juneyeb wrote:เอาพรรคลิ้มดิเธอว์ No Vote แต่งตั้งกันเอง
กุสลาธัมมา wrote:คลำปม wrote:
การโหวตโนมันจะไปมีผลอะไรในทางปฎิบัติ?
ต่อให้มีคนโหวต 10 ล้านคน(ตามที่ พธม.ต้องการเลยนะ) แต่มันจะไปเกิดอะไร
(ก็ผู้มีสิทธิกว่า 40 ล้าน)
จริงอยู่การโหวดโน..ไม่มีผลในทางกฏหมาย..แต่มีพลังอำนาจในทางจิตวิทยา..เป็นการบอกกับนักโกงเมืองว่า ประชาชนไม่ยอมรับพวกคุณ..ไม่ต้องการพวกคุณ..ไม่ยอมรับระบบการเลือกตั้งแบบเก่าที่ใช้อยู่นี้
ประชาชนไม่ยอมรับการเลือกตั้ง ก็ต้องเปลี่ยนแปลงการปกครองสิครับ
ต้องลุกขึ้นมาชุมนุมให้เกิดการเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองกันเลย
ตอนนี้ พธม. ชุมนุมอยู่ ต้องออกไปแสดงพลังรวมกันเลยครับว่า "เราไม่เอาระบอบนี้ เราไม่ต้องการเลือกตั้ง"
จะไม่เอาการปกครองมันต้องมีมวลชนครับ ไม่ใช่มาชุมนุมกันแค่กระหยิบมือแล้วไปโหวตโนสละสิทธิ์กัน
ทำแบบนั้นชาตินึงก็ไม่ได้อะไร
การโหวตโนคือการสละสิทธิที่จะเลือก เมื่อไม่เลือกแล้วจะมาเอาอะไร?
การโหวดโน..ไม่ใช่การสละสิทธิที่จะเลือก..แต่เขาใช้สิทธิเลือกที่จะไม่ลงคะแนนให้ใคร..พรรคหนึ่งพรรคใด..เหตุผลคือ..เลือกไปก็ไม่ได้อะไร..แล้วกลับเอาคะแนนเสียงของเราไปทำปู้ยี่ปู้ยำกับประเทศซะอีก
คุณจะมาเถียงทำไมว่าไม่ได้เป็นการสละสิทธิ์
ก็ในเมื่อโหวตโนเขาไม่นับคะแนนว่าเลือกใคร ..
จะมาอ้างว่าเอาคะแนนไปปู้ยี่ปู้ยำบ้าบออะไรกันครับ เลือกคือเลือก ถ้าไม่ใช้สิทธิเลือกก็อด
ไม่มีช่องให้กา "เปลี่ยนแปลงระบอบการปกครอง" นี่ครับ คะแนนถึงจะมีความหมาย
ต่อให้โหวตโน 10 ล้าน เพื่อไทย 8 ล้าน ปชป.7 ล้าน ก็ต้องให้เพื่อไทยบริหารประเทศ
(นี่ผมสมมุติเว่อร์ๆเลยนะ ในความเป็นจริงโหวตโนยังไงก็ไม่เกิน 3 ล้าน)
หากเป็นจริงตามตัวเลขที่คุณยกตัวอย่างนะ..นั่นย่อมแสดงว่า..เพื่อไทยไม่มีความละอายไง..ก็ประชาชนส่วนมากเขาไม่เอาคุณแล้ว..คุณยังจะดื้อบริหารประเทศอีกหรือ?..การโหวดโนจะได้เท่าใดก็ไม่เป็นไร..มันเป็นการต่อสู้อย่างสันติตามระบอบประชาธิปไตย
มันจะไม่มีความละอายได้ไง ก็เขาชนะ
พธม. ไม่ได้ส่งคนลงนี่ ใครชนะก็ต้องให้เขาได้อำนาจบริหารไป กติกามันเป็นแบบนั้น
จะไปว่าเขาดื้อไม่ได้ด้วย เพราะใครรวมตัวแทนของประชาชนหรือ สส. ได้มากกว่าก็ได้เป็นรัฐบาล
นานาประเทศเขาก็ยอมรับกติกานี้
หากจะมีคนดื้อผมว่า พธม. มากกว่านะที่ดื้อ ที่พูดไม่รู้เรื่อง
ถ้าเขารวมได้ สส. มากสุดจะไม่ให้เขาเป็นรัฐบาลแล้วจะให้ใครเป็น..
เออหนอคนเรา ประหลาดแท้
ถึงตอนนั้นโหวตโนจะมาบอกว่าไม่ได้ไม่ยอมมันก็ไม่มีสิทธิครับ คุณมีพรรคคุณไม่ส่งแล้วจะมาโวยวายอะไร
คงไม่เป็นเช่นนั้น..แต่เมื่อพรรคที่ชนะจัดตั้งรัฐบาลแล้วบริหารประเทศอย่างไม่ถูกต้อง ทุจริต คอรับชั่น นั่นหละคือยอมไม่ได้..พธม.มีมติโหวตโน ส่วนพรรคยังไม่มีมติ นะคุณ..ต้องรอ 24 เม.ย.54 นี้ จ้ะ
ใครคอรัปชั่นก็ยื่น ปปช. ตรวจสอบไปตามกระบวนการสิครับ
มาตัดสินเอาเองตามใจชอบได้อย่างไร
ส่วนเรื่องพรรคส่ง สส. หรือไม่ ยิ่งถ้า กมม. ส่ง สส.แล้ว พธม. รณรงค์โหวตโนยิ่งน่ารังเกียจหนักเลย
ตัวเองด่าการเมืองระบอบนี้ซะไม่มีดี แต่พอมีเลือกตั้งดันส่งคนมาให้เลือก
ยิ่งมาอ้างว่า ด้วยการเลือกตั้งคนดีให้มีอำนาจ ไม่ใช่คนเลวน้อยที่สุด แต่กลับจะให้โหวตโน/พักการเลือกหรือการเมืองอะไรก็ตาม
มันไม่เห็นมีเหตุผลเลยครับเหตุผลมันบอกอยู่แล้วว่า...ไม่เอาไม่ต้องการ
ไม่ต้องการได้หรือ?
มันไม่ใช่อาหารนะครับที่จะเลือกกินหรือไม่กิน หรือเป็นเรื่องเล่นๆตุ๊กตุ่นตุ๊กตา เดี๋ยวเล่นเดี๋ยวเลิกได้
มันเป็นเรื่องของวาระของการเลือกตั้ง ที่ต้องคัดสรร คนมาทำหน้าที่
คุณไม่ต้องการ เขาก็ไปใช้คะแนนคนอื่นมาตัดสินอยู่ดี
ด้วยระบบของมัน อย่างไรก็ต้องมีคนเข้ามาทำงานบริหารประเทศ
ซึ่งคุณจะมีส่วนตัดสินใจหรือไม่มันอยู่ที่ตัวคุณเอง
ไม่ใช้สิทธิ์แล้วอย่ามาบ่นทีหลัง
คนดีคือพวกคุณเท่านั้นหรือ? ผมเห็นว่าบนเวที พธม. นี่แหละหาคนดีไม่ได้เลย
ยังไม่ได้เล่นการเมืองยังเลวซะขนาดนี้ ถ้าเข้าสภาจริงๆผมว่าดูไม่จืด
คุณยอมรับแล้วใช่ไหมว่า..เมื่อเล่นการเมืองแล้วได้เข้าสภาจะเลวมากขึ้นกว่าเดิม
แน่นอน.. คนดีๆเข้าสภาแล้วกลายเป็นเลวทั้งนั้นแหละครับ
เพราะการเมืองไม่ว่าจะระบอบใดคือการใช้อำนาจบริหาร
คุณต้องต่อรองแลกเปลี่ยน ทำทุกอย่างเพื่อให้ยังประโยชน์กับเป้าหมายที่คุณต้องการ
ถ้าเป้าหมายนั้นเป็นไปเพื่อประโยชน์ส่วนตัวคุณก็เลวมาก
ถ้าเป้าหมายนั้นเป็นไปเพื่อประโยชน์ของชาติคุณก็เลวน้อยหน่อย
แต่อย่างไรก็โดนด่าว่าเลวอยู่ดีครับ เพราะการตัดสินใจใดๆมันเกิดผลกระทบกับคนอีกกลุ่มทั้งนั้น
ใครมาเป็นนักการเมืองแล้วจะหวังให้ตนเองยังคงภาพความดีบริสุทธิ์ผุดผ่องมันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้วครับ
ใครคิดว่าการเมืองบริสุทธิ์ได้ขนาดนั้นก็คงสติไม่สมประกอบ
เพราะคุณลองยกตัวอย่างการเมืองของประเทศที่บริสุทธิ์ผุดผ่องขึ้นมาสักประเทศสิครับ.. ไม่มีเลย
การเมืองมันทำลายและบั่นทอนคนดีๆทั้งนั้น
ดูคุณอภิทธิ์สิครับทั้งดีและอดทนขนาดไหน
พอมาเป็นนายกฯเป็นไงล่ะ โดนด่าเสียผู้เสียคน
เป็นเพราะอะไรครับ เพราะการเมืองมันคืออำนาจไง
ใครอยากเข้าสู่อำนาจก็ต้องทำลายคนอื่น เช่น คนมีจุดบอดอย่างทักษิณก็โดนขยายผลหนัก
(ทั้งจาด ปชป. และ พธม.)
คนที่แทบไม่มีจุดบอดอย่างมาร์ค คนอย่างแป๊ะ หรือตู่ อยากเข้าสู่วงจรอำนาจบ้างก็ต้องป้ายสีเข้าไป
มันจะไปเหลือใครดีล่ะครับ ผมถึงบอกว่าต้องเลือกคนเลวน้อยสุด
เพราะคนที่เลวน้อยที่สุดในเวทีการเมืองนั้น
เมื่อเอามาเทียบกับเราๆท่านๆ ต้องขอบอกว่าเขาดีกว่าเราหลายขุมเลยครับ
เพราะถ้าคุณหรือผมเข้าไปในสนามการเมืองจับพลัดจับผลูมีอำนาจขึ้นมา
รับรองคุณจะถูกด่าชนิดที่งงว่าทำไมตัวเองเลวได้ขนาดนี้เลยเชียว
และผมว่าเลือกคุณอภิสิทธิ์นี่แหละ คือการเลือกคนดีให้มีอำนาจ
ถ้าผมไม่เลือกคุณอภิสิทธิ์ ต่างหากถึงจะเท่ากับผมปล่อยให้แม้วหรือคนเลวกลับมามีอำนาจ
การเลือกตั้งปี 50 พธม.เห็นว่า ปชป.เป็นความหวังสุดท้าย สำหรับพรรคการเมืองที่พวกเราคิดว่า..เลวน้อยที่สุด..ที่เหลืออยู่..จึงเทคะแนนให้ ปชป....ก็ยังไม่ชนะ..พลังประชาชน ได้เป็นรัฐบาล แล้วก็ทุจริตคอรับชั่นทำร้ายประเทศ.ปล่อยให้มีการจ้วงจาบสถาบันอย่างมากมาย...คนที่ออกมาต่อสู้ขับไล่ก็คือ พธม. แล้วใครล่ะสนับสนุน?..พอ พลังประชาชน โดนยุบพรรค ปชป.ก็ได้เป็นรัฐบาล..ตอนแรกพวกเราดีใจว่า..เอาละต่อนี้ไป..ประเทศจะต้องดีขึ้น..2 ปีผ่านไป ก็ได้คำตอบว่า....นักเลือกตั้งนี่เลวววว..เหมือนกัน. :
กุสลาธัมมา wrote:ตะนิ่นตาญี wrote:
อันเป็นการหมิ่นพระเกียรติของล้นเกล้าล้นกระหม่อมฯ เหมือนอย่างที่ จักรภพ เพ็ญแข เคยได้
กระทำมาแล้ว และจะไม่มีวันยอมเป็นอันขาด ใครก็ตามที่กระทำเช่นนี้โดยที่ปากบอกว่า จงรักภักดี
จึงเป็นการจงรักภักดีด้วยปาก วาทะกรรมที่ว่า “รักที่สุดคือในหลวง หวงที่สุดคือแผ่นดิน”
จึงเป็นเพียงแค่วาทะกรรมที่ต้องการให้ตนเองได้ผลประโยชน์จากการนี้เท่านั้น
ตะนิ่นตาญี
วันพฤหัสบดีที่ ๒๑ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๔
เวลา ๒๑.๑๒ นาฬิกา คุณกำลังเอา 2 เรื่อง มารวมเป็นเรื่องเดียวกันนะ..คุณ
คลำปม wrote:
อยากโหวตโนก็โหวตไปเถอะครับมันสิทธิของท่าน
แต่ถ้าไอ้แม้วกลับมาผมขออย่างเดียว คุณอย่ามาเสนอหน้าให้ผมเห็นอีกเลยได้ไหม?
ขอแค่นี้แหละ[/color][/b]
กุสลาธัมมา wrote:คลำปม wrote:
อยากโหวตโนก็โหวตไปเถอะครับมันสิทธิของท่าน
แต่ถ้าไอ้แม้วกลับมาผมขออย่างเดียว คุณอย่ามาเสนอหน้าให้ผมเห็นอีกเลยได้ไหม?
ขอแค่นี้แหละ[/color][/b]
ขอบคุณจ้า..ที่เคารพสิทธิกัน..คำขอของคุณ..ฉันเองก็จะพิจารณาอีกทีนึง..ว่าจะออกมาอีกหรือไม่..พูดตามตรงมันทั้งเหนื่อย ทั้งลำบาก ...ฉันว่า อ้ายแม้ว จะกลับมาได้หรือไม่นั้น...มันน่าจะเป็นความรับผิดชอบของทุกฝ่าย โดยเฉพาะผู้มีอำนาจ
กุสลาธัมมา wrote:ตะนิ่นตาญี wrote:พธม.มีความจงรักภักดี..และก็อยากเห็นชาติบ้านเมืองเปลี่ยนแปลงไปในทางที่ดี..ไม่มีใครอยากจะออกมาชุมนุม..แต่มีความจำเป็นเพราะ..คนมีหน้าที่ไม่ยอมทำหน้าที่..การโหวตโน ก็เช่นเดียวกันเป็นแนวทางเดียว..ที่ประชาชนสามารถจะทำได้ด้วยตนเอง เป็นการต่อสู้อย่างสันติ เหมาะสมที่สุดแล้วในเวลานี้...คุณเองก็เป็นคนรักชาติบ้านเมือง..ฉันก็รักชาติบ้านเมือง..คงจะคุยกันได้นะจ๊ะ
เด็กอมมือ wrote:ผมก็ยังมองไม่ออกว่าอะไรคือประเด็นของการชุมนุมตอนนี้ครับ
ส่วนประเด็น โหวตโน มันก็เหมือนการพายเรือในอ่างครับ ยังไงก็ไม่มีวันยุติ เพราะไม่มีในรัฐธรรมนูณที่การโหวตโนจะมีผล
ให้เกิดการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองเหมือนที่พี่ใฝ่ฝันหาครับ ถกเถียงพูดคุยกันไปเยอะแล้ว
การใช้พื้นที่ๆเป็นของสาธารณะมาครอบครองโดยกลุ่มบุคคลที่ความเห็นทางการเมืองแตกต่างจากรัฐ แต่กลับปฏิเสธกติกาบ้านเมือง
อย่างนี้แล้วถือว่าเบียดบังสิทธิ์ของประชาชนผู้อื่นรึเปล่าครับ
หากพูดถึงต้นข้าว เรามักคิดว่ามีอยู่แต่ในท้องนา แต่ใครจะรู้ว่า ต้นข้าวก็สามารถปลูกงอกงามดีในกระถางต้นไม้ได้ด้วย หลายคนเองก็อาจเคยพบเห็น แต่หลายคนอาจยังไม่เคยพบเห็น ก็เลยเอามาฝากกัน ข้าวที่ฉันเห็น พ่อของฉันปลูก มันทำให้ฉันสบายใจมาก เพราะรู้ว่าอนาคตของฉัน ฉันเองก็สามารถปลูกข้าวเอาไว้กินเองได้
คลำปม wrote:ข้าวก็เป็นพืช
มีดินมีน้ำ แร่ธาตุเหมาะสม ที่ไหนก็ปลูกได้ครับ
ปลูกในกระบะหรือในกระถางต้นไม้ก็ได้ไม่แปลก
แต่ถ้าคิดจะปลูกเป็นอาชีพหรือปลูกให้ได้ประสิทธิภาพ ปลูกในกระถางต้นไม้ก็เจ๊งครับ
ปลูกยังไงก็ไม่พอกิน
เรื่องตื้นเขินอย่าเอามาขยายความให้มันลึกซึ้งเลยครับ
ความเรียบง่ายมันก็มีความงดงามของมัน
แต่ความไม่รู้ ความเข้าใจผิดๆ มันไม่งดงามไปได้หรอกครับต่อให้สร้างภาพอธิบายอย่างไรมันก็ไม่ใช่