เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

[Moon]

ความคิดเห็นที่ 19

ไปก็เท่านั้นครับ..เถียงไม่ออกเมื่อไหร่..ลุงแคนแกใช้วิธีลบกระทู้หนีอยู่ดี..

ขี้เกียจออกกำลังสมองไปกับสิ่งที่จะถูกลบครับ

ปล. ใครแวะเข้าไป ฝากคิดถึงเพื่อนเก่าๆแก่ๆทั้งหลายที่อพยพไปอยู่ทางโน้นด้วยนะครับ..บอกว่าผมคิดถึง(อย่างเดียว) แต่ไม่ต้องกลับมา(หลอกหลอน)ก็ได้

จากคุณ : กาแฟยามบ่าย - [ 10 ม.ค. 52 18:28:41 A:125.25.237.126 X: ]


ความคิดเห็นที่ 20

ผมเข้าไปอ่านเหมือนกัน เชียร์ บก ลายจุด เหมือนกัน เพราะเค้ามีมุมมองที่มีเหตุมีผล กับภาษาที่ไม่หยาบแล้วไม่ใช่อารมณ์เกินไป

จากคุณ : Hainun Boy - [ 10 ม.ค. 52 18:29:29 A:124.120.182.41 X: ]


ความคิดเห็นที่ 21

จะเอาชนะพวกนั้นด้วยเหตุผลมันไม่ยากอะไร

เพราะ บก.เค้ายึดหลักการที่ถูกต้อง เถียงกัน 100 ปี ก็ชนะอยู่ดีแหละ

ที่เยี่ยมคือ บก. แกควบคุมอารมณ์ได้ดีต่างหาก

พวกนั้นมันยืนอยู่บนความสับสน งุนงงในหลักการที่ถูกต้อง

มันไ่ม่มีอะไรจะเอาชนะความถูกต้องได้หรอก

จากคุณ : Black Propaganda - [ 10 ม.ค. 52 18:50:36 A:124.121.127.73 X: ]


ความคิดเห็นที่ 22

บก.ครับบบบบ........ ไปทำอะไรที่โน้นนน.....
ไปเล่นอะไรในกะลากับกบ.......

จากคุณ : แมงเม่าบินเดี่ยว - [ 10 ม.ค. 52 19:06:38 A:125.25.25.131 X: ]

[soco]

ความคิดเห็นที่ 21

จะเอาชนะพวกนั้นด้วยเหตุผลมันไม่ยากอะไร

เพราะ บก.เค้ายึดหลักการที่ถูกต้อง เถียงกัน 100 ปี ก็ชนะอยู่ดีแหละ

ที่เยี่ยมคือ บก. แกควบคุมอารมณ์ได้ดีต่างหาก

พวกนั้นมันยืนอยู่บนความสับสน งุนงงในหลักการที่ถูกต้อง

มันไ่ม่มีอะไรจะเอาชนะความถูกต้องได้หรอก

จากคุณ : Black Propaganda - [ 10 ม.ค. 52 18:50:36 A:124.121.127.73 X: ]

KILLER โพสซ่ะเนียนเลยน่ะ

[Albert Einsteins]

ตอบ
ข้อหนึ่ง....ผมมีทางเลือกในคำตอบนี้ได้คำตอบเดียวคือ ตอนนี้สถาบันฯ อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ได้กระทำความผิด กฎหมาย หรือ รธน แต่ประการใด
ข้อสอง....นี่คุณยังไม่ชัดเจนอีกหรือว่า การขอนายกพระราชทานนั้นไม่เป็นประชาธิปไตย ไม่สามารถทำได้ คุณยังต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความอีกหรือ ?
ข้อสาม....การอ้างว่าคุณไม่เห็นพฤติกรรมของพอเอกเปรม เกี่ยวกับการแทรกแซงทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นการสวมชุดจอมพลเต็มยศ ไปเยี่ยมหน่วยทหาร แล้วพูดเรื่องจ๊อกกี้ การที่มีนายทหารเหล่าทัพต่าง ๆ เข้าพบ การนำรายชื่อโผทหารให้พลเอกเปรมพิจารณาและมีความเห็น การที่พลเอกเปรม นำคณะผู้ก่อการรัฐประหาร 19 กย เข้าเฝ้าในสวนจิตร ถ้าคุณไม่ได้ดูข่าว หรือ ได้ยินเรื่องราวเหล่านี้ ผมขออภัยด้วยครับ ที่ต้องยุติการสนทนากับคุณในเรื่องนี้ ผมหมดปัญญา

1. ถ้าคำตอบคุณคือ ตอนนี้สถาบันฯ อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ได้กระทำความผิด กฎหมาย หรือ รธน แต่ประการใด
ดังนั้นกรุณาอย่านำเอาสถาบันพระมหากษัตริย์ไปพัวพันการเมืองอีก
และกลับไปบอกเสื้อแดงด้วย


2. ส่วนเรื่องนายกพระราชทาน อย่างที่ผมกล่าวมาแล้ว
เป็นการตีความของนักวิชาการ ไม่ได้เป็นการเสนอออกมาจากสถาบันฯ
โดยยกให้เป็นพระราชอำนาจ ซึ่งถือว่าเป็นการเสนอของนักวิชาการว่าทำได้
การตีความของนักวิชาการ หลายฝ่ายมีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย
ส่วนเรื่องเป็นประชาธิปไตยหรือไม่ ไม่ทราบ เพราะยังไม่ได้ตีความตามรัฐธรรมนูญ
ดังนั้น เป็นเรื่องที่ต้องวินิจฉัยโดยศาลรัฐธรรมนูญ
เรื่องมาตรา 7 นี้มีอยู่ในรัฐธรรมนูญปี 40
ดังนั้น จึงไม่แปลก ที่หากมาตราของรัฐธรรมนูญมีข้อโต้แย้ง
ศาลรัฐธรรมนูญต้องเป็นผู้วินิจฉัย และมีผลผูกพันธ์ต่อไป

การที่คุณไปกล่าวโทษว่าเป็นเรื่องของพระราชอำนาจที่ไม่เป็นประชาธิปไตยจึงไม่ถูกต้อง
เพราะสถาบันฯ ไม่เคยเป็นผู้เสนอ และ ทรงได้แสดงความเห็นมาแล้วด้วย
ประเด็นนี้คุณจึงต้องไปต่อว่านักวิชาการ หรือแม้แต่ท่านนายกอภิสิทธิ หาใช่ไปกล่าวโทษว่าเป็นเรื่องพระราชอำนาจ

ส่วนประเด็นที่คุณไม่ยอมรับว่ามันไม่เป็นประชาธิปไตย ก็เป็นความเห็นคุณอีกฝ่ายหนึ่ง
เพราะนักวิชาการอีกฝ่ายก็ยอมรับว่าสามารถทำได้ ถือว่าเป็นประเพณีการปกครองที่เคยทำมา
เมื่อความคิดเห็นไม่ตรงกัน ดังนั้นถ้ามันเกิดขึ้น คุณก็สามารถให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความ
เมื่อตีความเป็นอย่างไร ก็ยอมรับ นี่เป็นกระบวนการที่เป็นประชาธิปไตย ได้รับการยอมรับผ่านรัฐธรรมนูญ

ถ้าคุณไม่เห็นด้วย คุณก็ต้องรณรงค์ให้ไม่มีมาตรา 7
ไม่ใช่ออกมาพล่ามว่าพระราชอำนาจอยู่เหนือรัฐธรรมนูญ
เพราะเหตุเกิดจากการตีความกฎหมายรัฐธรรมนูญ

การหยิบประเด็นมาเล่น โดยไม่วิเคราะห์ แล้วพาลโยงไป
เพื่อเล่นงานเป้าหมายหล้กที่พวกคุณต้องการ มันไม่ถูกต้อง
และกลับไปบอกเสื้อแดงด้วย


3. ผมติดตามข่าวสารบ้านเมืองตลอด เรื่องนี้ผมไม่แปลกใจหรอกที่คนจะวิจารณ์
แต่เมื่อคุณไม่มีหลักฐานชัดเจน คุณก็อย่าไปกล่าวหา

ไม่ว่าจะเป็นการสวมชุดนายพลเต็มยศ ไปเยี่ยมหน่วยทหาร แล้วพูดเรื่องจ๊อกกี้
จริงๆ ท่านไม่ได้ไปเยี่ยม แต่ถูกเชิญไปกล่าวในงาน
ไม่มีกฎห้ามที่จะไม่ให้ท่านแต่งชุดนายพลเต็มยศ
เพราะท่านอาจไปในฐานะศิษย์เก่า ไปแสดงสุนทรพจน์
และสิ่งที่ท่านพูด ก็เป็นเรื่องจริง ที่ว่ารัฐบาลไม่ได้อยู่ค้ำฟ้า เปลี่ยนไปเปลี่ยนมาตามผลเลือกตั้ง
แต่กองทัพเป็นสถาบัน ยังต้องอยู่อีกนาน ไม่เห็นแปลก
อีกอย่างองคมนตรี ท่านอื่น ก็ทำเช่นเดียวกัน ผมจึงแปลกใจว่าทำไมพวกคุณไม่เอามาเปรียบเทียบ

การที่มีนายทหารเหล่าทัพต่าง ๆ เข้าพบ การนำรายชื่อโผทหารให้พลเอกเปรมพิจารณาและมีความเห็น
ผมยังไม่เคยเห็นข่าวนี้อย่างจริงจัง นอกจากข่าวซุบซิป
ที่เห็นก็คือนายทหารเหล่าทัพต่าง ๆ เข้าพบ อวยพร ขอพร
ดังนั้นคุณจะไปตีความว่าแบบข่าวซุบซิปไม่ได้

การที่พลเอกเปรม นำคณะผู้ก่อการรัฐประหาร 19 กย เข้าเฝ้าในสวนจิตร
ผมก็เห็นตั้งแต่ยุค รสช หรือ ยุคพฤษภา 35
ท่านเป็นองคมนตรี จึงมีความจำเป็นก็ได้
อันนี้ไม่ทราบพิธีการจริงๆ

ถ้าคุณต้องยุติการสนทนากับคุณในเรื่องนี้ เพราะหมดปัญญา
ก็ไม่ว่ากัน แต่ถ้าคุณโพสต์อีก ผมก็จะเข้าไปถามอีก
เพราะคุณกล่าวหาโดยไม่มีหลักฐาน

[Rarm41]

ถ้าจะบอกรัฐธรรมนูญปี 2550 มาจากรัฐประหาร มานก็เรื่องธรรมดาของการเมืองไทยนี่

รัฐธรรมนูญปี 2540 ยังต้องใช้มาตราในรัฐธรรมนูญฉบับ รสช. มาผลักดันเลย

ผมว่าดูที่เนื้อหาดีกว่าน่ะ

แล้วพวกนักกินเมืองก็เลิกอ้างได้แล้วว่ารัฐธรรมนูญ 2550 วางกับดักให้ตัวเองโดนยุบพรรค

ส่วน บก. ลายจุดก็มีความพยายามมากน่ะครับ อุตส่าห์มาเยี่ยมถึงที่นี่

ถ้าจะให้ดี ขอเชิญไปเยี่ยมเว็บผู้จัดการหน่อยน่ะครับ

ที่นั้นมีคะแนนบวกลบ มีการตอบกลับ ให้คุณเล่นกันด้วย

[Cherub Rock]

ประเด็นนี้ไม่รู้มีใครตอบหรือยัง

คือไม่อยากเอาชื่อ นามสกุล แถมบัตรประชาชนไปให้พันทิป

แบบว่า ไม่ไว้ใจไง
บัตรผ่านก็ไม่ให้ใช้

บอร์ดอื่นเค้าแค่มีอีเมล์อันเดียวก็เล่นสบาย
มีพันทิปนี่แหละที่พิธีเยอะแยะ

อินเตอร์เน็ตมันโลกเสรี นี่พี่เล่นเก็บนั่นนี่
ออกแนว Authoritarian ไม่ค่อยประชาธิปไตยเอาซะเลย

[Num_Lock]

เข้ามาดู ... สนุกดี ....

ทั้งเหลือง ทั้งแดง ซัดกันมันส์ ....

จริงๆ น่าจะไปเรียนกฎหมายนะ จะได้เข้าใจ หากได้ทำงานด้านกฎหมายก็จะยิ่งเข้าใจ การตีความกฎหมายนะ แล้วแต่คนจะตีความเพื่อเป็นประโยชน์แก่ฝ่ายตัวเอง...

การตัดสิน เมื่อจบก็ต้องจบและเคารพ แต่ไม่เห็นด้วยนะได้...(สำหรับผม ยอมรับแต่ไม่เห็นด้วย) เมื่อจบแล้วก็เดินต่อ ก็มี รธน. ให้เดินแล้ว ก็เดินสิ การที่คนเสื้อเหลืองทำผิด แล้วนั้นไม่ได้หมายความว่า ให้คนเสื้อแดงทำผิดได้ ผมล่ะกลุ้มๆๆ และ งง กับพวกเสื้อแดง ที่ดีแต่ป่าวร้อง เอาอย่าง สว. เรือง(ไกล)ไกร สิ.. ร้องไปทั่ว จนเห็นป่าว นายกสมัครฯ หลุดออกจากการตีความที่แสนตลก..(การตีความคำว่า ลูกจ้าง หรือ จ้างแรงงาน จริงๆ แล้ว รธน. ควรจเขียนว่า โดยการจ้าง ซึ่งจะกินความถึงการจ้างทั้งสองแบบ การเขียนว่า ลูกจ้างนั้น ตีความได้อย่างเดียวคือ จ้างแรงงาน แต่ก็เอาเถอะ เมื่อ ศาล รธน. ตีความดังเช่นว่านั้นก็ต้องจบและถือตาม รอการตีความแก้ (หากคุณจบกฎหมายคุณจะเข้าใจว่า ฏีกาใหม่ กลับหลักฎีกาเก่า) )

เอาล่ะเพื่อเสื้อแดงจะนำไปใช้นะ เห็นเคลื่อนไหวกันจัง เอาตัวอย่างเดียวพอ ...

กรณี ที่ปปช. ไม่ยอมรับเรื่องการร้องเรียนของ คุณ ญ. เป็ด และตีความกลับมานั้น คุณก็ให้เสื้อแดงยื่นใหม่ พร้อมความให้สัมภาษณ์ และ ผู้เชียวชาญการก่อสร้างอาคารที่พักอาศัย ให้ความเห็นกำกับ และยื่นใหม่ เสร็จและรอว่ามีผลอย่างไร รอแค่ 15 วันพอแล้วหากไม่ผลอย่างไรก็ ไปศาลปกครอง ร้องให้ดำเนินการ หากดำเนินการเหมือนเดิมโดยให้ เราหาหลักฐานให้แน่นชัด ก็ เสร็จเสื่อแดง เพราะกฎหมาย ปปช. กำหนดให้ ปปช. มีหน้าเหมือน พนักงานสอบสวน เสื้อแดงก็ เอาคำวามว่า "การสอบสวน" และการ "สืบสวน" ตามป. อาญา ไปแนบให้ศาลปกครองท่านสั่งให้ ปปช. ดำเนิน เท่านี้ก็เสร็จเรียบร้อย...


นี้คือตัวอย่างง่ายๆ ของการใช้กระบวนการยุติธรรม ที่ เสื้อเหลือง ใช้ทุกทางจนน่ารำคาญ แต่เป็นผม หากเป็นเสื้อเหลื้องก็ใช้เหมือน เพราะมีแนวทางไว้ให้ แต่ไอ้วิธีใต้ดิน เสื้อแดงก็เก่งไม่แพ้กันหากจะใช้ ถูกป่ะ แหม..ขนาดเอกสารที่ตีตราคำวา "ลับ" ท่านยังเอาออกมาแฉได้เลย .....


ดังนั้นอยากฝาก บก.ลายจุด ครับว่า ใช้กระบวนการที่มีอยู่ให้ครบก่อนสิครับ ท่านเคลื่อนไหวการเมือง ก็ต้องใช้วิธีนี้ถึงจะยอมรับ ..... ใช้หลักสากล อย่าปาไข่ ยืนด่า เลย...

ปล. การเมืองก็คือเรื่องของผลประโยชน์ หากลงตัวก็เงียบ ไม่ลงตัวก็แฉ.... บ้านเมื่องไทยมีการเมืองสองขั้วอ่ะ ถูกแล้ว จะได้ก้าวหน้า หากท่านตีความไม่ออกก็คงมี มาร์ค ม.7 ต่อไป ตามอ่านมาจากพันธ์ทิป

[Albert Einsteins]

ความสวยงามของประชาธิปไตยคือ
การที่เราสามารถถกเถียงกันด้วย เหตุ และ ผล
เมื่อเรื่องใด ไม่สามารถจบลงได้ ก็ให้องค์กรที่เป็นกลางตัดสิน
และมีผลผูกพันธ์ ยอมรับกัน

เสียงข้างมาก เคารพเสียงข้างน้อย
เสียงข้างน้อย ก็เคารพเสียงข้างมาก

ปัญหาคือ
เสียงข้างมาก ไม่เคารพเสียงข้างน้อย อ้างอย่างเดียวว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่
ทำให้เสียงข้างน้อย ก็ไม่เคารพเสียงข้างมากบ้าง
สุดท้ายก็เป็นสงครามกลางเมืองย่อยๆ

ผมยกตัวอย่างง่ายๆ
เมื่อ นช.ทักษิณ ที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ มีปัญหาทางด้านจริยธรรม ไม่ว่าการซุกหุ้น หนีภาษี
คุณถูกกล่าวหาโดยเสียงข้างน้อย แบบมีน้ำหนััก หลักฐานชัดเจน
ก็ควรออกไปนั่งข้างสนาม เคลียร์ตัวเองก่อน เคารพความเห้นเสียงส่วนน้อยบ้างเพราะเขามีหลักฐานชัดเจน
แต่ดื้อด้าน แถมจะให้ผลการเลือกตั้ง มาตัดสินความถูกผิดทางด้านจริยธรรม ไม่ว่าการซุกหุ้น หนีภาษี
นี่คือการตบหน้่าเสียงข้างน้อยอีก ไม่เคารพที่จะให้กฎหมาย ให้ศาล ตัดสิน
แถมแนวคิด Win-Lose อีก เอาประเทศเป็นตัวประกัน ปลุกปั่นทุกเรื่องให้ประเทศไม่สงบ

ดีแล้วที่ไปนั่งข้างสนามนอกประเทศ
ตอนนี้วิ่งเต้น เคลียร์กับ ปชป ให้หาทางลงที่สวยงามให้
คาดว่าไม่เกินสองเดือน น่าจะลงตัว คงออกแนวคล้ายๆ วีระ เมื่อตอนยุคป๋าเปรม
ตอนนี้ไม่ออกมาเลย เพราะโดนห้ามต่อท่อน้ำเลี้ยง ห้ามก่อกระแสการเมือง ไม่งั๊นข้อตกลงจบไม่คุยต่อ

[manrattagid01]

อีแอบ.ลายจุด

อิงแอบประชาธิปไตย ภายใต้เผด็จการหน้าเหลี่ยม

อย่ามัวแต่ซ่อนตัวอยู่ในซอกหลืบ กล้าๆ เผยตัวหน่อย อี...ตุ๊ดเผด็จการในคราบประชาธิปไตย

[Canthai]

อ้า...ครือว่า...

ขอแก้ข่าวหน่อยนะครับ แม้ผมจะเป็น 1 ใน 9 คน ที่ "คุณบอนนี่" ใช้อำนาจ "ผู้ก่อตั้ง" แต่งตั้งให้เป็นกรรมการขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

แต่ก็เป็นส่วนของขบวนการฯ มิใชได้เกี่ยวกับการบริหารเว็บบอร์ด เพราะเรายกอำนาจนั้นให้ WM หรือคุณ Ridkun เป็นผู้ตัดสินใจทุกอย่าง

ในการนำสู่สงครามต้องมีผู้นำ เราไม่สามารถมีผู้นำในแต่ละยุทธการได้มากกว่า 1 คน

ดังนั้น ในเวทีเว็บบอร์ด ผมก็ใช้สิทธิ์เสมือนสมาชิกท่านอื่น ๆ ไม่มีสิทธิ์ลบความเห็น หรือ ลบกระทู้ของท่านอื่นๆ ในเว็บบอร์ด...

เน้นด้วยว่าความเห็นที่ผมนำเสนอนั้นสมาชิกเสรีไทยทุกคนหากเห็นต่างก็โต้แย้งได้เสมอ มิใช่ว่าผมยึดเอาความถูกต้องไว้ที่ตัวผมแต่เพียงผู้เดียว

ความเห็น ความรู้ หรือ ความรู้สึก ผมรับผิดชอบด้วยความไม่รู้ของผมเอง

หากเห็นด้วย..สนับสนุนได้..เสริมมุมที่ขาดหายได้ เสริมประเด็นได้

หากไม่เห็นด้วย คัดค้านได้ ...สบายๆ

เรามีจิตใจและการกระทำที่เป็นประชาธิปไตย

โดยไม่ต้องออกปากปกป้องประชาธิปไตย

ที่ใดมีประชาธิปไตยแล้ว ออกปากรับรอง ก็เสมือนมาตรา 309 ที่รับรองความถูกต้องไว้ โดยไม่จำเป็น

สิ่งที่ถูกต้องชอบธรรม ก็คือความถูกต้องชอบธรรม ไม่จำเป็นต้องออกปากว่า "ฉันปกป้องประชาธิปไตย"

ดูที่การกระทำดีกว่าครับ

[บก.ลายจุด]

ก่อนจะลุยตอบยาว ๆ อีกรอบ
ผมปรึกษาลุงแคนก่อนว่า จะให้แยกประเด็นออกจากกระทู้นี้หรือไม่ และ ควรมีประเด็นอะไรบ้าง
เท่าที่ผมจับประเด็นได้ มีดังนี้

หนึ่ง...เรื่องพระราชอำนาจ
สอง...รธน 50

[Canthai]

ไม่มีปัญหา แต่ผมไม่ค่อยไว้ใจ มันหมิ่นเหม่พอสมควร ในเรื่องพระราชอำนาจ พูดตรงๆ ผมไม่ไว้ใจคุณ

รวมทั้งพรรคพวกของคุณที่จะมาแอบตอดเล็กตอดน้อย

แต่ถ้าจะท้าทายกันไปเว็บบอร์ดพวกคุณผมจะตามไปตอบ

เอาเป็นว่าผมตั้งหนังสือ "พระราชอำนาจ" จาก คุณประมวล เป็นตัวตั้ง ( ผมให้ URL ไว้แล้ว )

คุณหยิบเอาประเด็นในนั้น อะไรเห็นด้วย อะไรที่ไม่เห็นด้วย ซัดเป็นรายงานออกมาเลยครับ

ทำเสร็จแล้วมาเรียกผมได้ทุกเมื่อ รวมทั้งระบบศาลไทย ที่คุณบอกว่าให้ยึดโยงประชาชน ทำมาเลยครับ อยากดูโครงสร้างศาลไทยในความคิดของคุณ

ต่อยกันคนละหมัด มันพลิกไปพลิกมา เอาเป็นว่า ผมยึดเอาเนื้อหา "พระราชอำนาจ" ของคุณประมวล มาเป็นตัวตั้งมาประกอบรัฐธรรมนูญ เป็นตัวตั้ง

คุณไปเปิดที่เว็บไหนก็ได้ เพราะผมไม่แน่ใจว่า ผู้ดูแลเว็บบอร์ดนี้ จะรับไหวหรือไม่

ดีไม่ดี จะพลอยทำให้เพื่อนๆ พลอยลำบากไปด้วย

ส่วนเรื่องรัฐธรรมนูญ คุณไปอ้างมาเลย มาตราไหน ไม่สนับสนุนประชาธิปไตย

เพราะผมบอกคุณแล้ว ประชาธิปไตย ในความหมายของแต่ละสังคม มีบริบทต่างกัน ผมคิดว่าตอบเคลียร์แล้วนี่ครับ

แต่หากอยากตั้งกระทู้ สมาชิกเสรีไทยพร้อมโต้แย้งคุณเสมอ

[Canthai]

อ้อ...เรื่องรัฐธรรมนูญ 2550 ถ้าคิดเอาประเด็น หมอโหวงเหวง ก็ให้ไปดูคลิป ที่เนชั่นเชแนล

ทุกประเด็นที่เล่นกันนั้น อ.คมสัน ตีตกไปหมดแล้วมิใช่หรือ

มันจะไม่กลายเป็นตายซ้ำซากเหรอครับ

ผมไม่ชอบ "ยิงศพ" ซะด้วยสิ

[บก.ลายจุด]

ต่อนะครับลุงแคน

เรื่องพระราชอำนาจ ไม่มีอะไรครับ หากยืนยันเหมือนที่คุยกันแล้วก่อนหน้านี้ว่า สถาบันฯอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ในระบอบประชาธิปไตย (อำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน)
ก็หวังว่า จะไม่มีใครไปบีบให้ท่านใช้พระราชอำนาจในลักษณะที่ตนเองเข้าใจผิดอีก เรื่องนี้ พวกที่เป็น พธม ต้องระวังไว้ให้ดี เพราะพลาดมาแล้วเรื่องนี้

ส่วนเรื่องรัฐธรรมนูญ
ผมจะขอโต้แย้งต่อในประเด็นเรื่อง เงื่อนเวลาที่เหมาะสมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
คือ อยากให้ลุงแคนระบุมาชัด ๆ เลยครับ เหตุที่ต้องมีเงื่อนเวลา ด้วยสาเหตุจากอะไร ?
กลัวทักษิณจะหลุด เพราะ รธน เป็นประชาธิปไตย
กลัว พธม ซึ่งตนเองเป็นส่วนหนึ่งของการชุมนุม จะออกมาชุมนุมอีก
กลัวว่า ตอนนี้มีปัญหาที่สำคัญกว่า เช่น เศรษฐกิจ กลัวรัฐบาลไม่มีเวลาแก้ไขปัญหา
ฯลฯ

ลองว่ามาให้ชัด ๆ จะได้แลกเปลี่ยนกันต่อ

[Num_Lock]

มันส์ มากๆ...

เห็นอย่างนี้แสดงว่า "พัฒนายาก" การเมืองไทย...ไม่รู้จะกล่าวกับพวกท่านอย่างไรเรื่อง สว. และที่สำคัญเรื่องของพระราชอำนาจ....

ละครหลอกเด็กแท้ๆ ท่านๆ เป็นผู้ใหญ่แล้วนะครับ เถียงกันเรื่องพระราชอำนาจ นิๆ ท่านเคยสังเกตมั้ยว่า มีตรงไหนมั้ยที่พระองค์ทรงใช้ผิดครรรองคลองธรรม ตอบเลยว่า ไม่มี และจะเถียงไปทำไม มีตรง รธน. ตรงไหนมั้ย ฉบับไหนมั้ยที่ตัดเรื่องดังกล่าวออกไป ไม่มี แล้วจะเถียงกันไปทำไม ไร้สาระ สมแล้วที่นายสนธิฯ จุดประเด็นเรื่องนี้แล้วพวกท่านเต้น..กัน...


สว. นะครับ จะลากหรือเลือกค่าเท่ากันเพราะเมื่องไทยเป็นอย่างนี้ สภาผัวเมีย หากเลือกก็ได้เมีย หากตั้งก็ได้เลขาฯ ที่ปรึกษา มาเป็นตัวแทน... ค่าเท่ากัน ต้องรอให้คนไทยพัฒนาความรู้จริง รู้เท็จ ซะก่อน ตั้งแต่ 2475 ยังทารกไปสำหรับการเมืองไทย เทียบกับฝั่งตะวันตก......


ผมเห็นท่าน บก. ออกทีวี เลยตามอ่านความเห็น สรุป ของท่านก็คือ นามธรรม..... จับต้องไม่ได้...ไปสนามหลวงเถอะครับ ตะโกน ดังๆ เหมือน เสื้อเหลื้อง...แล้วจะรุ่ง หรือจะริ้ง

ไม่รู้จะว่าผมสอนหรึป่าวนะครับ การอ่านกฎหมายท่านต้องอ่านด้วยเหตุและผล ไม่ใช่อ่านเพราะมีธงแล้ว จะหาคำตอบ ... เช่น รธน. 50 มาจาก เผด็จการซ่อนรูป ท่านต้องแยกให้ออกว่า ตรงไหนซ่อนรูป ผมอ่านแล้วไม่เจอ...ไม่เห็น....(ทั้งนี้ก็เพราะ ไม่มีที่ใดในโลกนี้จะเขียนกฎหมายเพื่อแก้ไขอนาคต มีแต่เขียนป้องกันและยับยั้งไม่ให้เหตุการณ์ในอดีตเกิดขึ้นซ้ำอีก และหากเกิดขึ้นอีกจะได้มีทางแก้ไข ซึ่งทางแก้ไขน้นก็ไม่ใช่คำตอบที่ดีที่สุด)

ผมว่าทางที่ดีท่าน บก. ลายจุด ผมว่าท่านสรุปประเด็นเรื่องดีกว่า ผมจะได้ตามอ่านอย่างมีประเด็น ส่วนคนตอบหรือตำหนิ หรือด่า ไม่มีใครอ่านอยุ่แล้ว..ที่สำคัญหากเป็นองค์ความรุ้ที่เเลกเปลี่ยนกันแล้วบังเอิญ ท่านไม่ทราบอย่างประจักษ์หรือแน่ชัด ผมจะได้เสริมในสิ่งที่ผมประจักษ์และแน่ชัดได้.....

ปล. หวังเป็นอย่างยิ่งว่า ท่านจะสรุปประเด็นหรืออาจตั้งเป็นหัวข้อใหม่... (ยิ่งความรู้ทางวิชาการ ยิ่งดี)

[Canthai]

ร่างหมอเหวงก็ยอมรับไม่แตะหมวด 2 แล้วจะมีปัญหาอะไรอีกแล้วเรื่องพระราชอำนาจ

ส่วนรัฐธรรมนูญ 2550

คุณเสนอ ปัญหามาเลย จะแก้อะไร แก้ยังไง

ขอหลักการและเหตุผลประกอบ เรียบเรียงมาให้ดี ปิดจุดอ่อนให้หมด แล้วนำมาวางเลยครับ

มาตราไหน อย่างไร อย่าทำเป็นตอดเล็กตอดน้อย ตอบไปแล้วก็วนลู้ปเก่าๆ กลับมาเล่นอีก มันน่าเบื่อครับ

ส่วนเรื่องเงื่อนเวลาการแก้ไข แม้รัฐบาลยังบอกต้องให้เวลากับคณะกรรมการศึกษา รายงานผลการใช้รัฐธรรมนูญ

ประเด็นคือ ตั้งแต่มีการลงประชามติ รับ/ไม่รับร่าง ประเด็นโต้แย้ง มันก็วนๆ เหมือนพายเรือในอ่าง

ในที่สุด ฝ่ายรับร่างชนะไป ถ้ามีจิตใจเป็นประชาธิปไตย ต้องเลิกพูดเรื่องที่มาของการร่างรัฐธรรมนูญได้แล้ว

ที่สำคัญ ร่างหมอเหวงก็เข้าไปในสภาแล้วมิใช่หรือ

อย่าไปแขวะพันธมิตร เพราะตราบใดที่การเสนอแก้ไข ยังไปวนเวียนกับผลประโยชน์ของนักการเมืองหรือนักการเมือง

แก้เมื่อไหร่ก็ต้องลุยกันอยู่แล้ว เพราะ ชนชั้นใดเขียนกฎหมาย ย่อมยังประโยชน์แก่ชนกลุ่มนั้น

ผมไม่เชื่อขี้หน้าพวกนักการเมืองโหลยโท่ยในสภา ว่าจะพิจารณาแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อประโยชน์ของคนส่วนใหญ่...ก็เท่านั้น

หากจะแก้ ต้องไปเริ่มคล้าย ๆ สมัยแก้ มาตรา 211 ในสมัย รัฐบาลนายบรรหารครับ

อย่าดันทุรัง ไม่งั้นยุ่งแน่นอน

[บก.ลายจุด]

มันส์ มากๆ...

เห็นอย่างนี้แสดงว่า "พัฒนายาก" การเมืองไทย...ไม่รู้จะกล่าวกับพวกท่านอย่างไรเรื่อง สว. และที่สำคัญเรื่องของพระราชอำนาจ....

ละครหลอกเด็กแท้ๆ ท่านๆ เป็นผู้ใหญ่แล้วนะครับ เถียงกันเรื่องพระราชอำนาจ นิๆ ท่านเคยสังเกตมั้ยว่า มีตรงไหนมั้ยที่พระองค์ทรงใช้ผิดครรรองคลองธรรม ตอบเลยว่า ไม่มี และจะเถียงไปทำไม มีตรง รธน. ตรงไหนมั้ย ฉบับไหนมั้ยที่ตัดเรื่องดังกล่าวออกไป ไม่มี แล้วจะเถียงกันไปทำไม ไร้สาระ สมแล้วที่นายสนธิฯ จุดประเด็นเรื่องนี้แล้วพวกท่านเต้น..กัน...


สว. นะครับ จะลากหรือเลือกค่าเท่ากันเพราะเมื่องไทยเป็นอย่างนี้ สภาผัวเมีย หากเลือกก็ได้เมีย หากตั้งก็ได้เลขาฯ ที่ปรึกษา มาเป็นตัวแทน... ค่าเท่ากัน ต้องรอให้คนไทยพัฒนาความรู้จริง รู้เท็จ ซะก่อน ตั้งแต่ 2475 ยังทารกไปสำหรับการเมืองไทย เทียบกับฝั่งตะวันตก......


ผมเห็นท่าน บก. ออกทีวี เลยตามอ่านความเห็น สรุป ของท่านก็คือ นามธรรม..... จับต้องไม่ได้...ไปสนามหลวงเถอะครับ ตะโกน ดังๆ เหมือน เสื้อเหลื้อง...แล้วจะรุ่ง หรือจะริ้ง

ไม่รู้จะว่าผมสอนหรึป่าวนะครับ การอ่านกฎหมายท่านต้องอ่านด้วยเหตุและผล ไม่ใช่อ่านเพราะมีธงแล้ว จะหาคำตอบ ... เช่น รธน. 50 มาจาก เผด็จการซ่อนรูป ท่านต้องแยกให้ออกว่า ตรงไหนซ่อนรูป ผมอ่านแล้วไม่เจอ...ไม่เห็น....(ทั้งนี้ก็เพราะ ไม่มีที่ใดในโลกนี้จะเขียนกฎหมายเพื่อแก้ไขอนาคต มีแต่เขียนป้องกันและยับยั้งไม่ให้เหตุการณ์ในอดีตเกิดขึ้นซ้ำอีก และหากเกิดขึ้นอีกจะได้มีทางแก้ไข ซึ่งทางแก้ไขน้นก็ไม่ใช่คำตอบที่ดีที่สุด)

ผมว่าทางที่ดีท่าน บก. ลายจุด ผมว่าท่านสรุปประเด็นเรื่องดีกว่า ผมจะได้ตามอ่านอย่างมีประเด็น ส่วนคนตอบหรือตำหนิ หรือด่า ไม่มีใครอ่านอยุ่แล้ว..ที่สำคัญหากเป็นองค์ความรุ้ที่เเลกเปลี่ยนกันแล้วบังเอิญ ท่านไม่ทราบอย่างประจักษ์หรือแน่ชัด ผมจะได้เสริมในสิ่งที่ผมประจักษ์และแน่ชัดได้.....

ปล. หวังเป็นอย่างยิ่งว่า ท่านจะสรุปประเด็นหรืออาจตั้งเป็นหัวข้อใหม่... (ยิ่งความรู้ทางวิชาการ ยิ่งดี)

ยินดีที่จะมีผุ้รู้อีกท่านเสนอตัวมาช่วยเติมเต็มสิ่งที่ผมขาด
ผมขอเรียนว่า กรณีที่พูดเรื่องพระราชอำนาจ ผมไม่ได้บอกว่า ปัญหาอยู่ที่สถาบันฯ แต่ปัญหาอยู่ที่พวกคนแวดล้อมและ พธม ที่ไปตีความพระราชอำนาจผิด ๆ แล้วไปยื่นข้อเสนอถึงในหลวง ให้ต้องทำสิ่งที่ไม่ได้บรรจุไว้ในรัฐธรรมนูญ ชัดนะครับ ผู้กระทำ คือ พธม และอาจหมายรวมถึงพลเอกเปรม

ที่คุณบอกว่า มองไม่เห็นว่า รธน 50 ไม่มีเผด็จการซ่อนรูป
ความจริงมันไม่ใช่แค่ซ่อน มันโชว์หลาเลย
กรณี 74 สว สรรหา นั่นชัดเสียยิ่งกว่าชัด
มาตรา 309 นี่ไม่เผด็จการดอกหรือครับ สิ่งใดผิด ให้ถือเป็นชอบด้วยรัฐธรรมนูญ

นอกจากนั้น ในแนวนโยบายแห่งรัฐ ผมยังติดใจ เรื่อง มาตรา 77 เกี่ยวกับการจัดซื้ออาวุธ ซึ่งก่อนหน้านี้ รธน ไทย ไม่เคยเขียนลงรายละเอียดขนาดนี้มาก่อน
"ต้องจัดให้มีกำลังทหาร อาวุธยุทโธปกรณ์ และเทคโนโลยีที่ทันสมัย จำเป็น และเพียงพอ"
ผมสงสัยว่า อย่างกรณีสถานการณ์เศรษฐกิจที่กำลังเผชิญหน้าและรุนแรงมากขึ้น ขนาดปีนี้ต้องหาเงินมาสี่แสนกว่าล้านเพื่อมาเปิดงบให้สมดุลย์ แล้วกองทัพอากาศขอจัดซื้อเครือ่งบินในยามนี้ มันจะสอดคล้องกับสถานการณ์ทางการคลังของประเทศหรือไม่ และหากไม่ทำตาม จะมีปัญหาเรื่องขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่

แล้วที่สงสัยต่อคือ หากรัฐบาลบริหารงบแบบขาดดุลบัญชีมโหฬารเช่นนี้ ซึ่ง นายกอภิสิทธิ์ ได้เกริ่นแล้วว่า ต้องกู้แน่นอน จะเป็นขัดต่อมาตรา 78 วรรค 1 เรื่องแนวทางเศรษฐกิจพอเพียงหรือไม่

ขอเท่านี้ก่อน

[Num_Lock]

ไม่รู้ว่ากล่าวถึงกระทู้ผมรึป่าว แต่

จะว่าไปแล้ว ตรงไหนล่ะ ที่ร่างดังกล่าว แก้ไขเพื่อผลประโยชน์ นักการเมือง ....


อ่านไม่เจอสักกะมาตราที่เจอก็มีอยู่ 2 ข้อครับ...ข้อแรก บุคคลอายุ 18 ปี เลือกตั้งได้ อันนี้ชัดเจน.... เพราะ ประเทศไทยให้ผู้เยาว์กำหนดอนาคตประเทศได้ เปรียบเทียบกับ ลูกคนรวยอายุ 18 จะซื้อรถยนต์ สักคัน ยังต้องให้พ่อแม่ยินยอมเลย นี้งั้ยครับ ผลประโยชน์ของนักการเมือง

และข้อสอง สส. สว. ไม่จบ ปริญญา มาบริหารบ้านเมือง.. นี้งั้ยครับ ผลประโยชน์นักการเมือง...

ชัดเจนนะครับ ....

ผมไม่ได้แขวะ พันธมิตรหรอกครับ แต่เห็นด้วยและชัดเจนสิ่งที่เคลื่อนไหวคือ ผลประโยชน์ ... ก็การเมืองนิครับ เรื่องผลประโยชน์


ปล. หากท่านใดมีมาตราใดใน รธน. เกียวกับผลประโยชน์ของนักการเมือง ก็เอาให้ชมสักข้อ สักมาตราสิครับ ..อยากเห็น สำหรับ มีสองมาตรา

[Canthai]

อ่านหมวดแนวนโยบายแห่งรัฐ

แล้วย้อนไปดูการอภิปรายร่างรัฐธรรมนูญ เหตุผลโต้แย้งอยู่ในนั้นครอบคลุมหมดแล้ว

การลงรายละเอียด คือความชัดเจน ดีกว่าให้มาตีความมิใช่หรือ

309 ตอบไปชัดเจนแล้ว เห็นด้วยไนด้วย ไม่ว่ากัน

[บก.ลายจุด]

ร่างหมอเหวงก็ยอมรับไม่แตะหมวด 2 แล้วจะมีปัญหาอะไรอีกแล้วเรื่องพระราชอำนาจ

ส่วนรัฐธรรมนูญ 2550

คุณเสนอ ปัญหามาเลย จะแก้อะไร แก้ยังไง

ขอหลักการและเหตุผลประกอบ เรียบเรียงมาให้ดี ปิดจุดอ่อนให้หมด แล้วนำมาวางเลยครับ

มาตราไหน อย่างไร อย่าทำเป็นตอดเล็กตอดน้อย ตอบไปแล้วก็วนลู้ปเก่าๆ กลับมาเล่นอีก มันน่าเบื่อครับ

ส่วนเรื่องเงื่อนเวลาการแก้ไข แม้รัฐบาลยังบอกต้องให้เวลากับคณะกรรมการศึกษา รายงานผลการใช้รัฐธรรมนูญ

ประเด็นคือ ตั้งแต่มีการลงประชามติ รับ/ไม่รับร่าง ประเด็นโต้แย้ง มันก็วนๆ เหมือนพายเรือในอ่าง

ในที่สุด ฝ่ายรับร่างชนะไป ถ้ามีจิตใจเป็นประชาธิปไตย ต้องเลิกพูดเรื่องที่มาของการร่างรัฐธรรมนูญได้แล้ว

ที่สำคัญ ร่างหมอเหวงก็เข้าไปในสภาแล้วมิใช่หรือ

อย่าไปแขวะพันธมิตร เพราะตราบใดที่การเสนอแก้ไข ยังไปวนเวียนกับผลประโยชน์ของนักการเมืองหรือนักการเมือง

แก้เมื่อไหร่ก็ต้องลุยกันอยู่แล้ว เพราะ ชนชั้นใดเขียนกฎหมาย ย่อมยังประโยชน์แก่ชนกลุ่มนั้น

ผมไม่เชื่อขี้หน้าพวกนักการเมืองโหลยโท่ยในสภา ว่าจะพิจารณาแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อประโยชน์ของคนส่วนใหญ่...ก็เท่านั้น

หากจะแก้ ต้องไปเริ่มคล้าย ๆ สมัยแก้ มาตรา 211 ในสมัย รัฐบาลนายบรรหารครับ

อย่าดันทุรัง ไม่งั้นยุ่งแน่นอน

เสียดายครับที่ลุงแคน ไม่ตอบคำถามเรื่อง เงื่อนเวลาที่ไม่สมควรแก้ไข รธน ตอนนี้
แต่ใช้คำพูดแบบสูตรสำเร็จ คือ แก้ตอนนี้ก็จะเป็นประโยชน์ต่อนักการเมือง ซึ่งผมขออนุญาตตีความชัด ๆ คือ ทักษิณ และ พรรค ทรท เก่า
นี่ล่ะครับ ที่สะท้อนว่า รธน 50 นั้น ไม่ได้ยืนอยู่บนหลักนิติรัฐ
เพราะถ้ามันเป็นหลักนิติรัฐ ทุกคนจะต้องอยู่ภายใต้กฎหมายมาตราฐานเดียวกัน
แต่ทำไม รธน ฉบับนี้ ถึงเป็นคุณเป็นโทษกับบุคคลเฉพาะกลุ่ม
แล้วยังมีหน้าห้ามผมพูดถึงเรื่องที่มาของรัฐธรรมนูญ หาว่าผมไม่แฟร์

ลุงครับ ถ้ามีคนเดินเอาสร้อยทองมาขายลุง
ลุงก็ต้องถามใช่มั๊ยครับว่า นอกจากราคาเท่าไหร่แล้ว ไปเอาสร้อยนี้มาจากไหน
ถ้าไปปล้น ขโมย ฆ่าเจ้าทรัพย์มา เราจะซื้อหรือครับ ?

แก้ไข รธน 50 ซะ คืนความเสมอภาค ให้กับทุกคนในสังคม
ถ้าทักษิณผิด ซึ่งเข้าใจว่า ตัดสินไปแล้ว ยังไง รธน นี้ ก็ไม่เกี่ยวกับคดีที่ตัดสินแล้ว
ให้ประเทศนี้ มีความสง่างาม กลับมาใช้รัฐธรรมนูญที่ไม่ได้ปล้นเขามาเถอะ

[Canthai]

ประเด็นที่นักการเมืองนำเสนอเพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ คือมาตราที่เกี่ยวเนื่องพรรคการเมืองนักการเมือง ( ยุบพรรค ) มาตรา 237

ประเด็นการแทรกแซงข้าราชการ ( มาตรา 265-266-267 หมวดการกระทำที่เป็นการขัดกันของผลประโยชน์)

ประเด็น มาตรา 309 ( คิดจะใช้เป็นข้ออ้างในการต่อสู้คดี ) ยกเลิกแล้วประชาชนได้ประโยชน์อะไรบ้าง

ผมยังไม่เห็นมีมาตราใดที่พรรคการเมืองเสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญที่เป็นประโยชน์แก่ประชาชน นอกจากพวกนักการเมืองด้วยกันเอง

เรื่องเงื่อนเวลาเป็นเหตุผลของผม คุณไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยนี่ครับ คุณก็เชื่อของคุณไป

[Num_Lock]

ขอบคุณครับที่ คุณ บก.ลายจุด ตอบกระทุ้ผม.


นี้งั้ยครับ ประชาธิปไตย คุณไม่ยอมรับเสียงส่วนใหญ่ จำได้มั้ยครับว่า มีการลงประชามติ... นี้คือประชาธิปไตย หาก คุณ บก.ลายจุด ไม่เห็นด้วยกับมาตรานี้และควรแก้ไข้ ด้วยเหตุผลที่ว่า การแต่งตั้งไม่สามารถแก้ไขปัญหาการเมื่องได้ นั้นผมยอมรับ แต่คุณ บก.ลายจุด กล่าวว่า มันคือ เผด็จการ ผมก็งง ก็ประชาชนเค้ารับ รธน.50 นะครับ ไม่เห็นด้วยถูกธงแล้วครับ แต่เหตุผล นะ ไม่ใช่นักประชาธิปไตย เลย .....

ส่วนงบประมาณทหาร ผมว่าถูกต้องแล้ว เสียดายจริงๆ ที่ คุณ บก.ลายจุด น่าจะมีโอกาสเหมือนผม ที่ได้เห็น ได้ทราบ เรื่องแบบนี้ ถามตรงจุดพอดี สนับสนุนครับ แต่การใช้งบส่วนนี้ต้องดูให้ละเอียด..(เพราะอุปกรณ์ เก่ามาจริงๆ ของให้เข้าใจเรื่องหลักการให้มาตรานี้ ส่วนเรื่องการใช้นั้นก็ต้อง ติดตามครับคาดเดาว่าอย่างนั้นอย่างนี้ไม่ได้ ขอเรียนให้ทราบด้วยจิตสาธารณะ ครับ)

เอาใหม่สิครับ ธงคำตอบของคุณ บก.ลายจุด กับผม เหมือนกันคือ ผมไม่เอา สว.ลากตั้ง แต่สิ่งที่คุณกับผมต่างกันก็คือ เหตุผล (ตามกระทู้นะครับ เพราะผมทราบจากท่านแค่ในกระทู้นี้) ผมยอมรับใน รธน 50 ทั้งหมด ถึงแม้มันจะขัดใจก็ตาม เพราะ นั้นคือ ประชาธิปไตย แต่ไม่ไม่เห็นด้วย เพราะ สว. ที่มาไม่ควรเป็นแบบ ลากตั้ง.. เลือกตั้งดีกว่า


คำว่า เผด็จการซ่อนรูป ก็สามารถตีความได้ว่า "เมื่อครั้งหนึ่ง พรรค ไทยรักไทย ได้เสียงข้างสุดๆๆๆๆ ในประวัติในสภา จนทำให้ฝ่ายค้าไม่สามารถเปิดอภิปรายแบบลงมติได้ " เรียกว่า ฝ่ายบริหารทำอะไร ฝ่ายรัฐสภาเป็นเพียงตรายาง... นิ ก็เผด็จการซ่อนรูป..ในความหมายของคุณ บก.ลายจุด รึป่าว สำหรับ ไม่ใช่ นิเรียกว่า ประชาธิปไตย ที่อยู่ในกรอบของกฎและกติกา

ปล.ขอบคุณนะครับที่แลกเปลี่ยนความรู้

[Canthai]

รัฐธรรมนูญมาตราไหน เขียนว่าให้ลงโทษเฉพาะคน เฉพาะกลุ่ม

ทักษิณทำผิด กฎหมาย ปปช.มาตรา 100 ฯลฯ คนอื่นไม่ได้ทำ ก็ไม่ผิด กฎหมาย ปปช. เคยเอาผิดอดีตรัฐมนตรีคิดคุกมาแล้ว กฎหมายเก่าที่เกิดจากรัฐธรรมนูญ 2540 นั่นแหละครับ กฎหมาย ปปช. ปี 2542

ยุบพรรคการเมือง 3 พรรค ด้วยข้อหาเดียวกัน...ตรงไหน เพาะคนเฉพาะกลุ่ม

[บก.ลายจุด]

ไม่รู้ว่ากล่าวถึงกระทู้ผมรึป่าว แต่

จะว่าไปแล้ว ตรงไหนล่ะ ที่ร่างดังกล่าว แก้ไขเพื่อผลประโยชน์ นักการเมือง ....


อ่านไม่เจอสักกะมาตราที่เจอก็มีอยู่ 2 ข้อครับ...ข้อแรก บุคคลอายุ 18 ปี เลือกตั้งได้ อันนี้ชัดเจน.... เพราะ ประเทศไทยให้ผู้เยาว์กำหนดอนาคตประเทศได้ เปรียบเทียบกับ ลูกคนรวยอายุ 18 จะซื้อรถยนต์ สักคัน ยังต้องให้พ่อแม่ยินยอมเลย นี้งั้ยครับ ผลประโยชน์ของนักการเมือง

และข้อสอง สส. สว. ไม่จบ ปริญญา มาบริหารบ้านเมือง.. นี้งั้ยครับ ผลประโยชน์นักการเมือง...

ชัดเจนนะครับ ....

ผมไม่ได้แขวะ พันธมิตรหรอกครับ แต่เห็นด้วยและชัดเจนสิ่งที่เคลื่อนไหวคือ ผลประโยชน์ ... ก็การเมืองนิครับ เรื่องผลประโยชน์


ปล. หากท่านใดมีมาตราใดใน รธน. เกียวกับผลประโยชน์ของนักการเมือง ก็เอาให้ชมสักข้อ สักมาตราสิครับ ..อยากเห็น สำหรับ มีสองมาตรา

แลกเปลี่ยนนะครับ
กรณี ผู้มีสิทธิ์ลงคะแนนเสียงเลือกตั้ง อายุ 18 ปีนั้น ใน รธน 34 และ 40 ก็บรรจุไว้แล้วครับ
กรณีแก้ไขในปี 50 คือ วุฒิการศึกษาของผู้ผู้สมัคร สส และ สว ไม่ต้องจบปริญญาตรี
นี่เป็นเรื่องถกเถียงกันมาตั้งแต่ตอนร่าง รธน 40
เนื่องจาก สสร เห็นว่า ไม่ควรกำหนดคุณสมบัติด้านการศึกษา แต่เมื่อลงไปทำประชาพิจารณ์ พบว่า ประชาชนมีความเห็นว่า ควรให้มีคุณสมบัติข้อนี้
ข้อขัดแย้งของ สสร คือ การกำหนดคุณสมบัติด้านการศึกษา เป็นการริดรอนสิทธิเสรีภาพของประชาชน ในการสมัครเป็นผู้แทน
ซึ่งต่อมา เข้าใจว่า มีการตั้งคณะกรรมการศึกษาแนวทางการปรับปรุง รธน 40 เรื่องนี้จึงเป็นประเด็นแรก ๆ ที่มีความเห็นว่า ต้องปรับปรุงแก้ไข
ต่อมา รธน 50 ได้ปรับปรุงเรื่องนี้

[Magicmyth]

[Num_Lock]

ลืมแนะนำตัว ... ผมมาจากราชดำเนิน ไม่โพส เพราะไม่เป็นสมาชิก (บัตรประชาชนของเราเรื่องใหญ่นะ ใครได้เลข 13 หลัก เอาไปทำไรก็ได้ ขอให้ข้อสังเกตุไว้)

ที่เข้าถามและโต้ตอบ บก.ลายจุด ก้เพราะ เห็นด้วยกับท่านในบางเรื่อง แต่เหตุผลบ้างเรื่องไม่เห็นด้วย (ธงเราเหมือนกันแต่เหตุผลต่างกัน)

สำหรับที่มาของ สส. และ สว. นั่น ชัดเจนครับ ว่าผลประโยชน์ ...เป็นอื่นไปไม่ได้ ไม่เป็นการตัดสิทธิของประชาชนหรอกครับ เพราะการที่คุณจะเป็นตัวแทนประชาชน คุณสมบัติพี้นฐานต้องมี เปรียบได้กับ การรับราชการ ต้องจบการศึกษา ตามระดับที่ต้องการบรรจุ... และที่สำคัญ และมีข้อหนึ่ง คือ ห้ามต้องโทษจำคุก... ข้อนี้ก็น่าจะยกเลิกไป เพราะ เท่ากับราชการไม่ให้โอกาสประชาขนของตน ...

เรามีธงเหมือนกันแต่เหตุผล เราเริ่มต่างกันแล้วนะครับ ผมคิดในมุมของเหตุและผล และ กฎหมาย กฎกติกา ไม่นำเอา ความรู้สึกว่ามเปรียบเทียบ

สำหรับกรณีของคุณอภิสิทธิ์ฯ ที่กู้เงินนั้น ...ตอบไม่ได้หรอกครับ ตามคำตอบของคุณ บก.ลายจุด เพราะ อะไรล่ะครับคือความพอเพียง เป็นคำถามที่ล็อกคำตอบไว้แล้ว ไม่น่าตั้งเป็นคำถามนะครับ (ขออนุญาตตำหนิ) หากจำเป็นก็ต้องกู้ ก็คือ กู้ ความพอเพียง ตอบไม่ได้ว่าจุด เช่น ทำไมต้องสร้างรถไฟฟ้า หลายสาย คนกรุงนั้นรถเมล์กันหมดก็ได้นิ ทำไมต้องมีเเท็กซี่ มากมาย ขสมก. ก็มีนิ คำว่าพอเพียง "คุณหรือใครไปจำกัดความไม่ได้หรอกครับ" แต่หากคำว่า "พอใจ" นิสิครับจำกัดความและการกระทำได้ ..

ปล.ขอบคุณครับ ที่แลกเปลี่ยนความรู้ และยินดีที่ได้รู้จักผ่านบอร์ดนี้

[บก.ลายจุด]

ประเด็นที่นักการเมืองนำเสนอเพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ คือมาตราที่เกี่ยวเนื่องพรรคการเมืองนักการเมือง ( ยุบพรรค ) มาตรา 237

ประเด็นการแทรกแซงข้าราชการ ( มาตรา 265-266-267 หมวดการกระทำที่เป็นการขัดกันของผลประโยชน์)

ประเด็น มาตรา 309 ( คิดจะใช้เป็นข้ออ้างในการต่อสู้คดี ) ยกเลิกแล้วประชาชนได้ประโยชน์อะไรบ้าง

ผมยังไม่เห็นมีมาตราใดที่พรรคการเมืองเสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญที่เป็นประโยชน์แก่ประชาชน นอกจากพวกนักการเมืองด้วยกันเอง

เรื่องเงื่อนเวลาเป็นเหตุผลของผม คุณไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยนี่ครับ คุณก็เชื่อของคุณไป

มาตรา 237 ผมเห็นว่ามีปัญหา
พรรคการเมือง เป็นองค์กรที่ประกอบด้วยสมาชิกพรรคการเมือง และ นักการเมือง
หลักความรับผิดชอบร่วมกัน ทำให้ต้องตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรค และ ยุบพรรค ผมว่ามันทำให้คนที่ไม่เกี่ยวข้องได้รับผลกระทบไปด้วย ควรดำเนินการเอาผิดเฉพาะผู้กระทำความผิด

มาตรา 266 เรือ่งการแทรกแซงการทำงานของข้าราชการ และ หน่วยงานรัฐ
เรื่องนี้ น่าตีความ เพราะตอนนี้ เกษตรกร ชาวบ้าน มีปัญหาเรื่องราคาพืชผล หรือ ขัดแย้งกับหน่วยงานรัฐ สส สว ไม่กล้าเข้าไปดูแลติดตามเรื่องนี้ เพราะเกรงว่า จะขัดต่อมาตรานี้ ผมเองไม่แน่ใจว่า มันขัด หรือ นักการเมืองเขาอ้าง แต่น่าจะทำให้เรื่องนี้ให้ชัดเจน ว่าหากรูปแบบเป็นกรณีดังกล่าว จะถือว่าขัด รธน หรือไม่

มาตรา 309 เรื่องนิรโทษกรรม พูดไปแล้ว เป็นสุดยอด รธน ที่เขียนได้อัปยศที่สุดในโลก

[บก.ลายจุด]

รัฐธรรมนูญมาตราไหน เขียนว่าให้ลงโทษเฉพาะคน เฉพาะกลุ่ม

ทักษิณทำผิด กฎหมาย ปปช.มาตรา 100 ฯลฯ คนอื่นไม่ได้ทำ ก็ไม่ผิด กฎหมาย ปปช. เคยเอาผิดอดีตรัฐมนตรีคิดคุกมาแล้ว กฎหมายเก่าที่เกิดจากรัฐธรรมนูญ 2540 นั่นแหละครับ กฎหมาย ปปช. ปี 2542

ยุบพรรคการเมือง 3 พรรค ด้วยข้อหาเดียวกัน...ตรงไหน เพาะคนเฉพาะกลุ่ม

อ้าว ถ้าไม่เกี่ยว ไม่เฉพาะกลุ่ม แล้วทำไม บอกว่า แก้ รธน ตอนอนนี้ไม่เหมาะสม เพราะจะทำให้นักการเมืองบางคนได้ประโยชน์จากการแก้
ไล่ตรรกะดี ๆ ครับ

[Canthai]

จับประเด็นไม่ถูก

คำถามคือ 3 ประเด็นดังกล่าว ประชาชนกี่ยวข้องอย่างไร ประชาชนมีผลประโยชน์อย่างไร

ประเด็นไหนที่ให้ประโยชน์ประชาชน

มันเป็นเรื่องการควบคุมไม่ให้กระทำความผิด เรื่องการโกงเลือกตั้ง

ความเห็นผมเอง ผมว่าลงโทษน้อยเกินไป ต้องลงโทษปรับและจำคุกด้วยซ้ำไป

[nemesises]

รัฐธรรมนูญมาตราไหน เขียนว่าให้ลงโทษเฉพาะคน เฉพาะกลุ่ม

ทักษิณทำผิด กฎหมาย ปปช.มาตรา 100 ฯลฯ คนอื่นไม่ได้ทำ ก็ไม่ผิด กฎหมาย ปปช. เคยเอาผิดอดีตรัฐมนตรีคิดคุกมาแล้ว กฎหมายเก่าที่เกิดจากรัฐธรรมนูญ 2540 นั่นแหละครับ กฎหมาย ปปช. ปี 2542

ยุบพรรคการเมือง 3 พรรค ด้วยข้อหาเดียวกัน...ตรงไหน เพาะคนเฉพาะกลุ่ม

อ้าว ถ้าไม่เกี่ยว ไม่เฉพาะกลุ่ม แล้วทำไม บอกว่า แก้ รธน ตอนอนนี้ไม่เหมาะสม เพราะจะทำให้นักการเมืองบางคนได้ประโยชน์จากการแก้
ไล่ตรรกะดี ๆ ครับ

ถ้าจะให้เท่าเทียมกันตามตรรกะคุณ คงต้องเขียนให้คนที่ไม่ทำความผิด กับคนทำความผิดและมีส่วนร่วม ต้องรับโทษหรือไม่รับโทษเหมือนกันแล้วหละครับ

[Canthai]

บก.ลายจุด โดนต้อนจนมึนหรือเปล่า...

"ชนใดเขียนกฎหมาย ย่อมเป็นไปเพื่อผลประโยชน์ของชนกลุ่มนั้น"

3 ประเด็นดังกล่าว เป็นไปเพื่อประโยชน์กลุ่มการเมือง นักการเมือง ใช่หรือไม่

ประชาชนได้ประโยชน์อะไรจากการดิ้นรนแก้ไขใน 3 ประเด็นนั้น



****************************
ส่วนประเด็นเฉพาะคน เฉพาะกลุ่ม คือ 3 พรรคการเมืองทำผิด ก็ลงโทษยุบทั้ง 3 พรรค

( ตอบคำถามของคุณที่บอกว่า เขียนกฎหมายเอาโทษทักษิณคนเดียว ...
จะว่าไป 7-8 ปีที่ผ่านมา ทักษิณกระทำความผิดเมื่ออยู่ในตำแหน่งมิใช่หรือ คนอื่นไม่ได้อยู่ในตำแหน่งแบบทักษิณ เลยไม่ผิดไง )

ไม่มีประเด็นใหนกำหนดให้เอาโทษเฉพาะคน เฉพาะกลุ่ม นอกจาก คนที่อยู่ในตำแหน่ง หน้าที่ ตามที่กฎหมายบัญญัติไว้