัวอย่างเช่น มีการเดินขบวนของประชาชนชาวไทยเพื่อปฏิวัติหรือไม่ อย่างไร

3 สุดท้ายหลังปฏิวัติแล้ว สังคมไทยจะเป็นลักษณะไหน


1.
จุดเริ่มของการปฏิวัติโดยประชาชนในประเทศไทย คือ การที่ประชาชนทุกฝ่ายทนไม่ได้กับโครงสร้างบ้านเมืองแบบที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน เช่น รัฐบาลทุจริตอย่างมาก หรือ การปฏิวัติภายหลังทหารยึดอำนาจอีกทีหนึ่ง

แต่พิจารณาดูแล้ว ยากเหลือเกินที่จะเกิดขึ้น เพราะเราถูกแบ่งเป็นกลุ่ม เป็นฝ่ายแดง ฝ่ายเหลือง และฝ่ายอื่นๆอีกมากมาย


หลายคนพึงพอใจกับการปฏิวัติของทหารที่ผ่านมา แต่ผมไม่เห็นด้วยอย่างมาก และเห็นอย่างชัดเจนว่าทหารเข้ามามีผลประโยชน์ร่วมกับนักการเมืองมากขึ้น ทหารใช้กระแสประชาชนที่ไม่พอใจรัฐบาลทักษิณมาปฏิวัติ แต่ไม่ได้เปลี่ยนโครงสร้างอะไรเลย นอกจากเล่นงานฝ่ายตรงข้าม นำพรรคพวกของตนเข้ามา แล้วก็จับมือร่วมกับนักการเมือง หาผลประโยชน์ร่วมกันต่อไป

ผมไม่เชื่อว่าการปฏิวัติโดยทหารหรือตำรวจ จะมีการเปลี่ยนโครงสร้างประเทศ เพราะปัจจุบันนี้ข้าราชการเหล่านี้ก็ได้ประโยชน์ในสิ่งที่เป็นแบบนี้


อีกประการหนึ่งที่เกิดขึ้นยาก คือ เราไม่มีกลุ่มผู้นำในการปฏิวัติที่ประชาชนยอมรับ พอที่จะประสานประชาชนทุกกลุ่มเป็นหนึ่งเดียว เป็นผู้นำที่เราเชื่อมั่นว่าหลังการปฏิวัติจะเปลี่ยนโครงสร้างประเทศในส่วนที่ไม่ดีทั้งหมดไปได้


คงต้องรอกันต่อไป


2. การดำเนินการก็ไม่ต่างกับที่เคยมีมา คือประชาชนลุกฮือขึ้นมาพร้อมกัน โดยต้องเป็นประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ ทั่วประเทศ ที่เห็นตรงกัน


3.หลังปฏิวัติสังคมไทยต้องเปลี่ยนโครงสร้างประเทศทั้งหมด ผมเชื่อว่าคนไทยมีสติปัญญาและฉลาด ไม่แพ้คนชาติใดในโลก สมมุติว่าเราตั้งโจทย์มาว่า ทำอย่างไรไม่ให้มีการโกงเลือกตั้ง ผมว่าคนไทยคิดได้ แต่เรื่องที่คิดตอนนี้ นักการเมืองก็ไม่เอามาใช้ (แต่ก็ควรจะคิด อภิปรายกันไว้ก่อน)

เราตั้งโจทย์มาว่า ทำอย่างไร ไม่ให้มีการรับเงินใต้โต๊ะ ในการประมูลโครงการต่างๆ ทำอย่างไรไม่ให้ข้าราชการโกงเงิน มีวิธีไม่ยากหรอกครับ

เนื้อหาในส่วนนี้เยอะครับ มันต้องเปลี่ยนทุกภาคส่วน ผมยกตัวอย่างเล่นๆแค่เรื่องระบบการศึกษา ผมว่า ครู ควรจะเป็นอาชีพที่มีเงินเดือนเยอะ แต่การคัดเลือกก็ต้องเยอะด้วย เช่นกัน หลักสูตรการสอนก็ควรถูกนำมาปรับปรุง เราควรสร้างและยกย่องเด็กยุคใหม่ที่ฉลาดและซื่อสัตย์ เสียสละ

ปัจจุบันเด็กที่ถูกยกย่องคือเด็กฉลาดแบบศรีธนชัย ผมเคยได้ยินเด็กบางคนกล่าวว่ากฏหมายห้ามครูตี ถึงตัวเองทำผิดก็ไม่มีสิทธิตี ถ้าตีจะไปฟ้องตำรวจ (สมัยผม ทำผิด โดนตีเป้นเรื่องปกติ เราผิดก็ต้องยอมรับ และไม่เคยโกรธครูเลย ในกรณีที่ทำผิด)

ในส่วนการเมือง เราต้องสร้างวัฒนธรรมให้ข้าราชการ และนักการเมืองทราบว่า ตนเอง คือ ผู้แทนของประชาชน รับใช้ประชาชน จำเป็นที่จะต้องยอมรับการตรวจสอบอย่างโปร่งใสที่สุด ฝ่ายค้านและรัฐบาลต้องมีความหวังดีกับประเทศโดยแท้จริง ไม่มีผลประโยชน์มาเกี่ยวข้อง รายได้เราอาจจะให้เยอะหน่อยสมกับความเสียสละที่จะเป็นตัวแทนของเรา แต่ขณะเดียวกันก็ต้องทำงานให้ประชาชนจริงๆ อาจต้องสูญเสียอิสระภาพบางอย่าง และเราให้ทุกคนตรวจสอบได้ตลอดเวลา (ในส่วนการเมืองก็มีอะไรอีกมากครับ ผมว่าเราอภิปรายกันได้อีกยาวเลยว่าจะเปลี่ยนอย่างไร ไม่จบง่าย)


ปล. ทั้งหมดแค่ความเห็นส่วนตัวของผมคนเดียว
User avatar
who-am-i
 
Posts: 168
Joined: Fri Apr 15, 2011 11:08 am

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

Postby sanskrit_shower » Tue Apr 19, 2011 4:01 pm

ขอบคุณครับ สำหรับคำตอบ

สำหรับเมืองไทยตอนนี้

หากจะปฏิวัติโดยประชาชนจริงอย่างที่ว่า

มันก็ต้องมีสาเหตุแห่งการปฏิวัติโดยประชาชนใช่มะครับ

สำหรับตัวผมเอง ผมยังไม่เห็นว่าประชาชนต้องลุกฮือขึ้นมาทั่วประเทศเพื่อปฏิวัติ

คุณ who-am-i ล่ะครับ คิดว่า ตอนนี้มีเหตุผลเพียงพอหรือยังสำหรับการปฏิวัติเมืองไทยโดยประชาชนโดยที่ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศต้องลุกฮือขึ้นมาพร้อมๆกัน
User avatar
sanskrit_shower
 
Posts: 1141
Joined: Mon Oct 13, 2008 9:52 am

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

Postby who-am-i » Tue Apr 19, 2011 4:27 pm

sanskrit_shower wrote:ขอบคุณครับ สำหรับคำตอบ

สำหรับเมืองไทยตอนนี้

หากจะปฏิวัติโดยประชาชนจริงอย่างที่ว่า

มันก็ต้องมีสาเหตุแห่งการปฏิวัติโดยประชาชนใช่มะครับ

สำหรับตัวผมเอง ผมยังไม่เห็นว่าประชาชนต้องลุกฮือขึ้นมาทั่วประเทศเพื่อปฏิวัติ

คุณ who-am-i ล่ะครับ คิดว่า ตอนนี้มีเหตุผลเพียงพอหรือยังสำหรับการปฏิวัติเมืองไทยโดยประชาชนโดยที่ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศต้องลุกฮือขึ้นมาพร้อมๆกัน



ผมว่าโครงสร้างของประเทศถึงเวลาแล้วครับ

แต่สถานการณ์ เหตุการณ์ และผู้นำ ยากเหลือเกินที่จะเกิดขึ้น ยังไม่ถึงเวลาครับ

เอาแค่ให้ประชนทุกกลุ่มเห็นร่วมกันก็ยากเต็มที

ตอนนี้หลายคน มีแนวคิด ใช้ระบบความเลวแบบเหมารวมครับ เช่น เสื้อแดง เสื้อเหลือง รัฐบาล และทหาร ใครที่สนับสนุนฝ่ายไหน ก็จะมองอีกฝ่ายไม่ดีไปทั้งหมด ไม่แยกแยะเป็นเรื่องๆ

เช่น ฝ่ายตรงข้ามเสื้อเหลือง เสื้อแดง ก็จะมองว่าทุกอย่างที่เสื้อเหลือง เสื้อแดงทำว่าเลว ทั้งๆที่ใน 10 เรื่อง อาจจะมี 2 เรื่องที่ดีก็ได้(สมมุตินะครับ) มองว่าคนที่อยู่ในเสื้อเหลือง เสื้อเหลืองเสื้อแดงเลวทุกคน

ถ้าอยู่ฝ่ายตรงข้ามรัฐบาล ก็มองว่านโยบายทุกอย่างของรัฐบาลเลว ทั้งๆที่อาจจะไม่ได้เลวทั้งหมด 10 เรื่อง อาจจะดี 2 เรื่อง (สมมุตินะครับ)

สถานการณ์แบบนี้ หากจะปฏิวัติโดยเสื้อแดง อีกกลุ่มก็ไม่ยอม หากปฏิวัติโดยเหลือง อีกกลุ่มก็ไม่ยอม

หากปฏิวัติโดยทหารแทนที่ประชาชนรวมกันต่อต้า่น เชื่อว่าก็คงมีอีกกลุ่มที่เห็นด้วย

สถานการณ์ปฏิวัติโดยประชาชนจึงเกิดขึ้นยากครับ

ดังนั้น ถามว่าถึงเวลาปฏิวัติโดยประชาชนแล้วหรือไม่ ผมมองว่าถึงเวลาแล้ว แต่จะเกิดขึ้นได้หรือไม่ ผมยังมองไม่เห็นสถานการณ์ที่จะเกิดขึ้นได้เลยครับ นอกจากทหารยึดอำนาจแล้วไม่ปล่อยอำนาจ ซึ่งทหารก็คงไม่ทำเช่นนั้น แต่ใช้วิธีเลือกเอาคนของตนเข้ามาผสมปะปนกับการเมืองจะดีกว่า
User avatar
who-am-i
 
Posts: 168
Joined: Fri Apr 15, 2011 11:08 am

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

Postby ปารมี » Tue Apr 19, 2011 4:50 pm

พวกนี้แก้ไขหาทางออกกันเองไม่ได้ก็ชอบดึงทหารเข้ามาเอี่ยวทั้งปี
User avatar
ปารมี
 
Posts: 385
Joined: Tue Aug 24, 2010 5:56 pm

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

Postby หนูอ้อย » Tue Apr 19, 2011 5:23 pm

halfmoon wrote:สิ่งที่ผมอยากเห็นว่ามีจริงสัมผัสได้ในแผ่นดินนี้เป็นอย่างน้อยคือ

1. ประชาชนทุกหมู่เหล่าทุกลัทธิความเชื่อ รู้จักและเข้าใจใน "สิทธิ" เรามีสิทธิอะไรผู้อื่นมีสิทธิอะไร ผมอยากให้เราและรัฐออกแบบ "สิทธิ" โดยเน้นให้สิทธิเป็นฉนวนห่อหุ้ม อิสรภาพและเสรีภาพ เพื่อไม่ให้เกิดการละเมิดหรือกระแทกกระทั้นกัน และสิทธิเป็นส่วนหล่อเลี้ยงเชื่อมต่ออิสรภาพและเสรีภาพของพลเมืองไทยทั้งหมด เหมือนผลึกหรือฟองน้ำหรือแพไข่กบหรือเม็ดแมงลัก ที่สามารถเชื่อมต่อและเข้าถึงทุกทรัพยากรทุกภาคส่วนในบริการแห่งรัฐ แหล่งทุน แหล่งพัฒนา แหล่งความรู้ข้อมูลข่าวสารทั้งหมด

2. ประชาชนทุกหมู่เหล่าทุกลัทธิความเชื่อ รู้จักและเข้าใจใน "หน้าที่" ของพลเมืองแห่งรัฐ และหน้าที่คนไทยในแผ่นดินอันเป็นที่ตั้งประเทศนี้ โดยหน้าที่ที่แตกต่างนั้นต้องเป็นไปตามคุณสมบัติหรือคุณธรรม ใช้หลักธรรมมาเป็นหน้าที่ตามวิถีแต่ละลัทธิความเชื่อ เหมือนมุสลิมที่ใช้หลักการของอิสลามนำมาเป็นวิถีชีวิตของชาวมุสลิมเป็นต้น ในทางสังคมการเมือง ประชาชนทุกคนมีหน้าที่ปกป้องผลประโยชน์แห่งรัฐ อันเป็นผลประโยชน์ของคนทั้งประเทศ ไม่ยินยอมผ่อนตามคนโกงหรือเซ่นไหว้ใต้โต๊ะ ทุกคนมีหน้าที่ขจัดกากเหล่านี้เหมือนเราล้างถ้วยล้างจานอาบน้ำถูรักแร้ทุกซอกหลืบทุกวัน ทุกคนมีหน้าที่จ่ายภาษีพิทักษ์รักษาภาษี ไปจนถึงแปรผันเป็นงบประมาณในการพัฒนาเยียวยาประเทศ และเราทุกคนต้องมีส่วนได้ ส่วนเสีย คละกันไปแม้นไม่เสมอภาคเท่าเทียมกันทุกกรณี แต่ก็แบ่งปันฉันท์พี่น้อง การเสียสละ ถือเป็น หน้าที่อย่างหนึ่งของพลเมืองไทย

3. ประชาชนทุกหมู่เหล่าทุกลัทธิความเชื่อ รู้จักและเข้าใจถึง "อำนาจ" ของตน อำนาจของประชาชน ประชาชนในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข อำนาจที่สัมผัสรับรู้ได้จริง และรู้สึกได้ทันทีเหมื่อขาดแหว่งไป ในส่วนนี้ผมอยากจะยกอำนาจ 5 อย่างที่ผมเข้าใจว่าเป็นอำนาจที่ควรมีอยู่ในตัวประชาชนในระบอบประชาธิปไตย และมีอำนาจ 5 อย่างนี้ในทั้ง 3 แหล่งอำนาจประชาธิปไตยด้วย คือในอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจตุลาการ และอำนาจบริหาร ต้องมีอำนาจทั้ง 5 อย่างนี้ด้วย ร่วม 4 แหล่งอำนาจ คือ นิติบัญญัติ ตุลาการ บริหาร และประชาชน ต้องมีอำนาจทั้ง 5 นี้อยู่เสมอ อำนาจทั้ง 5 นี้คือ

3.1 อิสรภาพ เราต้องมีอิสระเป็นอำนาจ หากเราไม่มีอิสระ แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ เราต้องรักษาอิสรภาพเอาไว้ ห้ามขายห้ามยืม
3.2 เสรีภาพ เราต้องมีเสรีเป็นอำนาจ หากเราไม่เสรี แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ เราต้องรักษาเสรีภาพเอาไว้ ห้ามขายห้ามโอนห้ามยืมห้ามจำนอง
3.3 ภราดรภาพ เราต้องมีภราดรภาพ คือความเสมอภาคเท่าเทียมแบ่งปันฉันท์พี่น้อง เราต้องรักษาภราดรภาพซึ่งกันและกันไว้ หากขาดแหว่งแสดงว่าไม่มีอำนาจ
3.4 มิตรภาพ เราต้องมีมิตรเป็นอำนาจอย่างหนึ่ง หากเราไม่มีมิตร แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ รอบข้างมีแต่ศัตรูคู่อริ เราจะอยู่ได้อย่างไรถ้าเราขาดมิตรภาพ
3.5 สันติภาพ เราต้องมีสันติสุขเป็นอำนาจ หากไม่มีสันติสุข แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ นั่งอยู่ในบ้านก็มีคนเอากระเป๋องปาหัว เดินผ่านบ้านใครก็โดนถีบหมาไล่กัด แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ ไม่มีสันติภาพ

5 สิ่งนี้ต้องมีในตัวประชาชน และต้องมีในแหล่งอำนาจทั้ง 3 คือ นิติบัญญัติ ตุลาการ บริหาร ทั้งสามแหล่งอำนาจนี้ ต้องบัญญัติไม่ให้พร่อง 5 อย่าง ต้องตัดสินพิพากษาไม่ให้พร่องทั้ง 5 อย่าง ต้องบริหารไม่ให้พร่องทั้ง 5 อย่าง นี้คือสังคมประเทศที่เป็นประชาธิปไตย ประชาธิปไตยต้องมี อธิปัตย์ 5 เป็นอย่างน้อย

นี้คือสิ่งที่ผมอยากจะเห็นหลังการปฏิวัติ หรือปฏิรูป


ที่พี่รวบรวมมาคงเป็นสิ่งที่ตกผลึกจากกระทู้รุ่นเมื่อเกือบสองปีที่แล้วของพี่ (อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ ฯลฯ)
http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=10165&start=30
แต่วิธีทำไปให้ถึงสังคมอย่างพี่กล่าว หนูเห็นว่าการมีผู้นำ.....แล้วนำพาสังคมไปสู่สิ่งที่ใฝ่ฝันให้สำเร็จ มันเป็นสิ่งจำเป็นแม้ไม่ใช่สิ่งชี้ขาด
ถ้าเราไม่ดัดจริตกันเกินไปนัก ลองดูประวัติศาสตร์ทุกยุคทุกสมัย(ของทุกประเทศ) ต้องมีผู้นำทั้งสิ้น สังคมจึงจะเคลื่อนผ่านไปสู่อีกสิ่งได้
คนหรือทีมนำนั้นจะต้องทำให้สิ่งใหม่ที่บังเกิดขึ้น สามารถตอบสนองต่อคนในสังคมนั้นได้
โดยเรื่องปากท้องเป็นอันดับต้นเลยหละที่จะต้องสนองพวกเค้าให้ได้

การเปลี่ยนแปลงแทบทุกที่ที่ผ่านมาในโลกใบนี้ คนหรือทีมที่มานำแทบทั้งหมดมีพื้นฐานครอบครัวมาจากชนชั้นกลาง
อาจดูเหมือนจนแต่จะไม่ใช่จนขนาดเป็นพวกไร้บ้าน เพราะตัวเองก็ต้องมีพอจะกินบ้างจึงจะสามารถมีจิตสาธารณะไปช่วยสังคมได้
สังคมสุกงอมหรือยังที่จะเปลี่ยนโครงสร้าง
หรือแม้แต่การปฏิรูปทีละเล็กละน้อยโดยผู้อยู่ในจุดสูงๆของโครงสร้างมันจะไปในทิศที่เอื้อคนอื่นมากน้อยระดับใด
หนูเชื่อว่าสังคมนั้นมีการเคลื่อนที่อยู่ตลอดเวลาค่ะ

และเราคนไทยก็ต้องตื่นตัวจับตามองสังคมอย่างเท่าทันโดยเฉพาะอย่างยิ่งคนมีการศึกษาเช่นพวกเรา(วัดง่ายๆจากการสามารถเข้าเน็ตได้)
ต้องสนใจบ้านเมืองให้มากๆ และพูดคุยให้คนที่เรารู้จักตื่นตัวไปด้วยและวิแคะสังคมโดยอย่ามีอคติ

หนูอ้อยมาในแนวปฏิบัตินะคะ :)
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Previous

Return to สภากาแฟ