amplepoor wrote:
ผมถามคำเดียวพอ คุณอ่านแล้วคุณรู้จริงรึเปล่าว่าเลื่อน หรือ ไม่เลื่อน ? ใครพูดจริง ใครโกหก ความจริง แค่ประโยคนี้ของคุณเพียงประโยคเดียว คุณก็สอบตกวิชาอ่านไทยชั้นประถมแล้ว
ลิ้งค์ข่าวทั้งหลาย เอามาลงเพื่อชี้ถึงความหลากหลายของข่าวนี้ หมายความว่า ที่ฟายเดอร์นำมา ก็เป็นหนึ่งในความหลากหลาย แต่ฟายเดอร์ใช้มันด่ารัฐบาลลูกเดียว ทั้งๆที่ตรวจสอบได้'ง่ายๆ ว่าเป็นข่าวที่น่าเชื่อถือหรือไม่
ทีนี้คุณมาคาดคั้นถามว่าเลื่อน หรือไม่เลื่อน....โหย ยิ่งแปลว่าคุณอ่านหนังสือไม่ออกจริงๆ การประชุมมรดกโลกไม่เลื่อน แต่การประชุมนั้นจะรับแผนเขมรไว้พิจารณาหรือไม่ ยังไม่รู้ รู้แน่ๆก็คือ จะมีการยื่นข้อคัดค้านของไทยเข้าไปด้วย โดยที่ทางยูเนสโกเห็นด้วยกับข้อเสนอของไทย เอางี้ ลองอ่านพาดหัวของสำนักข่าวไทยอีกที UNESCO backs proposal to postpone consideration of Preah Vihear temple management plan มีตรงใหนที่ระบุการเลื่อนประชุม....หือ
ทีนี้ขอย้อนชำระความเห็นของคุณให้มันจบเรื่องไป
1 คุณเข้ามาแสดงความเห็น เมื่อการสนทนาผ่านไปสามหน้าแล้ว...โดยย้อนสมาชิกว่า ถ้าคุณเชื่อข่าวของเขมร ไม่เชื่อข่าวของรัฐบาลไทย คุณคือคนไทยใจเขมร ถ้าคิดแบบนี้ ผมว่ามันไม่ถูกนะ
หมายความว่า สมาชิกที่โต้ตอบกับฟายเดอร์นั้น ต่างก็ยึดถือง่ายๆว่า เพราะข่าวจากเขมรเชื่อไม่ได้ ใครเชื่อข่าวเขมรก็เป็นคนไทยใจเขมร.........อันนี้คุณเข้าข้างฟายเดอร์ ใช่ใหม ถ้าใช่ คุณก็โต้แย้งสมาชิกที่คุยกันมาสามหน้า...ด้วยตรรกะตื้นๆ
2 คุณแอบเนียน เพิ่มน้ำหนักให้ฟายเดอร์ดูดี โดยบอกต่อว่า....การคิด วิเคราะห์ ถึงความน่าจะเป็น ด้วยเหตุ ด้วยผล ว่าใครพูดจริง ใครโกหก กับการเข้าข้างเขมร มันต่างกัน
หมายความว่า แต่ละคนที่แย้งฟายเดอร์ ไม่ได้ใช้ "การคิด วิเคราะห์ ถึงความน่าจะเป็น ด้วยเหตุ ด้วยผล ว่าใครพูดจริง ใครโกหก" เลย....กระนั้นหรือ นี่เป็นการดูถูกกันหรือไม่ คุณได้อ่านการโต้แย้งทั้งหมดหรือเปล่า มีข้อความของท่านใด ที่ไม่ได้ผ่าน "การคิด วิเคราะห์ ถึงความน่าจะเป็น ด้วยเหตุ ด้วยผล ว่าใครพูดจริง ใครโกหก" บ้าง ความเห็นของคุณมันมีความหมายในเชิงดูหมิ่นเพื่อนร่วมเว็บ...ทั้งๆ ที่ยังไม่มีใครเขาคุยกับคุณเลยด้วยซ้ำ กลายเป็นว่าเปิดปากคำแรก คุณก็กล่าวหาคนอื่นอย่างหนักหนาสาหัสเสียแล้ว
3 จากนั้น คุณก็เบี่ยงประเด็น ด้วยการยกกรณีเจ็ดคนไทยมาอ้าง....โดยการสรุปว่า คนในนี้ต่างหากที่เข้าข้างเขมร "การเข้าข้างเขมรมันต้องเห็นดีเห็นงาม กับการกระทำของเขมร
มีคนในนี้เห็นด้วยเยอะแยะ แถมสมน้ำหน้าคนไทยด้วยกันอีกต่างหาก"
การยกข้ออ้างเรื่องเจ็ดคนไทยนี้มาเพื่อโจมตีสมาชิกที่โต้แย้งฟายเดอร์ เป็นวิธีการที่น่ารังเกียจ เพราะน้ำหนักเหตุผลมันต่างกันมาก ฟายเดอร์นำข่าวที่น่าสงสัยมาให้อ่าน สมาชิกอ่านแล้วต่างก็ไม่เห็นด้วย...ที่สำคัญนั้น คุณ baezae ยังไปนำข่าวอีกแหล่ง ที่มีความน่าเชื่อถือมาลงเทียบเคียง ซึ่งมันชี้ว่าข่าวจากเขมรนี่ น่าสงสัยมาก จะบอกว่าเนื้อหาข่าวชิ้นหลังนี่ ตบหน้าฟายเดอร์เลยก็ได้
น่าสมเพช ที่ความเห็นของคุณมาหลังข่าวของคุณ baezae เสียอีก แปลว่าคุณซึ่งเรียกร้องคนอื่นให้ใช้ "การคิด วิเคราะห์ ถึงความน่าจะเป็น ด้วยเหตุ ด้วยผล ว่าใครพูดจริง ใครโกหก" แต่คุณกลับไม่ได้ชั่งน้ำหนักข้อมูลของฟายเดอร์กับของคุณ baezae เอาเลย เข้ามาก็หนุนหลังฟายเดอร์ดื้อๆ หาว่าคนอื่นไม่ยอมใช้ "การคิด วิเคราะห์ ถึงความน่าจะเป็น ด้วยเหตุ ด้วยผล ว่าใครพูดจริง ใครโกหก"
....แล้วที่คุณ ทำนี่ เรียกว่าอะไรหรือ
ยิ่งวิธียกกรณีเจ็ดคนไทยมาบลัฟกัน หากมีการตอบโต้ เรื่องจะออกห่างจากการตีข่าวตอแหลของฟายเดอร์ไปจนกู่ไม่กลับ
ผมขอสรุปอย่างนี้ละกัน ว่าผมไม่เห็นด้วยกับเจ็ดคนไทยที่ทำให้ประเทศชาติเสียหาย ผมดีใจที่ห้าคนถูกปล่อยตัว ผมสังเวชใจที่อีกสองคนยังติดคุกอยู่ แต่ผมเห็นว่าเมื่อเขาเลือกวิธีการอย่างนี้ เขาก็ต้องรับผลที่ตามมาของมัน วีระเคยถูกจับด้วยพฤติกรรมอย่างนี้มาแล้ว ครั้งนั้นเจ้าหน้าที่ช่วยออกมาได้ แต่แทนที่จะรู้สำนึกเขายังทำซ้ำอีก....ถ้าเขาเห็นว่าการถูกเขมรจับตัว เป็นประโยชน์กับประเทศไทย ทำไมครั้งนั้นยอมให้เจ้าหน้าที่ช่วยออกไปล่ะ แถมครั้งนี้ ระหว่างพาเหยื่อเข้าไปให้เขมรจับ ยังบอกว่า ถ้าถูกจับเดี๋ยวก็จะมีเจ้าหน้าที่มาช่วยออกไป บอกชื่อเจ้าหน้าที่อีกด้วย
การกระทำอย่างนี้เขาเรียกว่าแส่ ลองดี อยากดัง ไม่ใช่การปกป้องผลประโยชน์ของประเทศ
ผมวิจารณ์พฤติกรรมของวีระ โดยสติสัมปชัญญะที่ครบถ้วน ไม่มีจิตใจเอนเอียงไปเข้าข้างเขมรเลยแม้แต่น้อย ผมเชื่อว่าสมาชิกที่ไม่เข้าข้างวีระ ก็มีจิตใจรักประเทศไทยเหมือนผมทุกคน
การตีขลุมว่าใครไม่สนับสนุนวีระแล้วเป็นคนไทยใจเขมร จึงเป็นวิธีอนุมานที่ผิด ไม่ควรนำมาเทียบกับกรณีฟายเดอร์เอาข่าวชั้นต่ำของเขมร มาใช้โจมตีรัฐบาล
ผมพูดมายาว หากคุณอ่านแล้วไม่เข้าใจผมก็ไม่ว่าอะไรนะครับ มันอาจจะเกินระดับการใช้สติปัญญาของคุณมากไปหน่อย แต่ผมเห็นว่าสมาชิกที่นี่ นอกจากคุณ ฟายเดอร์ กับบางคนแล้ว ที่เหลือน่าจะอ่านเข้าใจกันสบายๆ ทุกคน จึงอยากลงความเห็นไว้เป็นหลักฐาน เท่านั้นเอง
Robert De Niro wrote:finder wrote:pochi wrote:Shart wrote:น่าดีใจจริงๆ นพดล สมัคร ขี้ไว้
มาร์คแก้
แดงเห็นมาร์คแก้ไม่ได้ สะใจ
ถามตัวเองเถอะ ใช่คนไทยจริงๆหรอ
shart อาจจะไม่ได้เข้ามานานไปหน่อย
แต่...
เค้าเป็นเหลืองคับ อย่าเพิ่งตกใจ ตอนนี้พฤติกรรมเหมือนกับแดงแล้ว ไม่แปลกที่แยกไม่ออก
ตกลงจะคับ หรือค่ะ เอาสักอย่าง ผมละงงปชป.ในนี้จริงๆ
ผู้ชายใช้ "ฮะ"
ผู้หญิงใช้ "คับ"
มิน่าละ ศิริโชคถึงอยู่ใกล้ไอ้ตอแหลเสียขนาดนั้น
ในพรรคมีแต่คนพันธ์นี้ บ้านเมืองถึงวุ่นวายเหลือเกิน
ก็คนบริหารมันยังวุ่นวายกับเพศของตัวเองไม่เสร็จเลย
โลกของไฝ่เด๋อ ช่างคับแคบ อึมครึม อ้างว้าง และไม่มีอารมณ์ขันซะเลย
ไม่เคยสนทนากับผู้หญิงที่ใช้คำว่าคับ ในประโยคสนทนาที่เติมไว้ให้มัน
มีสีสันหรือครับท่าน
มิน่า ถึงต้องใส่ตัวหัวเราะเยอะๆ เพราะชีวิตจริงขาดแคลนนี่เอง
baezae wrote:ผมเอาข่าวจากแหล่งที่ไม่น่าจะเป็นกลางอีกแหล่งมาลงนะครับ
http://www.cambodiatodayz.com/2011/05/unesco-supports-thai-request-to-delay.html
เป็นสำนักข่าวของทางเขมรเอง ข่าวว่า
Unesco supports Thailand's request for its World Heritage Committee to postpone consideration of the management plan for the areas near Preah Vihear Temple, pending demarcation of the border between Thailand and Cambodia.
ยูเนสโกให้การสนับสนุนคำร้องขอจากไทยที่จะให้เลื่อนการพิจารณาแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหาร โดยรอผลการตกลงการปักปันเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา
Chief of Thai delegation, Natural Resources and Environment Suwit Khunkitti met Unesco Director General Irina Bokova in a meeting on Thursday.
โดยหัวหน้าตัวแทนฝ่ายไทย คุณสุวิทย์ได้ไปพบกับ ผอ. ยูเนสโกเมื่อวันพฤหัสบดี
Bokova was quoted as affirming Thailand's stance to delay consideration of Preah Vihear Management plan at the 35th session of World Heritage Committee between June 19-29 as under the management plan, Thai sovereignty would be violated.
คำกล่าวของนาง Bokova ได้สนับสนุนจุดยืนฝ่ายไทยที่ต้องการให้เลื่อนการพิจารณาแผนการจัดการพื้นที่รอบปราสาทจากการประชุมครั้งที่ ๓๕ ขององค์กรมรดกโลกระหว่างวันที่ ๑๙ ถึง ๒๙ มิถุนายน เนื่องด้วยแผนดังกล่าวจะเป็นการละเมิดอธิปไตยของไทย
Bokova earlier met with Cambodian Deputy Prime Minister Sok An and Senior Minister in Charge of Border Affairs Va Kim Hong to propose that Cambodia withdraw its temple management plan from the WHC agenda until the two countries could determine their common border.
ก่อนหน้านั้นทาง Bokova ได้พบว่า ซก อาน และ วา คิม ฮง โดยขอให้ทางกัมพูชาถอนแผนการบริหารพื้นที่โดยรอบจากวาระการพิจารณาจนกว่าทั้งสองประเทศจะตกลงกันได้ในกรณีเขตแดน
The Cambodian said it would refer the request to the government for consideration and would response the Unesco's proposal this afternoon.
ซึ่งทางกัมพูชาก็จะส่งคำร้องขอดังกล่าวไปยังทางรัฐบาลและจะให้คำตอบในคำร้องขอของยูเนสโกในช่วงบ่าย
The separate meetings of the Unesco chief with the Thai and Cambodian delegates was held after the first round of talks Wednesday failed to produce progress on the border dispute.
การประชุมแยกต่างหากระหว่าง ผอ. ยูเนสโกกับทางฝ่ายไทยและกัมพูชาได้มีขึ้นหลังจากการเจรจาเมื่อวันพุธประสบความล้มเหลวในการแก้ไขปัญหาเรื่องเขตแดน
The Unesco-organised meeting between Thailand and Cambodia in Paris was held prior to the meeting of the WHC in a bid to resolve the differences after Cambodia opposed Thailand's request that the committee defer consideration of Cambodia's one-party Preah Vihear management plan until the International Court of Justice rules on its complaint and awaiting progress on border demarcation at the Thai-Cambodian General Border Committee (GBC) meeting.
ยูเนสโกได้จัดให้มีการหารือกันระหว่างไทย-กัมพูชา ก่อนที่จะมีการประชุม WHC เพื่อแก้ไขข้อขัดแย้งหลังจากที่กัมพูชาทำการคัดค้านต่อข้อร้องขอจากทางฝ่ายไทยเรื่องการที่กัมพูชาทำการเสนอแผนบริหารจัดการพระวิหารแต่เพียงฝ่ายเดียว จนกว่าศาลโลกจะมีการพิจารณาและให้รอจนกว่าจะมีการตกลงกันได้ในกรณีเขตแดนจากการประชุม GBC
Last month Cambodia asked the court to clarify a 1962 ruling on the ancient Hindu temple on its disputed border with Thailand following recent deadly armed clashes between the two neighbouring countries.
เมื่อเดือนที่ผ่านมาทางกัมพูชาได้ร้องขอให้ศาลตีความคำตัดสินเมื่อ ๑๙๖๒ เกี่ยวกับกรณีความขัดแย้งบริเวณปราสาทและชายแดนทำให้มีการปะทะและเสียชีวิตของทั้งสองประเทศ
------------------------------------------------------------------
คิดว่าอย่างไรบ้างครับ กับสื่อของทางกัมพูชาเองที่เสนอข่าวนี้ ในขณะที่สื่อทางฝ่ายไทยบางสื่อกลับพยายามเสนอแบบตรงกันข้าม?
finder wrote:baezae wrote:ผมเอาข่าวจากแหล่งที่ไม่น่าจะเป็นกลางอีกแหล่งมาลงนะครับ
http://www.cambodiatodayz.com/2011/05/unesco-supports-thai-request-to-delay.html
เป็นสำนักข่าวของทางเขมรเอง ข่าวว่า
Unesco supports Thailand's request for its World Heritage Committee to postpone consideration of the management plan for the areas near Preah Vihear Temple, pending demarcation of the border between Thailand and Cambodia.
ยูเนสโกให้การสนับสนุนคำร้องขอจากไทยที่จะให้เลื่อนการพิจารณาแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหาร โดยรอผลการตกลงการปักปันเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา
Chief of Thai delegation, Natural Resources and Environment Suwit Khunkitti met Unesco Director General Irina Bokova in a meeting on Thursday.
โดยหัวหน้าตัวแทนฝ่ายไทย คุณสุวิทย์ได้ไปพบกับ ผอ. ยูเนสโกเมื่อวันพฤหัสบดี
Bokova was quoted as affirming Thailand's stance to delay consideration of Preah Vihear Management plan at the 35th session of World Heritage Committee between June 19-29 as under the management plan, Thai sovereignty would be violated.
คำกล่าวของนาง Bokova ได้สนับสนุนจุดยืนฝ่ายไทยที่ต้องการให้เลื่อนการพิจารณาแผนการจัดการพื้นที่รอบปราสาทจากการประชุมครั้งที่ ๓๕ ขององค์กรมรดกโลกระหว่างวันที่ ๑๙ ถึง ๒๙ มิถุนายน เนื่องด้วยแผนดังกล่าวจะเป็นการละเมิดอธิปไตยของไทย
Bokova earlier met with Cambodian Deputy Prime Minister Sok An and Senior Minister in Charge of Border Affairs Va Kim Hong to propose that Cambodia withdraw its temple management plan from the WHC agenda until the two countries could determine their common border.
ก่อนหน้านั้นทาง Bokova ได้พบว่า ซก อาน และ วา คิม ฮง โดยขอให้ทางกัมพูชาถอนแผนการบริหารพื้นที่โดยรอบจากวาระการพิจารณาจนกว่าทั้งสองประเทศจะตกลงกันได้ในกรณีเขตแดน
The Cambodian said it would refer the request to the government for consideration and would response the Unesco's proposal this afternoon.
ซึ่งทางกัมพูชาก็จะส่งคำร้องขอดังกล่าวไปยังทางรัฐบาลและจะให้คำตอบในคำร้องขอของยูเนสโกในช่วงบ่าย
The separate meetings of the Unesco chief with the Thai and Cambodian delegates was held after the first round of talks Wednesday failed to produce progress on the border dispute.
การประชุมแยกต่างหากระหว่าง ผอ. ยูเนสโกกับทางฝ่ายไทยและกัมพูชาได้มีขึ้นหลังจากการเจรจาเมื่อวันพุธประสบความล้มเหลวในการแก้ไขปัญหาเรื่องเขตแดน
The Unesco-organised meeting between Thailand and Cambodia in Paris was held prior to the meeting of the WHC in a bid to resolve the differences after Cambodia opposed Thailand's request that the committee defer consideration of Cambodia's one-party Preah Vihear management plan until the International Court of Justice rules on its complaint and awaiting progress on border demarcation at the Thai-Cambodian General Border Committee (GBC) meeting.
ยูเนสโกได้จัดให้มีการหารือกันระหว่างไทย-กัมพูชา ก่อนที่จะมีการประชุม WHC เพื่อแก้ไขข้อขัดแย้งหลังจากที่กัมพูชาทำการคัดค้านต่อข้อร้องขอจากทางฝ่ายไทยเรื่องการที่กัมพูชาทำการเสนอแผนบริหารจัดการพระวิหารแต่เพียงฝ่ายเดียว จนกว่าศาลโลกจะมีการพิจารณาและให้รอจนกว่าจะมีการตกลงกันได้ในกรณีเขตแดนจากการประชุม GBC
Last month Cambodia asked the court to clarify a 1962 ruling on the ancient Hindu temple on its disputed border with Thailand following recent deadly armed clashes between the two neighbouring countries.
เมื่อเดือนที่ผ่านมาทางกัมพูชาได้ร้องขอให้ศาลตีความคำตัดสินเมื่อ ๑๙๖๒ เกี่ยวกับกรณีความขัดแย้งบริเวณปราสาทและชายแดนทำให้มีการปะทะและเสียชีวิตของทั้งสองประเทศ
------------------------------------------------------------------
คิดว่าอย่างไรบ้างครับ กับสื่อของทางกัมพูชาเองที่เสนอข่าวนี้ ในขณะที่สื่อทางฝ่ายไทยบางสื่อกลับพยายามเสนอแบบตรงกันข้าม?
ผมจะไปตอบในrepอื่น คุณลองหาอ่านละกัน
jaw wrote:พี่แอมจัดเต็ม แต่หนูว่าเขาด้านพอนะคะ
amplepoor wrote:finder wrote:[color=#0000FF]แต่มีพวกเศษ*** ที่คาบน้ำลายไอ้ตอแหลมาพ่นต่อ หาว่าฟิฟทีนมูฟ โกหกประชาชน....แล้วถ้าอ่านภาษาอังกฆษออก ลองอ่านคำพูดของรัฐมนตรีดูสักหน่อย อาจจะเข้าใจอะไรมากขึ้น
กรรมจริงๆ ..ฟายเดอร์แกอ่านภาษาคนไม่ออกจริงๆ ถึงคิดว่าผมกล่าวหาว่าฟิฟตีนโกหกประชาชน.......เลยต้องขอยกคำของผมมาให้อ่านอีกทีว่ามีตรงใหนที่บอกว่าเว็บกระจอกนี่โกหก
เรื่องแรก ผมขอประนามเว็บไซท์ 15 มูฟ ที่ลงข่าวโดยไม่ให้ลิ้งค์ข่าว และไม่ตรวจสอบว่า เนื้อข่าวผิดเพี้ยนไปอย่างไรหรือไม่ สักแต่ลงข้อความเพื่อหวังผลโดยไม่คำนึงถึงความถูกต้องอย่างเป็นวิชาการ
เฮ็อ ลำบากใจเหมือนอภิสิทธิ์คุยกับป้าคนนั้นเลย คือไม่ฟังดอกว่าเขาพูดอะไร ฉันจะว่าของฉันอย่างนี้แหละ
ต้องขอแปลไทยเป็นไทยอีกทีนะ ว่า
ผมประนามความไม่มีมาตรฐานของเวบนั้นดังต่อไปนี้
1 ลงข่าวโดยไม่ให้ลิ้งค์ข่าว
เขาอ้างแล้วว่าเป็นคำพูดของใคร และถ้าเขาเอามาจากสื่ออื่นที่ไม่ใช่เน็ต จะมีลิ้งค์ไหม
ถ้าคุณเห็นว่าลิ้งค์สำคัญมาก ผมขอบอกว่าปชป.ในนี้ บ่อยครั้งที่ไม่มีลิ้งค์ และบ่อยครั้งที่เขียนข่าวขึ้นมาเอง
หวังว่าหลังจากนี้ ผมจะเห็นคุณตำหนิคนที่ทำอย่างนี้นะ เพราะถ้าคุณไม่ทำ ผมจะตามถามคุณ โอเคไหม
2 ลงข่าวโดยไม่ตรวจสอบว่าเนื้อข่าวผิดเพี้ยนหรือไม่
คุณตำหนิทั้งๆที่คุณเองยังไม่มีข้อมูลเลยว่า เลื่อนจริงดังไอ้ตอแหลพูด คุณไม่ด่วนตำหนิไปหรือ
หรือคุณมี เอามาโชว์ แล้วผมจะยอมรับคำตำหนิของคุณ แต่ถ้าไม่มี คุณควรพิจารณานิสัยชอบตำหนิคนอื่น
โดยใช้ความรู้สึกและการตัดสินในแบบของคุณเองมามาตัดสินอื่น
3 ทำงานสนองความอยาก ไม่แสวงหาความถูกต้องทางวิชาการ
ผมขอหัวเราะก่อนนะ
นี่เป็นข่าวการเมือง ไม่ใช่เนื้อหาทางวิชาการที่ไม่ควรผิดพลาด ข่าวจะเป็นอย่างไร อยู่ที่
1.ปากคนให้ข่าว
2.คนเขียนข่าวหรือรายงานข่าว
3.การแปลภาษาเขมร
ดังนั้นปัจจัยเบื้องต้นที่ข่าวจะผิดหรือถูกก็ขึ้นกับ2ข้อแรกก่อน
การแปลภาษาเขมรที่เวบนี้ทำขึ้นเป็นปัจจัยสุดท้ายที่ข่าวจะถูกหรือผิด
การที่คุณพูดตำหนิเวบนี้โดยไม่ดูปัจจัยอื่นประกอบเลย
เท่ากับคุณคิดอย่างไม่มีหลักวิชาการครับ
จึงขอให้นักวิชาการอย่างคุณ พิจารณาวิธีคิดของคุณอย่าให้พลาด ก่อนจะตำหนิคนอื่น
ข้อสองและสามน่ะ หมายถึงการลงข้อความว่า "นางโบโกวาเสียใจและไม่สบายใจต่อท่าทีก้าวร้าวของไทย" ซึ่งคนที่เป็นครูบาอาจารย์อย่างที่ฟายเดอร์อวดไว้ น่าจะมีความสำเหนียกว่า องค์กรระหว่างประเทศไม่ควรมีความเห็นทำนองนี้ ในสิ่งแวดล้อมตามข่าว
ดูปัจจัยข้อ 1. และ 2.และอ่านจนถึงตัว แล้วจะเข้าใจ
สรุปง่ายๆ คือผมบอกว่าเวบกระจอกแห่งนี้น่ะ กระจอกจริงๆ ไม่ได้กระจอกเล่นๆ
อ่านถึงตัว ของผมแล้ว คุณหรือใครที่อ่านคงเปลี่ยนใจคิดใหม่แล้วนะ
มีตรงใหนหรือที่บอกว่าเว็บนี้โกหก ...
อ้าว,เพี้ยนหรือครับ คุณพูดว่าเขาตั้งหลายครั้ง
ทำไมมาถามกลับในตอนสุดท้ายอย่างนี้ เพี้ยนเองหรือครับคุณนักวิชาการ
baezae wrote:finder wrote:baezae wrote:ผมเอาข่าวจากแหล่งที่ไม่น่าจะเป็นกลางอีกแหล่งมาลงนะครับ
http://www.cambodiatodayz.com/2011/05/unesco-supports-thai-request-to-delay.html
เป็นสำนักข่าวของทางเขมรเอง ข่าวว่า
Unesco supports Thailand's request for its World Heritage Committee to postpone consideration of the management plan for the areas near Preah Vihear Temple, pending demarcation of the border between Thailand and Cambodia.
ยูเนสโกให้การสนับสนุนคำร้องขอจากไทยที่จะให้เลื่อนการพิจารณาแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหาร โดยรอผลการตกลงการปักปันเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา
Chief of Thai delegation, Natural Resources and Environment Suwit Khunkitti met Unesco Director General Irina Bokova in a meeting on Thursday.
โดยหัวหน้าตัวแทนฝ่ายไทย คุณสุวิทย์ได้ไปพบกับ ผอ. ยูเนสโกเมื่อวันพฤหัสบดี
Bokova was quoted as affirming Thailand's stance to delay consideration of Preah Vihear Management plan at the 35th session of World Heritage Committee between June 19-29 as under the management plan, Thai sovereignty would be violated.
คำกล่าวของนาง Bokova ได้สนับสนุนจุดยืนฝ่ายไทยที่ต้องการให้เลื่อนการพิจารณาแผนการจัดการพื้นที่รอบปราสาทจากการประชุมครั้งที่ ๓๕ ขององค์กรมรดกโลกระหว่างวันที่ ๑๙ ถึง ๒๙ มิถุนายน เนื่องด้วยแผนดังกล่าวจะเป็นการละเมิดอธิปไตยของไทย
Bokova earlier met with Cambodian Deputy Prime Minister Sok An and Senior Minister in Charge of Border Affairs Va Kim Hong to propose that Cambodia withdraw its temple management plan from the WHC agenda until the two countries could determine their common border.
ก่อนหน้านั้นทาง Bokova ได้พบว่า ซก อาน และ วา คิม ฮง โดยขอให้ทางกัมพูชาถอนแผนการบริหารพื้นที่โดยรอบจากวาระการพิจารณาจนกว่าทั้งสองประเทศจะตกลงกันได้ในกรณีเขตแดน
The Cambodian said it would refer the request to the government for consideration and would response the Unesco's proposal this afternoon.
ซึ่งทางกัมพูชาก็จะส่งคำร้องขอดังกล่าวไปยังทางรัฐบาลและจะให้คำตอบในคำร้องขอของยูเนสโกในช่วงบ่าย
The separate meetings of the Unesco chief with the Thai and Cambodian delegates was held after the first round of talks Wednesday failed to produce progress on the border dispute.
การประชุมแยกต่างหากระหว่าง ผอ. ยูเนสโกกับทางฝ่ายไทยและกัมพูชาได้มีขึ้นหลังจากการเจรจาเมื่อวันพุธประสบความล้มเหลวในการแก้ไขปัญหาเรื่องเขตแดน
The Unesco-organised meeting between Thailand and Cambodia in Paris was held prior to the meeting of the WHC in a bid to resolve the differences after Cambodia opposed Thailand's request that the committee defer consideration of Cambodia's one-party Preah Vihear management plan until the International Court of Justice rules on its complaint and awaiting progress on border demarcation at the Thai-Cambodian General Border Committee (GBC) meeting.
ยูเนสโกได้จัดให้มีการหารือกันระหว่างไทย-กัมพูชา ก่อนที่จะมีการประชุม WHC เพื่อแก้ไขข้อขัดแย้งหลังจากที่กัมพูชาทำการคัดค้านต่อข้อร้องขอจากทางฝ่ายไทยเรื่องการที่กัมพูชาทำการเสนอแผนบริหารจัดการพระวิหารแต่เพียงฝ่ายเดียว จนกว่าศาลโลกจะมีการพิจารณาและให้รอจนกว่าจะมีการตกลงกันได้ในกรณีเขตแดนจากการประชุม GBC
Last month Cambodia asked the court to clarify a 1962 ruling on the ancient Hindu temple on its disputed border with Thailand following recent deadly armed clashes between the two neighbouring countries.
เมื่อเดือนที่ผ่านมาทางกัมพูชาได้ร้องขอให้ศาลตีความคำตัดสินเมื่อ ๑๙๖๒ เกี่ยวกับกรณีความขัดแย้งบริเวณปราสาทและชายแดนทำให้มีการปะทะและเสียชีวิตของทั้งสองประเทศ
------------------------------------------------------------------
คิดว่าอย่างไรบ้างครับ กับสื่อของทางกัมพูชาเองที่เสนอข่าวนี้ ในขณะที่สื่อทางฝ่ายไทยบางสื่อกลับพยายามเสนอแบบตรงกันข้าม?
ผมจะไปตอบในrepอื่น คุณลองหาอ่านละกัน
ตอบเรปผมก็ได้ครับ ไม่เห็นเสียหายอะไร
ในความเป็นจริงคือ ผอ.ยูเนสโกแสดงความเสียใจที่ทั้งสองฝ่ายตกลงกันไม่ได้
ในความเป็นจริงคือ การประชุมไม่สามารถเลื่อนได้ เพราะเค้าต้องพิจารณาเรื่องอื่น ๆ อีกเป็นสิบเป็นร้อยเรื่อง
ตอบที่นี่ก็ได้ เพราะผมง่วงมากแล้ว
จากประโยคนี้ก็สรุปแล้วว่า เลื่อนไม่ได้ ถูกไหมครับ ดังนั้นการที่ไทยไปประชุมครั้งนี้
มีจุดหมายที่จะไปเสนอเรื่องเดียวคือขอเลื่อนการประชุมที่จะมีในปลายเดือนนี้ แต่ไม่ประสบความสำเร็จ
ดังนั้น คำพูดที่อ้างว่าสุวิทย์บอกมาว่า อาจมีข่าวดี มันจะตรงกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นได้อย่างไรครับ
ในความเป็นจริงคือ หากเห็นว่าไม่พร้อม ทางองค์ประชุมสามารถให้เลื่อนการพิจารณาได้ เหมือนกันกับการประชุมโดยทั่วไป
การจะไปเลื่อนในวันประชุมจริงปลายเดือนนี้ก็สามารถทำได้ครับ แต่จะสำเร็จได้มีทางเดียวคือ
ยื่นเงื่อนไขกับมรดกโลกว่า ถ้าไม่ยอมเลื่อน ไทยจะถอนตัวออกจากมรดกโลก คุณพิมพ์แปะข้างฝาไว้เลยครับ
ในความเป็นจริงคือ เขมรไม่ได้เปรียบเราในเรื่องนี้เลย ทั้งในศาลโลก ทั้งที่ประชุมยูเนสโก
ถ้าคุณพูดอย่างนี้ แสดงว่คุณไม่รู้รายละเอียดของข้อต่อสู้ของไทยที่ยื่นไปศาลโลก
และถ้าไทยไม่เสียเปรียบที่มรดกโลก ทำไมเขมรเดินหน้าไปได้ตลอดเวลา จนมาถึงขั้นตอนอนุมัติแผนบริหารจัดการ
ซึ่งเป็นขั้นตอนสุดท้ายแล้ว กรุณาอย่าอ้างเรื่องนพดล เพราะนั่นแค่ยอมสนับสนุนเขมร ซึ่งกว่าจะผ่านมาถึงขั้นตอนสุดท้ายนี้
ได้ผ่านการประชุมมาหลายครั้งแล้ว ทุกครั้งเขมรก็เดินได้ ไม่มีการติดขัดเลยแม้แค่ครั้งเดียว
จากการที่ทางยูเนสโกจัดให้มีการตกลงกันก่อน ย่อมเป็นที่แน่ชัดแล้วว่า เค้าต้องการให้สองประเทศเข้าใจกัน ทำงานด้วยกัน ตกลงกันได้ก่อน แล้วเค้าถึงจะอยากพิจารณาเรื่องนี้ หาไม่เค้าก็จะกระอักกระอ่วน การฝืนพิจารณาไปก็เท่ากับสร้างความขัดแย้งให้กับสองประเทศมากยิ่งขึ้น ยูเนสโกโดนวิจารณ์เรื่องนี้อย่างรุนแรงมากในการพิจารณาประกาศมรดกโลกในพื้นที่ทับซ้อนหรือที่มีกรณีพิพาทที่ผ่าน ๆ มา จึงพยายามหลีกเลี่ยงที่จะพิจารณาหากยังเป็นพื้นที่ที่มีการพิพาทอยู่
ซึ่งด้วยกระบวนตรงนี้ ก็เข้าทางเรา เขมรไม่อยากตกลง ไม่อยากเจรจา ก็ปักปันไม่ได้ ปักปันไม่ได้ แผนบริหารจัดการก็เลื่อนไปเรื่อย ๆ เพราะทางนั้นก็ไม่อยากเสี่ยงพิจารณา
ที่จริงแล้ว ผมอยากให้มรดกโลกประชุมหลังจากเลือกตั้งเสร็จ
เพราะคนไทยจะได้เห็นว่า พธม.พูดโกหกหรือไอ้ตอแหลโกหก และคุณกับผมจะได้ไม่ต้องมาอธิบายให้ฝ่ายตรงข้ามอ่าน
การชนะเรื่องมรดกโลกคือต้องเอาออกมาจากมรดกโลก
ไม่ใช่ให้เลื่อนครับ การเลื่อนเพียงแค่ประวิงเวลาที่จะแพ้เท่านั้น ข้อนี้คุณเห็นด้วยไหมครับ
เทียบได้กับ เขมรกำลังจะยิงลูกโทษ ถ้ายิงเข้าเขมรชนะ
ถ้ายิงไม่เข้า ไทยไม่ได้ชนะนะครับ เพียงแค่เรายังไม่แพ้ครับ
แต่มันยังสามารถรอยิงลูกโทษลูกต่อไปได้ แต่ไทยไม่ได้ยิงเขมรเลยครับ
ไทยมีแต่เจ๊งครับ เจ๊ายังไม่มีเลย เพียงแต่จะเจ๊งเมื่อไร
ว่าแต่ที่บอกคุณสุวิทย์เขียนในเฟสบุ๊คนั่น ผมหาไม่เจอในเฟสบุ๊คคุณสุวิทย์นะครับ รบกวนเอามาให้ดูพร้อมลิงค์หน่อยจะขอบคุณมาก
บอกตามตรง ผมยังไม่ว่าง เพราะไปตอบกระทู้ร้องเรียนมด และอีกอย่าง
ผมเป็นคนหาข้อมูลไม่เก่งครับ ขนาดหาเฟสบุ๊คของปานเทพ ยังต้องหาเป็นเดิอนกว่าจะเจอ
และที่เจอเพราะมีคนแปะลิ้งค์ให้ ผมจึงตามลิ้งค์ไป
amplepoor wrote:jaw wrote:พี่แอมจัดเต็ม แต่หนูว่าเขาด้านพอนะคะ
น้องแจ๋วเอ้ย...ทำไมน้องเราเดาแม่นอย่างนี้หนอ
พี่ออกความเห็นไปสามร้อยโยชน์ เขาตอบมาสองนิ้ว......เหอๆๆๆๆๆ คิดหรือว่าจะแก้คำวิพากษ์วิจารณ์ลงได้ ค้ากำไรเกินควรจริงๆ
ยอมรับเลย ไม่ด้านทำไม่ได้จริงๆ คนอย่างนี้เราอย่าชวนมาโหวตให้หนุ่มมาร์คเลยนะ ปล่อยเขาไปตามทางเห็นจะดีกว่า
ฮา
baezae wrote:คุณฟายเด้อครับ ช่วยหาไอ้ที่ยืนยันได้ว่า นายกบอกว่า จะมีการเลื่อนการพิจารณา ให้อ่านหน่อยครับ
ผมเห็นแต่ว่า มีแนวโน้มที่จะมีข่าวดี เท่านั้นเอง
อ้อ ของคุณสุวิทย์ด้วยนะครับ
[/quote]finder wrote:ตอบเรปผมก็ได้ครับ ไม่เห็นเสียหายอะไร
ในความเป็นจริงคือ ผอ.ยูเนสโกแสดงความเสียใจที่ทั้งสองฝ่ายตกลงกันไม่ได้
ในความเป็นจริงคือ การประชุมไม่สามารถเลื่อนได้ เพราะเค้าต้องพิจารณาเรื่องอื่น ๆ อีกเป็นสิบเป็นร้อยเรื่อง
ตอบที่นี่ก็ได้ เพราะผมง่วงมากแล้ว
จากประโยคนี้ก็สรุปแล้วว่า เลื่อนไม่ได้ ถูกไหมครับ ดังนั้นการที่ไทยไปประชุมครั้งนี้
มีจุดหมายที่จะไปเสนอเรื่องเดียวคือขอเลื่อนการประชุมที่จะมีในปลายเดือนนี้ แต่ไม่ประสบความสำเร็จ
ดังนั้น คำพูดที่อ้างว่าสุวิทย์บอกมาว่า อาจมีข่าวดี มันจะตรงกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นได้อย่างไรครับ
ในความเป็นจริงคือ หากเห็นว่าไม่พร้อม ทางองค์ประชุมสามารถให้เลื่อนการพิจารณาได้ เหมือนกันกับการประชุมโดยทั่วไป
การจะไปเลื่อนในวันประชุมจริงปลายเดือนนี้ก็สามารถทำได้ครับ แต่จะสำเร็จได้มีทางเดียวคือ
ยื่นเงื่อนไขกับมรดกโลกว่า ถ้าไม่ยอมเลื่อน ไทยจะถอนตัวออกจากมรดกโลก คุณพิมพ์แปะข้างฝาไว้เลยครับ
ในความเป็นจริงคือ เขมรไม่ได้เปรียบเราในเรื่องนี้เลย ทั้งในศาลโลก ทั้งที่ประชุมยูเนสโก
ถ้าคุณพูดอย่างนี้ แสดงว่คุณไม่รู้รายละเอียดของข้อต่อสู้ของไทยที่ยื่นไปศาลโลก
และถ้าไทยไม่เสียเปรียบที่มรดกโลก ทำไมเขมรเดินหน้าไปได้ตลอดเวลา จนมาถึงขั้นตอนอนุมัติแผนบริหารจัดการ
ซึ่งเป็นขั้นตอนสุดท้ายแล้ว กรุณาอย่าอ้างเรื่องนพดล เพราะนั่นแค่ยอมสนับสนุนเขมร ซึ่งกว่าจะผ่านมาถึงขั้นตอนสุดท้ายนี้
ได้ผ่านการประชุมมาหลายครั้งแล้ว ทุกครั้งเขมรก็เดินได้ ไม่มีการติดขัดเลยแม้แค่ครั้งเดียว
จากการที่ทางยูเนสโกจัดให้มีการตกลงกันก่อน ย่อมเป็นที่แน่ชัดแล้วว่า เค้าต้องการให้สองประเทศเข้าใจกัน ทำงานด้วยกัน ตกลงกันได้ก่อน แล้วเค้าถึงจะอยากพิจารณาเรื่องนี้ หาไม่เค้าก็จะกระอักกระอ่วน การฝืนพิจารณาไปก็เท่ากับสร้างความขัดแย้งให้กับสองประเทศมากยิ่งขึ้น ยูเนสโกโดนวิจารณ์เรื่องนี้อย่างรุนแรงมากในการพิจารณาประกาศมรดกโลกในพื้นที่ทับซ้อนหรือที่มีกรณีพิพาทที่ผ่าน ๆ มา จึงพยายามหลีกเลี่ยงที่จะพิจารณาหากยังเป็นพื้นที่ที่มีการพิพาทอยู่
ซึ่งด้วยกระบวนตรงนี้ ก็เข้าทางเรา เขมรไม่อยากตกลง ไม่อยากเจรจา ก็ปักปันไม่ได้ ปักปันไม่ได้ แผนบริหารจัดการก็เลื่อนไปเรื่อย ๆ เพราะทางนั้นก็ไม่อยากเสี่ยงพิจารณา
ที่จริงแล้ว ผมอยากให้มรดกโลกประชุมหลังจากเลือกตั้งเสร็จ
เพราะคนไทยจะได้เห็นว่า พธม.พูดโกหกหรือไอ้ตอแหลโกหก และคุณกับผมจะได้ไม่ต้องมาอธิบายให้ฝ่ายตรงข้ามอ่าน
การชนะเรื่องมรดกโลกคือต้องเอาออกมาจากมรดกโลก
ไม่ใช่ให้เลื่อนครับ การเลื่อนเพียงแค่ประวิงเวลาที่จะแพ้เท่านั้น ข้อนี้คุณเห็นด้วยไหมครับ
เทียบได้กับ เขมรกำลังจะยิงลูกโทษ ถ้ายิงเข้าเขมรชนะ
ถ้ายิงไม่เข้า ไทยไม่ได้ชนะนะครับ เพียงแค่เรายังไม่แพ้ครับ
แต่มันยังสามารถรอยิงลูกโทษลูกต่อไปได้ แต่ไทยไม่ได้ยิงเขมรเลยครับ
ไทยมีแต่เจ๊งครับ เจ๊ายังไม่มีเลย เพียงแต่จะเจ๊งเมื่อไร
ว่าแต่ที่บอกคุณสุวิทย์เขียนในเฟสบุ๊คนั่น ผมหาไม่เจอในเฟสบุ๊คคุณสุวิทย์นะครับ รบกวนเอามาให้ดูพร้อมลิงค์หน่อยจะขอบคุณมาก
บอกตามตรง ผมยังไม่ว่าง เพราะไปตอบกระทู้ร้องเรียนมด และอีกอย่าง
ผมเป็นคนหาข้อมูลไม่เก่งครับ ขนาดหาเฟสบุ๊คของปานเทพ ยังต้องหาเป็นเดิอนกว่าจะเจอ
และที่เจอเพราะมีคนแปะลิ้งค์ให้ ผมจึงตามลิ้งค์ไป
amplepoor wrote:นี่เป็นข่าวการเมือง ไม่ใช่เนื้อหาทางวิชาการที่ไม่ควรผิดพลาด ข่าวจะเป็นอย่างไร อยู่ที่
1.ปากคนให้ข่าว
2.คนเขียนข่าวหรือรายงานข่าว
3.การแปลภาษาเขมร
ดังนั้นปัจจัยเบื้องต้นที่ข่าวจะผิดหรือถูกก็ขึ้นกับ2ข้อแรกก่อน
การแปลภาษาเขมรที่เวบนี้ทำขึ้นเป็นปัจจัยสุดท้ายที่ข่าวจะถูกหรือผิด
การที่คุณพูดตำหนิเวบนี้โดยไม่ดูปัจจัยอื่นประกอบเลย
เท่ากับคุณคิดอย่างไม่มีหลักวิชาการครับ
จึงขอให้นักวิชาการอย่างคุณ พิจารณาวิธีคิดของคุณอย่าให้พลาด ก่อนจะตำหนิคนอื่น
โห....ฟายเดอร์ อวดวิชาการน่าดู
แต่ฟายเดอร์หรือเปล่าน้า....ที่เอาข่าวที่ไม่ได้ประเมิน ปัจจัยเบื้องต้นที่ข่าวจะผิดหรือถูก มาใช่ด่าหล่อแหลปาวๆๆๆๆๆ
ขอขำก่อน
1.เรื่องวิชาการคุณเป็นคนพูดเปิดประเด็นครับ อย่ามาอ้างผม
ดังนั้นคุณควรรับผิดชอบเรื่องที่คุณเปิดประเด็น
2.ข่าวนี้ผมประเมินแล้วว่า จริง การที่ผมเอามาแปะ จึงเป็นความรับผิดชอบของผม ชัดไหม
และเมื่อคุณบอกว่าไม่จริง
ผมได้ขอดูหลักฐานจากคุณว่ามรดกโลกได้เลื่อนตามคำขอของไทยอย่างที่ไอ้ตอแหลพูด
นี่เป็นการพิสูจน์ที่ชัดและไม่ต้องมาแถให้ผมดู แต่คุณก็ไม่มี แต่ก็พยายามเลือกเอาประเด็นที่พอจะแถได้มามาแถต่อ
อย่างที่เลือกเอาเฉพาะข้อความนี้มาแถไงครับ
โถ อย่ามาเช็ดก้นหลังจากปล่อยเรี่ยราดไปแล้วเลย...ตระกรุมตระกรามเจออะไรที่เขมรด่าไทย เป็นคว้าหมด แล้วก็ต้องมาเหนื่อยยาก ไล่ทำความสะอาดปฏิกูลของตัวเอง
ผมเห็นแต่คุณคอยตามก้นผม ดูว่าถ้ามีปฎิกูลออกมา ก็จะดมและชิมว่าเหม็นแค่ไหน
จะได้เอามาวิจารณ์ แต่ปรากฎว่า มันเต็มกลืนสินะ พูดไม่ออกเลยเชียว
สรุปว่า กระทู้ยืมขี้เขมรมาป้ายสีประเทศไทย มีผู้ร่วมต่อสู้อย่างเดียวดายแค่ บักฟายเดอร กับเสี่ยวกอริโกะ...ช่างน่าเอ็นดูจริงๆ ฮุนเซ็นรู้เข้าคงปลื้มจนน้ำตาเล็ดเลย ขนาดย่ำยีเจ็ดคนไทยเสียเละเทะ ก็ยังมีคนไทยเอาขี้เขมรมาใช้อย่างไร้ยางอาย
ไม่ใช่ขี้เขมรครับ ของผมเอง อย่างที่บอก มันเต็มปากเต็มคำพอดีกับคุณ ผมจัดให้โดยตรงเลยนะ
กระทู้นี้ถูกใจผมจริงๆ ไม่คิดว่าจะมีมางับขนาดนี้ กระดูกของไอ้ตอแหลที่เอาไว้ล่อ คงติดคอสมุนของมันเอง
เถียงเหตุผลไม่ได้ ของับขี้แทนก็เอา เห็นมางับอยู่ตลอด ตัวอื่นหายไปหมดแล้ว มันยังคิดว่าพวกมันมีเป็นฝูง
กรรมจริงๆ ประเทศไทย
ใช่ กรรมที่อ้างวิชาการแต่กลับไม่มีปัญญาแย้งอย่างอื่นแล้ว
แต่ยังพยายามมาแถต่อ กรรมจริงนักวิชาการของปชป.
amplepoor wrote:finder wrote:[color=#0000FF]แต่มีพวกเศษ*** ที่คาบน้ำลายไอ้ตอแหลมาพ่นต่อ หาว่าฟิฟทีนมูฟ โกหกประชาชน....แล้วถ้าอ่านภาษาอังกฆษออก ลองอ่านคำพูดของรัฐมนตรีดูสักหน่อย อาจจะเข้าใจอะไรมากขึ้น
กรรมจริงๆ ..ฟายเดอร์แกอ่านภาษาคนไม่ออกจริงๆ ถึงคิดว่าผมกล่าวหาว่าฟิฟตีนโกหกประชาชน.......เลยต้องขอยกคำของผมมาให้อ่านอีกทีว่ามีตรงใหนที่บอกว่าเว็บกระจอกนี่โกหก
เรื่องแรก ผมขอประนามเว็บไซท์ 15 มูฟ ที่ลงข่าวโดยไม่ให้ลิ้งค์ข่าว และไม่ตรวจสอบว่า เนื้อข่าวผิดเพี้ยนไปอย่างไรหรือไม่ สักแต่ลงข้อความเพื่อหวังผลโดยไม่คำนึงถึงความถูกต้องอย่างเป็นวิชาการ
เฮ็อ ลำบากใจเหมือนอภิสิทธิ์คุยกับป้าคนนั้นเลย คือไม่ฟังดอกว่าเขาพูดอะไร ฉันจะว่าของฉันอย่างนี้แหละ
ต้องขอแปลไทยเป็นไทยอีกทีนะ ว่า
ผมประนามความไม่มีมาตรฐานของเวบนั้นดังต่อไปนี้
1 ลงข่าวโดยไม่ให้ลิ้งค์ข่าว
เขาอ้างแล้วว่าเป็นคำพูดของใคร และถ้าเขาเอามาจากสื่ออื่นที่ไม่ใช่เน็ต จะมีลิ้งค์ไหม
ถ้าคุณเห็นว่าลิ้งค์สำคัญมาก ผมขอบอกว่าปชป.ในนี้ บ่อยครั้งที่ไม่มีลิ้งค์ และบ่อยครั้งที่เขียนข่าวขึ้นมาเอง
หวังว่าหลังจากนี้ ผมจะเห็นคุณตำหนิคนที่ทำอย่างนี้นะ เพราะถ้าคุณไม่ทำ ผมจะตามถามคุณ โอเคไหม
2 ลงข่าวโดยไม่ตรวจสอบว่าเนื้อข่าวผิดเพี้ยนหรือไม่
คุณตำหนิทั้งๆที่คุณเองยังไม่มีข้อมูลเลยว่า เลื่อนจริงดังไอ้ตอแหลพูด คุณไม่ด่วนตำหนิไปหรือ
หรือคุณมี เอามาโชว์ แล้วผมจะยอมรับคำตำหนิของคุณ แต่ถ้าไม่มี คุณควรพิจารณานิสัยชอบตำหนิคนอื่น
โดยใช้ความรู้สึกและการตัดสินในแบบของคุณเองมามาตัดสินอื่น
3 ทำงานสนองความอยาก ไม่แสวงหาความถูกต้องทางวิชาการ
ผมขอหัวเราะก่อนนะ
นี่เป็นข่าวการเมือง ไม่ใช่เนื้อหาทางวิชาการที่ไม่ควรผิดพลาด ข่าวจะเป็นอย่างไร อยู่ที่
1.ปากคนให้ข่าว
2.คนเขียนข่าวหรือรายงานข่าว
3.การแปลภาษาเขมร
ดังนั้นปัจจัยเบื้องต้นที่ข่าวจะผิดหรือถูกก็ขึ้นกับ2ข้อแรกก่อน
การแปลภาษาเขมรที่เวบนี้ทำขึ้นเป็นปัจจัยสุดท้ายที่ข่าวจะถูกหรือผิด
การที่คุณพูดตำหนิเวบนี้โดยไม่ดูปัจจัยอื่นประกอบเลย
เท่ากับคุณคิดอย่างไม่มีหลักวิชาการครับ
จึงขอให้นักวิชาการอย่างคุณ พิจารณาวิธีคิดของคุณอย่าให้พลาด ก่อนจะตำหนิคนอื่น
ข้อสองและสามน่ะ หมายถึงการลงข้อความว่า "นางโบโกวาเสียใจและไม่สบายใจต่อท่าทีก้าวร้าวของไทย" ซึ่งคนที่เป็นครูบาอาจารย์อย่างที่ฟายเดอร์อวดไว้ น่าจะมีความสำเหนียกว่า องค์กรระหว่างประเทศไม่ควรมีความเห็นทำนองนี้ ในสิ่งแวดล้อมตามข่าว
ดูปัจจัยข้อ 1. และ 2.และอ่านจนถึงตัว แล้วจะเข้าใจ
สรุปง่ายๆ คือผมบอกว่าเวบกระจอกแห่งนี้น่ะ กระจอกจริงๆ ไม่ได้กระจอกเล่นๆ
อ่านถึงตัว ของผมแล้ว คุณหรือใครที่อ่านคงเปลี่ยนใจคิดใหม่แล้วนะ
มีตรงใหนหรือที่บอกว่าเว็บนี้โกหก ...
อ้าว,เพี้ยนหรือครับ คุณพูดว่าเขาตั้งหลายครั้ง
ทำไมมาถามกลับในตอนสุดท้ายอย่างนี้ เพี้ยนเองหรือครับคุณนักวิชาการ
baezae wrote:finder wrote:ตอบเรปผมก็ได้ครับ ไม่เห็นเสียหายอะไร
ในความเป็นจริงคือ ผอ.ยูเนสโกแสดงความเสียใจที่ทั้งสองฝ่ายตกลงกันไม่ได้
ในความเป็นจริงคือ การประชุมไม่สามารถเลื่อนได้ เพราะเค้าต้องพิจารณาเรื่องอื่น ๆ อีกเป็นสิบเป็นร้อยเรื่อง
ตอบที่นี่ก็ได้ เพราะผมง่วงมากแล้ว
จากประโยคนี้ก็สรุปแล้วว่า เลื่อนไม่ได้ ถูกไหมครับ ดังนั้นการที่ไทยไปประชุมครั้งนี้
มีจุดหมายที่จะไปเสนอเรื่องเดียวคือขอเลื่อนการประชุมที่จะมีในปลายเดือนนี้ แต่ไม่ประสบความสำเร็จ
ดังนั้น คำพูดที่อ้างว่าสุวิทย์บอกมาว่า อาจมีข่าวดี มันจะตรงกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นได้อย่างไรครับ
ในความเป็นจริงคือ หากเห็นว่าไม่พร้อม ทางองค์ประชุมสามารถให้เลื่อนการพิจารณาได้ เหมือนกันกับการประชุมโดยทั่วไป
การจะไปเลื่อนในวันประชุมจริงปลายเดือนนี้ก็สามารถทำได้ครับ แต่จะสำเร็จได้มีทางเดียวคือ
ยื่นเงื่อนไขกับมรดกโลกว่า ถ้าไม่ยอมเลื่อน ไทยจะถอนตัวออกจากมรดกโลก คุณพิมพ์แปะข้างฝาไว้เลยครับ
ในความเป็นจริงคือ เขมรไม่ได้เปรียบเราในเรื่องนี้เลย ทั้งในศาลโลก ทั้งที่ประชุมยูเนสโก
ถ้าคุณพูดอย่างนี้ แสดงว่คุณไม่รู้รายละเอียดของข้อต่อสู้ของไทยที่ยื่นไปศาลโลก
และถ้าไทยไม่เสียเปรียบที่มรดกโลก ทำไมเขมรเดินหน้าไปได้ตลอดเวลา จนมาถึงขั้นตอนอนุมัติแผนบริหารจัดการ
ซึ่งเป็นขั้นตอนสุดท้ายแล้ว กรุณาอย่าอ้างเรื่องนพดล เพราะนั่นแค่ยอมสนับสนุนเขมร ซึ่งกว่าจะผ่านมาถึงขั้นตอนสุดท้ายนี้
ได้ผ่านการประชุมมาหลายครั้งแล้ว ทุกครั้งเขมรก็เดินได้ ไม่มีการติดขัดเลยแม้แค่ครั้งเดียว
จากการที่ทางยูเนสโกจัดให้มีการตกลงกันก่อน ย่อมเป็นที่แน่ชัดแล้วว่า เค้าต้องการให้สองประเทศเข้าใจกัน ทำงานด้วยกัน ตกลงกันได้ก่อน แล้วเค้าถึงจะอยากพิจารณาเรื่องนี้ หาไม่เค้าก็จะกระอักกระอ่วน การฝืนพิจารณาไปก็เท่ากับสร้างความขัดแย้งให้กับสองประเทศมากยิ่งขึ้น ยูเนสโกโดนวิจารณ์เรื่องนี้อย่างรุนแรงมากในการพิจารณาประกาศมรดกโลกในพื้นที่ทับซ้อนหรือที่มีกรณีพิพาทที่ผ่าน ๆ มา จึงพยายามหลีกเลี่ยงที่จะพิจารณาหากยังเป็นพื้นที่ที่มีการพิพาทอยู่
ซึ่งด้วยกระบวนตรงนี้ ก็เข้าทางเรา เขมรไม่อยากตกลง ไม่อยากเจรจา ก็ปักปันไม่ได้ ปักปันไม่ได้ แผนบริหารจัดการก็เลื่อนไปเรื่อย ๆ เพราะทางนั้นก็ไม่อยากเสี่ยงพิจารณา
ที่จริงแล้ว ผมอยากให้มรดกโลกประชุมหลังจากเลือกตั้งเสร็จ
เพราะคนไทยจะได้เห็นว่า พธม.พูดโกหกหรือไอ้ตอแหลโกหก และคุณกับผมจะได้ไม่ต้องมาอธิบายให้ฝ่ายตรงข้ามอ่าน
การชนะเรื่องมรดกโลกคือต้องเอาออกมาจากมรดกโลก
ไม่ใช่ให้เลื่อนครับ การเลื่อนเพียงแค่ประวิงเวลาที่จะแพ้เท่านั้น ข้อนี้คุณเห็นด้วยไหมครับ
เทียบได้กับ เขมรกำลังจะยิงลูกโทษ ถ้ายิงเข้าเขมรชนะ
ถ้ายิงไม่เข้า ไทยไม่ได้ชนะนะครับ เพียงแค่เรายังไม่แพ้ครับ
แต่มันยังสามารถรอยิงลูกโทษลูกต่อไปได้ แต่ไทยไม่ได้ยิงเขมรเลยครับ
ไทยมีแต่เจ๊งครับ เจ๊ายังไม่มีเลย เพียงแต่จะเจ๊งเมื่อไร
ว่าแต่ที่บอกคุณสุวิทย์เขียนในเฟสบุ๊คนั่น ผมหาไม่เจอในเฟสบุ๊คคุณสุวิทย์นะครับ รบกวนเอามาให้ดูพร้อมลิงค์หน่อยจะขอบคุณมาก
บอกตามตรง ผมยังไม่ว่าง เพราะไปตอบกระทู้ร้องเรียนมด และอีกอย่าง
ผมเป็นคนหาข้อมูลไม่เก่งครับ ขนาดหาเฟสบุ๊คของปานเทพ ยังต้องหาเป็นเดิอนกว่าจะเจอ
และที่เจอเพราะมีคนแปะลิ้งค์ให้ ผมจึงตามลิ้งค์ไป
[/quote]finder wrote:เราไม่ได้ขอเลื่อนการประชุมนะครับ เราขอเลื่อนการพิจารณาในกรณีแผนบริหารจัดการต่างหาก ต้องเข้าใจตรงนี้ว่า เรื่องแผนบริหารจัดการ เป็นเพียงหนึ่งในสิบในร้อยเรื่องที่เค้าจะพิจารณา จะเอาเรื่อง ๆ เดียวไปเลื่อนวาระการประชุมทั้งหมด ไม่มีการประชุมที่ไหนในโลกทำครับ ถ้าวาระใดพิจารณาไม่ได้ เค้าก็ไปวาระถัดไปแค่นั้น วาระนั้นก็เลื่อนไป
คุณนี่จะไม่ยอมให้ผมไปนอนเลยนะ
ที่ผมพูดว่าเลื่อนประชุมก็คือเรื่องนี้แหละครับ รายละเอียดผมก็บอกแล้วว่า แผนบริหารจัดการเป็นขั้นตอนสุดท้าย
ถ้าผ่าน เขมรก็ได้ขึ้นสมบูรณ์ คุณนี่ซื่อตรงจริงๆ ยอมรับเลย
อย่างที่บอก ขอเลื่อนไม่ได้อย่างที่ไทยเสนอ ตามที่ฟิฟทีนมูฟแปลข่าวมา
การที่ไ้อ้ตอแหลออกมาให้ข่าว จึงเป็นเท็จ หลอกคนไทยทั้งชาติ
การเลื่อนออกไปไม่ได้ จะเป็นข่าวดีได้อย่างไรครับ
ด้วยหลักการปัจจุบันของยูเนสโกที่ว่า "มรดกโลกจะต้องไม่เป็นต้นเหตุแห่งความขัดแย้ง" ซึ่ง ผอ.ได้พูดเอง ดังนั้น หากยังมีความขัดแย้งอยู่ เค้าก็ไม่ประกาศง่าย ๆ หรอกครับ
การขู่ถอนตัวมันเหมือนทำตัวเป็นเด็กงอแงหรือเปล่าครับ? ถอนตัวมาเค้าตัดสินโป๊ะมา ประกาศเรียบร้อย เอาอะไรไปคัดค้านครับ ในเมื่อเราสละสิทธิ์ในการคัดค้านของเราเอง
เราไม่ได้เป็นสมาชิกมรดกโลกแล้ว จะมีผลให้ความผูกพันในเรื่องที่ยังไม่เสร็จในมรดกโลกต้องตกไป
เพราะถ้าไทยไม่ยอมให้ใช้4.6ตร.กม. มันเอาตัวปราสาทอย่างเดียวไปขึ้นไม่ได้ครับ ไม่มีที่จอดรถ ที่ทำการ ส้วม
แล้วมันจะเปิดให้คนขึ้นได้อย่างไรครับ เมื่อเราเป็นเจ้าของ4.6ตร.กม มรดกโลกก็กลัวเราทำปืนใหญ่ลั่นไหมครับ
ใครจะกล้าเสี่ยง มันเป็นอธิปไตยของไทยร้อย%
แล้วเกิดวันใดวันหนึ่ง มีคนจะขอถอนรายชื่อมรดกโลกที่อยู่ในบ้านเราขึ้นมา ใครจะไปคัดค้านครับ เมื่อเราถอนตัวไปแล้ว
สิ่งที่เปนมรดกโลกแล้ว ก็ยังเป็นต่อไปครับ อ,อดุลย์ วิเชียรเจริญ อดีตกรรมการมรดกโกลเป็นคนพูดเองครับ
สุวิทย์บอกว่าอาจจะมีข่าวดี ตอนนี้ข่าวมันยังไม่ออกนี่ครับว่าเค้าจะเอายังไง ทำไมถึงคิดว่ามันจะไม่ดีซะแล้วล่ะ?
อย่างที่บอก คุณนี่ซื่อจริงๆ อย่างกับก๊วยเจ๋งเลย ขอให้หาเมียฉลาด,สวยและดีอย่างอึ้งย้งให้ได้นะ
ไม่งั้นคุณอาจลำบาก:lol:
คิดง่ายๆ การประชุมจะเริ่มในปลายเดือนนี้ ถ้าจะเลื่อนเรื่องนี้
มรดกโลกต้องมีแถลงข่าวร่วมกันทั้ง3ฝ่ายตั้งแต่ประชุมเสร็จ และ
มีจดหมายแจ้งทุกประเทศที่เป็นสมาชิก เพราะทุกประเทศต้องร่วมพิจารณาด้วย
ถ้าคุณยังไม่แถลงและแจ้งข่าวออกไป ด้วยเวลาแค่นี้ เตรียมตัวทันไหมครับ
ดูง่ายๆ ทำไมต้องเรียกเขมรและไทยมาคุยกันในตอนต้นเดือน เพราะเมื่อรู้ผลว่าจะเลื่อนแน่จะได้แถลงข่าวทัน
แต่ถ้าไม่แถลงข่าวทันทีที่คุยกันเสร็จ แสดงว่า หมายกำหนดการยังเป็นไปตามเดิม
แต่ไทยยังสามารถไปขู่ถอนตัวอย่างที่ผมบอก เพราะเป็นไม้ตายที่ได้ผล และผมเชื่อแน่ว่า
รัฐบาลไ้อตอแหลจะสั่งอ.โสมสุดาให้ทำ
ผมเป็นคนแปลข้อเรียกร้องฝ่ายไทยที่ศาลโลกในส่วนภาษาอังกฤษมาลงที่เวบเองนะครับ เหตุใดผมจึงจะไม่รู้ว่าเราต่อสู้อย่างไร เขมรได้เปรียบ? ได้เปรียบอย่างไรครับ? ในเมื่อในศาลโลก ในการหารือที่ยูเนสโก เรามีหลักฐานพร้อมมูลว่าเขมรไม่รักษาสัญญา MOU เอาทหารเข้าไปไว้ในปราสาท มีการโจมตีใส่พลเรือน ถ้าเป็นศาลเขมร หรือยูเนสโกเขมร เค้าอาจจะได้เปรียบครับ แต่อันนี้เป็นสากล คงไม่ใช่
ศาลโลกล็อบบี้ได้ครับ ไม่ใช่ศาลยุติธรรมอย่างบ้านเรา
เชิญไปอ่าน เข้าไปแล้ว ไปดูตอนที่2 เขมรเอาคดีขึ้นศาลโลก แล้วจะเข้าใจที่ผมบอก
http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=29686
ตอน2505 เพราะมั่นใจหลักฐานสนธิสัญญา2ฉบับจะชนะแผนที่เก๊ ทำให้ไทยยอมไปสู้ เสร็จแล้วก็แพ้
คุณฟายเด้อครับ ปราสาทน่ะ เป็นของเค้านะครับ ศาลตัดสินแล้ว แล้วก็เหมาะที่จะเป็นมรดกโลกด้วย ศิลปะชั้นครูแบบนั้น และที่เราสู้ เราไม่ได้อยากให้เอาออกครับ แต่เราไม่ยอมที่จะให้มาใช้ประโยชน์ของแผ่นดินเราตามแผนบริหารแต่ฝ่ายเดียว ในเมื่อปราสาทเป็นของเขา แต่เรามั่นใจว่าแผ่นดินเป็นของเรา เราจึงขอให้ ๑. ปักปันก่อน ๒. บริหารร่วมกัน จะได้สมประโยชน์ทั้งสองฝ่าย คนละเรื่องกับถอนออกมานะครับ ไม่เหมือนกันกับเวลายิงจุดโทษอะไรด้วย
เรื่องปราสาทเป็นของเขา ก็ดูได้จากตอนที่2เช่นกัน แล้วคุณจะรู้ว่า การเชียร์ปชป.
ทำให้คุณไม่รู้ความจริง ถ้าอยากรู้เรื่องทั้งหมด ให้อ่านทุกตอน เพราะละเอียดพอสมควรแล้ว
เพียงแต่คุณจะอ่านไหวไหมเท่านั้น ถ้าอ่านแล้วสนใจ ผมยังมีการวิเคราะห์หลักฐานคำตีความของศาลโลกให้คุณอ่านอีก
ถ้าสนใจก็บอกมา
เฟสบุ๊คคุณสุวิทย์ ถ้าคุณฟายเด้อเคยเข้าไปจริง
ไม่เคยเข้าครับ บอกไปแล้ว สงสัยจะหาไม่เจอด้วยซ้ำ เพราะหาไม่เก่ง
ลองไปหาดูในฮิสทรี่ได้ครับ มีเก็บไว้แน่นอน ไม่ต้องไปค้นหาให้ลำบากตามกูเกิลหรือเฟสบุ๊คเองครับ
ถ้าได้แล้วเอามาให้ดูด้วยนะครับ
amplepoor wrote:jaw wrote:พี่แอมจัดเต็ม แต่หนูว่าเขาด้านพอนะคะ
น้องแจ๋วเอ้ย...ทำไมน้องเราเดาแม่นอย่างนี้หนอ
พี่ออกความเห็นไปสามร้อยโยชน์ เขาตอบมาสองนิ้ว......เหอๆๆๆๆๆ คิดหรือว่าจะแก้คำวิพากษ์วิจารณ์ลงได้ ค้ากำไรเกินควรจริงๆ
ยอมรับเลย ไม่ด้านทำไม่ได้จริงๆ คนอย่างนี้เราอย่าชวนมาโหวตให้หนุ่มมาร์คเลยนะ ปล่อยเขาไปตามทางเห็นจะดีกว่า
ฮา
baezae wrote:finder wrote:เราไม่ได้ขอเลื่อนการประชุมนะครับ เราขอเลื่อนการพิจารณาในกรณีแผนบริหารจัดการต่างหาก ต้องเข้าใจตรงนี้ว่า เรื่องแผนบริหารจัดการ เป็นเพียงหนึ่งในสิบในร้อยเรื่องที่เค้าจะพิจารณา จะเอาเรื่อง ๆ เดียวไปเลื่อนวาระการประชุมทั้งหมด ไม่มีการประชุมที่ไหนในโลกทำครับ ถ้าวาระใดพิจารณาไม่ได้ เค้าก็ไปวาระถัดไปแค่นั้น วาระนั้นก็เลื่อนไป
คุณนี่จะไม่ยอมให้ผมไปนอนเลยนะ
ที่ผมพูดว่าเลื่อนประชุมก็คือเรื่องนี้แหละครับ รายละเอียดผมก็บอกแล้วว่า แผนบริหารจัดการเป็นขั้นตอนสุดท้าย
ถ้าผ่าน เขมรก็ได้ขึ้นสมบูรณ์ คุณนี่ซื่อตรงจริงๆ ยอมรับเลย
อย่างที่บอก ขอเลื่อนไม่ได้อย่างที่ไทยเสนอ ตามที่ฟิฟทีนมูฟแปลข่าวมา
การที่ไ้อ้ตอแหลออกมาให้ข่าว จึงเป็นเท็จ หลอกคนไทยทั้งชาติ
การเลื่อนออกไปไม่ได้ จะเป็นข่าวดีได้อย่างไรครับ
ด้วยหลักการปัจจุบันของยูเนสโกที่ว่า "มรดกโลกจะต้องไม่เป็นต้นเหตุแห่งความขัดแย้ง" ซึ่ง ผอ.ได้พูดเอง ดังนั้น หากยังมีความขัดแย้งอยู่ เค้าก็ไม่ประกาศง่าย ๆ หรอกครับ
การขู่ถอนตัวมันเหมือนทำตัวเป็นเด็กงอแงหรือเปล่าครับ? ถอนตัวมาเค้าตัดสินโป๊ะมา ประกาศเรียบร้อย เอาอะไรไปคัดค้านครับ ในเมื่อเราสละสิทธิ์ในการคัดค้านของเราเอง
เราไม่ได้เป็นสมาชิกมรดกโลกแล้ว จะมีผลให้ความผูกพันในเรื่องที่ยังไม่เสร็จในมรดกโลกต้องตกไป
เพราะถ้าไทยไม่ยอมให้ใช้4.6ตร.กม. มันเอาตัวปราสาทอย่างเดียวไปขึ้นไม่ได้ครับ ไม่มีที่จอดรถ ที่ทำการ ส้วม
แล้วมันจะเปิดให้คนขึ้นได้อย่างไรครับ เมื่อเราเป็นเจ้าของ4.6ตร.กม มรดกโลกก็กลัวเราทำปืนใหญ่ลั่นไหมครับ
ใครจะกล้าเสี่ยง มันเป็นอธิปไตยของไทยร้อย%
แล้วเกิดวันใดวันหนึ่ง มีคนจะขอถอนรายชื่อมรดกโลกที่อยู่ในบ้านเราขึ้นมา ใครจะไปคัดค้านครับ เมื่อเราถอนตัวไปแล้ว
สิ่งที่เปนมรดกโลกแล้ว ก็ยังเป็นต่อไปครับ อ,อดุลย์ วิเชียรเจริญ อดีตกรรมการมรดกโกลเป็นคนพูดเองครับ
สุวิทย์บอกว่าอาจจะมีข่าวดี ตอนนี้ข่าวมันยังไม่ออกนี่ครับว่าเค้าจะเอายังไง ทำไมถึงคิดว่ามันจะไม่ดีซะแล้วล่ะ?
อย่างที่บอก คุณนี่ซื่อจริงๆ อย่างกับก๊วยเจ๋งเลย ขอให้หาเมียฉลาด,สวยและดีอย่างอึ้งย้งให้ได้นะ
ไม่งั้นคุณอาจลำบาก:lol:
คิดง่ายๆ การประชุมจะเริ่มในปลายเดือนนี้ ถ้าจะเลื่อนเรื่องนี้
มรดกโลกต้องมีแถลงข่าวร่วมกันทั้ง3ฝ่ายตั้งแต่ประชุมเสร็จ และ
มีจดหมายแจ้งทุกประเทศที่เป็นสมาชิก เพราะทุกประเทศต้องร่วมพิจารณาด้วย
ถ้าคุณยังไม่แถลงและแจ้งข่าวออกไป ด้วยเวลาแค่นี้ เตรียมตัวทันไหมครับ
ดูง่ายๆ ทำไมต้องเรียกเขมรและไทยมาคุยกันในตอนต้นเดือน เพราะเมื่อรู้ผลว่าจะเลื่อนแน่จะได้แถลงข่าวทัน
แต่ถ้าไม่แถลงข่าวทันทีที่คุยกันเสร็จ แสดงว่า หมายกำหนดการยังเป็นไปตามเดิม
แต่ไทยยังสามารถไปขู่ถอนตัวอย่างที่ผมบอก เพราะเป็นไม้ตายที่ได้ผล และผมเชื่อแน่ว่า
รัฐบาลไ้อตอแหลจะสั่งอ.โสมสุดาให้ทำ
ผมเป็นคนแปลข้อเรียกร้องฝ่ายไทยที่ศาลโลกในส่วนภาษาอังกฤษมาลงที่เวบเองนะครับ เหตุใดผมจึงจะไม่รู้ว่าเราต่อสู้อย่างไร เขมรได้เปรียบ? ได้เปรียบอย่างไรครับ? ในเมื่อในศาลโลก ในการหารือที่ยูเนสโก เรามีหลักฐานพร้อมมูลว่าเขมรไม่รักษาสัญญา MOU เอาทหารเข้าไปไว้ในปราสาท มีการโจมตีใส่พลเรือน ถ้าเป็นศาลเขมร หรือยูเนสโกเขมร เค้าอาจจะได้เปรียบครับ แต่อันนี้เป็นสากล คงไม่ใช่
ศาลโลกล็อบบี้ได้ครับ ไม่ใช่ศาลยุติธรรมอย่างบ้านเรา
เชิญไปอ่าน เข้าไปแล้ว ไปดูตอนที่2 เขมรเอาคดีขึ้นศาลโลก แล้วจะเข้าใจที่ผมบอก
http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=29686
ตอน2505 เพราะมั่นใจหลักฐานสนธิสัญญา2ฉบับจะชนะแผนที่เก๊ ทำให้ไทยยอมไปสู้ เสร็จแล้วก็แพ้
คุณฟายเด้อครับ ปราสาทน่ะ เป็นของเค้านะครับ ศาลตัดสินแล้ว แล้วก็เหมาะที่จะเป็นมรดกโลกด้วย ศิลปะชั้นครูแบบนั้น และที่เราสู้ เราไม่ได้อยากให้เอาออกครับ แต่เราไม่ยอมที่จะให้มาใช้ประโยชน์ของแผ่นดินเราตามแผนบริหารแต่ฝ่ายเดียว ในเมื่อปราสาทเป็นของเขา แต่เรามั่นใจว่าแผ่นดินเป็นของเรา เราจึงขอให้ ๑. ปักปันก่อน ๒. บริหารร่วมกัน จะได้สมประโยชน์ทั้งสองฝ่าย คนละเรื่องกับถอนออกมานะครับ ไม่เหมือนกันกับเวลายิงจุดโทษอะไรด้วย
เรื่องปราสาทเป็นของเขา ก็ดูได้จากตอนที่2เช่นกัน แล้วคุณจะรู้ว่า การเชียร์ปชป.
ทำให้คุณไม่รู้ความจริง ถ้าอยากรู้เรื่องทั้งหมด ให้อ่านทุกตอน เพราะละเอียดพอสมควรแล้ว
เพียงแต่คุณจะอ่านไหวไหมเท่านั้น ถ้าอ่านแล้วสนใจ ผมยังมีการวิเคราะห์หลักฐานคำตีความของศาลโลกให้คุณอ่านอีก
ถ้าสนใจก็บอกมา
เฟสบุ๊คคุณสุวิทย์ ถ้าคุณฟายเด้อเคยเข้าไปจริง
ไม่เคยเข้าครับ บอกไปแล้ว สงสัยจะหาไม่เจอด้วยซ้ำ เพราะหาไม่เก่ง
ลองไปหาดูในฮิสทรี่ได้ครับ มีเก็บไว้แน่นอน ไม่ต้องไปค้นหาให้ลำบากตามกูเกิลหรือเฟสบุ๊คเองครับ
ถ้าได้แล้วเอามาให้ดูด้วยนะครับ
amplepoor wrote:1.เรื่องวิชาการคุณเป็นคนพูดเปิดประเด็นครับ อย่ามาอ้างผม
ดังนั้นคุณควรรับผิดชอบเรื่องที่คุณเปิดประเด็น
คุณเป็นคนอ้างว่าเว็บกระจอกนั่น มีครูบาอาจารย์ดูแล เอ่ยชื่อมาสอง คนเป็นครู คุณค่าอยู่ที่วิชาการ มาดูแลเว็บไม่ดูวิชาการ ให้ดูสแปมเหรอ
ตัวเองเปิดประเด็นเอง กลับไม่รู้ เที่ยวมาโยนภาระให้คนอื่น
เวบเขามีคนดูแล แต่ไม่ใช่นักวิชาการที่ผมเอ่ยชื่อ
http://www.15thmove.net/about/
ดังนั้น คุณตำหนิผิดคน นักวิชาการเป็นผู้นำเสนอบทความ
แต่คนที่เอามาเผยแพร่เป็นคนที่ดูแลเวบ
ดังนั้นก่อนอ้าปากตำหนิใคร ดูที่มาที่ไปก่อนดีไหมครับ
นักวิชาเกิน
2 ผมได้ขอดูหลักฐานจากคุณว่ามรดกโลกได้เลื่อนตามคำขอของไทยอย่างที่ไอ้ตอแหลพูด
ไอ้ตอแหลไม่ได้พูดว่าเรื่องเลื่อนมรดกโลก ไอ้ตอแหลบอกว่ามีแนวโน้มที่ดี
ส่วนเรื่องเลื่อนมรดกโลกเป็นความไม่รู้เรื่องของคุณเอง ประเทศไทยไม่มีสิทธิไปขอให้เขาเลื่อการประชุมมรดกโลก เขาประชุมประจำปี มีวาระมากมาย เรื่องของเราเป็นหนึ่งในนั้น สุวิทย์ไปเจอยูเนสโก ทำสองเรื่องหลักๆ หนึ่งคือเจรจานอกรอบกับเขมร หาทางตกลงกัน ปรากฏว่าไม่สำเร็จ ก็เลยต้องทำข้อสอง คือเสนอกับยูเนสโกว่า ในเมื่อยังขัดแย้งอยู่ ขอให้เลื่อนพิจารณาแผนของเขมรออกไปได้ใหม่ ยูเนสโกเห็นด้วย จะนำไปเสนอในที่ประชุมมรดกโลก
ที่ผมบอกว่าเลื่อนประชุมคือเลื่อนประชุมแผนบริหารจัดการของเขมร ผมพูดไว้ชัดในrepที่คุยกับคุณbaezae
ดังนั้นผมมิได้สับสน สุวิทย์ทำ2เรื่อง ใช่ แต่ไม่ใช่อย่างคุณว่า ผมดูข่าวทางทีวี ตอนที่สุวิทย์คุยกัน3ฝ่าย
ในข่าวรายงานว่า "ไทยไม่ยอมให้วาระนี้เป็นไปตามกำหนด(ของเขมร) แต่ไทยขอเลื่อนออกไป(ของไทย)
ต้องคุยกัน2รอบคือเช้าและบ่าย ทั้ง2ฝ่ายตกลงกันไม่ได้ " หลังจากนั้น ก็มีข่าวไอ้ตอแหลบอกมีข่าวดี
และมาเห็นข่าวที่สรุปโดยฟิฟทีนมูฟ ผมควรเชื่อไอ้ตอแหลหรือ
และที่บอกว่า ยูเนสโกเห็นด้วย จะนำไปเสนอในที่ประชุมมรดก ทำไมไม่แถลงว่า
ผลการประชุมครั้งนี้ ตกลงอะไรได้บ้างเหมือนการประชุมทั่วไปที่ทำกัน
ตามแบแแผนเขาก็ทำกันอย่างนี้ทั้งนั้นไม่ใช่หรือครับ คุณนักวิชาเกิน
ทำไมคราวนี้ไม่ทำ ถ้าถามผม ผมตอบได้ว่า ก็เพราะมันไม่มีอะไรเลยที่ตกลงกันได้
แม้แต่ข้อเสนอของไทย ที่ขอเลื่อนการประชุมเรื่องนี้ออกไป ไงครับ
ควรสังเกตว่า การไปเจรจานี้ มีลำดับของมัน คือต้องไปคุยกับยูเนสโก ไม่ใช่ไปคุยกับมรดกโลก นี่เป็นวิธีปกติของการทำงานระหว่างประเทศ ไม่เข้าใจก็จงไปถามอาจารย์สองชื่อที่อคุณ้างดูเองนะ
ผมพิมพ์ว่ามรดกโลก เพราะพิมพ์ง่ายกว่า และสื่อได้ว่าเป็นเรื่องของเขมรเสนอแผน
เพราะมรดกโลกรับผิดชอบเรื่องนี้โดยตรง นี่คือเหตุผลที่ผมพิมพฺเช่นนั้น สำคัญคือ ผมกำลังพูดเรื่องเดียวกับคุณอยู่ก็พอ
ไม่เช่นนั้คุณคงไม่พิมพ์มาอย่างนี้หรอก
3 ถ้าคุณเห็นว่าลิ้งค์สำคัญมาก ผมขอบอกว่าปชป.ในนี้ บ่อยครั้งที่ไม่มีลิ้งค์ และบ่อยครั้งที่เขียนข่าวขึ้นมาเอง
ผมขอลิ้งค์ข่าว ถ้าให้ไม่ได้ก็ไม่ต้องไปอ้างกรณีอื่น เขาไม่อ้างกันแล้วมันทำให้ข่าวของคุณน่าเชื่อขึ้นหรือ ไม่มีก็บอกไม่มี ง่ายๆ แค่นั้นแหละ
อย่ายกข้อความมาแค่นี้แล้วมาพูดอย่างนี้ครับ มันบอกว่าคุณกำลังใช้ลูกเล่นที่ปชป.ชอบใช้
ผมก็บอกคุณไปก่อนหน้าแล้วนี่ว่า ข่าวนี้เขาอาจแปลมาจากสื่ออื่นที่ไม่ใช่เน็ต เขาก็ไม่ได้บอกนี่ว่าแปลจากสื่อชนิดใด
ถ้าเขาบอกว่าแปลมาจากเน็ต คุณค่อยมาขอลิ้งค์ละกันนะ นักวิชาเกิน
4 ลงข่าวโดยไม่ตรวจสอบว่าเนื้อข่าวผิดเพี้ยนหรือไม่
คุณตำหนิทั้งๆที่คุณเองยังไม่มีข้อมูลเลยว่า เลื่อนจริงดังไอ้ตอแหลพูด คุณไม่ด่วนตำหนิไปหรือ
ผมตำหนิเพราะอะไร บอกไปแล้ว บอกอีกทีก็ได้ว่า คนเป็นครูบาอาจารย์ ไม่สำเหนียกในเนื้อข่าวที่ว่า"นางโบโกวาเสียใจและไม่สบายใจต่อท่าทีก้าวร้าวของไทย" ซึ่งไม่ใช่ถ้อยคำปกติที่องค์การระหว่างประเทศจะใช้ และด้วยเหตุนี้ จึงต้องขอลิ้งค์ข่าวเพื่อเช็คต้นฉบับ
ทำไมครับ แค่เรื่องนี้จริงๆหรือ แล้วทำไมนาโต้ไปถล่มลิเบีย และกัดดาฟีออกมาด่าผ่านสื่อเลย
หนักกว่านางโบโกวาเสียใจและไม่สบายใจต่อท่าทีก้าวร้าวของไทย ผมก็เห็นทำกันทุกวัน
แล้วมันจริงอย่างคุณว่าไหมล่ะ อย่ามาไร้สาระขอลิ้งค์ที่เขาไม่ได้ให้เพื่อจะอ้างว่าเวบเขาไม่ดี
เพราะมีคนระดับนานาชาติทำหน้าเหม็น ทั้งๆที่เขาด่าและถล่มกันตายไปมากมายก็มีปรากฎให้เห็นในระดับนานาชาติทุกวัน
ไม่ใช่แค่ทำหน้าเหม็นอย่างคุณอ้างเท่านั้น
ผมขี้เกียจจะคุยเรื่องนี้อีกละ ตักน้ำรดหัวตอยังจะได้ประโยชน์กว่า คนที่ไม่เข้าใจกระบวนการทำงานระหว่างประเทศ เอาแต่ร้องหาแถลงการณ์ โดยปักใจแล้วว่า อภิสิทธิ์ไปขอให้เขาเลื่อนประชุม ทั้งๆที่ไปขอให้เขาแขวนแผนบริหารของเขมร...ความแตกต่างระหว่างสองเรื่องนี้ ยังแยกไม่เป็น แต่แค่นจะเอาเรื่องระหว่างประเทศมาด่ารัฐบาล
ผมแยกออกครับ ทำไมครัล ไทยขอให้เลื่อนการประชุม (แผนบริหารของเขมร)
มันผิดตรงไหน ผมก็บอกแล้วว่า ไทยมีข้อเสนอเดียวที่จะไปเสนอคือ เลื่อนการประชุม เรื่องนี้ออกไป
การคุญกับคุณและคุณbaezae ผมก็มีคำพูดนี้อยู่ด้วย ถ้าไม่ใช่เพียงจะมาตั้งแง่ว่าผมเข้าใจผิดเพื่อเอาชนะ
ทำไมถึงต้องเอามาพูดเป็นประเด็น ในเมื่อคุณเองก็เข้าใจเองได้ว่าผมพูดถึงอะไร
ผมไม่มาเอาชนะด้วยเรื่องอย่างนี้หรอก ไร้สาระ มันทำให้เห็นว่าปชป.ไม่มีปัญญาแย้งในเนื้อหาของกระทู้
ว่าไอ้ตอแหลพูดโกหก กลับมาจับเอาเรื่องอย่างนี้มาเป็นประเด็นคุยแทน
สมแล้วที่ใจเขมร
ใช่ เพราะมีคยไทยโง่ๆที่คอยฟังแต่ว่าไอ้ตอแหลจะโกหกอะไรให้รื่นหูบ้างเท่านั้น
อ้อ ไอ้วิธีดึงโคีทคนอื่นมาแล้วพิมพ์ต่อ โดยไม่ทำเครื่องหมายหรือเปลี่ยนสีให้มันแตกต่างกันน่ะ ทำให้คุณอ่านรู้เรื่องอยู่คนเดียว คนอื่นเขาไม่รู้เรื่องด้วยหรอก เขาก็เลยไม่คุยด้วย...เหอๆๆๆ ดันมาบอกว่าเขายอมแพ้
ผมขอบอกให้คุณทราบนะ คุณเป็นคนแรกตั้งแต่ผมมาคุยที่นี่ที่พูดอย่างนี้ คุณพิจารณาตัวเองดีกว่าไหม
ลองถามคุณแจ๋วที่มาให้กำลังใจคุณสิว่า เธอเคยพูดประโยคนี้หรือเปล่า และทุกวันนี้ คนที่ไม่เข้ามาคุยกับผม
ส่วนใหญ่คือคนที่เคยหน้าแหกเพราะผมไปแล้วทั้งนั้น เขากลัวจะต้องหน้าแหกบ่อยๆครับ ไม่ใช่เพราะอ่านไม่รู้เรื่องอย่างคุณอ้าง
เรื่องนี้ก็ถามคุณแจ๋วได้เช่นกัน เธอรู้ดีมากครับ
บ๋ายบาย ผมไม่แวะเข้ามาอีกละนะ
แหมถึงตอนไคลแมกซ์ กำลังจะรู้อยู่แล้วเชียวว่าใครจะหน้าแหก ไปเสียแล้ว มีใครมาเตือนให้ระวังหน้าหรือเปล่า
ไม่เป็นไรนะ ออกไปก็เข้ามาใหม่ได้ รออยู่
finder wrote:เวบนี้มีแต่นักวิชาการรวมตัวกันทำขึ้น
อ.สมปอง สุจริตกุล
อ.มล.วัลย์วิภา เป็นต้น== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == ระดับไหนหรือครับ ถึงไปดูถูกเขา
amplepoor wrote:ฟายเดอร์โต้ผมว่า 1.เรื่องวิชาการคุณเป็นคนพูดเปิดประเด็นครับ อย่ามาอ้างผม ดังนั้นคุณควรรับผิดชอบเรื่องที่คุณเปิดประเด็น
ผมจึงตอบกลับว่า คุณเป็นคนอ้างว่าเว็บกระจอกนั่น มีครูบาอาจารย์ดูแล เอ่ยชื่อมาสอง คนเป็นครู คุณค่าอยู่ที่วิชาการ มาดูแลเว็บไม่ดูวิชาการ ให้ดูสแปมเหรอ ตัวเองเปิดประเด็นเอง กลับไม่รู้ เที่ยวมาโยนภาระให้คนอื่น
หึหึ ฟายเดอร์เลยแถว่า
เวบเขามีคนดูแล แต่ไม่ใช่นักวิชาการที่ผมเอ่ยชื่อ http://www.15thmove.net/about/ ดังนั้น คุณตำหนิผิดคน นักวิชาการเป็นผู้นำเสนอบทความ แต่คนที่เอามาเผยแพร่เป็นคนที่ดูแลเวบ ดังนั้นก่อนอ้าปากตำหนิใคร ดูที่มาที่ไปก่อนดีไหมครับ นักวิชาเกิน
เฮ้อ....เพิ่งจะถ่มถุยคำพูดไปไม่กี่วัน จำตัวเองไม่ได้เสียแล้ว ฟายเดอร์ ข้อความข้างล่างนี่ มันฟ้องว่าคุณโกหกหน้ามึนๆ เลยแหละfinder wrote:เวบนี้มีแต่นักวิชาการรวมตัวกันทำขึ้น
อ.สมปอง สุจริตกุล
อ.มล.วัลย์วิภา เป็นต้น== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == ระดับไหนหรือครับ ถึงไปดูถูกเขา
คุณอาจจะแถต่อ เล่นลิ้นกับคำว่าจัดทำหรือดูแล อันนั้นเรื่องของคุณ เพราะถ้าคุยลงรายละเอียดมากขึ้นไปอีก อาจจะกลายเป็นว่า เด็กที่ดูแลสามคนตามที่คุณลิ้งค์มานั้น เป็นแค่โรบอตคอยตัดแปะจัดวรรคตอน ...เป็นงานเสมียน ส่วนสองชื่อที่คุณบอกว่าเป็นนักวิชาการน่ะ คือคนรับผิดชอบสาระที่งี่เง่า ไม่รอบคอบ มองปัญหาแง่เดียว อคติ ใช้เว็บไซท์เพื่อด่าคนโดยไม่มีความรอบคอบแบบนักวิชาการ
นักวิชาการที่นั่นเขาแปลข่าวจากเขมร การแปลก็ต้องแปลตามตัวหนังสือ ถ้าคุณคิดว่าเขาตีไข่ใส่สี
คุณก็หาหลักฐานข่าวของเขมรดังกล่าวแล้วแปลออกมาเพื่อโต้แย้งได้นี่ครับ ว่าเขาแปลผิด
ถ้าคิดว่าตัวเองเก่ง ขนาดกล้าด่าว่าเขาอย่างนั้น ก็พิสูจน์ให้ได้สิว่าเขาทำอย่างคุณว่าจริง
ไม่เช่นนั้น ตำด่าของคุณมันแค่เสียงผายลมเท่านั้น
และการที่คนดูแลเวบไม่ใช่นักวิชาการที่ผมบอกชื่อไป มันก็บอกชัดแล้วว่าคุณด่าผิดคนด้วย
การมาเลือกขยายคำพูดเฉพาะตรงส่วนนี้ คุณทำเพื่อแก้เกี้ยวที่ด่าผิดคนเท่านั้นเอง
อาจจะมีระดับความยับยั้งชั่งใจเท่าๆกับคุณนี่เอง....เอ หรือคุณคือหนึ่งในชื่อนั้นหว่า
ลองเดาดูสิ
อาจมีเรื่องเฮฮาคลายเครียดได้
โพสต์ด้วยความจำใจ เพราะคิดว่าจะเลิกยุ่งกับชื่อนี้แล้ว ก็ขอบอกลาจริงๆตรงนี้เลยละกัน ฟายขะแมร์
yoshikiryuichiro wrote:ไม่มีใครอยากคุยด้วยมากกว่ามั้ง ดีแต่ยกเมฆมาอ้าง
Tam-mic-ra wrote:กัดกันเองทำไม
เดี๋ยวพอแดงชนะเลือกตั้ง
เขาก็จูงจมูกให้ไปรวมกันเหมือนเดิมอยู่ดี
เหมือนเดิม
แต่งเรื่อง เพื่อหลอกเด็ก
เหมือนคราว รมต. นพดล
เล่นงานเขา จะยึดอำนาจประชาชนเขากลับอีก
นี่ก็ ไอหน้าม้าเริ่มออกมาละ
yoshikiryuichiro wrote:น่าเสียดายที่ผมไม่จำเป็นต้องรับคำท้าของคนที่ชอบสร้างเรื่องปั่นหัวชาวบ้านเพื่อประโยชนืของพวกพ้องตนเอง
และยิ่งไม่จำเป้นต้องฟังคำพูดไร้สาระสำคัญที่ชอบอ้างความคิดของตนเป็นใหญ่
ถ้าไม่เชื่อก็ลองท้าคนอื่น ๆ ในนี้ดูซิ
อีกอย่างผมไม่ใช่ผู้ค้นคว้าด้านนี้ แต่คุณเป็นพวกชอบเอาเรื่องที่คนอื่นไม่รู้มาตีความเข้าข้างตนเอง
เพื่อใช้สร้างปัญหาต่อไปเรื่อย ๆ คนแบบคุณน่ะน่ารังเกียจยิ่งกว่ากิ้งกือไส้เดือนซะอีก นายเกรียน Finder