ไม่รู้ว่านี่จะช่วยให้พวกเสรีไทย ฉลาดขึ้น บ้างไหม: ว่าด้วย ..

[pygmy_hippo]

[/quote]
แต่มหาลัยกูไม่ได้สอนให้กูเป็นทาส หรือเป็นขี้ข้าใครหวะ ถึงเป็นข้า ก็เป็นข้าประชาชน แล้วมหาลัยกูมันเสรีกว่ามึงไงไอ้สัต

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่เค้ารู้ไปหมดทุกเรื่อง ประเด็นมันอยู่ที่เค้าต้องการจะอภิปรายด้วย สิ่งสำคัญมันอยู่ที่มึงได้คิดวิเคราะห์
แต่ถ้าสมองมึงมันไม่เปิดรับ ก็ช่างหัวมึง
ผมว่านะ ตอนนี้อาจารย์สมศํกดิ์ กะลังพิสูจ ว่า ควายมันฟังเสียงซอไม่รู้เรื่องจริงๆหวะ[/quote]

ณ บ้านหลังหนึ่ง
อ๊อดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

คนในบ้านเปิดประตูออกมา

ผู้มาเยือน: พวกโง่ พวกไม่มีปัญญา จะมาขอคุยเรื่องพ่อพวกเอ็งหน่อย ไหนลองบอกซิพ่อแกดียังไง
ลูก: (งง) ก็พ่อเป็นคนดี ทำนั่นนี่โน่นให้พวกเรา
ผู้มาเยือน : พวกไร้ปัญญา ไหนบอกมาซิ เอ็งรู้ได้ไง ว่าพ่อพวกเอ็งดี แกกล้าตรวจสอบมะ
ลูกๆ: (ปิดประตู ) ปัง !!!

อีกสองวัน

อ๊อดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ลูก ๆ พี่ ๆ น้อง ๆ คนในบ้านเปิดประตูออกมา

ผู้มาเยือน : พวกโง่ ดักดานอยู่แต่ในบ้าน แค่ให้บอกว่าพ่อเอ็งดียังไง ไม่ดียังไง ให้ตรวจสอบ ยังทำไม่ได้ ไร้ความสามารถจริง ๆ
คนในบ้าน : ***
ผู้มาเยือน : พวกเลว ขอคุยดี ๆ ทำไมไม่ให้คุย ไร้มารยาท ไร้ความสามารถ สันดานไพร่ ขี้ข้า บลาๆๆๆๆๆๆ เอ้าพวกเรามาดูบ้านนี้หน่อย
ไอ้พวก........

สาวกผู้มาเยือน : พวกโง่ สันดานไพร่ เขามาขอคุยดี ๆ ถึงบ้าน ไร้ปัญญา บลาๆๆๆ


ทำอย่างนี้เค้าไม่เอาปืนส่องหัวก็บุญแล้ว

[Oriland]

แต่มหาลัยกูไม่ได้สอนให้กูเป็นทาส หรือเป็นขี้ข้าใครหวะ ถึงเป็นข้า ก็เป็นข้าประชาชน แล้วมหาลัยกูมันเสรีกว่ามึงไงไอ้สัต

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่เค้ารู้ไปหมดทุกเรื่อง ประเด็นมันอยู่ที่เค้าต้องการจะอภิปรายด้วย สิ่งสำคัญมันอยู่ที่มึงได้คิดวิเคราะห์
แต่ถ้าสมองมึงมันไม่เปิดรับ ก็ช่างหัวมึง
ผมว่านะ ตอนนี้อาจารย์สมศํกดิ์ กะลังพิสูจ ว่า ควายมันฟังเสียงซอไม่รู้เรื่องจริงๆหวะ[/quote]

ณ บ้านหลังหนึ่ง
อ๊อดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

คนในบ้านเปิดประตูออกมา

ผู้มาเยือน: พวกโง่ พวกไม่มีปัญญา จะมาขอคุยเรื่องพ่อพวกเอ็งหน่อย ไหนลองบอกซิพ่อแกดียังไง
ลูก: (งง) ก็พ่อเป็นคนดี ทำนั่นนี่โน่นให้พวกเรา
ผู้มาเยือน : พวกไร้ปัญญา ไหนบอกมาซิ เอ็งรู้ได้ไง ว่าพ่อพวกเอ็งดี แกกล้าตรวจสอบมะ
ลูกๆ: (ปิดประตู ) ปัง !!!

อีกสองวัน

อ๊อดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ลูก ๆ พี่ ๆ น้อง ๆ คนในบ้านเปิดประตูออกมา

ผู้มาเยือน : พวกโง่ ดักดานอยู่แต่ในบ้าน แค่ให้บอกว่าพ่อเอ็งดียังไง ไม่ดียังไง ให้ตรวจสอบ ยังทำไม่ได้ ไร้ความสามารถจริง ๆ
คนในบ้าน : ***
ผู้มาเยือน : พวกเลว ขอคุยดี ๆ ทำไมไม่ให้คุย ไร้มารยาท ไร้ความสามารถ สันดานไพร่ ขี้ข้า บลาๆๆๆๆๆๆ เอ้าพวกเรามาดูบ้านนี้หน่อย
ไอ้พวก........

สาวกผู้มาเยือน : พวกโง่ สันดานไพร่ เขามาขอคุยดี ๆ ถึงบ้าน ไร้ปัญญา บลาๆๆๆ


ทำอย่างนี้เค้าไม่เอาปืนส่องหัวก็บุญแล้ว[/quote]

เห็นด้วยครับ

อาจารย์ ต่างคนก็ต่างอยู่สิครับ อาจารย์มารุกรานพวกเรา เราไม่เชื่อที่อาจารย์บอก

เราผิดด้วยเหรอ เราเลือกไม่เชื่อเราโง่เหรอ เราด่ากลับคนที่ว่าพ่อเรา เราไม่ดีเราเลวเหรอ

อาจารย์ลองพิจารณาตัวเองใหม่นะครับ ก่อนจะมาเห่าอีก

[Cherub Rock]

และแน่นอน เขามีสิทธิ์ในการเป็นพลเมือง เพื่อกำหนดทิศทางประเทศ โดยการใช้สิทธิ์ทางการเมือง และไม่ว่าเขาจะรวย หรือ จน หรือ นามสกุลอะไร พวกเขาเสมอกัน
เมื่อวันหนึ่ง เขาเกิดความขัดแย้งพิพาก กับคู่กรณี กฎหมายจะคุ้มครองเท่าเทียมกับคู่กรณี
หากวันหนึ่ง เขาถูกนักการเมือง พ่อค้าผู้รำรวย รังแก เขามิต้องก้มหัวและยอมรับว่า ตนเองมีความเป็นคนน้อยกว่าพวกชนชั้นสูงเหล่านั้น

นี่คือ คนเท่ากับคน ในทัศนะผม

ไอ้ข้างบนนี่ไม่เคยมีจริง
ถึงจะเป็นอเมริกา ฝรั่งเศส หรือฟิลิปปินส์

โดยเฉพาะ ระบอบเขมร กับ กับระบอบทักษิณ ยิ่งไปกันใหญ่

[หมักมะเร็ง]

แต่มหาลัยกูไม่ได้สอนให้กูเป็นทาส หรือเป็นขี้ข้าใครหวะ ถึงเป็นข้า ก็เป็นข้าประชาชน แล้วมหาลัยกูมันเสรีกว่ามึงไงไอ้สัต

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่เค้ารู้ไปหมดทุกเรื่อง ประเด็นมันอยู่ที่เค้าต้องการจะอภิปรายด้วย สิ่งสำคัญมันอยู่ที่มึงได้คิดวิเคราะห์
แต่ถ้าสมองมึงมันไม่เปิดรับ ก็ช่างหัวมึง
ผมว่านะ ตอนนี้อาจารย์สมศํกดิ์ กะลังพิสูจ ว่า ควายมันฟังเสียงซอไม่รู้เรื่องจริงๆหวะ

พวกกะลาเดียวกันทำเป็นมีหลักการใช้เหตุใช้ผล สุดท้ายก็เกรียนแตก โถ่!พวกสมสากไม่สั่งสอน

[Cherub Rock]

แต่มหาลัยกูไม่ได้สอนให้กูเป็นทาส หรือเป็นขี้ข้าใครหวะ ถึงเป็นข้า ก็เป็นข้าประชาชน แล้วมหาลัยกูมันเสรีกว่ามึงไงไอ้สัต

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่เค้ารู้ไปหมดทุกเรื่อง ประเด็นมันอยู่ที่เค้าต้องการจะอภิปรายด้วย สิ่งสำคัญมันอยู่ที่มึงได้คิดวิเคราะห์
แต่ถ้าสมองมึงมันไม่เปิดรับ ก็ช่างหัวมึง
ผมว่านะ ตอนนี้อาจารย์สมศํกดิ์ กะลังพิสูจ ว่า ควายมันฟังเสียงซอไม่รู้เรื่องจริงๆหวะ

อภิปรายด้วยกรอบที่คับแคบกว่าจิ๋มมด ทิ่มเข้าทิ่มออกอยู่นั่นแล้ว

ถือค้อนอยู่อันเดียว ทุบแม่งทุกอย่างตั้งแต่ตะปูยันซีพียู

ไดโนเสาร์ชัดๆ

[O2Mini]

แต่มหาลัยกูไม่ได้สอนให้กูเป็นทาส หรือเป็นขี้ข้าใครหวะ ถึงเป็นข้า ก็เป็นข้าประชาชน แล้วมหาลัยกูมันเสรีกว่ามึงไงไอ้สัต

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่เค้ารู้ไปหมดทุกเรื่อง ประเด็นมันอยู่ที่เค้าต้องการจะอภิปรายด้วย สิ่งสำคัญมันอยู่ที่มึงได้คิดวิเคราะห์
แต่ถ้าสมองมึงมันไม่เปิดรับ ก็ช่างหัวมึง
ผมว่านะ ตอนนี้อาจารย์สมศํกดิ์ กะลังพิสูจ ว่า ควายมันฟังเสียงซอไม่รู้เรื่องจริงๆหวะ

เอ...มหาลัยที่ผมเรียน ก็ไม่เคยสอนให้เป็นทาสใครเลย

ปัญหาของคุณและ จาร สมศักดิ์ ตอนนี้คือ การเข้ามา และจะคุยกับคนอื่น แล้วใช้สำนวนในการดูถูกคนอื่นน่ะ มันผิดไปหน่อย

คนที่นี่จึงไม่อยากจะคุยอะไรกับพวกคุณไง

เรื่องง่ายๆ แค่นี้ัยังไม่รู้เรื่อง ยังทำไม่เป็น คิดอยู่เสมอว่าตัวเองฉลาดกว่าคนอื่น

พ่อแม่ผมเคยสอนไว้ว่า

เมื่อไหร่ก็ตามที่เราคิดว่าเราฉลาด เมื่อนั้นตัวเราเองนั่นแ หละที่โ ง่อย่างถึงที่สุด

[สมศักดิ์ เจียม]

ขณะที่ผมแปลกใจพอสมควรที่ อ.สมศักดิ์ กลับไม่แสดง-
การสังเกตเห็นประเด็นนี้ ทั้งที่ผมเน้นสีไว้เป็นพิเศษแล้ว?

แต่ผมกำลังหนักใจว่าจะทำอย่างไรกับ อ.สมศักดิ์ ดี

อย่าดัดจริตเ่ลยครับ เถียงประเด็นเริ่มต้น ของเรื่องนี้ไม่ได้ แล้วมาทำปากดีเฉไปเรื่องอื่น

ผม ignore ประเด็นที่คุณเขียนเรือ่ง มนุษย์ไม่เท่าเทียม กัน เพราะให้เกียรติ
คนที่อายุเหยียบ 40 (สฤณีอายุ 36 เป็นรุ่นน้องแสดงว่าคุณใกล้ 40 เป็นอย่างน้อย) มีการศึกษา อาจจะถึงขั้นต่างประเทศ
แต่พูดโดยหน้าไม่แดงใน พ.ศ.นี้ ความคิดเช่นนี้ ผมเลยทำเป็นไม่รู้ไม่ชี้ เพราะให้เกียรติ

ความเท่าเทียมกันของคน ไม่ใช่ empirical facts แต่เป็น politico-social principle (หลักการทางการเมือง-สังคม จะพูดแบบภาษาปรัชญาหน่อย คือเป็น ปัญหาทาง ethics)
ถ้าใครใน พ.ศ.นี้ ยังดักดานขนาดจะยืนยันหลักการเรื่องนี้ ก็ไม่ต้องเถียงอะไรทั้งสิ้น
คนนั้น ถ้าจริงใจกับตัวเอง ควรเรียกร้องสมบูรณาญาสิทธิราช หรือ medieval society เสียเลย

แต่ที่สำคัญคือ ประเด็นของกระทู้นี้
คุณน่าจละอายตัวเองบ้างว่า เถียงประเด็นนี้ไม่ถูกตั้งแต่ต้น เถียงไม่ได้ (เรื่อง โครงการ ตรวจสอบได้หรือไม่) แต่ก็ยังไม่มีความกล้าเพียงพอจะยอมรับ
เล่นสำนวนไปมา ในเรื่องอื่นๆ
เป็นการน่าละอายสำหรับคนมีการศึกษาครับ

[สมศักดิ์ เจียม]

อย่างน้อยมหาวิทยาลัยผมเค้าก็สอนผมให้ไม่คิดล้มล้่างหรือวิจารณ์สถาบันครับ สอนให้ผมรักประชาชนและทดแทนบุญคุณภาษีที่ประชาชนเสียมาให้ผมเรียน ผมจะด่าคนก็ต่อเมื่อเค้าดูถูกคนอื่นก่อน

เขียนอย่างนี้ เป็นที่ขายหน้ามหาลัยที่สอนมากกว่าครับ
คณะราษฎร โดยบรรทัดฐานนี้ของคุณ ก็ต้องถือเป็นพวก เนรคุณ ไม่ยอมทดแทนบุญคุณภาษีที่ประชาชนเสียมาใ้ห้เรีน ... เพราะพวกนั้น ถึงขั้นล้มอำนาจกษัตริย์เลย

ปีหนึี่ง ภาษีฯลฯ ใช้จ่ายเรือ่งสถาบัน ไม่ต่ำกว่า 6 หมื่นล้าน
ไม่รวมที่อยู่ในความควบคุมของ สนง.ทรัพย์สินฯ อีก หลายๆหมื่นล้าน

การดำรงสถานะของสถาบัน ที่มีอำนาจ แต่ไม่มี การตรวจสอบ (power without accountability)
แสดงว่า คุณไม่มีความเข้าใจเรื่อง "บุญคุณ" เรือ่ง "ภาษีอากรประชาชน" อะไรนั่นเลย

[Cherub Rock]

ประเด็นเริ่มต้น หรือ foreplay ของสมสักแบบนี้
จะนำไปสู่ orgasm หรือจุดสุดเสียว แบบไหน

ใครๆ ก็รู้

foreplay แล้วเค้าไม่เล่นด้วย เลยหงุดเงี้ยวเป็นธรรมดา

เห็นใจๆ

[สมศักดิ์ เจียม]

ถ้าเชืื่่อเรื่องหลักการว่า คนไม่เท่าเทียมกันจริงๆ ก็ไม่ต้องแม้แต่จะเขียนเรื่อง "เจ้าหน้าที่ โครงการฯ ตรวจสอบได้ .." ดังที่เขียน"หลังไมค์"ถึง Prinz แล้วครับ
เพราะถ้าไม่ีมีพื้นฐานของหลักการเรือ่งคนเท่าเทียมกัน ไม่ว่า จนท. หรือใคร ก็ไม่ต้องมีการตรวจสอบ อะไรทั้งสิ้น และถ้าเช่นนั้น แม้แต่การวิพากษ์นักการเมือง ที่ทำๆกันอยู่ทีนี่ ก็ไม่ต้องทำแล้ว
ทั้งหมดนี้ ล้วนอยู่บนพื้นฐาน (presupposition) ของหลักการความเท่าเทียมทางการเมือง-กฎหมาย ของยุคสมัยใหม่ทั้งสิ้น

ดังนั้น การยกเรืองนี้ขึ้นมา จึงเป็นเพียงการยกมาแบบสิ้นคิด("สิ้น"-"คิด" คือ คิดอะไรไม่ได้มากไปกว่านี้ คือ "สิ้น" / "หมด" แล้ว) คือ หาทางเถียงประเด็นเรื่อง อำนาจ และ accountability ในกรณีสถาบันไม่ได้ ก็เลย หันเข้าพึ่งเรื่องนี้แทน

แต่คนที่อ้างเรือ่งนี้ ดังกล่าวข้างต้น เป็นพวกไม่มีความจริงใจ หรือซื่อสัตย์ แม้แต่กับตัวเอง ไม่มีความเคารพตัวเอง
เพราะถ้าเชื่อในหลักการไม่เท่าเทียมจริง ก็ไม่ต้องเขียนเรื่อง ตรวจสอบ จนท.ได้ ดังที่เขียนมาเอง ("ไมเห็นว่า โครงการฯ จะตรวจสอบไม่ได้ตรงไหน..") ไม่ต้องพูดถึงการวิพากษ์นักการเมือง ฯลฯ

ผม expect คนที่มีการศึกษา จะมี self-respect มากกว่านี้ครับ

[ลูกนนทรี]

อย่างน้อยมหาวิทยาลัยผมเค้าก็สอนผมให้ไม่คิดล้มล้่างหรือวิจารณ์สถาบันครับ สอนให้ผมรักประชาชนและทดแทนบุญคุณภาษีที่ประชาชนเสียมาให้ผมเรียน ผมจะด่าคนก็ต่อเมื่อเค้าดูถูกคนอื่นก่อน บอกอาจารย์ของมรึงเถอะminevaว่าใครเริ่มดูถูกใครก่อนก็บอกแล้ว จานของมรึงหน่ะกินภาษีหลวงไปเรียนกลับมาก็มาด่าหลวงถ่มน้ำลายรดฟ้าแล้วกลับมาเข้าหน้าตัวเอง ด่าคนอื่นในบอร์ดนี้ว่าโง่จบมาจากไหน ขอโทษคนที่เป้นdoctor ในประเทศนี้มีเยอะครับและคุณวุฒิทางวิชาการสูงกว่าไอ้หัวโตของมรึงเยอะ แหมมมม เป็นแค่อ.ดร. แล้วบอกว่าชั้นนี้เป็นพหูสูตรรุ้เรื่องดีไปหมด แต่ที่แท้ผลงานวิชาการส่วนใหญ่ยังไม่ได้รับความนิยมเท่าไหร่ลเยแม้จะเขียนดีแต่ก็เป็น ดีในคราบพญามารหน่ะสิ
ปล.ผมว่าช่วงนี้ถ้าไอ้หัวโตเข้ามาเล่นผมว่าเดี๋ยวก็มีไอ้พวกบอร์ดหมาเดียวกันมาสมัครสมาชิกที่เว็บนี้เพื่อปกป้องศาสดามัน ดูได้ว่าเริ่มมีมา1ตัวล่ะ
ปล.ย้ำอีกทีว่าโลกนี้มันไม่เท่าเทียมในทางปฏิบัติหรอกนะ ในทางทฏษฏีหน่ะเป็นไปได้ แต่หลายสิ่งหลายอย่างบนโลกนี้ในทางทฤษฏีล้วนแต่ล้มเหลวเมื่อนำมาปฏิบัติ

แต่มหาลัยกูไม่ได้สอนให้กูเป็นทาส หรือเป็นขี้ข้าใครหวะ ถึงเป็นข้า ก็เป็นข้าประชาชน แล้วมหาลัยกูมันเสรีกว่ามึงไงไอ้สัต

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่เค้ารู้ไปหมดทุกเรื่อง ประเด็นมันอยู่ที่เค้าต้องการจะอภิปรายด้วย สิ่งสำคัญมันอยู่ที่มึงได้คิดวิเคราะห์
แต่ถ้าสมองมึงมันไม่เปิดรับ ก็ช่างหัวมึง
ผมว่านะ ตอนนี้อาจารย์สมศํกดิ์ กะลังพิสูจ ว่า ควายมันฟังเสียงซอไม่รู้เรื่องจริงๆหวะ

เฮ้อ ที่ด่ามาเข้าตัวเองหมด ด่าคนอื่นเป็นทาสแต่ตัวเองใช้ภาษาได้สุดแสนสถุน เสียดายมหาวิทยาลัยที่เค้าเรียนร่วมกับเกรียนตัวนี้จริงๆแค่ปลาเน่าไม่กี่ตัวทำเอาคนที่เรียนด้วยกับพวกมรึงอยากเอาตัวแทรกแผ่นดินหนี นึกว่าจะสุภาพไปได้ตลอดที่แท้เกรียนตดแตกตาย ว่าแต่ศาสดาเอ็งเค้าคงสีซอเก่งสิถึงโง่เป้นดักดานจนถึงทุกวันนี้

[ลูกนนทรี]

อย่างน้อยมหาวิทยาลัยผมเค้าก็สอนผมให้ไม่คิดล้มล้่างหรือวิจารณ์สถาบันครับ สอนให้ผมรักประชาชนและทดแทนบุญคุณภาษีที่ประชาชนเสียมาให้ผมเรียน ผมจะด่าคนก็ต่อเมื่อเค้าดูถูกคนอื่นก่อน

เขียนอย่างนี้ เป็นที่ขายหน้ามหาลัยที่สอนมากกว่าครับ
คณะราษฎร โดยบรรทัดฐานนี้ของคุณ ก็ต้องถือเป็นพวก เนรคุณ ไม่ยอมทดแทนบุญคุณภาษีที่ประชาชนเสียมาใ้ห้เรีน ... เพราะพวกนั้น ถึงขั้นล้มอำนาจกษัตริย์เลย

ปีหนึี่ง ภาษีฯลฯ ใช้จ่ายเรือ่งสถาบัน ไม่ต่ำกว่า 6 หมื่นล้าน
ไม่รวมที่อยู่ในความควบคุมของ สนง.ทรัพย์สินฯ อีก หลายๆหมื่นล้าน

การดำรงสถานะของสถาบัน ที่มีอำนาจ แต่ไม่มี การตรวจสอบ (power without accountability)
แสดงว่า คุณไม่มีความเข้าใจเรื่อง "บุญคุณ" เรือ่ง "ภาษีอากรประชาชน" อะไรนั่นเลย

เฮ้อ ผมหมายถึงภาษีอากรในส่วนเรื่องการศึกษา ที่รัฐจัดสรร ผมยังไม่ได้พูดถึงเรื่องเรื่องค่าใช้จ่ายเรื่องสถาบันเล๊ยย และจะไปตรวจสอบทำไมครับผมไม่ได้อยากจะรู้เรื่องด้วยเลยนี่ ถึงมันตรวจสอบได้ก็คงไม่มีใครบ้าอยากไปตรวจสอบกับคุณด้วยหรอกนะ แล้วก็อย่าดัดจริตไปโยงเป็นเรื่องของค่าใช้จ่ายสถาบันกับภาษีการศึกษาที่ผมพูดเลยนะสมศักดิ์ แล้วผมก็ไม่รู้สึกทำให้มหาวิทยาลัยขายหน้าด้วยเพราะผมไม่ได้ทำอะไรปผิดในทางกลับกัน สมศักดิ์เองนั่นแหละที่เนรคุณหรือเปล่าที่กินภาษีไปเรียนต่อเมืองนอกเมืองนา แล้วกลับมาวิจารณ์และพยายามถามเรื่องการตรวจสอบสถาบัน ผมว่าที่คุณพูดมันinverseกลับเข้าตัวคุณแล้วมาากว่ามั้ง
ปล.ก็ลองทำประชาวิจารณ์แบบสำรวจโดยใช้สาวกคุณสิโดยให้หัวข้อว่า วิจารณ์สถาบันสามารถทำได้หรือไม่ ใช้ลิ่วล้อของพวกคุณไปทำสิเยอะแยะออกนี่ จะดูสิว่ามีคนร่วมด้วยกับคุณสักกี่คน อย่าพูดแต่ว่าทำไม่ได้ทำไม่ได้แล้วมาตีโพยตีพายในนี้ทำไม่ได้ก็ไปทำแบบสำรวจสิ อยู่ที่ว่าสมศักดิ์จะกล้าหรือเปล่าเท่านั้นเอง ผมว่าในshample space 1000มีคนอยากตรวจสอบไม่ถึง10 ยกเว้นสำรวจกันเองในเว็บฟ้าเดียวกันนะอันนี้ไม่นับ
ปล.คำพูดอะไรที่พูดไปกลับเข้าตัวมันเจ็บนะ

[phunnapob]

อย่างน้อยมหาวิทยาลัยผมเค้าก็สอนผมให้ไม่คิดล้มล้่างหรือวิจารณ์สถาบันครับ สอนให้ผมรักประชาชนและทดแทนบุญคุณภาษีที่ประชาชนเสียมาให้ผมเรียน ผมจะด่าคนก็ต่อเมื่อเค้าดูถูกคนอื่นก่อน บอกอาจารย์ของมรึงเถอะminevaว่าใครเริ่มดูถูกใครก่อนก็บอกแล้ว จานของมรึงหน่ะกินภาษีหลวงไปเรียนกลับมาก็มาด่าหลวงถ่มน้ำลายรดฟ้าแล้วกลับมาเข้าหน้าตัวเอง ด่าคนอื่นในบอร์ดนี้ว่าโง่จบมาจากไหน ขอโทษคนที่เป้นdoctor ในประเทศนี้มีเยอะครับและคุณวุฒิทางวิชาการสูงกว่าไอ้หัวโตของมรึงเยอะ แหมมมม เป็นแค่อ.ดร. แล้วบอกว่าชั้นนี้เป็นพหูสูตรรุ้เรื่องดีไปหมด แต่ที่แท้ผลงานวิชาการส่วนใหญ่ยังไม่ได้รับความนิยมเท่าไหร่ลเยแม้จะเขียนดีแต่ก็เป็น ดีในคราบพญามารหน่ะสิ
ปล.ผมว่าช่วงนี้ถ้าไอ้หัวโตเข้ามาเล่นผมว่าเดี๋ยวก็มีไอ้พวกบอร์ดหมาเดียวกันมาสมัครสมาชิกที่เว็บนี้เพื่อปกป้องศาสดามัน ดูได้ว่าเริ่มมีมา1ตัวล่ะ
ปล.ย้ำอีกทีว่าโลกนี้มันไม่เท่าเทียมในทางปฏิบัติหรอกนะ ในทางทฏษฏีหน่ะเป็นไปได้ แต่หลายสิ่งหลายอย่างบนโลกนี้ในทางทฤษฏีล้วนแต่ล้มเหลวเมื่อนำมาปฏิบัติ

แต่มหาลัยกูไม่ได้สอนให้กูเป็นทาส หรือเป็นขี้ข้าใครหวะ ถึงเป็นข้า ก็เป็นข้าประชาชน แล้วมหาลัยกูมันเสรีกว่ามึงไงไอ้สัต

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่เค้ารู้ไปหมดทุกเรื่อง ประเด็นมันอยู่ที่เค้าต้องการจะอภิปรายด้วย สิ่งสำคัญมันอยู่ที่มึงได้คิดวิเคราะห์
แต่ถ้าสมองมึงมันไม่เปิดรับ ก็ช่างหัวมึง
ผมว่านะ ตอนนี้อาจารย์สมศํกดิ์ กะลังพิสูจ ว่า ควายมันฟังเสียงซอไม่รู้เรื่องจริงๆหวะ

แหม่...คุณ minerva คุณบอกว่า"มหาลัยคุณไม่ได้สอนให้คุณเป็นทาส" มหาลัยรามก็ไม่ได้สอนให้ผมเป็นทาสเหมือนกัน ผมว่าตอนนี้คุณคงยังมองไม่ออกน่ะ ว่า "ทาส"ที่คุณหมายถึงอ่ะมันแปลว่าอะไร แต่ถ้าให้ผมพูดตรง ๆ คือ คุณไม่ต้องการที่จะอยู่ใต้ สถาบัน ของไทย ใช่มั้ย!!!! คุณจึงคิดว่าคุณตกเป็น"ทาส"

ผมบอกไรให้คุณฟังน่ะ ไอ้สิ่งที่คุณบ้าอยู่ตอนนี้ คุณก็ตกเป็น"ทาส"ของมันแล้ว ดังนั้นสิ่งที่คุณพูดน่ะตอนนี้มันกลับมาสู่ตัวคุณเองอ่ะ คุณจำใส่กระโหลกเอาไว้น่ะ

อีกอย่าง ถ้าคุณคิดว่า คุณไม่ชอบการเป็น"ทาส"คุณเปิดหน้าบอกไปเลย ว่าไม่ต้องการเป็น"ทาส"ของสถาบันไทย อย่าดีแต่เก่งอยู่หลังคีย์บอร์ด มันไม่ดีหรอก แล้วไปบอกคนที่มึงให้ความเคารพด้วยน่ะ อย่าเป็นอีแอบ ถ้าต้องการล้มล้างสถาบัน ก็เปิดหน้าสู้ไปเลย หรือรวบรวมเงินทำโฆษณาไปเลยว่า "พวกกูไม่ต้องการ" แต่ผมแน่ะนำ รีบทำหน่อย เพราะกูอยากเห็นมึงไปนอนร้องโหยหวนกับสิ่งที่มึงคิดไม่ดีต่อสถาบันในคุก

ปล. ผมชื่อ ปุณ เรียนราม รัฐศาสตร์---->(ถ้าถามว่าทำไมผมจึงกล้าบอกชื่อ สถานที่เรียน และคณะ)--->ผมกล้าบอกว่า ผมแน่จริง ผมไม่กลัว โดยเฉพาะไอ้คนที่คิดไม่ดีกับ"สถาบันพระมหากษัตริย์"อ่ะ

[spp]

ไอ้*** มึงไม่บอกไปตรงๆเลย

กู"ชอบระบบทักษิณ อ้อมไปอ้อมมาทำเหี้ย ไร ???

[loginofu]

ตอนตัดสินยุบ 3พรรค เพราะโกงการเลือกตั้ง ก็มีคนออกมาตะโกนว่าจะกลับไปเป็นทาส
ไม่รู้เอาอะไรคิด "โกง"เลือกตั้งเป็นประชาธิปไตย พอไม่มีไอ้ขี้โกง3พรรคจะกลับไปเป็นทาส
พอถึงตอนนี้ก็ยังไม่เห็นมีใครเป็นทาสอะไรซักคน มีแต่"ขีข้า"กับพวก"จริยธรรมถอยหลัง"อกหักอยู่ไม่กี่คนเอง

[MuuSang]

เคยได้ยินศิษย์เก่า เอาเรื่องอาจานคนนี้มาเล่าให้ฟัง
สอนมั่งหรือเปล่าพี่ หรือวันๆ เอาแต่ไซโคเด็ก
หลอกปลูกฝังความคิด

เอาเงินเดือนที่เป็นภาษีประชาชนไปทำวิจัยเรื่องที่เป็นประโยชน์ดีกว่า

หรือสมองของคุณมีแต่เรื่องสูงเกินไขว่คว้า เลยคิดดึงฟ้าต่ำ

ลูกเมียคุณน่าจะติติงเอาบ้างนะ


หรือคุณเพี้ยนไปแล้ว

ขอร้องว่า ถ้าจะแสดงความคิดเห็นอย่าทำในฐานะอาจารย์เลย


ทำในฐานะคนเนรคุณ ดีที่สุด

[Caocao]

เข้ามาฮา หงอกหัวเกรียน เที่ยวแหกปากท้าทายชาวบ้านต่างๆนา สำเหนียกตัวไหม กล้าประกาศไหมว่าเจตนาตัวเอง ตั้งใจจัดตั้งขบวนการล้มเจ้า ถ้าไม่ตุ๊ด เป็นอีแอบก็ประกาศตัวมา ขอท้าเลย ไม่งั้นก็กลับไปใส่กระโปรง หรือหาผ้าถุงรุ่นสงครามโลกมาใส่ คงจะผ่อนปรนความกลัดหนองในอกได้ อย่าให้้เด็กมันต้องเปลืองแรงมาคอยถอนหงอกอยู่เลย ขายขี้หน้าจริงๆ เดี่ยวคนเขาจะจดจำชื่อจริงๆไม่ได้ เพราะแค่ 5 หน้าก็ปาไปหลายชื่อแล้ว อย่าให้ต้องเพิ่มชื่อให้เลย 555

[kingkong]

ข้างล่างนี้ ผม ยก มาเล่นๆ ให้เห็น (ซึี่งความจริง ควร obvious) ว่า พวกคุณผู้จงรักภักดี ไม่มีความสามารถในการโต้แย้งอย่างไร
ไม่มี ประเด็น ไม่มี taste
แต่ผมก็โอเคนะ
ในสังคมสมัยใหม่ อะไรๆที่มีลักษณะสาธารณะ ก็ควรวิจารณ์ได้ทั้งนั้น อะไรๆก็ควรสามารถอภิปรายกันได้
ผมมาโพสต์ความเห็นสาธารณะ คุณไม่ชอบ ก็ด่ามา ผมไม่ว่าอะไร
นักการเมือง แสดงความเห็นในสาธารณะ ใช้เงินงบประมาณของสาธารณะ ก็ว่ากัน วิพากษ์กัน ด่ากัน กระทั่งเอาผิดกัน ก็ไม่เห็นใครว่าอะไร
(แม้ว่า ถ้าในตัวอยา่ง rep ที่ยกมา ควรจะมีประเด็นและ taste กว่านี้)

อะไรๆ ก็สามารถมีความรู้สึก "2 ด้าน" ทั้ง รัก และ เกลียด ได้
ที่แปลกคือ สำหรับผู้จงรักภักดี
ในจักรวาลนี้ สถาบันกษัตริย์ เป็นสิ่งเดียวที่ห้ามมีความรู้สึกและแสดงออกอย่างอื่นนอกจาก "รัก / เทอดทูน" ฯลฯ
ถ้ามีความรู้สึกอย่างอื่น แสดงออกอย่างอื่น จะโดนเล่นงานทันที ด้วยโทษแรงๆ

ไม่รู้สึกประหลาดในจักรวาลหรือครัีบ?

ผมถือโอกาส "ลา" สำหรับวันนี้ และอาจจะกระทู้นี้ด้วย เพราะเท่าทีเ่ห็น คงยากที่จะมีใครมีความสามารถพอจะโต้แย้งประเด็นด้วยเหตุผลและข้อมูลได้ น่าละอายครับ น่าละอายจริงๆ
(ศตวรรษที่ 21 แล้วนะครับ เชื่ออะไร โดยไม่สามารถ defend ด้วยเหตุด้วยผล ขนาดนี้ได้อย่างไรครับ?)

ไอ้หงอกเจียม กับ ไอ้หงอกสุนัข เอ้ย สุนัย ไม่ต่างกันเลย 55555 [/size][/color]

เรียกสาวๆข้างๆบ้านมาดูว่านี่ไงไอ้หัวโตชอบหมิ่น
สาวๆข้างห้องร้องยี้!!!!!!!!!!!
พวกเธอเอาน้ำล้างตาด้วยนะบอกเดี๋ยวเป็นเสนียนติดตา หัวเราะขำไอ้หัวโตกันใหญ่
ได้นิ้วกลางด้วยนะคนที่ยกให้สวยด้วยขอบอก

5555 ทุเรสเวทนาไอ้หัวโตสมศักดิ์
ปีนึงหัวโตขึ้นทุกๆกี่นิ้วก็ไม่รู้เครียดจัด

ใครรู้ตัวเองว่าเอี้ยหัวโตยกมือขึ้น

ไม่ประหลาดหรอกครับ เพราะคนเราต่างก็มีจักรวาลของตนเองทั้งนั้น รวมถึงตัวคุณเองก็มีจักรวาลของตัวคุณเอง เพียงจักรวาลของคุณมันผิดที่ผิดทางไปหน่อย เพราะมันไปเหลื่อมล้ำจักรวาลคนอื่น ที่คุณพยายามป่าวประกาศหน่ะมันไม่ผิดหรอกครับ เพียงแต่มันไปทำให้ความรู้สึกของคนอื่นเขาแย่ ก็คงไม่ต่างจากมีคนมาบอกคนอื่นๆว่าพ่อคุณว่ามีเมียน้อย หรือ ด่าแม่คุณว่ามีหลายผัว นั้นแหละครับ ซึ่งอาจเป็นเรื่องจริงหรือไม่เราก็ไม่ทราบแต่ที่แน่ๆคือคุณไม่พอใจใช่ไหมครับ แต่ถ้าคุณพอใจก็จบประเด็นไป แต่ถึงอย่างไรผมเองก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า การที่เราพยายามยัดเยียดความรู้สึกที่ไม่ดีของเราที่เกลียดสิ่งหนึ่งไปใส่หัวคนที่รักสิ่งนั้นมันจะได้ประโยชน์อะไร ถ้าคุณบอกว่า คุณสำเร็จความไคร่แบบนี้ ผมคงยอมรับนะครับ แต่ถ้าไม่ใช่ คุณต้องถามตัวเองว่า จิตปกติรึเปล่านะครับ

ปล.ยืนยันครับว่าถ้าผมเจอคุณผมขอท้าชกนะครับ

ไม่ไหวเลยครับ สำหรับ Rep นี้ของคุณ
หนึ่ง...จักรวาลของคุณ มันเป็นแค่ระบบคุณค่าของคนกลุ่มหนึ่งแบบคุณเท่านั้นเอง
สอง...การยกกรณีพ่อแม่ ผัวเมีย การสำเร็จความไคร่ เอาเรื่องเพศมาเหยียดคนอื่นแบบนี้ บอกได้คำเดียวว่า ต่ำชั้น มันไม่ใช่ลักษณะของคนที่ใช้เหตุผล
สาม...การยกเลิก ม.112 ไม่ได้แปลว่า ใครจะไปหมิ่นประมาทสถาบันแล้วไม่ติดคุกนะครับ ยังมีักฎหมายอาญาอื่น ที่คุ้มครองสิทธิ์ของคนทุกคน หากถูกหมิ่นประมาท ก็ติดคุกหลายปีทีเดียว ถ้ามีใครไปกล่าวหาอย่างไม่เป็นจริงแ้ล้วทำให้เสื่อมเสีย ก็ในเมื่อมีกฎหมายคุ้มครองสิทธิ์เสมอกันหมดแล้ว จะกลัวอะไร เราใช้มาตราฐานเดียวกันทั้งหมดไม่ได้หรือครับ

ผมอ่านความเห็นคุณในหลายความเห็น จริง ๆ คุณเป็นคนที่ใช้เหตุใช้ผลเป็นทีเดียว แ้ม้จะเห็นด้วย ไม่เห็นด้วยบ้าง ก็ยังได้เห็นคุณพอมีเหตุผล ไมน่าเขียนแบบนี้นะครับ น่าผิดหวัง

อย่างแรก คือ จักรวาลที่ผมกล่าว ไม่ต่างจากการะบวนความคิดของคนที่มีความแตกต่างกัน ใครเข้ามาสอดแทรกก็ต้องกระทบกระทั้งกันเป็นธรรมดา เพราะต่างก็ยึดมั่นว่า นี่คือ จักรวาลของกรู ผมเชื่อว่าคนทั้งโลก แม้แต่คุณก็มีจักรวาลของตนเองและไม่พอใจหากถูกเบียดเบียน

อย่างที่สอง เรื่องผัว เมีย หรือ พ่อ แม่ ผมก็ไม่ได้ด่าพ่อ แม่ สมสัด นี่ครับ ผมแค่ ยกตัวอย่างเฉยๆ เพื่อให้รู้สึกว่า คนทุกคนก็ต้องรัก และ เคารพในสิ่งที่ตนรัก และ ปกป้องเมื่อถูกกล่าวหา ซึ่งก็ ชัดเจนนี่ครับว่า สมสัด แกออกมาตอบโต้เสียยึดยาว แถมด่า พ่อตัวเองโชว์ด้วย ฮะๆ แต่น่าคิดนะครับว่า การที่ สมสัด ออกมาด่าคนอื่นว่าโง่บ้าง จบการศึกษามาจากไหนบ้าง มันก็มาตรฐานเดียวกันกับคำว่า ต่ำชั้น ที่คุณบอกนั้นแหละครับ คนที่เรียกว่า สูงชั้น นะครับ เขาไม่ดูถูกคนอื่นว่าโง่ หรอกครับ แต่ ไม่ยักเห็น บก. ออกมาตักเตือน แก นี่ครับ ใช้ 2 มาตรฐาน ไม่ดีหรอกครับ

อย่างที่สาม ผมก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่า การยกเลิก ม.112 มันจะมีผลดีต่อ ประเทศ และ ประชาชนยังไง คุณมองไปเสียไกล ผมว่านะ คุณ เอามาตรฐานในการจับกุม ดาตอปิโด กับ จักรภพ ให้เท่ากันก่อนดีกว่ามั้งครับ คนเหมือนกัน แต่ทำไม สิทธิ์ต่างกันครับ ตอบตรงนี้มาก่อนดีกว่านะครับว่าทำไมเราไม่ใช้มาตรฐานเดียวกันในการดำเนินคดีกับนักการเมืองและประชาชนให้เท่ากันเสียละครับ

[ชายขอบ]

นี่คุณไม่ได้อ่านสิ่งที่ อ.สมศักดิ์ เขาอธิบายหรือ ?
เขาบอกว่า ถ้าคุณตรวจสอบทักษิณได้ด้วยวิธีการที่ พธม ทำ แล้วทำไมวิธีการดังกล่าวถึงใช้ไม่ได้กับโครงการพระราชดำริ
จับประเด็นให้ได้ก่อน แล้วค่อยเถียง

แหม ในฐานะคนที่ติดตามผลงานของ บก. ผมขอยืมตรรกะของ บก. มาตอบบ้างนะครับ

เวลาคุณด่าเสื้อแดง คุณบอกว่าเสื้อแดงดียังไงหรือเปล่า ?
ผมรณรงค์ไม่รับร่าง รธน ก็เพราะว่า ผมเห็นปัญหาของมัน ผมต้องเอาเวลาไปบอกข้อดีของมันด้วยหรือ ?
คุณไปร้านค้าเจอสินค้ามันชำรุด คุณไปบอกคนที่ร้านว่า กระเป๋าเย็บสวย เนื้อผ้าดี ดีไซด์หรู ราคาถูก หรือคุณจะบอกว่า มันมีรอยขาดที่ไหล่ สีตกบริเวณคอ เราก็ต้องพูดถึงความชำรุดของมันถูกต้องมั๊ย


ตรรกะคุณเพี้ยนเปล่า ?

ก็ในเมื่อผมไม่เห็นด้วยกับแนวคิดของลุงแก ผมต้องเอาเวลาไปพูดถึงเหตุผลดีๆด้วยหรือ ?


อ้อ.....ลืม วรรคทอง

ตรรกะคุณเพี้ยนเปล่า ?



คน doubt faith มากล่าวหาคนอื่นว่า blind faith มันก็เท่านั้น

[jerasak]

ขณะที่ผมแปลกใจพอสมควรที่ อ.สมศักดิ์ กลับไม่แสดง-
การสังเกตเห็นประเด็นนี้ ทั้งที่ผมเน้นสีไว้เป็นพิเศษแล้ว?

แต่ผมกำลังหนักใจว่าจะทำอย่างไรกับ อ.สมศักดิ์ ดี

อย่าดัดจริตเ่ลยครับ เถียงประเด็นเริ่มต้น ของเรื่องนี้ไม่ได้ แล้วมาทำปากดีเฉไปเรื่องอื่น

ผม ignore ประเด็นที่คุณเขียนเรือ่ง มนุษย์ไม่เท่าเทียม กัน เพราะให้เกียรติ
คนที่อายุเหยียบ 40 (สฤณีอายุ 36 เป็นรุ่นน้องแสดงว่าคุณใกล้ 40 เป็นอย่างน้อย) มีการศึกษา อาจจะถึงขั้นต่างประเทศ
แต่พูดโดยหน้าไม่แดงใน พ.ศ.นี้ ความคิดเช่นนี้ ผมเลยทำเป็นไม่รู้ไม่ชี้ เพราะให้เกียรติ

ความเท่าเทียมกันของคน ไม่ใช่ empirical facts แต่เป็น politico-social principle (หลักการทางการเมือง-สังคม จะพูดแบบภาษาปรัชญาหน่อย คือเป็น ปัญหาทาง ethics)
ถ้าใครใน พ.ศ.นี้ ยังดักดานขนาดจะยืนยันหลักการเรื่องนี้ ก็ไม่ต้องเถียงอะไรทั้งสิ้น
คนนั้น ถ้าจริงใจกับตัวเอง ควรเรียกร้องสมบูรณาญาสิทธิราช หรือ medieval society เสียเลย

แต่ที่สำคัญคือ ประเด็นของกระทู้นี้
คุณน่าจละอายตัวเองบ้างว่า เถียงประเด็นนี้ไม่ถูกตั้งแต่ต้น เถียงไม่ได้ (เรื่อง โครงการ ตรวจสอบได้หรือไม่) แต่ก็ยังไม่มีความกล้าเพียงพอจะยอมรับ
เล่นสำนวนไปมา ในเรื่องอื่นๆ
เป็นการน่าละอายสำหรับคนมีการศึกษาครับ

อ.สมศักดิ์ ครับ

ประโยคที่่ว่า "ผม ignore ประเด็นที่คุณเขียนเรือ่ง มนุษย์ไม่เท่าเทียม กัน เพราะให้เกียรติ"
แสดงถึงระบบความคิดของคุณที่ขัดแย้งกันแล้วครับ คุณคุยกับผมโดยให้เกียรติผมได้

แต่คุณปฏิเสธการวิพากษ์วิจารณ์โดยถวายพระเกียรติบอกว่าเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้???

...

ความไม่เท่าเทียมกันของคน เป็น empirical facts (ความจริงเชิงประจักษ์) อย่างแน่นอน
ไปให้นักคณิตศาสตร์ ฟิสิกส์ เคมี ชีวะ แพทย์ วิศวกร นักบัญชี ที่ไหนตรวจสอบก็ได้ครับ
เอาแค่ อ.สมศักดิ์ กับตัวผม เปรียบเทียบกันก็ได้ empirical facts แล้ว

แต่ "คนเท่ากับคน"/"มนุษย์ล้วนเท่าเทียมกัน" ต่างหากที่เป็น politico-social principle
(หลักการทางการเมือง-สังคม) ซึ่งผมชี้ให้เห็นแล้วว่ามันเป็นหลักการที่ฝืนความจริง

"ความเท่าเทียมไม่มีจริง" สามารถพิสูจน์ได้แม้แต่เอาอะตอมธาตุชนิดเดียวกันมาเทียบกัน
อย่าว่าแต่นำมาใช้กับมนุษย์ ถ้าคุณบอกว่าใครใน พ.ศ.นี้ ยืนยันหลักการนี้เป็นคนดักดาน
แล้วจะให้ผมยืนยันหลักการไหน ในเมื่อเรื่องนี้เป็นความจริงที่โต้แย้งไม่ได้???

ในอีกทางหนึ่ง "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" ถ้าจะพิจารณาในเชิงปรัชญา หรือตรรกศาสตร์
หรือใช้สามัญสำนึก ก็ไม่มีเหตุให้โต้แย้งได้ว่าไม่เป็นความจริง หลักกฎหมายรวมไปถึง
หลักการทางการเมือง-สังคม ก็พัฒนามาจากพื้นฐานของปรัชญาจนกลายมาเป็น หลัก-
ปรัชญาทางการเมือง-สังคม

...

คณิตศาสตร์เป็นพื้นฐานของฟิสิกส์ , คณิตศาสตร์และฟิสิกส์เป็นพื้นฐานของเคมี,
คณิตศาสตร์ ฟิสิกส์ และเคมี เป็นพื้นฐานของชีววิทยา ขณะที่ถ้านับว่าสังคมศาสตร์
เป็นวิทยาศาสตร์ประยุกต์ ก็จะอยู่บนพื้นฐาน คณิตศาสตร์ ฟิสิกส์ เคมี และชีววิทยา
และในอีกทางหนึ่งสังคมศาสตร์มีพื้นฐานมาจากหลักการทางการเมือง-สังคม ที่เป็น
พัฒนาการของสาขาปรัชญา

ซึ่งตามที่บอกแล้วว่า "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" สามารถพิสูจน์ได้ทางวิทยาศาสตร์
สังคมศาสตร์จะปฏิเสธวิทยาศาสตร์ได้อย่างไร? และเมื่อ "ความเท่าเทียมไม่มีจริง"
ไม่สามารถโต้แย้งได้ในทางปรัชญา สังคมศาสตร์จะปฏิเสธความจริงนี้ได้อย่างไร?

สาขา "ประวัติศาสตร์" ที่ อ.สมศักดิ์ ร่ำเรียนและทำมาหากินเป็นเพียงส่วนหนึ่งของ
สังคมศาสตร์เท่านั้น ขณะที่ "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" เป็นหลักความจริงขั้นพื้นฐาน

*ผมถึงบอกว่าคนที่ไม่ยอมรับเรื่องนี้เท่ากับไม่ยอมรับความจริง*

...

สุดท้ายที่ประชดมาว่า "ควรเรียกร้องสมบูรณาญาสิทธิราช หรือ medieval society"
ผมก็ไม่เห็นว่าการยอมรับหลัก "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" จะทำให้ต้องเรียกร้อง-
อะไรแบบนั้น เราแค่ไม่งมงายกับหลักการที่ขัดต่อความจริงก็พอแล้วครับ

[คิคิ]

ขณะที่ผมแปลกใจพอสมควรที่ อ.สมศักดิ์ กลับไม่แสดง-
การสังเกตเห็นประเด็นนี้ ทั้งที่ผมเน้นสีไว้เป็นพิเศษแล้ว?

แต่ผมกำลังหนักใจว่าจะทำอย่างไรกับ อ.สมศักดิ์ ดี

อย่าดัดจริตเ่ลยครับ เถียงประเด็นเริ่มต้น ของเรื่องนี้ไม่ได้ แล้วมาทำปากดีเฉไปเรื่องอื่น

ผม ignore ประเด็นที่คุณเขียนเรือ่ง มนุษย์ไม่เท่าเทียม กัน เพราะให้เกียรติ
คนที่อายุเหยียบ 40 (สฤณีอายุ 36 เป็นรุ่นน้องแสดงว่าคุณใกล้ 40 เป็นอย่างน้อย) มีการศึกษา อาจจะถึงขั้นต่างประเทศ
แต่พูดโดยหน้าไม่แดงใน พ.ศ.นี้ ความคิดเช่นนี้ ผมเลยทำเป็นไม่รู้ไม่ชี้ เพราะให้เกียรติ

ความเท่าเทียมกันของคน ไม่ใช่ empirical facts แต่เป็น politico-social principle (หลักการทางการเมือง-สังคม จะพูดแบบภาษาปรัชญาหน่อย คือเป็น ปัญหาทาง ethics)
ถ้าใครใน พ.ศ.นี้ ยังดักดานขนาดจะยืนยันหลักการเรื่องนี้ ก็ไม่ต้องเถียงอะไรทั้งสิ้น
คนนั้น ถ้าจริงใจกับตัวเอง ควรเรียกร้องสมบูรณาญาสิทธิราช หรือ medieval society เสียเลย

แต่ที่สำคัญคือ ประเด็นของกระทู้นี้
คุณน่าจละอายตัวเองบ้างว่า เถียงประเด็นนี้ไม่ถูกตั้งแต่ต้น เถียงไม่ได้ (เรื่อง โครงการ ตรวจสอบได้หรือไม่) แต่ก็ยังไม่มีความกล้าเพียงพอจะยอมรับ
เล่นสำนวนไปมา ในเรื่องอื่นๆ
เป็นการน่าละอายสำหรับคนมีการศึกษาครับ

อ.สมศักดิ์ ครับ

ประโยคที่่ว่า "ผม ignore ประเด็นที่คุณเขียนเรือ่ง มนุษย์ไม่เท่าเทียม กัน เพราะให้เกียรติ"
แสดงถึงระบบความคิดของคุณที่ขัดแย้งกันแล้วครับ คุณคุยกับผมโดยให้เกียรติผมได้

แต่คุณปฏิเสธการวิพากษ์วิจารณ์โดยถวายพระเกียรติบอกว่าเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้???

...

ความไม่เท่าเทียมกันของคน เป็น empirical facts (ความจริงเชิงประจักษ์) อย่างแน่นอน
ไปให้นักคณิตศาสตร์ ฟิสิกส์ เคมี ชีวะ แพทย์ วิศวกร นักบัญชี ที่ไหนตรวจสอบก็ได้ครับ
เอาแค่ อ.สมศักดิ์ กับตัวผม เปรียบเทียบกันก็ได้ empirical facts แล้ว

แต่ "คนเท่ากับคน"/"มนุษย์ล้วนเท่าเทียมกัน" ต่างหากที่เป็น politico-social principle
(หลักการทางการเมือง-สังคม) ซึ่งผมชี้ให้เห็นแล้วว่ามันเป็นหลักการที่ฝืนความจริง

"ความเท่าเทียมไม่มีจริง" สามารถพิสูจน์ได้แม้แต่เอาอะตอมธาตุชนิดเดียวกันมาเทียบกัน
อย่าว่าแต่นำมาใช้กับมนุษย์ ถ้าคุณบอกว่าใครใน พ.ศ.นี้ ยืนยันหลักการนี้เป็นคนดักดาน
แล้วจะให้ผมยืนยันหลักการไหน ในเมื่อเรื่องนี้เป็นความจริงที่โต้แย้งไม่ได้???

ในอีกทางหนึ่ง "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" ถ้าจะพิจารณาในเชิงปรัชญา หรือตรรกศาสตร์
หรือใช้สามัญสำนึก ก็ไม่มีเหตุให้โต้แย้งได้ว่าไม่เป็นความจริง หลักกฎหมายรวมไปถึง
หลักการทางการเมือง-สังคม ก็พัฒนามาจากพื้นฐานของปรัชญาจนกลายมาเป็น หลัก-
ปรัชญาทางการเมือง-สังคม

...

คณิตศาสตร์เป็นพื้นฐานของฟิสิกส์ , คณิตศาสตร์และฟิสิกส์เป็นพื้นฐานของเคมี,
คณิตศาสตร์ ฟิสิกส์ และเคมี เป็นพื้นฐานของชีววิทยา ขณะที่ถ้านับว่าสังคมศาสตร์
เป็นวิทยาศาสตร์ประยุกต์ ก็จะอยู่บนพื้นฐาน คณิตศาสตร์ ฟิสิกส์ เคมี และชีววิทยา
และในอีกทางหนึ่งสังคมศาสตร์มีพื้นฐานมาจากหลักการทางการเมือง-สังคม ที่เป็น
พัฒนาการของสาขาปรัชญา

ซึ่งตามที่บอกแล้วว่า "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" สามารถพิสูจน์ได้ทางวิทยาศาสตร์
สังคมศาสตร์จะปฏิเสธวิทยาศาสตร์ได้อย่างไร? และเมื่อ "ความเท่าเทียมไม่มีจริง"
ไม่สามารถโต้แย้งได้ในทางปรัชญา สังคมศาสตร์จะปฏิเสธความจริงนี้ได้อย่างไร?

สาขา "ประวัติศาสตร์" ที่ อ.สมศักดิ์ ร่ำเรียนและทำมาหากินเป็นเพียงส่วนหนึ่งของ
สังคมศาสตร์เท่านั้น ขณะที่ "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" เป็นหลักความจริงขั้นพื้นฐาน

*ผมถึงบอกว่าคนที่ไม่ยอมรับเรื่องนี้เท่ากับไม่ยอมรับความจริง*

...

สุดท้ายที่ประชดมาว่า "ควรเรียกร้องสมบูรณาญาสิทธิราช หรือ medieval society"
ผมก็ไม่เห็นว่าการยอมรับหลัก "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" จะทำให้ต้องเรียกร้อง-
อะไรแบบนั้น เราแค่ไม่งมงายกับหลักการที่ขัดต่อความจริงก็พอแล้วครับ

อธิบายชัดขนาดนี้ เกรียนหงอกเจียม กับเกรียนลายจุด ไม่เข้าใจอีก
อย่าไปเถียงให้เครียดเลย
ปล่อยให้โชว์เกรียนให้ขำเล่นดีกว่า กร๊ากกกกกกกกก

[shuu]

ไม่รู้ ไม่อ่าน ไม่ดู ไม่มอง ไม่ฟัง
กูจะเข้ามาด่ามึงว่า
ว่างงานใช่ไหมไอ้หงอก

[Cherub Rock]

ที่บอกให้เกียรติ์ เป็นแค่วลีตกแต่ง เพื่อให้คนพูดดูดี

เข้าข่ายดัดจริต วางมาดผู้ดี ไฮโซทีเดียว







ปล. ผมเป็นสมสักผมงงนะเนี่ย มีทั้งแนวคุณจีฯ แนวคุณ Shuu
สับสนมากๆ

[Canthai]

เยส โน โอเค โคคาโคล่า ปั่มปั๊ม..

เมืองไทยหานักวิชาการที่เขียนอะไรไม่วงเล็บภาษาอังกฤษมีบ้างมั๊ย

ภาษาพ่อ ภาษาเตี่ยก็มี วงเล็บภาษาจีนบ้างก็ได้นะครับ โอเค้.. :lol:

[jerasak]

ก็คงไม่ต่างจากมีคนมาบอกคนอื่นๆว่าพ่อคุณว่ามีเมียน้อย หรือ ด่าแม่คุณว่ามีหลายผัว นั้นแหละครับ ซึ่งอาจเป็นเรื่องจริงหรือไม่เราก็ไม่ทราบแต่ที่แน่ๆคือคุณไม่พอใจใช่ไหมครับ แต่ถ้าคุณพอใจก็จบประเด็นไป

...

ประเด็นที่ผมอยากพูดมานาน คือที่ยกมานี้

ที่พวกจงรักภักดีชอบยกเรือ่ง ถ้าด่า พ่อ ด่าแม่ผม ก็ต้องโกรธ เป็นธรรมดา

ดังนั้น จึงเหมือนกับกรณีห้ามวิพากษ์วิจารณ์สถาบันฯ

คิดให้ดีๆครับ เหมือนกันอย่างไร

ก่อนอื่นเลยนะครับ ที่วา ด่าพ่อ ด่าแม่ ผม นี่ก็ด่ากันอยู่เป็นประจำนี่คับ ผมเฉยๆนะ

ผมแสดงให้ดูเอง "ด่าเอง" ให้ดูก็ได้ครับ

"ไอ้สมศักดิ์ ไอ้หัวหงอก ไ้อ้ลูกกะหรี่ แม่มึงเป็นเกระหรี่ พ่อมึงเป็นสัตว์..."

เห็นไหมครับ ผมเฉยๆ เพราะ คนที่ด่าเช่นนี้ แสดงว่า ไม่มีปัญญา ไม่มีวุฒิภาวะอะไร ผมไม่รู้สึก

พ่อ แม่ ผมเป็นอย่างไรจริงๆ ผมย่อมทราบดี และไม่รู้สึกกระเทือนอะไร ไม่คิดจะฟ้องร้อง อะไรเลยด้วยซ้ำ
(คุณเอง ทำได้ไหมล่ะ ในกรณีสถาบัน? ที่ทำไมได่้้เพราะอะไร?)

อยากคุยถึงประเด็น ที่หลายคนมักยกเรื่อง "การดูหมิ่นพ่อแม่" มาเปรียบเทียบนะครับ

ถ้าหากเสรีไทยเว็บบอร์ดเป็นโรงพยาบาล และเพื่อนสมาชิกที่นี่เป็นทีมแพทย์ พยาบาล
กรณี อ.สมศักดิ์ ก็จะเหมือนเคสผู้ป่วยที่เข้ามาในโรงพยาบาล แต่มีอาการผิดธรรมดา
ทำให้วิธีการรักษาพยาบาลโดยทั่วไปตามปกติใช้ไม่ได้ผล

การยกตัวอย่างเปรียบเทียบกรณีดูหมิ่นพ่อแม่ สามารถทำให้คนทั่วไปเข้าใจชัดเจนทันที
ปกติแล้วได้ผลระดับหนึ่งกับผู้ป่วยทั่วไปที่เป็น "โรคไม่เอาเจ้า" มีอาการ "สีแดงขึ้นสมอง"

แต่ถ้าเป็นคนที่โพสต์ด่าพ่อด่าแม่ตัวเองโชว์ได้แบบ อ.สมศักดิ์ การยกตัวอย่างเปรียบเทียบ
กรณีดูหมิ่นพ่อแม่ ก็จะใช้ไม่ได้ผล

ถ้าเป็นหนัง ซอมบี้ หรือ เอเลี่ยน อ.สมศักดิ์คงเป็นประเภทตัวบอส หรือพ่อพันธุ์แม่พันธุ์

...

ความจริงแล้วในอีกทางหนึ่ง อ.สมศักดิ์ ก็คงทราบว่า ผู้ร่วมสนทนาหลายๆ คนไม่ไ้ด้-
ต้องการยกตัวอย่างเฉยๆ แต่แฝงการด่าทอพร้อมกันมาด้วย ทั้งหมดไม่ใช่เพราะอะไร
นอกจากผู้ร่วมสนทนารู้สึกว่า อ.สมศักดิ์ "น่าด่า" มากกว่า "น่าคุย" และจนถึงตอนนี้
อ.สมศักดิ์ ก็ยังไม่เปลี่ยนแปลงวิธีการสนทนา

ผมตั้งข้อสังเกตว่า อ.สมศักดิ์ ไม่เดือดร้อนที่ถูกด่าทอ และดูเหมือนจะสมใจด้วยซ้ำ
เพราะสามารถกลับไปคุยกับเพื่อนได้ว่า มีแต่คนมาด่าไม่ีมีใครฉลาดมาคุยด้วยเลย

...

ถ้าผมจะยกตัวอย่างในมุมกลับแทนเรื่องดูหมิ่นพ่อแม่ เปลี่ยนเป็นว่า อ.สมศักดิ์ รู้สึกดี
หากมีคนให้เกียรติพ่อแม่หรือไม่ อ.สมศักดิ์ก็อาจถูไถต่อไปอีกว่าไม่สนใจอะไรทั้งนั้น
ใครจะดูหมิ่นหรือให้เกียรติก็ไม่สนใจ ดังนั้นเราคงต้องยกตัวอย่างอื่นๆ

มาเริ่มต้นกันที่ความจริงขั้นพื้นฐาน อ.สมศักดิ์ยอมรับไหมว่า ทุกสังคมวัฒนธรรมต่างมี
ธรรมเนียมปฏิบัติในแต่ละ กาละ เทศะ และบุคคล เราไม่สามารถทำแบบเดียวกันกับ
ทุกบุคคล ในทุกสถานที่ ในทุกช่วงเวลา...

คำถาม อ.สมศักดิ์ ที่ว่า คุณเอง ทำได้ไหมล่ะ ในกรณีสถาบัน? ที่ทำไมได่้้เพราะอะไร?
ก็มีคำตอบเดียวกันคือ เราไม่สามารถทำแบบเดียวกันกับทุกบุคคล ทุกสถานที่ ทุกเวลา
ต่อให้อยากทำแต่ในทางปฏิบัติก็ทำไม่ได้

...

ประเด็นที่ อ.สมศักดิ์ ตั้งขึ้นมาในกระทู้แรก มีพื้นฐานมาจากการปฏิเสธความจริงที่ว่า
"ความเท่าเทียมไม่มีจริง" จึงพยายามเสนอว่าควรปฏิบัติต่อในหลวงเหมือนคนทั่วไป
ต้องการให้ยกเลิกกฎหมายมาตรา 112 ที่ห้ามดูหมิ่น หมิ่นประมาท อาฆาตมาดร้ายฯ
จะให้ไปใช้กฎหมายหมิ่นประมาททั่วไปโดยอ้างว่า ทุกคนเท่าเทียมกัน

เมื่อไม่ยอมรับความจริงขั้นพื้นฐานเสียแล้วจะหาคำตอบที่ถูกจากคำถามผิดๆได้อย่างไร

[Canthai]

การตั้งกระทู้ของหัวโต เค้ารู้ถึงผลที่ตนเองจะได้รับอยู่แล้ว รู้คำตอบอยู่แล้ว

หัวโตไม่ได้มีจุดประสงค์เข้ามาเสวนาเพื่อหาเหตุผลหรือคำตอบเพื่อจะทำความเข้าใจ

แต่เข้ามาในเชิงตั้งคำถามเพื่อตนเองจะได้วิพากษ์หรือยุแหย่ยั่วเย้าผู้อื่น

ทำนองหลอกเด็กว่า...กูว่ามึงไม่กล้า...อะไรทำนองนี้อะครับ

สนใจมากไม่ได้หรอกครับ ด่ากลับได้ก็ดีแล้ว...แกจะได้ไปหลอกเด็กที่อื่น

คนแบบนี้ ผมว่าไร้ค่าในสังคมด้วยซ้ำไป...ไม่มีอะไรน่านับถือซักนิด

ความคิดระดับเด็กมัธยมนั่นแหละ

สมองแกหยุดเจริญเติบโตตั้งแต่อายุ 18 ปีแล้วครับ

มองดูคล้ายๆ ใครซักคน ที่ไปตั้งกระทู้วิพากษ์ท่านปรีดี ในราชดำเนินเมื่อหลายปีก่อน

ตั้งกระทู้แนวร่วมมุมกลับ ให้คนรุ่นใหญ่ที่มีข้อมูลได้อธิบายความดีความงามของท่านปรีดี ประมาณนั้น

[จีรนุช]

ท่านจุดช่างฉลาดเลิศล้ำนัก ยังมีกฎหมายอีกมากที่รอท่านเเก้ไข เพราะมีข้อเสีย เเละเราไม่จำเป้นต้องพูดถึงข้อดี

เมื่อวาน ขับรถติดไฟเเดงอะ เเหม ไฟเเดงทำให้เสียเวลาเสียอารมณ์ เปลืองน้ำมัน ยกเลิกไปเลยเนอะ พูดเเต่ข้อเสียจริงๆนะเนี่ย

[samepong]

ถึงโพสที่เท่าไหร่ก็ไม่นับแล้ว ผมก็ยังทวงถาม การวิเคาะห์ที่คุณวิเคาห์ แล้วอยากวิจารณ์ โครงการพระราชดำริ ผมก็ทวงถามว่ามีไหมรับ โรงการไหนทำให้ชาติบ้านเมืองนี้เสียหาย เสียหายยังไง หลายโพสแล้วนะครับ ที่ผมยังม่ได้รับ ต่อจากนี้ผมจะใช้ตรรกะเดียวกับคุณ ถ้าคุณหาให้ผมไม่ได้ ถือว่าคุณขี้ขลาดไม่กล้าพูด ไม่กล้าบอก ไม่กล้าแย้ง


หามาให้หน่อยผมอยากอ่าน

[meriwa]

อ่านหัวข้อกระทู้ก็รู้แล้ว ว่าสมศักดิ์ เจียม เป็นนักประชาูธิปไตย ตัวจิง เสียงจิง ถ้าไม่ใช่นักประชาธิิปไตยจบดร.มาด้วยกันจะดูไม่ออกหรอก

กินเงินเดือนภาษีผมไปน่ะ ก็ตั้งใจสอนหน่อยนะ

เคยได้ยินสุภาิษิตนี้ป่ะ "กินบนเรือน ขี้บนหลังคา"

แถวบ้านผมนะ ข้าวเม็ดเดียวยังถือว่าเป็นบุญคุณเลย

ไม่ใช่ไปอาศัยบ้านเค้าอยู่แดรกข้าวฟรี อิ่มหน่ำสำราญแล้ว

พอเดินออกจากบ้านกลับไปด่าว่า กับข้าวแมร่งไม่อร่อยเลย อยากจะแดรกเสต็ก ข้าวผัดเมกา น่าจะีมีโน่นน่าจะมีนี่

อยากจะแดรกดีๆ อยู่ดีๆ ก็ควรไปหาที่อยู่ใหม่ซะ อย่ามาทำเป็นบ่น

ระบบประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่เค้ายังบอกต้องรู้จักฟังเสียงส่วนน้อยเลย

แล้วคุณนี้เสียงส่วนใหน ถึงเที่ยวไปดูถูกคนอื่นเค้าไปทั่ว

่จบ ดร.มาเป็นขี้ข้า คน จบ ป.4 ก็เยอะไป

เจ๋งแต่ในตำราแต่เอาไปใช้อะไรไม่ได้

[samepong]

ก่อนอื่นเลยนะครับ ที่วา ด่าพ่อ ด่าแม่ ผม นี่ก็ด่ากันอยู่เป็นประจำนี่คับ ผมเฉยๆนะ

ผมแสดงให้ดูเอง "ด่าเอง" ให้ดูก็ได้ครับ

"ไอ้สมศักดิ์ ไอ้หัวหงอก ไ้อ้ลูกกะหรี่ แม่มึงเป็นเกระหรี่ พ่อมึงเป็นสัตว์..." สมสัก ไม่เจียม

ผมว่าผมเริ่มนับถือแล้วหละ คุณเนี่ย นับถือวาคุณเลวได้ใจ ลงทุนด่าพ่อด่าแม่ บรรพบุรุษตัวเอง เลยเหรอครับ นับถือจริงๆครับ นับถือ พ่อแม่ บรรพบุรุษคงชื่นชม เต้มประดา