ไม่รู้ว่านี่จะช่วยให้พวกเสรีไทย ฉลาดขึ้น บ้างไหม: ว่าด้วย ..

[samepong]

กว่าจะสร้างให้มีความคิดกันได้แบบนี้ ไม่ใช่ทำได้ง่ายๆ ในโลกที่มีแต่การพัฒนา
แต่ยังมีคนที่อยากยังเป็นไพร่ทุกชาติไป วิธีการสร้างความเชื่อเหนือชั้นกว่าเกาหลี
เหนือมาก ควรอนุรักษ์คนกลุ่มนี้ไว้เป็นที่ศึกษาของคนรุ่นหลัง

อนุรักษ์ใช้กับคนกลุ่มน้อยครับ พวกคุณต่างหากที่น่าจะต้องเอามาวิเคาะห์หาปมด้อยในใจ

[samepong]

ถ้าคุณจะขุดค้นหาข้อมูลความบกพร่องของโครงการหลวง เมื่อเทียบกับความเลวร้ายที่ทักษิญก่อกรรมไว้กับแผ่นดิน ชัดเจน เสียหาย และมีปริมาณมากว่า พระองค์ท่านกี่แสนเท่าทวีคูณ

อันนี้ ขอเรียนถามหน่อยนะคัีบว่า
คุณจะยืนยันเรื่องนี้ ได้อย่างไรครับ
ในเมื่อ ในทางกฎหมาย ไม่อนุญาต ให้คนที่ไม่เห็นด้วย แย้ง ในทางกลับกันน่ะ?
ประโยคของคุณนี้ ถ้าใคร"เถียง"ในทางกลับกันขึั้นมา ก็มีหวัง ม.112 เท่านั้น
หรือคุณพอใจ ที่ชอบยืนยันแต่เรื่องที่ต้องอาศัย กฎหมายมาบัีงคับ?

ผมถึงว่า พวกคุณนี่นะ ขนาด เถียงจากจุดยืน ทีได้เปรียบทางกฎหมาย ยังไม่สามารถเถียงได้เลย
อย่างนี้ นับว่าไร้ความสามารถจริงๆ

ตือไม่ต้องแย้งครับ ผมรักใน ม.112 คุณไม่รักไม่ชอบก็ไปหาที่มันไม่มี กฎ ข้อนี้อยู่ครับ ไม่เป้นไร ไม่ห้าม

[สมศักดิ์ เจียม]

ผมราตรีสวัสดิ์ล่ะครับสำหรับคืนนี้

ปกติไม่ได้เข้ามาทีนี่ ใครเริ่มมีความสามารถที่จะเถียงเรืองข้อมูล และประเด็น เกี่ยวกับสถาบันฯเมือ่ไร ก็เชิญไป"เรียก" ผมได้ที่ บอร์ด ฟดก หรือ ประชาไท ที่ผมอ่านประจำ

อันที่จริง กระทู้นี้ ว่าไปแล้ว ก็มาเพราะการ "เรียก" ของคนที่นี่เอง

ก็หลังจากผมมาโพสต์เรื่อง "ในหลวงทำดี" แล้วถูกลบ
หลังจากนั้น ก็ไม่ค่อยได้เข้ามาอีก
แต่เห็นมีคนอุตส่าห์ เอากระทู้จากทีนี่ ที่ทำดีอกดีใจว่า "จับโกหกสมศักดิ์ ได้แล้ว เรื่องโครงการฯตรวจสอบไม่ได้"
(ทั้งๆที่กระุทู้เริ่มต้นผมเรื่องนั้น ถูกลบไปอย่างที่ว่า)
ไปโพสต์ที่ ฟดก
ผมก็เลยเขียนกระทู้อันนี้เป็นการมาตอบ
แต่ทำไม พวกที่ดีอกดีใจ อ้างว่า จับ "โกหก" ผมไ้ด้ ดันหายไปไหนหมด
ไม่เห็นมาโต้ประเด็นหรือข้อมูลเลย

ประเด็นสถาบันฯนั้น บอกตรงๆ พวกคุณ ไม่เป็นเครดิต แก่ความจงรักภักดีเลย
เป็นเพียงการยืนยัน เท่านั้น ว่า ทีจงรักภักดีนั้น ไม่มีข้อมูล ไม่มีเหตุผล ไม่มีประเด็นจริงๆ
จำๆๆๆกันมา แล้วก็เชื่อแบบ blind faith เท่านั้น
มิหนำซ้ำ ยัง insecure ไม่สามารถอ่านความเห็นที่แตกต่างได้
ไม่กล้าจะศึกษา ความเห็นข้อมูลที่แตกต่าง แล้วโต้แย้ง ความเห็นข้อมูลที่แตกต่างนั้น ด้วยเหตุด้วยผลเลย

ราตรีสวัสดิ์ครับ

[samepong]

ผมราตรีสวัสดิ์ล่ะครับสำหรับคืนนี้

ปกติไม่ได้เข้ามาทีนี่ ใครเริ่มมีความสามารถที่จะเถียงเรืองข้อมูล และประเด็น เกี่ยวกับสถาบันฯเมือ่ไร ก็เชิญไป"เรียก" ผมได้ที่ บอร์ด ฟดก หรือ ประชาไท ที่ผมอ่านประจำ

อันที่จริง กระทู้นี้ ว่าไปแล้ว ก็มาเพราะการ "เรียก" ของคนที่นี่เอง

ก็หลังจากผมมาโพสต์เรื่อง "ในหลวงทำดี" แล้วถูกลบ
หลังจากนั้น ก็ไม่ค่อยได้เข้ามาอีก
แต่เห็นมีคนอุตส่าห์ เอากระทู้จากทีนี่ ที่ทำดีอกดีใจว่า "จับโกหกสมศักดิ์ ได้แล้ว เรื่องโครงการฯตรวจสอบไม่ได้"
(ทั้งๆที่กระุทู้เริ่มต้นผมเรื่องนั้น ถูกลบไปอย่างที่ว่า)
ไปโพสต์ที่ ฟดก
ผมก็เลยเขียนกระทู้อันนี้เป็นการมาตอบ
แต่ทำไม พวกที่ดีอกดีใจ อ้างว่า จับ "โกหก" ผมไ้ด้ ดันหายไปไหนหมด
ไม่เห็นมาโต้ประเด็นหรือข้อมูลเลย

ประเด็นสถาบันฯนั้น บอกตรงๆ พวกคุณ ไม่เป็นเครดิต แก่ความจงรักภักดีเลย
เป็นเพียงการยืนยัน เท่านั้น ว่า ทีจงรักภักดีนั้น ไม่มีข้อมูล ไม่มีเหตุผล ไม่มีประเด็นจริงๆ
จำๆๆๆกันมา แล้วก็เชื่อแบบ blind faith เท่านั้น
มิหนำซ้ำ ยัง insecure ไม่สามารถอ่านความเห็นที่แตกต่างได้
ไม่กล้าจะศึกษา ความเห็นข้อมูลที่แตกต่าง แล้วโต้แย้ง ความเห็นข้อมูลที่แตกต่างนั้น ด้วยเหตุด้วยผลเลย

ราตรีสวัสดิ์ครับ

ไม่มีใครอยากให้มาครับ อย่าหลงตัวเองรับ

[สมศักดิ์ เจียม]

[size=85]
ตือไม่ต้องแย้งครับ ผมรักใน ม.112 คุณไม่รักไม่ชอบก็ไปหาที่มันไม่มี กฎ ข้อนี้อยู่ครับ ไม่เป้นไร ไม่ห้าม

แหมกำลังจะไป พอดีเห็นอันนี้ ซึ่งเป็น "มุก" ที่พวกจงรักภักดี ชอบใช้กันนัก

ไม่มีความสามารถจะโต้แย้ง เลยใช้วิธี "ไล่" เลยหรือครับ

น่ากลัวว่า ถ้านับกันตามอายุ ผมอยู่ทีนี่มาก่อนคุณหลายปีกระมัง
แต่นั่นไม่ใช่ประเด็น
ที่ใช้ "มุก" นี้ แสดงว่า คุณนี่ไม่มีความสามารถเลยครับ
ลองคิดดูว่า ถ้าใช้มุกนี้กันตลอด ป่านนี้ก็คงยังอยู่ในยุคกลาง ยุคสมบูรณาญาิสิทธิราชกระมัง
หรืออาจจะยุคถ้ำก็ได้มั้ง
เพราะใครคิดอะไรที่ไม่เหมือนกับทีคิดกันมาก่อน หรือที่ "ส่วนใหญ๋" "คิด" (จะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่) ก็จะ "ไล่" ลูกเดียว
คณะราษฎร นี่ก็ต้องไล่ ปรีดี ก็ต้องไล่ ทุกคนต้องถูกไล่ หมดล่ะครับ


แสดงความสามารถในการโต้แย้งหน่อยครับ
ให้สมกับผู้ที่มีการศึกษา ไม่ใช่ คนป่าเถื่อนที่ไหน

ราตรีสวัสดิ์ครับ
(คราวนี้ไปจริงๆ)

[ลูกนนทรี]

เป็นนักวิชาการไส้แห้งต้องมาเขียนบทความในรูของคุณเองแล้วพออกมานอกรูก็นึกว่าจะเก่ง แถมยังมีปากเหมือนสุนัขเที่ยวเห่าไปทั่วกินเงินหลวงของแผ่นดินไปเรียนหนังสือทำตนให้เหมือนสุนัขที่เลี้ยงแล้วเสียข้าวสุข อายุ51 แต่สมองเหมือนยังไม่ได้ทำบัตรประชาชน สมสัตว์ จะบอกว่าไม่ล้มเหลวการศึกษาเลยว่างั้น แล้วทำไมบทความคุณถึงยังไม่ได้รับการยอมรับจากคนส่วนใหญ่ซะทีล่ะ ผมหล่ะสงสัยจริงๆ
ปล.ผมคงไม่ได้เรียนกับสมสัตว์หรอกครับ จบมาก็ไส้แห้งดีแต่ปากเก่งไปอย่างนั้นเอง
ปล.ขนาดเค้าแยกภาคประวัติศาสตร์ออกมาก็ยังไม่ค่อยอยากจะมีคนเข้าเล้ย ไอ้คนที่เรียนประวัติศาสตร์อย่างคุณนี่มันทำประโยชน์อะไร(ผมสงสัยจริงๆนะ)?

[samepong]

[size=85]
ตือไม่ต้องแย้งครับ ผมรักใน ม.112 คุณไม่รักไม่ชอบก็ไปหาที่มันไม่มี กฎ ข้อนี้อยู่ครับ ไม่เป้นไร ไม่ห้าม

แหมกำลังจะไป พอดีเห็นอันนี้ ซึ่งเป็น "มุก" ที่พวกจงรักภักดี ชอบใช้กันนัก

ไม่มีความสามารถจะโต้แย้ง เลยใช้วิธี "ไล่" เลยหรือครับ

น่ากลัวว่า ถ้านับกันตามอายุ ผมอยู่ทีนี่มาก่อนคุณหลายปีกระมัง
แต่นั่นไม่ใช่ประเด็น
ที่ใช้ "มุก" นี้ แสดงว่า คุณนี่ไม่มีความสามารถเลยครับ
ลองคิดดูว่า ถ้าใช้มุกนี้กันตลอด ป่านนี้ก็คงยังอยู่ในยุคกลาง ยุคสมบูรณาญาิสิทธิราชกระมัง
หรืออาจจะยุคถ้ำก็ได้มั้ง
เพราะใครคิดอะไรที่ไม่เหมือนกับทีคิดกันมาก่อน หรือที่ "ส่วนใหญ๋" "คิด" (จะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่) ก็จะ "ไล่" ลูกเดียว
คณะราษฎร นี่ก็ต้องไล่ ปรีดี ก็ต้องไล่ ทุกคนต้องถูกไล่ หมดล่ะครับ


แสดงความสามารถในการโต้แย้งหน่อยครับ
ให้สมกับผู้ที่มีการศึกษา ไม่ใช่ คนป่าเถื่อนที่ไหน

ราตรีสวัสดิ์ครับ
(คราวนี้ไปจริงๆ)

ผมไม่ได้ไล่ครับ ผมเชิญให้ไปที่ชอบๆ ผมชอบในม.112 เพราะผมรักและเคารพ คุณไม่ชอบก็อย่า อยู่ซิครับ อย่าด่าก้เก้บไว้ด่าให้ลูกหลานหรือขุดบรรพบุรุษมาช่วยด่าก็ได้ ไม่ห้าม แต่อย่ามาทำอวดรู้ ผมไม่ห้ามให้คุณคิด แต่ไปคิดที่ๆอื่น ที่ๆๆ พวก คุณอยู่กันได้ พวกผมรับไม่ได้ ก็ต้องไล่ เสรีไท คือที่ ที่ปกป้อง สถาบันหลักครับ ไม่ได้พวกคิด หาเรื่อง

ถ้าไม่สุขใจก็เรียนเชิญไปที่อื่นๆ ก็แค่นี้ ไม่ชอบ อาหารไทย จะเข้าร้นอาหารไทยแล้วสั่งอาหารญี่ปุ่นแวมาด่าว่าร้านอาหารไทยไม่ยอมทำอาหารญี่ปุ่นเหรอครับ บ้าไปแล้วครับ

[samepong]

เป็นนักวิชาการไส้แห้งต้องมาเขียนบทความในรูของคุณเองแล้วพออกมานอกรูก็นึกว่าจะเก่ง แถมยังมีปากเหมือนสุนัขเที่ยวเห่าไปทั่วกินเงินหลวงของแผ่นดินไปเรียนหนังสือทำตนให้เหมือนสุนัขที่เลี้ยงแล้วเสียข้าวสุข อายุ51 แต่สมองเหมือนยังไม่ได้ทำบัตรประชาชน สมสัตว์ จะบอกว่าไม่ล้มเหลวการศึกษาเลยว่างั้น แล้วทำไมบทความคุณถึงยังไม่ได้รับการยอมรับจากคนส่วนใหญ่ซะทีล่ะ ผมหล่ะสงสัยจริงๆ
ปล.ผมคงไม่ได้เรียนกับสมสัตว์หรอกครับ จบมาก็ไส้แห้งดีแต่ปากเก่งไปอย่างนั้นเอง
ปล.ขนาดเค้าแยกภาคประวัติศาสตร์ออกมาก็ยังไม่ค่อยอยากจะมีคนเข้าเล้ย ไอ้คนที่เรียนประวัติศาสตร์อย่างคุณนี่มันทำประโยชน์อะไร(ผมสงสัยจริงๆนะ)?

ถ้าคุณคิดว่า สิ่งที่คุณคิด คุณเจ๋ง ทำรูปเล่มจำหน่ายเลยครับ ทดลองดู แล้วมาดูว่า สังคมจะยอมรับคุณไหม อย่ามุดอยู่แต่ในกลุ่ม เวป ที่ คิดเหมือนกัน ชื่นชมเหมือนกัน แต่ชื่นชมเรื่องบ้าๆๆ

ไม่รู้ว่า กล้าเอาสิ่งที่ตัวเองคิด ไปบอก แม่ค้าในตลาดหรือเปล่าเหอะ กลัวแต่จะโดนผักข้างแบบนางอิจฉาเอา นี่ซิ

[หมักมะเร็ง]

สำเร็จความใคร่ทางวิชาการผ่านเว็บเสร็จแล้วใช่มั้ย คงจะนอนหลับสบายสินะครับ

ยินดีที่ช่วยให้เกรียนสมสากได้ระบายออก มีอะไรเก็บกดมาระบายที่นี่ได้(แต่อย่าผิดกฎ)

อย่างน้อยก็เลวร้ายน้อยกว่าการแอบมองขาอ่อนนศ.สาวๆ ในชม.สอน เยอะครับ ยินดีๆ

[ppneer]

อาจารย์

คนเราเชื่อไม่เหมือนกัน ศรัทธาไม่เหมือนกัน

บังคับให้คนเชื่อเหมือนตัวเอง

ไม่เป็นประชาธิปไตยนะคะ

คุณนี่ ก็พิลึกอีกคนนะครับ
(แหม ให้ตาย เถอะ โรบิน พวกคุณนี่ คิด ไม่เป็นกันจริงๆหรือ)

ในส่วนที่เกี่ยวกับ สถาบันฯ นี่ ใครบังคับ ใคร ครับ?

มาตรา 8 องค์พระมหากษัตริย์เป็นที่เคารพสักการะ...
คือบังคับว่า ต้องเคารพนะ ไม่เคารพไม่ได้
ม.112 ....

ประชาสัมพันธ์ด้านเดียวตลอด 24 ชม.อีก เคยเห็น ประชาสัมพันธ์ด้านอื่นหรือครับ?

ใครบังคับใครนะครับ?

คนที่เชื่อในการไม่บังคับ เชื่อในเสรีภาพที่แท้จริง ไม่มาเป็นขาประจำที่นี่หรอกครับ
กระทู้เกี่ยวกับสถาบัน เอะอะ จะลบออกท่าเดียว
ไม่กล้า เผชิญความจริง ไม่กล้าโต้แย้ง ข้อมูล และเหตุผล

อัีนที่จริง ถ้าคุณเชื่อในการไม่บังคับจริงๆนะ
ต้องออมารณรงค์ ให้
ก. เลิก ม. 8 รธน.
ข. เลิก ม.112
ค. เลิก ประชาสัมพันธ์ด้านเดียว 24 ชม. ฯลฯ ฯลฯ

นี่สิครับ ถึงเชื่อ การไม่บังคับจริง ไม่งั้น ก็เป็นการอ้าง เพื่อหลอกตัวเอง ให้ รู้สึกดีเท่านั้น

ผมว่าจริงๆในหลวงท่านเพียงแต่สั่งและแนะนำการคิดเพื่อต้องการให้มีแนวทางการทำงานแต่ผู้นำไปปฏิบัติ
อาจจะนำไปใช้อีกวิธีหนึ่ง แต่สมศักดิ์ เอาประโยดมารวมกัน อ่านแล้วเหมือนวิถีการนำเสนอไปในทางที่ขัดกับ
ความรู้สึกมากกว่า จริงๆโครงการในพระราชดำริ ดีทุกเรื่อง แต่ผู้ปฏิบัติและอยู่ที่หน้างาน ปฏิบัติตามความประสงค์
หรือไม่นั้นอีกเรื่อง ไม่ชอบการตั้งกระทู้คลุมเคลือ ถ้าเป็น อาจารย์สอนหนังสือจริง ไม่น่าจบ ดร.น่าจะจบจากฟิลิบปินล์

[ลูกนนทรี]

สมศักดิ์ เเกจบมาจากไหน รุ่นเท่าไร

ศิลปศาสตร์ ประวัติศาสตร์(สาขาที่ไร้ซึ่งความนิยม) ม.ธรรมศาสตร์ เข้าศึกษา 2519 ติดคุกไป จบไม่ทันเพื่อน เป็นหนึ่งในนักโทษ6ตุลา ปัจจุบันจบปริญญาเอกจากมหาวิทยาลัยโมนาช มหาวิทยาลัยเดียวกับอาจารย์ภูวดล แต่แนวคิดคนล่ะขั้ว

[Prinz_Bismarck]

ให้เครดิตแก่คุณ jerasak นะครับ เพราะผมถามเขาทางหลังไมค์

แต่แนะนำว่า คุณ Prinz_Bismarck ไม่ต้องคิดมาก
ถึงอย่างไรคนกลุ่มนี้ก็ต้องหาเรื่องไปเรื่อยๆ ไม่รู้จบ

...

ว่าแต่เขาจะเถียงประเด็นไหนแน่ "วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้"
หรือว่า "ตรวจสอบไม่ได้" ครับ?

เพราะแน่นอนว่าโครงการพระราชดำริวิพากษ์วิจารณ์ได้
แต่ผู้วิพากษ์วิจารณ์ควรเข้าใจด้วยว่ากำลังวิพากษ์วิจารณ์
การทำงานเจ้าหน้าที่ วิพากษ์วิจารณ์กระบวนการทำงาน-
ของโครงการ หรือจะวิพากษ์วิจารณ์แนวพระราชดำริ

ถ้าวิพากษ์วิจารณ์เ้จ้าหน้าที่ หรือการทำงานของโครงการ
ก็เหมือนกับวิพากษ์วิจารณ์คนทั่วไป โครงการทั่วไปครับ
สามารถไม่ได้มีปัญหาอะไรเลย

แต่ถ้าจะวิพากษ์วิจารณ์แนวพระราชดำริ ก็ควรระมัดระวัง
เรื่องแสดงความเห็นหมิ่นประมาท ดูหมิ่น อาฆาตมาดร้ายฯ
ซึ่งเป็นเรื่องที่มีกฎหมายห้ามไว้

...

ส่วนถ้าคิดจะตรวจสอบไม่ใช่แค่วิพากษ์วิจารณ์ ถ้าคิดว่า
ตรวจสอบลำบาก จะเรียกร้องให้เปิดเผยข้อมูลมากขึ้น
ก็สามารถทำได้และถือเป็นขั้นต้นของการตรวจสอบ

ปกติหน่วยงานทั้งหลายก็ไม่ได้อำนวยความสะดวกให้
สาธารณชนดูข้อมูลทั้งหมดอยู่แล้ว ไม่ว่าจะเป็นมูลนิธิ
บริษัท อบต. สถานีตำรวจ โรงเรียน โรงพยาบาล ฯลฯ
ไม่มีที่ไหนหรอกครับที่สามารถตรวจสอบได้สะดวก
ถ้าอยากได้ข้อมูลแบบละเอียดก็ต้องร้องขอทั้งนั้น

ก็ไม่เห็นว่า่โครงการพระราชดำริ วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้
ตรวจสอบไม่ได้ตรงไหน ถ้าคิดจะทำกันจริงๆ

เหตุที่เดือดร้อนกันเพราะมีพฤติกรรมละเมิดสถาบันฯ
แต่พยายามเอาการวิพากษ์วิจารณ์บังหน้าหรือเปล่า?

คนที่จะตอบโต้ได้อย่างสมน้ำสมเนื้อที่สุดก็เห็นมีแต่คุณ jerasak เท่านั้น

[saopao]

ระบบการศึกษาไทยล้มเหลวก็เพราะมี "ครู" แบบคุณนี่แหละ
เฮ้อ.. น่าเหนื่อยใจนะคะ
ถ้าอยากให้สังคมดีขึ้น ไปทำมาหากินอย่างอื่นเถอะค่ะ
เป็นนักเล่นเวบบอร์ดไปวันๆ ก็ได้ ไม่มีใครว่าเลย แต่อย่าเรียกตัวเองว่าครู นะคะ
(สุภาพไปมั้ยคะ ..กระตุกหงอกได้สักเส้นมั้ยคะ)

สุภาพ ไปฮะ

[Cherub Rock]

วนลูปเดิมๆ ไม่มีอะไรใหม่เลย
เชื่อแล้วว่าสมสักหมกมุ่นแต่เรื่องแบบนี้จริงๆ

ยิ่งคิดว่าแกหมกมุ่นเรื่องเดียวกันมาเป็น 10 ปี
ยิ่งหลอนหนักเข้าไปใหญ่ อันตรายต่อสุขภาพจิตมากๆ

ระวังเซ็กส์เสื่อมนะอาจารย์

[Solidus]

เป็นนักวิชาการไส้แห้งต้องมาเขียนบทความในรูของคุณเองแล้วพออกมานอกรูก็นึกว่าจะเก่ง แถมยังมีปากเหมือนสุนัขเที่ยวเห่าไปทั่วกินเงินหลวงของแผ่นดินไปเรียนหนังสือทำตนให้เหมือนสุนัขที่เลี้ยงแล้วเสียข้าวสุข อายุ51 แต่สมองเหมือนยังไม่ได้ทำบัตรประชาชน สมสัตว์ จะบอกว่าไม่ล้มเหลวการศึกษาเลยว่างั้น แล้วทำไมบทความคุณถึงยังไม่ได้รับการยอมรับจากคนส่วนใหญ่ซะทีล่ะ ผมหล่ะสงสัยจริงๆ
ปล.ผมคงไม่ได้เรียนกับสมสัตว์หรอกครับ จบมาก็ไส้แห้งดีแต่ปากเก่งไปอย่างนั้นเอง
ปล.ขนาดเค้าแยกภาคประวัติศาสตร์ออกมาก็ยังไม่ค่อยอยากจะมีคนเข้าเล้ย ไอ้คนที่เรียนประวัติศาสตร์อย่างคุณนี่มันทำประโยชน์อะไร(ผมสงสัยจริงๆนะ)?

ถ้าคุณคิดว่า สิ่งที่คุณคิด คุณเจ๋ง ทำรูปเล่มจำหน่ายเลยครับ ทดลองดู แล้วมาดูว่า สังคมจะยอมรับคุณไหม อย่ามุดอยู่แต่ในกลุ่ม เวป ที่ คิดเหมือนกัน ชื่นชมเหมือนกัน แต่ชื่นชมเรื่องบ้าๆๆ

ไม่รู้ว่า กล้าเอาสิ่งที่ตัวเองคิด ไปบอก แม่ค้าในตลาดหรือเปล่าเหอะ กลัวแต่จะโดนผักข้างแบบนางอิจฉาเอา นี่ซิ

เรื่องความกล้าผมยังให้ราคานายใจเลยครับ

[Solidus]

กลับมาเติมอีกหน่อย....

"คุณมีปมด้อยอะไรในชีวิตหรือป่าวครับ"

* ไม่รู้ว่า จาน สมศักดิ์ มีปมด้อยอะไรในชีวิตหรือเปล่าถึงชอบยกหางตัวเองว่าฉลาดเหนือคนอื่น

และชอบดูถูกว่าสถาบันที่คนอื่นเขาเรียนจบมา คือ ความล้มเหลวของระบบการศึกษา

ดิฉัน ...หล่ะดีใจจริง ๆ ที่ไม่ได้เรียนหนังสือกับคนที่มีทัศนคติแบบคุณ ไม่งั้นซวยแย่เลย

ถามหน่อยเหอะ ... ที่หมกหมุ่นในการเขียนเรื่องสถาบันกษัตริย์ที่จานทำอยู่ทุกวันนี้

จาน ต้องการให้เกิดการเปลี่ยนแปลงอะไรขึ้นในสังคม งั้นเหรอ ?

อ่อ .. แล้วท่าจะให้ดีอย่าเอากรณีไอ้แม้ว นักโทษหนีคดี มาเปรียบเทียบกับพระองค์ท่านเลยนะ

คนอย่างไอ้แม้วมันเป็นได้แค่เสนียดสังคมตัวหนึ่งเท่านั้นแหละ ........

viewtopic.php?f=2&t=4372

[ridkun]

ผมว่านอกจากบทความของอาจารย์จะไม่ช่วยให้พวกผมฉลาดขึ้นแล้ว ผมคิดว่ายิ่งอ่านอาจจะยิ่งโง่ลงเรื่อยๆ น่ะ
ส่วนตัวผมไม่กล้าอ่านแล้ว เพราะเกรงว่าหากอ่านต่อไปเยอะๆ สงสัยผมคงถึงขั้นหมดศรัทธาในมนุษยชาติแน่ๆ

[ปุถุชน]

จากกระทู้นี้ viewtopic.php?f=12&t=3466&p=56081#p56081

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล เกิดอาการกระเหี้ยนกระหือรืออยากจะตรวจสอบสถาบัน และตั้งคำถามในทำนองว่า "รู้ได้ยังไงว่าในหลวงทำดี"
ผมอ่านดูและจับประเด็นสำคัญของกระทู้นี้ได้เลย ก็คือจุดนี้

ดังนั้น การเปิดโอกาส ให้ตรวจสอบ วิพากษ์วิจารณ์ จึงเป็นสิ่งจำเป็น สำหรับการ ได้ประโยชน์สูงสุด ได้ความ "แฟร์" สูงสุดนี้

แต่ทุกอย่างที่เกี่ยวกับสถาบันกษัตริย์ รวมทั้ง โครงการพระราชดำริ ต่างๆ ไม่อนุญาติ ให้ทำเช่นนี้ได้ ไม่อนุญาตให้ตรวจสอบ วิพากษ์วิจารณ์ ประเมิน วิเคราะห์เปรียบเทียบได้

สมศักดิ์พยายามจะสื่อว่า "โครงการพระราชดำริจะดีจริงหรือไม่ ไม่มีใครบอกได้เพราะตรวจสอบ ประเมินวิเคราะห์ เปรียบเทียบไม่ได้"

ลองคิดดูก่อนว่าสมศักดิ์เป็นคนพูดเอง เออเอง ว่าโครงการพระราชดำริตรวจสอบไม่ได้

แล้วคำถามคือมีกฎหมายข้อไหนห้ามการตรวจสอบโครงการพระราชดำริบ้าง

ตามมาตรา 112 นั้นสาระก็คือ การป้องกันไม่ให้มีใครดูหมิ่น อาฆาตมาดร้าย ต่อสถาบันพระมหากษัตริย์

แล้วการตรวจสอบ การประเมินโครงการในพระราชดำริ มันคือการอาฆาตมาดร้ายตรงไหนมิทราบ

โครงการในพระราชดำริก็มีนักวิชาการอยู่ประจำแล้ว ถ้าหากโครงการไม่มีการตรวจสอบ จะมีนักวิชาการไว้ทำหอกอะไรครับ

ถ้าหากสมศักดิ์อยาก ตรวจสอบ วิเคราะห์ ประเมิน ติดตาม ปรับปรุงอะไรก็แล้วแต่ ก็ไปสมัครเป็นนักวิชาการประจำโครงการเลยก็ได้

ไม่เห็นจะต้องมาตั้งกระทู้แบบนี้เลย

กฎหมายหมิ่นพระบรมเดชานุภาพไม่ได้ห้ามการคิดต่างต่อสถาบัน แต่ไว้สำหรับป้องกัน[color=#FF0000]พวกอาฆาตมาดร้ายต่างหาก

ในแวดวงนักวิชาการ เขาก็วิพากษ์ถึงสถาบันกันเป็นปกติ แต่เป็นเนื้อหาในทางวิชาการ ไม่ใช่การอาฆาตมาดร้าย เหมือนการปราศรัยของพวกเสื้อแดง

ผมยกตัวอย่าง ส. ศิวรักษ์ ผมเองก็เคยอ่านผลงานของแก แกเป็นนักวิพากษ์สังคม และวิพากษ์สถาบันแต่ผมก็ไม่เกลียดแกเลยนะ

เพราะผมรู้ว่าคุณสุลักษณ์ แกไม่ได้มีจิตใจอาฆาตมาดร้าย แกวิพากษ์ในแนวทางวิชาการเท่านั้น แกยังเป็นคนที่สามารถแยกแยะถูกผิดดีชั่วได้ ในหลวงและสถาบันทำดีแกก็ชม ทักษิณโกงชาติแกก็ด่า ล่าสุดแกยังหยันพวกเสื้อแดงว่าไม่มีทางชุมนุมได้ถึง 200 วัน เพราเป็นม็อบรับจ้าง

สมศักดิ์หัดเอาอย่างคุณสุลักษณ์ วิพากษ์โดยตั้งอยู่บนความเป็นธรรม แยกแยะถูกผิดดีชั่วให้ออก

สมศักดิ์เป็นคนกรุงเทพ อยู่สุขสบาย เป็นนักวิชาการบนหอคอยงาช้าง ลองสมศักดิ์เป็นคนบ้านนอก จนๆ จะได้รู้ถึงหัวอกของคนเหล่านั้นบ้าง

เวลาบ้านน้ำท่วม มันรู้สึกยังไง เวลาหนาวไม่มีผ้าห่มรู้สึกยังไง ถ้ามีใครซักคนส่งถุงพระราชทานยังชีพมาช่วยเหลือ ในขณะที่กำลังหิว กำลังหนาวจะรู้สึกยังไง

สมศักดิ์ไม่ใช่คนบ้านนอก ที่ประสพภัย ไม่มีทางเข้าใจ"ความดีของในหลวง"หรอก ไม่มีทางเข้าใจความรู้สึกของชาวบ้านที่ได้รับการช่วยเหลือจากในหลวงหรอก

บทความในกระทู้นั้นก็เขียนดีนะ โวหารดี สำนวนดี แต่ก็มีจุดโกหกให้จับจนได้ กลายเป็นผู้ฉลาดที่โง่แต่ขยันไปเลย

[/color]


ผมไม่ได้อ่านกระทู้
ขอนำกระทู้นี้มาให้อ่านแทน......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ปุถุชน]

แฮะๆ ต้องขออภัยเพื่อนๆ ที่อาจจะสงสัยว่าทำไม๊ทำไม ต้องตั้งกระทู้แสนสุภาพกับไอ้คนชิงหมาเกิดแบบไอ้สมสักดิ์เจียมด้วย ผมได้ยินชื่อเสียงทางด้านความต่ำช้า ของมันมานานแล้วแล้วแต่ไม่รู้จะไปตามตัวมันมาด่าได้อย่างไร จึงเกรงว่าถ้าตั้งชื่อกระทู้ดุเดือดด่ามันเสียตั้งแต่ต้นอย่างที่คนอื่นๆเค้าทำกัน ไอ้สมศักดิ์อาจจะหลุดรอดไป เพราะใครๆเค้าก็อยากจะด่าและสาปแช่งมัน ตัวไอ้สมศักดิ์อาจจะมองผ่านไปไม่คลิ๊กกระทู้เข้ามาดูก็เป็นได้ ตั้งกระทู้ให้มันหัวใจพองโตว่าเฮ้ยคนที่เสรีไทยก็มีคน สนับสนุนความคิดชั่วๆแบบมันอยู่ด้วยนะนี่ แต่พอมันเผลอคลิ๊กเข้ามา อย่างน้อยก็ต้องผิดหวังเล็กๆแหละว่ะ มีอะไรที่ทำได้ไม่ว่าจะเล็กน้อยแค่ไหนทำแล้วให้ไอ้คนเส็งเคร็งแบบนี้ รู้สึกเสียบ้าง ต้องรีบทำทันที

ต่อไปจะเริ่มด่าอย่างเป็นเรื่องเป็นราวแล้วนะครับ เริ่มที่โครตเง่าศักราชก่อนเลย หากูเกิลที่มาที่ไปของโครตพ่อโครตแม่มันนี่หายากจริงๆ ในกูเกิลก็ไม่มี ก็พอจะมองเห็นได้ว่าถือกำเหนิดมาจากไอ้พวกไม่มีชาติตระกูลเป็นไพร่อย่างที่มันอยากเป็นนั่นแหละ หาที่มีที่ไปไม่ได้ แต่ถ้าจะคลำหาความเป็นมา นามสกุลก็เป็นทางหนึ่งที่อาจจะบอกที่มาที่ไปของโครตพ่อโครตแม่มันได้ เพราะในสมัยที่ ร๖ ท่านราชทานนามสกุลมา มักจะแฝงที่มาที่ไปของนามสกุลนั้นไว้เสมอ เช่นนามสกุลเศวตศิลา ที่แปลว่าหินขาว ก็เพราะต้นตระกูลเค้ามาจากอิตาลี มีนามสกุลแปลเป็นไทยได้ว่าหินขาว เป็นต้น ถ้ามีนามสกุลแบบนี้ พอจะเชื่อได้ว่าผู้ตั้งนามสกุลเค้าอยากจะให้ลูกหลานเค้ามีความ
เจียม ใน ธีระ (ความรู้ ปัญญา) หรือถ้าเป็นนามสกุลพระราชทาน ท่านคงกริ้วอะไรโคตรพ่อโครตแม่ของนายสมศักดิ์นี่สักอย่างหนึ่งเป็นแน่ ที่ไปแสดงกริยาอะไรที่ไม่เจียมออกมา จึงราชทานนามสกุลไว้ให้มันตระหนักใส่กระลาหัว ว่าเจียมๆซะบ้าง

เดี่ยวมีต่อ

เอามาให้อ่านอีกกระทู้......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[Canthai]

หัวโต

มีคนชอบคิดว่าผมเป็น "แคน สาริกา" นักเขียนในค่ายเนชั่นหรือเปล่า ซึ่งจริงๆ แล้วไม่ใช่หรอก

แคน ไทเมือง ก็คือ แคน ไทเมือง เป็นชาวนาแก่ๆ ที่บ้านหนองแคน

ผมสัมผัสสหาย ระดับลึกจริง ๆ น้อยมากครับ ยกเว้น "สหายขวาน" นอกนั้นก็ผ่าน ๆ พยักหน้าให้กัน

ผมเรียนมาจากคณะที่สมศักดิ์ เจียมคงไม่มีปัญญาเอ็นติด ช่วงที่เค้าต่อสู้ 14 ตุลา 16 ผมจบมาปีเศษแล้ว

โตมากับยุคแสวงหา ยุคสังคมศาสตร์ปริทรรศน์ ตอนเรียนก็ไปทำหนังสือที่โรงพิมพ์สมาคมสังคมศาสตร์นั่นแหละ

เพื่อนผมมีทั้งซ้าย มีทั้งขวา มีทั้งเสรีนิยม ทั้งคอมมูนิสต์ สมัย 6 ตุลา 19 ก็เข้าไปทำข่าวในห้องประชุมของศูนย์นิสิตบ่อย ๆ ซึ่งมีหนังสือพิมพ์รายวันไม่กี่ฉบับหรอกที่เข้าไปในนั้นได้ ( รู้สึกจะอยู่ตึกนิติชั้น 2 )

แต่นักข่าวรุ่นน้องผมที่ร้องไห้ส่งเสียงโฮ โฮ... วันที่ 6 ตุลา 19 ทันทีที่เห็นข่าวช่อง 9 ในวันที่ 6 ตุลาคมปีนั้น

เดี๋ยวนี้กลายเป็นลิ่วล้อทักษิณ ตรงข้ามพันธมิตร ( เดี๋ยวนี้ระดับหัวหน้าข่าวหน้า 1 ยักษ์ใหญ่หัวเขียว )

ส่วน "หัวโต" นั้นตอน 14 ตุลา 16 น่าจะอายุ 15 ปี ช่วงนั้นตลาดหนังสือฝ่ายซ้ายเปิดมาก วางขายกันเกร่อ

ตอนนั้นหัวโตน่าจะเพิ่งเสียงแตก นมเพิ่งแตกพาน...ผมทำงานแล้ว เรียนจบเป็นบัณฑิตแล้ว

หนังสือแปล หนังสือไม่แปล มีขายกันเกลื่อน หัวโตคงได้สัมผัสคำว่า "ซ้าย" ในยุคนั้น

อย่าบอกว่าสนใจคอมมูนิสต์มาตั้งแต่เด็กๆ เพราะครอบครัวเชื่อเช่นนั้นนะ

แต่ด้วยสาขาที่เรียน ทำให้ต้องอ่านมาก ทำงานมาก คุยกับอาจารย์มาแทบทุกคณะ สัมผัสการอภิปรายในมหาวิทยาลัยแทบทุกงาน

ผมโตมาจากจังหวัดทางภาคอีสาน ฟังวิทยุเสียงประเทศไทย(ปักกิ่ง) คุยกับคอมมูนิสต์เวียตนาม โตทันตอนแคมป์ทหารอเมริกัน

ดูหนังกลางแปลงจากยูซีส...

ต้องบอกว่าห้วง 14 ตุลาคม 2516 นั้นผมโตเต็มวัย ทำงานแล้วครับ แต่หัวโตยังคงเป็นแค่ดักแด้ ในรังไหม

เพื่อนผมในจังหวัดเป็นอาจารย์แล้วออกป่าต่อสู้ในเขตงานบุณฑริก ก็โดนเพื่อนที่จบสามพรานยิงตาย...มันไม่น่าอภิรมย์ซักเท่าไหร่

ที่เพื่อนเรียนกันมาตั้งแต่เด็ก ต้องหยิบอาวุธขึ้นมาประหัตประหารกัน ให้ตายไปอย่างโง่ ๆ

แม่ของเพื่อนผมที่ถูกยิงตาย ก็สร้างนิยายหลอกตัวเองว่า "ลูกชายยังไม่ตาย" จนแม่เสียชีวิตเมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา

ต้องบอกอีกทีว่า ผู้คนในเสรีไทยเว็บบอร์ด มีคนที่ร่วมต่อสู้ใน 14 ตุลา 16 อีกหลายคน

อย่าเที่ยวดูถูกผู้คนเค้าไปทั่ว...ผู้คนเค้าขี้เกียจตอบโต้ เพราะมันเข้าทางหัวโต...โต้แย้งในเรื่องที่ไม่สร้างสรรค์

เมื่อรักจะเชื่อในทางของตนเอง โดยไม่ฟังเหตุผลคนอื่นก็ต้องปล่อยไป ไม่พูดในเรื่องที่ยอมกันไม่ได้

ก็ต้องบอกอีกครั้งว่า ในความหลากหลายของความคิด เราก็อยู่ร่วมกันได้ ไม่ต้องทะเลาะกันในเรื่องที่ไม่มีใครอยากพูด

อย่าคิดว่าคนอื่นรู้ไม่เท่าทันหัวหงอก ๆ แบบคุณ

เลิกเถอะครับ...มันไม่เกิดผลในเว็บนี้หรอก

ความรู้เรียนทันกันหมด...

โชคดีอย่างหนึ่งคือ ถึงผมจะแก่กว่าคุณ แต่ผมบนหัวยังไม่หงอกเลย ผมคงโชคดีกว่าคุณนิดนึงมั๊ง

[ppppp]

อ่านแล้วก็มีแต่บ่นๆด่าๆตูเก่งๆข่มๆบลาๆ แล้วก็กลัวๆ?
ก็เหมือนมีคนบอกแล้วนิครับ การวิจารณ์สามารถทำได้ ถ้าไม่ได้ทำด้วยใจอคติ ดูหมิ่น อาฆาตมาดร้ายฯ
พอคนเค้าบอกว่าได้ก็ดันบอกว่าติดกฎหมาย อืม... ถามจริงเคยมีใครวิจารณ์โครงการณ์โดยไร้อคติ ดูหมิ่น อาฆาตมาดร้ายฯแล้วโดนจับบ้างครับ?ทุกอย่างที่คุณพูดมาก็เหมือนพูดเองเออเอง เหมือนความกลัวของคุณสร้างภาพขึ้นมาว่ากฎหมายนั้นกฎหมายนี้ทำให้คุณไม่สามารถทำได้?

คุณกลัวอะไรครับ? กลัวอะไรมากไปรึเปล่า? หรือคุณไม่สามารถวิจารณ์โครงการณ์โดยไร้อคติ ดูหมิ่น อาฆาตมาดร้ายฯได้?

ปล. ทำไมใครๆก็เรียกคุณว่า "หัวโต" ครับ? ขี้ขึ้นหัวเหรอครับ?

[loginofu]

เข้ามาสาดเกลือซักกระสอบ
ล้างด้วยน้ำแช่ใบทับทิมอีกซักสองโอ่ง
รดน้ำมนต์อีก 9 วัด

ปล.มันจะดอดมาด่าว่ากรูงมงายอีกหรือเปล่าว่ะ

[kingkong]

ทุกท่านครับ อย่าไปเถียงกับ แกให้เสียเวลาเลยครับ คนมันมีปม มันก็หาวิธีแถไปเรื่อย จริงไหมครับ จนวันนี้ก็คงยังไม่รู้จะสำนึกรึเปล่าว่าความคิดแบบนี้พาคนไปตายแบบเสียเปล่าจริงๆ สุดท้ายก็แค่สนองตัณหาทางความคิดของแกคนเดียว ดังนั้นเลิดเถียงแกเถอะครับ เราต้องยึดมั่นว่า เรามีความคิดที่ตรงกันกับคนในสังคมไทยครับ เราต้องยินดีครับที่พวกเรารู้สึกเฃ่นเดียวกัน รักคนๆเดียวกัน เคารพคนๆเดียวกัน และ พร้อมปกป้องคนๆเดียวกัน พวกเรามีจุดยืนที่เข้มแข็งครับ ส่วน ตาสมสัด ลองดูตัวแกสิครับ ยืนอยู่ตรงไหนของสังคมครับ อยากยืนซ้ายก็ไม่มีที่ให้ยืน จะยืนขวาก็เกลียดเข้าใส้ จะอยู่ตรงกลางสันดานก็ไม่ใช่ สรุป แกน่าสมเพชจะตาย เพราะเหมือนคนไร้ที่ยืน ก็เลยต้องพยายามสร้างเกาะของตัวเองขึ้นมาเพื่อสร้างความรู้สึกว่าไม่ได้โดดเดี่ยว เวลาเห่าก็จะได้มีพวกเห่าหอนด้วยกัน แต่ลองดูเกาะของแกสิครับ มีประชากร 1 หยิบมือ แถม ได้แต่โหวกเหวกกันเองกลางทะเล จะออกทะเล ก็กลัว เลยได้แต่สมสู่กันเองบนเกาะนั้นล่ะครับ

ดังนั้น อย่าไปโต้แกครับ เอาแค่ ถ้าเจอหน้า ก็บอกแกดีๆ ว่า เรารักสถาบันครับ และ ถ้าแกไม่พอใจกับสถาบัน เราก็พาแกไปที่ชุมชนสักที่ ให้แกได้พล่ามอย่างที่แกต้องการ เอาโทรโช่งไป 1 ตัว แค่นี้ก็พอครับ ส่วนตัวผมถ้าเจอ ก็คงบอกแกว่า เรามาซัดปากกันสักตั้งไหมครับ หวังว่าแกคงยอมลดตัวมาต่อยกับผมนะครับ

[zigaratte]

เบื่อพวกลกท่ง จริงๆ

คนจีนคนอื่นๆ ที่เขาอพยพ มาก็เห็นดีๆ กันทั้งนั้น

มีแต่ไอ้พวกลกท่ง เนี่ยแหละ ไม่รู้สั่งสอนลูกกันยังไง

ลูกแต่ละตัวออกมา เลวได้โล่ห์จริงๆ

จริงๆ อยากจะบอกว่า

พ่อกะแม่พวกมรึง หนีร้อนจากจีน มาอยู่ไทย ก็จงสำนึกสำเหนียกในบุญคุณของเจ้าของแผ่นดินไทย บ้าง คนไทยที่อาศัยอยู่แต่เก่าก่อน เขาถึอว่า พระเจ้าแผ่นดิน เป็นที่เคารพสูงสุด

ถ้าลูก หลาน อย่างพวกมรึง ไม่พอใจ ไม่อยากเคารพ ก็...ไสหัวไปจากแผ่นดินไทยซะ
อย่าอยู่ให้เป็นเสนียดแผ่นดิน เลย

ป.ล. ไม่ต้องอ้างหรอกว่า พวกผมไม่มีสมองคิด หรืออะไร
พวกผมมีสมองคิด ครับ

ป.ล.2 เจ้าของกระทู้เคยได้ยินคำพูดที่ว่า ยิ่งเรียนยิ่งโง่ ยิ่งโตยิ่งเซ่อ ไหมครับ

[สมศักดิ์ เจียม]

ให้เครดิตแก่คุณ jerasak นะครับ เพราะผมถามเขาทางหลังไมค์

แต่แนะนำว่า คุณ Prinz_Bismarck ไม่ต้องคิดมาก
ถึงอย่างไรคนกลุ่มนี้ก็ต้องหาเรื่องไปเรื่อยๆ ไม่รู้จบ

...

ว่าแต่เขาจะเถียงประเด็นไหนแน่ "วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้"
หรือว่า "ตรวจสอบไม่ได้" ครับ?

เพราะแน่นอนว่าโครงการพระราชดำริวิพากษ์วิจารณ์ได้
แต่ผู้วิพากษ์วิจารณ์ควรเข้าใจด้วยว่ากำลังวิพากษ์วิจารณ์
การทำงานเจ้าหน้าที่ วิพากษ์วิจารณ์กระบวนการทำงาน-
ของโครงการ หรือจะวิพากษ์วิจารณ์แนวพระราชดำริ

ถ้าวิพากษ์วิจารณ์เ้จ้าหน้าที่ หรือการทำงานของโครงการ
ก็เหมือนกับวิพากษ์วิจารณ์คนทั่วไป โครงการทั่วไปครับ
สามารถไม่ได้มีปัญหาอะไรเลย

แต่ถ้าจะวิพากษ์วิจารณ์แนวพระราชดำริ ก็ควรระมัดระวัง
เรื่องแสดงความเห็นหมิ่นประมาท ดูหมิ่น อาฆาตมาดร้ายฯ
ซึ่งเป็นเรื่องที่มีกฎหมายห้ามไว้

...

ส่วนถ้าคิดจะตรวจสอบไม่ใช่แค่วิพากษ์วิจารณ์ ถ้าคิดว่า
ตรวจสอบลำบาก จะเรียกร้องให้เปิดเผยข้อมูลมากขึ้น
ก็สามารถทำได้และถือเป็นขั้นต้นของการตรวจสอบ

ปกติหน่วยงานทั้งหลายก็ไม่ได้อำนวยความสะดวกให้
สาธารณชนดูข้อมูลทั้งหมดอยู่แล้ว ไม่ว่าจะเป็นมูลนิธิ
บริษัท อบต. สถานีตำรวจ โรงเรียน โรงพยาบาล ฯลฯ
ไม่มีที่ไหนหรอกครับที่สามารถตรวจสอบได้สะดวก
ถ้าอยากได้ข้อมูลแบบละเอียดก็ต้องร้องขอทั้งนั้น

ก็ไม่เห็นว่า่โครงการพระราชดำริ วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้
ตรวจสอบไม่ได้ตรงไหน ถ้าคิดจะทำกันจริงๆ

เหตุที่เดือดร้อนกันเพราะมีพฤติกรรมละเมิดสถาบันฯ
แต่พยายามเอาการวิพากษ์วิจารณ์บังหน้าหรือเปล่า?

คนที่จะตอบโต้ได้อย่างสมน้ำสมเนื้อที่สุดก็เห็นมีแต่คุณ jerasak เท่านั้น

อย่างที่เขียนมานี้น่ะหรือครับ เรียกว่า "สมน้ำสมเนื้อ"
โธ่เอ๋ย

อันนี้่ ฝ่ากท้าไปถึงคุณจีรศักดิ์ ตรงๆ

ออกมา "หน้าไมค์" ดีกว่าครับ ไปหลบๆซ่อนๆ อยู่ข้างหลังทำไม

ที่คุณเขียน และให้คุณ Prince อ้างมาลงนี้

มันไม่เป็นเรื่อง ไม่เป็นระบบ ขัีดแย้งกันเอง และไม่สามารถโต้แย้ง ทั้งในแง่ข้อเท็จจริง และ ในแง่ argument ที่ผมเสนอ (ตั้งแต่บทความที่โดนลบที่นี่) เลยครับ

ก. โครงการ "ตรวจสอบได้" ในฐานะ โครงการ"ของ"รัฐบาล น่ะใช่

(ประเภทที่คุณเขียนว่า "โครงการพระราชดำริวิพากษ์วิจารณ์ได้ แต่ผู้วิพากษ์วิจารณ์ควรเข้าใจด้วยว่ากำลังวิพากษ์วิจารณ์การทำงานเจ้าหน้าที่ ..." และ "ถ้าวิพากษ์วิจารณ์เ้จ้าหน้าที่หรือการทำงานของโครงการก็เหมือนกับวิพากษ์วิจารณ์คนทั่วไป โครงการทั่วไปครับสามารถไม่ได้มีปัญหาอะไรเลย" ซึ่งที่จริง ไม่ถูกทั้งหมดด้วยซ้ำ เพราะมีป้าย "โครงการพระราชดำริ" แล้ว ต่อให้เป็นการพูดถึง หรือ "ตรวจสอบ" ก็ทำไมได้ - ไม่เหมือนโครงการประเภท "30 บาทรักษาทุกโรค" หรือ โครงการทั่วไปของรัฐบาล แต่เอาเถอะ พูดในแง่ "เจ้าหน้าที่" ก็พอกล้อมแกล้ม)

แต่ประเด็นนี้ ตั้งแต่บทความ ก็ได้ให้ argument ไปแล้ว ถ้าถือว่า เป็นโครงการของ"เจ้าหน้าที่" ก็ไม่ควรนำมาโฆษณา (อย่างที่ทำ) ในฐานะโครงการในหลวง

ข. คุณเขียนต่อมาว่า

"แต่ถ้าจะวิพากษ์วิจารณ์แนวพระราชดำริ ก็ควรระมัดระวังเรื่องแสดงความเห็นหมิ่นประมาท ดูหมิ่น อาฆาตมาดร้ายฯ ซึ่งเป็นเรื่องที่มีกฎหมายห้ามไว้"

อ้าว!! ก็นั่นน่ะสิ อันนี้ไม่ใช่สิ่งที่ผมเขียนไว้ และคนทั่วบ้านทั่วเมืองรู้กันทั้งนั้น แต่คนที่นี่ พยายาม หาใบบัวมาปิดหรือ?
โปรดสังเกตคำที่คุณใช้ ซึี่งในกรณีนี้ใช้ถูกว่า แม้แต่ "จะวิพากษ์วิจารณ์แนวพระราชดำริ" คือ แค่วิจารณ์ในแง่ความคิด น่ะ มันเสี่ยงต่อผิดกฎหมายแล้ว อย่าว่าแต่วิจารณ์ ในแง่การกระทำ("พระราชกรณียกิจ") เลย แค่จะ"วิจารณ์"ว่า "ไอเดียเบื้องหลังโครงการนี้เป็นไอเดียที่...." ก็ทำไม่ได้หรอก (ตรง ... นี่ใส่ได้อย่างเดียว คือ "ยอดเยี่ยม ฯลฯ ฯลฯ")

ค. จากทั้ง ก และ ข เท่ากับ ยอมรับโดยปริยาย ทั้งในแง่ ข้อมูล และ argument ที่ผมเสนอในบทความทั้งอันที่โดนลบ และอันนี้่
แต่ไหง คุณไม่ "แมน" เลยครับ มาสรุป แบบสีข้างเข้าถู เอาดื้อๆ ว่า

"ก็ไม่เห็นว่า่โครงการพระราชดำริ วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้ ตรวจสอบไม่ได้ตรงไหน ถ้าคิดจะทำกันจริงๆ"

แสดงว่า ที่เพิ่งเขียนไป และผมเอามาอ้าง ใน ข นี่เหมือนกับเพิ่งผายลม ใช่ไหมครับ แล้วเลยแกล้งลืมไป?

ขอท้าให้ออกมาหน้าไมค์ดีกว่าครับ ไปมุดหลบแต่หลังไมค์ ให้คนอื่นออกหน้า มา "หน้าแตก" ทำไม??

(ปล. เห็นมีการศึกษา อ่านเว็บระดับ bi-lingual แบบ fringer นะครับ ท่าทางก็เหมือนมีการศึกษา แต่ไหง ไม่รู้จัก ยอมรับเมื่อเถียงไม่ได้ หรือ ให้ดีกว่านั้น ไม่รู้จัก คิดอะไรให้มีลักษณะ critical กว่านี้ครับ แล้วแทนที่จะช่วย "โปรดสัตว์" ทำให้คนแถวนี้ มีความฉลาด หรือ ความรู้จักยอมรับ เผชิญความจริง มากขึ้น กลับ set ตัวอย่างไม่ดี แบบ รู้ แต่เอาสีข้างเข้าถู แบบนี้ ล่ะครับ?)

[สมศักดิ์ เจียม]

หัวโต

มีคนชอบคิดว่าผมเป็น "แคน สาริกา" นักเขียนในค่ายเนชั่นหรือเปล่า ซึ่งจริงๆ แล้วไม่ใช่หรอก

แคน ไทเมือง ก็คือ แคน ไทเมือง เป็นชาวนาแก่ๆ ที่บ้านหนองแคน

ผมสัมผัสสหาย ระดับลึกจริง ๆ น้อยมากครับ ยกเว้น "สหายขวาน" นอกนั้นก็ผ่าน ๆ พยักหน้าให้กัน

ผมเรียนมาจากคณะที่สมศักดิ์ เจียมคงไม่มีปัญญาเอ็นติด ช่วงที่เค้าต่อสู้ 14 ตุลา 16 ผมจบมาปีเศษแล้ว

เฮ้อ!! โล่งใจ ไม่ใช่ "แคน สาริกา"
อย่างที่บอกว่า ไม่งั้น จะผิดหวังอย่างแรงเลย
"แคน" แม้ตอนนี้ จะ edit เนชั่นสุดฯ ได้แย่มาก แต่อย่างน้อย น่าจะเขียนหนังสือเป็นมากกว่านี้ ไม่ใช่เอาแต่ ผรุสวาท มาโต้ แบบที่คุณทำ ที่ผ่านๆมา

ปล. ไอ้คณะที่ว่า ผมคงไม่มีปัญญาสอบเข้าเรียน่ได้ สมัยที่คุณเข้าเรียน (ก่อน 14 ตุลา) ล้วนเป็นคณะประเภท ไดโดเสาร์ ในแง่ ความคิดเชิงสังคมนะ - วิดวะ, วิดยา, หมอ ฯลฯ - อันนี้ ยกเป็นตัวอย่างเฉยๆ ไม่ใช่ยอมรับเรื่องไม่มีปัญญาสอบเข้า การพูดเช่นนี้ของคุณออกมา แสดงให้เห็นความไม่มีปัญญาแล้วครับ - รุ่นพี่ที่เป็นฮีโร่ผมสมัยนั้นคนนึง คือ คุณ ประชา หุตานุวัตร (ภายหลังบวชเป็น พระประชา ลูกศิษย์ พุทธทาส) เขาได้คะแนนระดับต้นๆ ของประเทศ เขายังจงใจไม่เลือกคณะพวกนี้ แต่ไปเข้า คุรุ แทน.. ที่คุณเขียนมาน่ะ สะท้อนความไดโนเสาร์ ในวิธีคิดจริงๆ

บอกอีกทีว่า โล่งอก และ "มิน่าเล่า"

[Canthai]

หัวโต ไม่ลองสมมุติตัวเองให้มายืนอีกฟากหนึ่งโต้แย้งตัวเองดูซักตั้งสิ

คิดย้อนไป ย้อนมา จากเหตุไปหาผล จากผลย้อนมาหาเหตุ

เพราะคนฉลาดแบบหัวโต น่าจะสามารถตอบแย้งตัวเองได้ แล้วทำใจให้ว่างๆ อ่านความคิดสองด้านของตัวเองดู

เผื่อจะตรัสรู้ได้ด้วยตัวเองบ้าง

อย่างน้อยอาจจะรู้ว่า ทำไม ใครต่อใครในสังคมเค้าถึงรังเกียจที่จะเสวนาด้วย

ส่วนเรื่องเรียนคุณไม่ต้องห่วงหรอก รับรองว่าระดับสมองแบบคุณ ไม่มีปัญญาเอ็นติดว่างั้นเถอะ

แต่เพื่อนๆผมก็ไปเป็นบัณฑิตอาสากันหลายคน ไล่ประภาส ออกจากอธิการบดี รุ่นๆ นั้นแหละ

ไดโนเสาร์หรือเปล่าไม่รู้ อาจารย์คณะอักษรก็มาสอนหลายคน ระดับหัวหน้าภาคทั้งนั้น ไม่ว่าภูมิศาสตร์ ประวัติศาสตร์ ปรัชญา

ครุศาสตร์ก็มาสอนเยอะครับ

อย่าว่าแต่ทางฝั่งสายสังคม ทั้งรัฐศาสตร์ การเมืองการปกครอง นิติ เศรษฐศาตร์ ก็ระดับหัวหน้าภาควิชาทั้งนั้น สมัยนั้นยังไม่มีคณะนิติหรือคณะเศรษฐศาสตร์ด้วยซ้ำไป เอ่ยชื่อมา คุณก็จะว่าท่านไดโนเสาร์อีกนั่นแหละ

เพราะคุณตาบอดสีไปซะแล้ว

คุณเรียนประวัติศาสตร์ แต่ทำไมคิดไม่เหมือนมนุษย์ที่อยู่ร่วมสังคมของตนเอง

คนเรียนประวัติศาสตร์ เค้าเรียนเพื่อทำความเข้าใจสังคมไม่ใช่เหรอ หรือเรียนเพื่อที่จะไม่เข้าใจสังคม

ผมรู้จักคนเรียนประวัติศาสตร์หลายคน แต่โลกทรรศน์เค้ากว้างมาก ไม่คับแคบเหมือนคุณจริง ๆ นะ

ตอน 6 ตุลา 19 ไปโดนทหารอัดข้างหลังมาหรือไง ถึงได้เคียดแค้นขนาดนี้

[Canthai]

อ้อ..ส่วนเรื่องโครงการพระราชดำริ ผมสนใจมาตั้งแต่เมื่อครั้งทรงก่อตั้ง "โครงการหุบกระพง" ( ตอนนั้นเพิ่งเรียนจบใหม่ ๆ )
สมัยก่อนเรื่อง สหกรณ์ ไม่ค่อยมีคนสนใจซักเท่าไหร่..

แล้วเราก็ได้เห็นแล้วว่า ปัจจุบัน "หุบกระพง" เป็นศูนย์การเรียนรู้เรื่องสหกรณ์ได้ดีอีกแห่งหนึ่ง

หลังสุดผมได้ไปดูเรื่อง หมู่บ้านจุฬาภรณ์พัฒนา 1-4 การอยู่ร่วมกันของผู้คนที่นับถือต่างศาสนา ตลอดจนหมู่บ้านอดีตโจรจีน

เรื่องของโครงการพระราชดำริ ส่วนใหญ่เป็นเรื่องของ "ชาวบ้าน" ไม่ค่อยมีเรื่องของ "ชาวเมือง" เว้นแต่เรื่องน้ำท่วม น้ำเสียประมาณนั้น

จะว่าไป ถ้าหากทำให้ทุกหมู่บ้านเป็นสหกรณ์ได้ ใช้แนวพระราชดำริ อยู่แบบพอเพียง สิ่งแวดล้อมอาจจะดีกว่านี้ เพราะมีการใช้ประโยชน์ในที่ดินได้เต็มประสิทธิภาพ

เอาแค่ปรัชญาในการสร้างความเข้มแข็งให้กับชุมชนก็พอแล้ว

ที่หัวโตบอกว่าตรวจสอบไม่ได้ ผมมองว่าส่วนใหญ่เป็นศูนย์การเรียนรู้ เป็นคล้ายๆ ชุมชนต้นแบบ เป็นกึ่งๆ ศูนย์การเรียนรู้ออกแนวสถาบันการศึกษามากกว่า บางทีเราจะได้ยินชื่อว่า "ศูนย์การศึกษา" นำหน้าโครงการ

ที่บอกตรวจสอบไม่ได้ ผมไม่เห็นว่ามีอะไรตรวจสอบไม่ได้

[แพนด้าตัวกลม]

ยิ่งอ่านตาสมสากบ่อยๆ ความรู้สึกภายในยิ่งแรงขึ้นมาสองอย่างพร้อมๆกันคือ
๑ รักพ่อหลวงมากขึ้นทุกทีที่ตาสมสากเข้ามาเวปเรา
๒ สงสารนักเรียนของอีตานี่จัง ทำกรรมทำเวรอะไรไว้ถึงต้องมาเรียนหนังสือกับคนที่เอาแต่ใจตัว ไม่เคารพความคิดคนอื่น สนุกกับการได้ต่อปากต่อคำกับชาวบ้าน สะใจถ้าเห็นคนอื่นเต้นแร้งเต้นกา ครอบครัวคงมีปัญหา ระดับการเลี้ยงดูคงเป็นแบบเลั้ยงหมูเลี้ยงหมา ให้เติบโตมาแบบจิตใจตำ่ช้า ปล่อยแกเข้ามาเถิดครับ ยิ่งเห็นข้อมูลแก ยิ่งทำให้เห็นขาวต่างจากดำชัดขึ้น แกจะจุดประกายให้ต้องด่าแกทุกที ความสุขของแกละครับ คงเติบโตมาด้วยการทะเลาะโต้เถียงในครอบครัว สงสารพ่อแม่พี่น้องแกนะครับ โดนแกเอามาแฉหมดว่าในบ้านเปนยังไง

[หมักมะเร็ง]

สมสากนี่แกมีลูกมีเมียหรือเปล่า ใครได้คนแบบนี้เป็นพ่อเป็นสามีคงจะโชคดีพิลึก

ถ้ายังไม่มี ไว้ดา ตอปิโดพ้นโทษเมื่อไหร่ วานลุงแคนเป็นพ่อสื่อให้แกที

เก็บกดแบบนี้ ถ้าได้ดา ตอปิโดไปนอนกอดสักคืนสองคืน คงจะหายเกรียนไปเยอะ