ไม่รู้ว่านี่จะช่วยให้พวกเสรีไทย ฉลาดขึ้น บ้างไหม: ว่าด้วย ..

[บก.ลายจุด]

ผมไม่แน่ใจว่า คุณ jerasak จะรู้ตัวหรือไม่ว่า ตนเองหลุดโค้งไปไกลทีเดียว
หรืออาจจะมองว่าตนเองกำลังอยู่บนโลกแห่งความเป็นจริงที่หดหาย และแทบไม่มีที่ยืนบนโลกที่เป็นสากล

การประกาศยอมรับว่า "ความเท่าเทียมกันเป็นสิ่งไม่จริง คนไม่เท่ากับคน" นั้น ท้าทายต่อทั้งการดำรงอยู่ของมนุษย์และสิ่งที่เรียกว่า "สิทธิมนุษยชน"
หากสังคมไทย หรือ โลกนี้ยอมรับสิ่งที่คุณพูดถึง คำประกาศในปฏิญาสากลว่าด้วยเรื่องสิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาติ รัฐธรรมนูญของหลาย ๆ ประเทศบนโลกนี้ รวมถึงรัฐธรรมนูญไทย ก็จะต้องแก้ไขกันยาวเหยียด กลายเป็นสิ่งที่ไม่เป็นจริง และเมื่อเรายอมรับความจริงอย่างที่คุณ jerasak กล่าวมา เราคงต้องออกกฎหมายหลายอย่างเพื่อคุ้มครองคนที่มีสถานะสูงกว่าทางสังคม ตั้งกระทรวงชนชั้น และ การคุ้มครองสิทธิ์ของอภิสิทธิชน กำหนดขอบเขตของชนชั้นล่างให้มีสถานะเท่าที่ควรจะมี และ เขียนกฎหมายให้สิทธิ์แก่คนที่มีความพิเศษกว่าผู้อื่นให้สามารถกระทำหรือรับสิทธิ์ประโยชน์บางประการที่แตกต่างไปจากคนอื่น ๆ

พอผมคิดตามตรรกะที่คุณกล่าวมา ผมก็เห็นว่ามันลงเหว ล้าหลัง ไม่สมเหตุสมผลเอาเสียเลย

เท่าที่ผมติดตามความคิดของคุณ ผมไม่มีทางเชื่อว่าระบบเหตุผลคุณผิดพลาด แต่ผมเดาว่าคุณพยายามจะชนะหรือหักล้างในบางประเด็นซึ่งคุณไม่ยอมรับว่ามันหักล้างไม่ได้
ผมขอเรียกร้องให้คุณยึดถือหลักการและความเป็นคนมีเหตุมีผลอย่างที่คุณเคยเป็น คือ ถ้าคุณไม่กล้ายอมรับในเหตุผลเสียแล้ว ในบอร์ดนี้ เห็นทีจะไม่มีหลงเหลือใครเลยแม้แต่คนเดียว

[คิคิ]

^
^
ตูละหน่าย

[January]

ก่อนอื่นเลยนะครับ ที่วา ด่าพ่อ ด่าแม่ ผม นี่ก็ด่ากันอยู่เป็นประจำนี่คับ ผมเฉยๆนะ

ผมแสดงให้ดูเอง "ด่าเอง" ให้ดูก็ได้ครับ

"ไอ้สมศักดิ์ ไอ้หัวหงอก ไ้อ้ลูกกะหรี่ แม่มึงเป็นเกระหรี่ พ่อมึงเป็นสัตว์..." สมสัก ไม่เจียม

ผมว่าผมเริ่มนับถือแล้วหละ คุณเนี่ย นับถือวาคุณเลวได้ใจ ลงทุนด่าพ่อด่าแม่ บรรพบุรุษตัวเอง เลยเหรอครับ นับถือจริงๆครับ นับถือ พ่อแม่ บรรพบุรุษคงชื่นชม เต้มประดา

เป็นสิทธิเสรีภาพ ความเสมอภาค ความเท่าเทียมกัน ที่พวกนี้เทิดทูนไว้เหนือสิ่งอื่นใด
และที่สำคัญคือ ... ไม่ผิดกฎหมาย ..

ผมว่ามนุษย์โลก ๙๙.๙๙๙๙ เปอร์เซนต์ อาจต้องคิดและทบทวนใหม่ ..
ที่เราเคารพ เทิดทูนบุพพการีของเรา เราอาจเป็นคนงมงายในสายตามนุษย์พวกนี้ก็ได้ครับ

ความมันปากของสมศักดิ์เจียม อาจจะบอกว่า .. เฮ้ย คุณดูซิ ผมด่าบุพการีด้วยบริบทไหน ..
เออ ผมเห็นแล้ว .. บริบทของเอ็งน่ะ ...
แต่... เอ็งด่าพ่อแม่ของตัวเองว่ะ ... รู้รึยัง ..

......................

ผมว่าสมศักด์เจียมเข้ามา ไม่ได้อ่านกระทู้นี้หมดหรอก ดูจากการตอบแล้ว เหมือนไม่ได้อ่าน
เข้ามากวาดตาหาคนวิพากษ์วิจารณ์สถาบันอย่างเดียว
เขาบอกว่าไม่คุยด้วยเพราะอะไร ... ก็ไม่ยอมอ่าน

เข้ามากี่รอบก็ ...พึมพัมแต่ ไม่แน่จริงนี่หว่า .. ไม่แน่จริงนี่หว่า .. ไม่แน่จริงนี่หว่า .. ไม่แน่จริงนี่หว่า ... ไม่ .. แน่ .. จริง .. นิ .. หว่า ฯลฯ

จริงๆ ผมอยากไปนั่งดูชีวิตความเป็นอยู่ของสมศักดิ์เจียม ดูซักวันนะ
น่าจะแปลกดี ... วันๆ คุยกับใคร คุยอะไร ทำหน้าตาอย่างไร เข้าห้องน้ำอย่างไร วันๆ กินอะไร นอนอย่างไร
เหมือนผู้เหมือนคนทั่วๆ ไปเขาไหม .. ฯลฯ

[ออร่า]

ไม่ต้องทำเป็นเสร่อมาตรวจสอบคนอื่นหรอก นาย สมศักดิ์

กลับไปดูตัวเองให้ดีซะก่อนเถอะ

เพราะเท่าทีุุ่ดูๆสังเกตมานานพอสมควร พวกที่รวมสุดยอดความถ่อยทุกชนิดก็มีแต่พวกแกนั่นแหละ เลว ระยำ ได้ทุกกระบวนท่าจริงๆ ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ

[จีรนุช]

ผมไม่แน่ใจว่า คุณ jerasak จะรู้ตัวหรือไม่ว่า ตนเองหลุดโค้งไปไกลทีเดียว
หรืออาจจะมองว่าตนเองกำลังอยู่บนโลกแห่งความเป็นจริงที่หดหาย และแทบไม่มีที่ยืนบนโลกที่เป็นสากล

การประกาศยอมรับว่า "ความเท่าเทียมกันเป็นสิ่งไม่จริง คนไม่เท่ากับคน" นั้น ท้าทายต่อทั้งการดำรงอยู่ของมนุษย์และสิ่งที่เรียกว่า "สิทธิมนุษยชน"
หากสังคมไทย หรือ โลกนี้ยอมรับสิ่งที่คุณพูดถึง คำประกาศในปฏิญาสากลว่าด้วยเรื่องสิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาติ รัฐธรรมนูญของหลาย ๆ ประเทศบนโลกนี้ รวมถึงรัฐธรรมนูญไทย ก็จะต้องแก้ไขกันยาวเหยียด กลายเป็นสิ่งที่ไม่เป็นจริง และเมื่อเรายอมรับความจริงอย่างที่คุณ jerasak กล่าวมา เราคงต้องออกกฎหมายหลายอย่างเพื่อคุ้มครองคนที่มีสถานะสูงกว่าทางสังคม ตั้งกระทรวงชนชั้น และ การคุ้มครองสิทธิ์ของอภิสิทธิชน กำหนดขอบเขตของชนชั้นล่างให้มีสถานะเท่าที่ควรจะมี และ เขียนกฎหมายให้สิทธิ์แก่คนที่มีความพิเศษกว่าผู้อื่นให้สามารถกระทำหรือรับสิทธิ์ประโยชน์บางประการที่แตกต่างไปจากคนอื่น ๆ

พอผมคิดตามตรรกะที่คุณกล่าวมา ผมก็เห็นว่ามันลงเหว ล้าหลัง ไม่สมเหตุสมผลเอาเสียเลย

เท่าที่ผมติดตามความคิดของคุณ ผมไม่มีทางเชื่อว่าระบบเหตุผลคุณผิดพลาด แต่ผมเดาว่าคุณพยายามจะชนะหรือหักล้างในบางประเด็นซึ่งคุณไม่ยอมรับว่ามันหักล้างไม่ได้
ผมขอเรียกร้องให้คุณยึดถือหลักการและความเป็นคนมีเหตุมีผลอย่างที่คุณเคยเป็น คือ ถ้าคุณไม่กล้ายอมรับในเหตุผลเสียแล้ว ในบอร์ดนี้ เห็นทีจะไม่มีหลงเหลือใครเลยแม้แต่คนเดียว

ในบอร์ดนี้ เห็นทีจะไม่มีหลงเหลือใครเลยแม้แต่คนเดียว มีสิ ก้ตัวเเกไง คนเดียว ไม่นับไอ้สมศักดิ์

ไอ้ชาคว่ำถ้อย ไม่รับฟังใคร ไม่รับเหตุผลใคร จีมันพูดไปเเล้วตั้งเยอะ ตอบมันสักคำไหมนั่น

ทำไมประธานาธิบดี ต้องได้รับความคุ้มครองมากกว่าคนอื่นงี้ ตอบเขาไปสิ จีเขียนไว้เยอะ เเต่กูไม่มีอ่านมาก

ไม่รับเหตุผลของเขา เลยพูดว่าเขาไม่มีเหตุผล

ก็กลับเวบเเกไปเลย ...

ไหนเเกอ้างสิทธิมนุษยชนมาก ลองพูดสิ มันคืออะไร อธิบายด้วยคำพูดของเเกเอง ...

เขาถามว่า กฎหมายมีข้อเสียตรงไหน ก็ไม่ตอบเขา อุตสาห์ยกตัวอย่างให้ดูว่า พูดเเต่ข้อเสีย มันปัญญาอ่อนยังไง ท่านก็ไม่อ่าน

ไม่รับฟังใครเเล้วเข้ามาเปลืองเเบนวิทน์อินเทอร์เน็ททำไม ไปตั้งโต้ะ ล่ารายชื่อเลย จะคอยดูว่าจะมีไอ้เเก่ใกล้ตายตัวไหนมันจะลงชื่อกับพวกเเกบ้าง

ประชาธิปไตยนักนี่ โหวตในหมู่บ้านเเกเลย บ้านอยู่ไหนตั้งโต้ะเลย ใครอยากเเก้กฎหมาย ม 112 บ้าง อายุนับถอยหลังเเล้วเเทนที่จะสร้างสรรค์สิ่งดีๆ ........

[kingkong]

ถามคำถาม บก. ง่ายๆครับ ทักสิน กับ ชาวนาบ้านนอก สิทธิ์เท่ากันไหมครับ สมมุติว่า ทักสิน ไปต่อยตำรวจ กับ ชาวนาไปต่อยตำรวจ คุณว่าทั้งคู่จะได้รับสิทธิ์ทางกฎหมายเท่ากันไหมครับ

ข้อ ต่อมา จักรภพ วิ่งแหกด่านตำรวจเข้าไปในสภา กับ ชาวบ้านวิ่งแหกด่านตำรวจเขาไปในสภา คุณคิดว่า ทั้งคู่จะถูกจับกุมและ ถูกดำเนินคดี เหมือนกันไหมครับ

ต่อมา โอบามา บังเอิญหมั่นใส้ คนๆหนึ่งเลย ต่อยคนนั้นปากแตก กับ คนๆหนึ่ง หมั่นใส้โอบามาเลยต่อย โอบามาปากแตก คิดว่า ใครจะถูกดำเนินคดีที่รุนแรงกว่ากันครับ


กรุณาตอบด้วยนะครับ คุณ บก.

[บก.ลายจุด]

ผมไม่แน่ใจว่า คุณ jerasak จะรู้ตัวหรือไม่ว่า ตนเองหลุดโค้งไปไกลทีเดียว
หรืออาจจะมองว่าตนเองกำลังอยู่บนโลกแห่งความเป็นจริงที่หดหาย และแทบไม่มีที่ยืนบนโลกที่เป็นสากล

การประกาศยอมรับว่า "ความเท่าเทียมกันเป็นสิ่งไม่จริง คนไม่เท่ากับคน" นั้น ท้าทายต่อทั้งการดำรงอยู่ของมนุษย์และสิ่งที่เรียกว่า "สิทธิมนุษยชน"
หากสังคมไทย หรือ โลกนี้ยอมรับสิ่งที่คุณพูดถึง คำประกาศในปฏิญาสากลว่าด้วยเรื่องสิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาติ รัฐธรรมนูญของหลาย ๆ ประเทศบนโลกนี้ รวมถึงรัฐธรรมนูญไทย ก็จะต้องแก้ไขกันยาวเหยียด กลายเป็นสิ่งที่ไม่เป็นจริง และเมื่อเรายอมรับความจริงอย่างที่คุณ jerasak กล่าวมา เราคงต้องออกกฎหมายหลายอย่างเพื่อคุ้มครองคนที่มีสถานะสูงกว่าทางสังคม ตั้งกระทรวงชนชั้น และ การคุ้มครองสิทธิ์ของอภิสิทธิชน กำหนดขอบเขตของชนชั้นล่างให้มีสถานะเท่าที่ควรจะมี และ เขียนกฎหมายให้สิทธิ์แก่คนที่มีความพิเศษกว่าผู้อื่นให้สามารถกระทำหรือรับสิทธิ์ประโยชน์บางประการที่แตกต่างไปจากคนอื่น ๆ

พอผมคิดตามตรรกะที่คุณกล่าวมา ผมก็เห็นว่ามันลงเหว ล้าหลัง ไม่สมเหตุสมผลเอาเสียเลย

เท่าที่ผมติดตามความคิดของคุณ ผมไม่มีทางเชื่อว่าระบบเหตุผลคุณผิดพลาด แต่ผมเดาว่าคุณพยายามจะชนะหรือหักล้างในบางประเด็นซึ่งคุณไม่ยอมรับว่ามันหักล้างไม่ได้
ผมขอเรียกร้องให้คุณยึดถือหลักการและความเป็นคนมีเหตุมีผลอย่างที่คุณเคยเป็น คือ ถ้าคุณไม่กล้ายอมรับในเหตุผลเสียแล้ว ในบอร์ดนี้ เห็นทีจะไม่มีหลงเหลือใครเลยแม้แต่คนเดียว

ในบอร์ดนี้ เห็นทีจะไม่มีหลงเหลือใครเลยแม้แต่คนเดียว มีสิ ก้ตัวเเกไง คนเดียว ไม่นับไอ้สมศักดิ์

ไอ้ชาคว่ำถ้อย ไม่รับฟังใคร ไม่รับเหตุผลใคร จีมันพูดไปเเล้วตั้งเยอะ ตอบมันสักคำไหมนั่น

ทำไมประธานาธิบดี ต้องได้รับความคุ้มครองมากกว่าคนอื่นงี้ ตอบเขาไปสิ จีเขียนไว้เยอะ เเต่กูไม่มีอ่านมาก

ไม่รับเหตุผลของเขา เลยพูดว่าเขาไม่มีเหตุผล

ก็กลับเวบเเกไปเลย ...

ไหนเเกอ้างสิทธิมนุษยชนมาก ลองพูดสิ มันคืออะไร อธิบายด้วยคำพูดของเเกเอง ...

เขาถามว่า กฎหมายมีข้อเสียตรงไหน ก็ไม่ตอบเขา อุตสาห์ยกตัวอย่างให้ดูว่า พูดเเต่ข้อเสีย มันปัญญาอ่อนยังไง ท่านก็ไม่อ่าน

ไม่รับฟังใครเเล้วเข้ามาเปลืองเเบนวิทน์อินเทอร์เน็ททำไม ไปตั้งโต้ะ ล่ารายชื่อเลย จะคอยดูว่าจะมีไอ้เเก่ใกล้ตายตัวไหนมันจะลงชื่อกับพวกเเกบ้าง

ประชาธิปไตยนักนี่ โหวตในหมู่บ้านเเกเลย บ้านอยู่ไหนตั้งโต้ะเลย ใครอยากเเก้กฎหมาย ม 112 บ้าง อายุนับถอยหลังเเล้วเเทนที่จะสร้างสรรค์สิ่งดีๆ ........

คุณจีรนุชครับ...ประธานาธิบดีอยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกับประชาชนครับ
ส่วนการคุ้มกันความปลอดภัยเป็นคนละเรื่องกับ การบังคับใช้กฎหมาย ทำไมแยกเรื่องนี้ไม่ออก มันคนละเรื่องกัน
ไม่เคยได้ยินหรือครับว่า รมต ในต่างประเทศ ขับรถผ่าไฟแดงโดนตำรวจจับ จะมาเบ่งว่าฉันเป็น รมต อันนี้จะโดดเด้งออกจาก รมต เอาง่าย ๆ

[บก.ลายจุด]

ถามคำถาม บก. ง่ายๆครับ ทักสิน กับ ชาวนาบ้านนอก สิทธิ์เท่ากันไหมครับ สมมุติว่า ทักสิน ไปต่อยตำรวจ กับ ชาวนาไปต่อยตำรวจ คุณว่าทั้งคู่จะได้รับสิทธิ์ทางกฎหมายเท่ากันไหมครับ

ข้อ ต่อมา จักรภพ วิ่งแหกด่านตำรวจเข้าไปในสภา กับ ชาวบ้านวิ่งแหกด่านตำรวจเขาไปในสภา คุณคิดว่า ทั้งคู่จะถูกจับกุมและ ถูกดำเนินคดี เหมือนกันไหมครับ

ต่อมา โอบามา บังเอิญหมั่นใส้ คนๆหนึ่งเลย ต่อยคนนั้นปากแตก กับ คนๆหนึ่ง หมั่นใส้โอบามาเลยต่อย โอบามาปากแตก คิดว่า ใครจะถูกดำเนินคดีที่รุนแรงกว่ากันครับ


กรุณาตอบด้วยนะครับ คุณ บก.

ถึงคุณ kingkong
คุณต้องแยกให้ออกระหว่างสิ่งที่เรียกว่า ข้อกฎหมาย กับ การวินิจฉัยของศาล
ในข้อกฎหมาย หลักของกฎหมายจะต้องให้มีความเสมอกัน
เราไม่มีกฎหมายที่เขียนว่า การชกต่อย หรือทำร้ายร่างกาย นายกฯ เป็นสิ่งที่มีความผิดมากกว่า ชกชาวนา หรือ กรรมกร
ดังนั้นกฎหมายจึงถือหลัก ความเสมอภาคกันของคนโดยไม่ดูว่าใครเป็นใคร เพราะ "คนเท่ากับคน"

ส่วนเมื่อคดีถึงชั้นศาล
ผู้พิพากษาอาจมองดูองค์ประกอบอื่นในการพิจารณา เช่น คุณงามความดีที่จำเลยเคยกระทำไว้ และมีการลดหย่อนไปตามหลักการดังกล่าว

เคลียร์นะครับว่า มันคนละเรื่องกัน

[Solidus]

คุณจีรนุชครับ...ประธานาธิบดีอยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกับประชาชนครับ
ส่วนการคุ้มกันความปลอดภัยเป็นคนละเรื่องกับ การบังคับใช้กฎหมาย ทำไมแยกเรื่องนี้ไม่ออก มันคนละเรื่องกัน
ไม่เคยได้ยินหรือครับว่า รมต ในต่างประเทศ ขับรถผ่าไฟแดงโดนตำรวจจับ จะมาเบ่งว่าฉันเป็น รมต อันนี้จะโดดเด้งออกจาก รมต เอาง่าย ๆ

อยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกันแต่มีสิทธิไม่เท่ากันนะครับ แล้วมันจะเท่าเทียมได้ไงครับ สถาบันก็อยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกับประชาชน แต่ก็ให้สิทธิไม่เหมือนกัน

[บก.ลายจุด]

คุณจีรนุชครับ...ประธานาธิบดีอยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกับประชาชนครับ
ส่วนการคุ้มกันความปลอดภัยเป็นคนละเรื่องกับ การบังคับใช้กฎหมาย ทำไมแยกเรื่องนี้ไม่ออก มันคนละเรื่องกัน
ไม่เคยได้ยินหรือครับว่า รมต ในต่างประเทศ ขับรถผ่าไฟแดงโดนตำรวจจับ จะมาเบ่งว่าฉันเป็น รมต อันนี้จะโดดเด้งออกจาก รมต เอาง่าย ๆ

อยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกันแต่มีสิทธิไม่เท่ากันนะครับ แล้วมันจะเท่าเทียมได้ไงครับ สถาบันก็อยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกับประชาชน แต่ก็ให้สิทธิไม่เหมือนกัน

รบกวนขยายความอีกนิดครับ

[Solidus]

ถึงคุณ kingkong
คุณต้องแยกให้ออกระหว่างสิ่งที่เรียกว่า ข้อกฎหมาย กับ การวินิจฉัยของศาล
ในข้อกฎหมาย หลักของกฎหมายจะต้องให้มีความเสมอกัน
เราไม่มีกฎหมายที่เขียนว่า การชกต่อย หรือทำร้ายร่างกาย นายกฯ เป็นสิ่งที่มีความผิดมากกว่า ชกชาวนา หรือ กรรมกร
ดังนั้นกฎหมายจึงถือหลัก ความเสมอภาคกันของคนโดยไม่ดูว่าใครเป็นใคร เพราะ "คนเท่ากับคน"

ส่วนเมื่อคดีถึงชั้นศาล
ผู้พิพากษาอาจมองดูองค์ประกอบอื่นในการพิจารณา เช่น คุณงามความดีที่จำเลยเคยกระทำไว้ และมีการลดหย่อนไปตามหลักการดังกล่าว

เคลียร์นะครับว่า มันคนละเรื่องกัน

เรื่องความเสมอภาคก็ขึ้นอยู่กับที่กฎหมายบัญญัติไว้เช่นกัน อย่าง พรก ฉุกเฉิน นั้นมีความเสมอภาคกันหรือครับ และส่วนเรื่องข้อกฎหมายกับคำวินิจฉัยของศาลนั้น บางอย่างก็คือสิ่งเดียวกัน เพราะเมื่อศาลวินิจฉัยแล้วสามารถนำมาเป็นข้อกฎหมายบังคับใช้กับบุคคลอื่น ๆ ได้อีก โดยเฉพาะประเทศที่ใช้กฎหมายระบบจารีตประเพณี หรือคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญก็จัดเป็นข้อกฎหมายเช่นกันเพราะมีผลผูกพันหมด

[Solidus]

คุณจีรนุชครับ...ประธานาธิบดีอยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกับประชาชนครับ
ส่วนการคุ้มกันความปลอดภัยเป็นคนละเรื่องกับ การบังคับใช้กฎหมาย ทำไมแยกเรื่องนี้ไม่ออก มันคนละเรื่องกัน
ไม่เคยได้ยินหรือครับว่า รมต ในต่างประเทศ ขับรถผ่าไฟแดงโดนตำรวจจับ จะมาเบ่งว่าฉันเป็น รมต อันนี้จะโดดเด้งออกจาก รมต เอาง่าย ๆ

อยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกันแต่มีสิทธิไม่เท่ากันนะครับ แล้วมันจะเท่าเทียมได้ไงครับ สถาบันก็อยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกับประชาชน แต่ก็ให้สิทธิไม่เหมือนกัน

รบกวนขยายความอีกนิดครับ

นี่คุณไม่รู้เลยหรือครับว่าประธานาธิบดีมีอำนาจเหนือศาล ประธานาธิบดีไม่ต้องรับผิดใด ๆ ต่อการกระทำของตนอันเนื่องมาจากการปฏิบัติหน้าที่ในตำแหน่งประธานาธิบดี ประชาชนไม่สามารถฟ้องประธานาธิปดีต่อศาลได้

[Cherub Rock]

จ่าแม้วขี่มอไซค์ ไม่ต้องใส่หมวกกันน็อคก็แล้วกันน่ะ

ตำหนวดไม่จับ

[Sleeping Bear]

ไม่เข้าใจพวกคนฉลาดๆอยู่นิดหน่อย

อย่างตัวผมเองคงเป็นแค่คนโง่ๆในสายตาของพวกคนฉลาด
แต่ผมก็รู้ว่าอะไรมันแตะต้องไม่ได้ หรืออะไรมันไม่ควรไปยุ่ง
ความรู้ผมก็เหมือนกับพวกสัตว์ทั่วไป
ที่ไม่ไปกินอาหารมีพิษ ไม่ไปกินอาหารเน่าเสีย
ไม่ไปยุ่งกับสัตว์นักล่า ไม่ไปวุ่นวายกับธรรมชาติที่อันตรายกับชีวิต
ผมก็อยู่บนโลกได้โดยไม่เดือดร้อน เพราะไม่ไปเสือกเรื่องไม่ควรเสือก

ตรงนี้เลยเริ่มสงสัยพวกฉลาดลึกล้ำว่า ไปชนกับภัยธรรมชาติมันได้อะไรขึ้นมา เหมือนเอาลมปากไปเป่าสู้กับพายุ
ผมเองคงคิดหาประโยชน์จากแผ่นดินไหว ภูเขาไฟระเบิด เรียนรู้ที่จะอยู่กับมันมากกว่าไปต่อว่าว่ามันไม่ควรมี

[January]

แถไปแถมา จะทำให้ สมบัติ ผู้มีตรรกะแต่เพียงผู้เดียวในประเทศไทย
จะไม่ยอมเข้ากระทู้นี้อีกกระทู้ นับต่อจากกระทู้อื่นๆ อีกไม่รู้เท่าไหร่ ที่สมบัติจนแต้ม แล้วหลบไม่เข้ากระทู้นั้นอีก

สส.ตกเป็นผู้ต้องหาในสมัยประชุมสภา มีเอกสิทธิ์คุ้มครอง
ต่างจากชาวบ้านทั่วไป

โทษอะไรดี .. โทษรัฐธรรมนูญ โทษกฎหมาย ??

หรือไล่ให้ชาวบ้านผู้ต้องหาให้ไปสมัครเป็น สส.

จริงๆ มีตัวอย่างอีกมากมาย ที่ไล่ไปจนหมด สมบัติก็ไม่ยอมรับหรอก
ผมดูตัวอย่างจากกระทู้อื่นๆ ก็รู้ว่าคุณหมดราคาแล้ว
แต่ผมทึ่ง ... กับผู้(ที่คิดว่า)มีตรรกะแต่เพียงผู้เดียว .. เท่านั้นแหละ ..

[Solidus]

แถไปแถมา จะทำให้ สมบัติ ผู้มีตรรกะแต่เพียงผู้เดียวในประเทศไทย
จะไม่ยอมเข้ากระทู้นี้อีกกระทู้ นับต่อจากกระทู้อื่นๆ อีกไม่รู้เท่าไหร่ ที่สมบัติจนแต้ม แล้วหลบไม่เข้ากระทู้นั้นอีก

สส.ตกเป็นผู้ต้องหาในสมัยประชุมสภา มีเอกสิทธิ์คุ้มครอง
ต่างจากชาวบ้านทั่วไป

โทษอะไรดี .. โทษรัฐธรรมนูญ โทษกฎหมาย ??

หรือไล่ให้ชาวบ้านผู้ต้องหาให้ไปสมัครเป็น สส.

จริงๆ มีตัวอย่างอีกมากมาย ที่ไล่ไปจนหมด สมบัติก็ไม่ยอมรับหรอก
ผมดูตัวอย่างจากกระทู้อื่นๆ ก็รู้ว่าคุณหมดราคาแล้ว
แต่ผมทึ่ง ... กับผู้(ที่คิดว่า)มีตรรกะแต่เพียงผู้เดียว .. เท่านั้นแหละ ..

มาตรา ๑๖๕ ในระหว่างสมัยประชุม ห้ามมิให้จับ คุมขัง หรือหมายเรียกตัวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภา ไปทำการสอบสวนในฐานะที่สมาชิกผู้นั้นเป็นผู้ต้องหาในคดีอาญา เว้นแต่ในกรณีที่ได้รับอนุญาตจากสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิก หรือในกรณีที่จับ
ในขณะกระทำความผิด
ในกรณีที่มีการจับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภาในขณะกระทำความผิด ให้รายงานไปยังประธานแห่งสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิกโดยพลัน และประธานแห่งสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิกอาจสั่งให้ปล่อยผู้ถูกจับได้

มาตรา ๑๖๖ ในกรณีที่มีการฟ้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภาในคดีอาญา ไม่ว่าจะได้ฟ้องนอกหรือในสมัยประชุม ศาลจะพิจารณาคดีนั้นในระหว่างสมัยประชุมมิได้ เว้นแต่จะได้รับอนุญาตจากสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิก หรือเป็นคดีอันเกี่ยวกับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการการเลือกตั้ง หรือกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง แต่การพิจารณาคดีต้องไม่เป็นการขัดขวางต่อการที่สมาชิกผู้นั้นจะมาประชุมสภา
การพิจารณาพิพากษาคดีที่ศาลได้กระทำก่อนมีคำอ้างว่าจำเลยเป็นสมาชิกของสภาใดสภาหนึ่ง ย่อมเป็นอันใช้ได้

มาตรา ๑๖๗ ถ้าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภา ถูกคุมขังในระหว่างสอบสวนหรือพิจารณาอยู่ก่อนสมัยประชุม เมื่อถึงสมัยประชุม พนักงานสอบสวนหรือศาลแล้วแต่กรณี ต้องสั่งปล่อยทันทีถ้าประธานแห่งสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิกได้ร้องขอคำสั่งปล่อยตามวรรคหนึ่งให้มีผลบังคับตั้งแต่วันสั่งปล่อยจนถึงวันสุดท้ายแห่งสมัยประชุม

[บก.ลายจุด]

ผมแลกเปลีย่นทีเดียวนะครับ เห็นว่ามีหลายคน หลายประเด็น

หนึ่ง...ที่บอกว่าประธานธิบดี ทำผิดแล้วมีกฎหมายคุ้มครองนั้น ผมเข้าใจว่า จะต้องเป็นกรณีทำตามหน้าที่ เหมือน พรบ ความมั่นคง ไม่ใช่ขับรถฝ่าไฟแดง หรือ กินเหล้าเมา แล้วขับรถ อย่างนี้โดนจับครับ

สอง...เอกสิทธิ์ในสภาฯ ก็เหมือนกับการที่ในชั้นสืบสวนบนชั้นศาล ย่อมได้รับการคุ้มครอง แต่ถ้าถ่ายทอดสด ออกสื่อ เอกสิทธิ์ของ สส ก็ไม่มี ต้องรับผิดชอบ

สาม...กรณี 112 นั้น หากยกเลิกไป ก็ยังมีกฎหมายอื่น ในการคุ้มครองสิทธิ์ ใครพลาดไปหมิ่นประมาท ก็โดน ติดคุกครับ

[บก.ลายจุด]

จ่าแม้วขี่มอไซค์ ไม่ต้องใส่หมวกกันน็อคก็แล้วกันน่ะ

ตำหนวดไม่จับ

ไม่อยากออกมาตอบคำถามนี้เลย เดี๋ยวหาว่าป้องแม้ว
แต่ผมสงสัยว่า กฎหมายระบุว่า ในถนนลักษณะใดครับ ที่ต้องใส่หมวกกันน็อค
บางครั้งผมอยู่ ตจว ผมเข้าใจว่า ต้องเป็นถนนหลักเท่านั้น ที่กฎหมายบังคับใช้
ต่อภาพที่เห็น เป็นธรรมหลักหรือครับ แดงเชียว

[บก.ลายจุด]

ไม่เข้าใจพวกคนฉลาดๆอยู่นิดหน่อย

อย่างตัวผมเองคงเป็นแค่คนโง่ๆในสายตาของพวกคนฉลาด
แต่ผมก็รู้ว่าอะไรมันแตะต้องไม่ได้ หรืออะไรมันไม่ควรไปยุ่ง
ความรู้ผมก็เหมือนกับพวกสัตว์ทั่วไป
ที่ไม่ไปกินอาหารมีพิษ ไม่ไปกินอาหารเน่าเสีย
ไม่ไปยุ่งกับสัตว์นักล่า ไม่ไปวุ่นวายกับธรรมชาติที่อันตรายกับชีวิต
ผมก็อยู่บนโลกได้โดยไม่เดือดร้อน เพราะไม่ไปเสือกเรื่องไม่ควรเสือก

ตรงนี้เลยเริ่มสงสัยพวกฉลาดลึกล้ำว่า ไปชนกับภัยธรรมชาติมันได้อะไรขึ้นมา เหมือนเอาลมปากไปเป่าสู้กับพายุ
ผมเองคงคิดหาประโยชน์จากแผ่นดินไหว ภูเขาไฟระเบิด เรียนรู้ที่จะอยู่กับมันมากกว่าไปต่อว่าว่ามันไม่ควรมี

ผมต้องขออภัยล่วงหน้า แต่ระบบคิดที่คุณเขียนมานั้น เป็นชุดคิดของพวกเอาตัวรอดครับ ไม่ใช่ระบบคิดของการค้นหาความยุติธรรมหรือความเป็นจริง

[บก.ลายจุด]

แถไปแถมา จะทำให้ สมบัติ ผู้มีตรรกะแต่เพียงผู้เดียวในประเทศไทย
จะไม่ยอมเข้ากระทู้นี้อีกกระทู้ นับต่อจากกระทู้อื่นๆ อีกไม่รู้เท่าไหร่ ที่สมบัติจนแต้ม แล้วหลบไม่เข้ากระทู้นั้นอีก

สส.ตกเป็นผู้ต้องหาในสมัยประชุมสภา มีเอกสิทธิ์คุ้มครอง
ต่างจากชาวบ้านทั่วไป

โทษอะไรดี .. โทษรัฐธรรมนูญ โทษกฎหมาย ??

หรือไล่ให้ชาวบ้านผู้ต้องหาให้ไปสมัครเป็น สส.

จริงๆ มีตัวอย่างอีกมากมาย ที่ไล่ไปจนหมด สมบัติก็ไม่ยอมรับหรอก
ผมดูตัวอย่างจากกระทู้อื่นๆ ก็รู้ว่าคุณหมดราคาแล้ว
แต่ผมทึ่ง ... กับผู้(ที่คิดว่า)มีตรรกะแต่เพียงผู้เดียว .. เท่านั้นแหละ ..

มาตรา ๑๖๕ ในระหว่างสมัยประชุม ห้ามมิให้จับ คุมขัง หรือหมายเรียกตัวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภา ไปทำการสอบสวนในฐานะที่สมาชิกผู้นั้นเป็นผู้ต้องหาในคดีอาญา เว้นแต่ในกรณีที่ได้รับอนุญาตจากสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิก หรือในกรณีที่จับ
ในขณะกระทำความผิด
ในกรณีที่มีการจับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภาในขณะกระทำความผิด ให้รายงานไปยังประธานแห่งสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิกโดยพลัน และประธานแห่งสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิกอาจสั่งให้ปล่อยผู้ถูกจับได้

มาตรา ๑๖๖ ในกรณีที่มีการฟ้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภาในคดีอาญา ไม่ว่าจะได้ฟ้องนอกหรือในสมัยประชุม ศาลจะพิจารณาคดีนั้นในระหว่างสมัยประชุมมิได้ เว้นแต่จะได้รับอนุญาตจากสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิก หรือเป็นคดีอันเกี่ยวกับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการการเลือกตั้ง หรือกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง แต่การพิจารณาคดีต้องไม่เป็นการขัดขวางต่อการที่สมาชิกผู้นั้นจะมาประชุมสภา
การพิจารณาพิพากษาคดีที่ศาลได้กระทำก่อนมีคำอ้างว่าจำเลยเป็นสมาชิกของสภาใดสภาหนึ่ง ย่อมเป็นอันใช้ได้

มาตรา ๑๖๗ ถ้าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภา ถูกคุมขังในระหว่างสอบสวนหรือพิจารณาอยู่ก่อนสมัยประชุม เมื่อถึงสมัยประชุม พนักงานสอบสวนหรือศาลแล้วแต่กรณี ต้องสั่งปล่อยทันทีถ้าประธานแห่งสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิกได้ร้องขอคำสั่งปล่อยตามวรรคหนึ่งให้มีผลบังคับตั้งแต่วันสั่งปล่อยจนถึงวันสุดท้ายแห่งสมัยประชุม

หากดูจากเจตนารมณ์ของกฎหมาย สิ่งนี้ไม่ได้เขียนจากการให้อภิสิทธิ์คุ้มครองบุคคลนั้น ๆ แต่เป็นการคุ้มครองมิให้มีการแทรกแซงทางการเมืองจากฝ่ายคุ่ต่อสู้ ผมจำไม่ได้ว่ากฎหมายนี้ออกช่วงไหน แต่เข้าใจว่ามีที่มาจากการต่อสู้ทางการเมืองค่อนข้างเข็มข้นในสภา แล้วมีการใช้อำนาจของตำรวจในขณะนั้นดำเนินคดีกับฝ่ายการเมืองอีกปีก เพื่อไม่ให้ผ่านกฎหมาย หรือ การออกเสียงในสภา

หากพิจารณาดุให้ดี จะเห็นว่า เป็นการคุ้มครองเสียงของประชาชนในการทำหน้าที่ ไม่ใช่การคุ้มครองบุคคลนั้น ๆ ซึ่งมีการวางกรอบเวลาไว้ ใช่ว่าบุคคลนั้นจะไม่ถูกดำเนินคดีเอาเสียเลย

[January]

สอง...เอกสิทธิ์ในสภาฯ ก็เหมือนกับการที่ในชั้นสืบสวนบนชั้นศาล ย่อมได้รับการคุ้มครอง แต่ถ้าถ่ายทอดสด ออกสื่อ เอกสิทธิ์ของ สส ก็ไม่มี ต้องรับผิดชอบ

ที่คุณตอบมาน่ะ ไม่เคลียร์หรอก กับประเด็นที่ว่า .. คนทุกคนเท่ากัน..

ตกลงคนที่เป็นสส. กับคนธรรมดา ได้รับการปฏิบัติที่เท่าเทียมกันไหม .. หือ ตอบหน่อย

ผมเผลอสนทนากับคุณเกินไปนิดนึงวันนี้
อย่าคิดว่าผมหวังจะมาโต้เพื่อเอาชนะคุณ ผมไม่สนใจเลย .. เพราะคุณไม่มีอะไรที่ผมจะต้องเอาชนะ
ทั้งหมดผมทำไปด้วยความเมตตา ที่อยากให้คุณรู้จักหัดมองตัวเอง ประเมินตัวเองบ้าง เท่านั้น

[Solidus]

ผมแลกเปลีย่นทีเดียวนะครับ เห็นว่ามีหลายคน หลายประเด็น

หนึ่ง...ที่บอกว่าประธานธิบดี ทำผิดแล้วมีกฎหมายคุ้มครองนั้น ผมเข้าใจว่า จะต้องเป็นกรณีทำตามหน้าที่ เหมือน พรบ ความมั่นคง ไม่ใช่ขับรถฝ่าไฟแดง หรือ กินเหล้าเมา แล้วขับรถ อย่างนี้โดนจับครับ

สอง...เอกสิทธิ์ในสภาฯ ก็เหมือนกับการที่ในชั้นสืบสวนบนชั้นศาล ย่อมได้รับการคุ้มครอง แต่ถ้าถ่ายทอดสด ออกสื่อ เอกสิทธิ์ของ สส ก็ไม่มี ต้องรับผิดชอบ

สาม...กรณี 112 นั้น หากยกเลิกไป ก็ยังมีกฎหมายอื่น ในการคุ้มครองสิทธิ์ ใครพลาดไปหมิ่นประมาท ก็โดน ติดคุกครับ

1. ลายจุดควรรู้ไว้อย่างหนึ่งนะว่าประธานาธิบดีมีอำนาจสั่งบรรเทาโทษและอภัยโทษต่อผู้ที่กระทำความผิดกฎหมายได้ ต่อให้ประธานาธิบดีทำผิดกฎหมาย ศาลก็ไม่สามารถตัดสินได้ จะทำได้ต้องให้สภาผู้แทนและวุฒิสภาถอดถอนก่อนแต่การถอดถอนได้ต้องเป็นเรื่องคอรัปชั่น ทรยศขายชาติ หรือกระทำความผิดทางอาญาร้ายแรง เมื่อถอดถอนแล้วศาลถึงจะมาสอบสวนอดีตประธานาธิบดีได้ แล้วประชาชนทั่วไปทำได้อย่างประธานาธิบดีไหมครับ มีสิทธิเท่ากันไหมครับ
2. ถ้าเหมือนกันแล้วจะบัญญัติเพิ่มในรัฐธรรมนูญทำไมมิทราบครับ เหตุผลมันเป็นเรื่องคานอำนาจระหว่างนิติบัญญัติ บริหาร และตุลาการต่างหาก จึงไม่เหมือนประชาชนทั่วไปที่ไม่มีเอกสิทธิ์คุ้มครองพิเศษเหมือน สส สว
3. กฎหมายไหนครับลองบอกหน่อยสิครับ คุณต้องการให้สถาบันลงมาฟ้องร้องคดีเองใช่ไหมครับ

[Solidus]

หากดูจากเจตนารมณ์ของกฎหมาย สิ่งนี้ไม่ได้เขียนจากการให้อภิสิทธิ์คุ้มครองบุคคลนั้น ๆ แต่เป็นการคุ้มครองมิให้มีการแทรกแซงทางการเมืองจากฝ่ายคุ่ต่อสู้ ผมจำไม่ได้ว่ากฎหมายนี้ออกช่วงไหน แต่เข้าใจว่ามีที่มาจากการต่อสู้ทางการเมืองค่อนข้างเข็มข้นในสภา แล้วมีการใช้อำนาจของตำรวจในขณะนั้นดำเนินคดีกับฝ่ายการเมืองอีกปีก เพื่อไม่ให้ผ่านกฎหมาย หรือ การออกเสียงในสภา

หากพิจารณาดุให้ดี จะเห็นว่า เป็นการคุ้มครองเสียงของประชาชนในการทำหน้าที่ ไม่ใช่การคุ้มครองบุคคลนั้น ๆ ซึ่งมีการวางกรอบเวลาไว้ ใช่ว่าบุคคลนั้นจะไม่ถูกดำเนินคดีเอาเสียเลย

แสดงว่าก็ไม่ได้เท่าเทียมกับประชาชนอื่น ๆ สิครับ ถ้าเท่าเทียมกันเหมือนประชาชนทั่วไปก็ไม่ต้องบัญญัติเพิ่ม

[Cherub Rock]

ตอนนั้นไม่มีใครติดใจอะไรมากนัก
ก็รู้ๆ อยู่ว่าคนใหญ่คนโต
ตำหนวดที่ไหนจะกล้า

[Magicmyth]

[ออร่า]

เมื่อกี้ลืมอ่าน ของลุงแคน อยากบอกว่าเห็นด้วยกับลุงแคนมากๆ

จะเข้ามาบอกว่าอย่าไปสนใจ ไอ้คนสกปรกเลย เห็นดีแต่มาตั้งกระทู้หลอกคนรู้ไม่ทันให้หมิ่น เลวจริงๆ

[Cryfreedom]

อืมมม....
สนุกสนานน่าสนใจดีน่ะครับกระทู้นี้ สมศักดิ์+ลายจุด vs คุณจี เถียงกันคนล่ะมุม
คุณจีเถียงในเรื่องความเป็นจริง แต่ สมศักดิ์+ลายจุดเถียงเรื่องปรัชญาและหลักการ
ฝ่ายนึงบอกว่า อย่ามุ่งแต่หลักการโดยลืมความจริง
อีกฝ่ายกลับบอก อย่ามองความจริงโดยลืมหลักการ
สนุกสนานดีครับ
ผมต้องตำหนิท่านลายจุดหน่อย ไปๆมาๆเด๋วท่านก็พาากระทู้ออกทะเลหรอก.
มาซัดกับท่าน Solidus เรื่องกฎหมายแทนปรัชญา
.
.

ต่อคำด่าทอว่าพวกเสรีไทยโง่ งมงาย เชื่อว่าดีโดยไม่มี Accountability นั้น
จริงๆแล้วเรื่องบางอย่างไม่ต้องทำ Accountability ก็รู้ได้ว่า ดี
เช่น การให้ การมีเมตตาผู้อื่น การช่วยเหลือผู้อื่น
ซึ่งโครงการพระราชดำริส่วนมากเป็นการ ให้
ผมจึงไม่เห็นว่าจำเป็นต้องมี Accountability ตรงไหนเลย
มองไม่เห็นผลที่ออกมาเหรอครับ ว่ามันดี หรือไม่ดี
มันไม่วิทยาศาสตร์ตรงไหนครับ ผลของงานที่แสดง
ก็คือหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ที่ท่านต้องการแล้ว
ผลออกมาดีหรือไม่ดี มันก็ Accountability ด้วยตัวมันเองแล้วไม่ใช่เหรอครับ
ถ้าถามว่ารู้ได้ไงว่าผลลัพธ์มันดี ----> ตกลงเราต้องมาคุยกันอีกใช่มั๊ยครับ
ว่าอะไรที่เรียกว่าดี อะไรที่เรียกว่าไม่ดี
.
.
พอผลออกมาว่าดี เด๋วก็มาบอกอีกว่าไม่จริง ต้องมีการวิพาษ์วิจารณ์ ตรวจสอบก่อนอีก
ว่าที่ทำดีนั้น ใครทำ ทำไมถึงทำดี ทำเพื่ออะไร มีจุดมุ่งหมายแอบแฝงรึเปล่า
น่านนน...ไอ้เนี่ยละครับ ตัว Blind faith ของแท้แน่นอน
เวรกรรม ผลงานออกมาดี เพราะคิดดีทำดี กลับมองไม่เห็น
ก็ยังอคติจ้องหาที่ผิดอีก สรุปเชื่อใครไม่ได้เลยว่าทำดีเพื่ออะไร
ยังงั้นหรือครับ
.
.
เพราะเหตุดังกล่าว ผมว่าพวกเสรีไทยไม่ได้ตาบอด ตามืดมัว
ผลของโครงการพระราชดำริต่างๆนั้นมันแสดงผลของตัวมันเอง
อยู่แล้วครับว่าดีหรือไม่ดี โครงการพระราชดำริมีมากมายที่ดี
เราจึงเชื่อว่า ในหลวงทำดี
(คงไม่ต้องเอาตัวอย่างมังครับ มันเยอะมาก ไปหาเองเถอะ)
.
.
ต่อคำที่ว่า โครงการพระราชดำริ วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้ ก็ไม่จริงอีกครับ
พวกชาวบ้านที่ได้รับผลกระทบเค้าวิจารณ์กันทั้งนั้น เค้าไม่รู้จัก ม.112หรอกครับ
เค้ารู้แต่ว่าสิ่งที่เกิดกับเค้าคือความจริง เค้าก็จะบอกปัญหาของเค้าแบบ ตรงๆ เช่นการสร้างเขื่อน
ชาวบ้านก็มีการเรียกค่าชดเชยจากรัฐอันเนื่องจากการสูญเสียที่ดินทำกินเพราะน้ำท่วม
แม้แต่โครงการที่สมศักดิ์ยกมาคือลุ่มน้ำปากพนัง พวก NGO ก็ยังออกมาระบุเลยนี่ครับ
http://www.thaingo.org/story/paknang_seminar.htm
แบบนี้ต่างหากครับที่เค้าเรียกว่า การวิพากษ์วิจารณ์โดย ไม่หมิ่นประมาท อาฆาตร้าย
แล้วสมศักดิ์จะมาบอกว่าไม่มีการวิพากษ์วิจารณ์ ไม่มี Accountibility ได้อย่างไร

.
จริงๆที่สมศักดิ์ต้องการตีจริงๆ คงไม่ใช่Blind Faith เรื่องในหลวงทำดี
เพราะมันเห็นกันอยู่แล้วที่ผลของงาน
แต่คงเป็นเรื่อง

1)สิทธิความเสมอภาคและเท่าเทียมกันในฐานะความเป็นคน
ไม่ว่าคุณจะเกิดในตระกูล ใดชนชั้นไหน ทุกคนมีสิทธิ
ที่จะได้ตำแหน่งสูงสุดเท่าเทียมกันทุกคน เช่น โอบาม่าได้เป็น ปธน.
มีสิทธิเท่าเทียมกันในทางเลือกต่างๆ เลือกผู้นำ สิทธิที่จะดำรงอยู่แบบที่ตัวเองชอบ
โดยไม่สร้างความเดือดร้อนแก่ผู้อื่น เป็นความเสมอภาคด้าน สิทธิ
ซึ่งเป็นสิทธิขั้นพื้นฐาน เมื่อเท่าเทียมกันตรงนี้แล้ว ค่อยมาแบ่งแยกและยกสิทธิพิเศษอื่น
ให้แก่ผู้ที่ดำรงตำแหน่งต่างๆตามหน้าที่ เพื่อการปกครอง เพื่อความมั่นคงแห่งรัฐ

2) เสรีภาพขั้นพื้นฐานในการคิดและอารมณ์ แสดงออกซึ่ง
ความชอบ ไม่ชอบ เห็นด้วยไม่เห็นด้วย โดยไม่ใช่การหมิ่นประมาท
เช่น คนอเมริกาที่ไม่พอใจ โอบาม่า อาจไปยืนตะโกนโหวกเวกด่าว่า Damn you Oblama
โดยไม่ต้องติดคุกติดตะราง เพราะแสดงความชอบหรือไม่ชอบส่วนตัวของตนออกมา
หรือการออกมาวิพากษ์ตามข้อเท็จจริงว่า นโยบายแก้ปัญหาของโอบาม่า ห่วย ดีหรือไม่ดี
ก็สามารถกระทำได้
ซึ่งทั้ง2ข้อก็เป็นหัวใจและที่มาของคำว่า เสรีนิยมประชาธิปไตย

ซึ่ง ม.112 ขัดแย้งกับสิทธินั้น
ไม่ทราบผมเช้าใจถูกต้องมั๊ยครับ ว่านี่คือสิ่งที่สมศักดิ์และลายจุดอยากเอ่ยถึง
..

[jerasak]

แม้เข้าใจสิ่งที่คุณพยายามอธิบาย
แต่ไม่สามารถยอมรับชุดอธิบายนั้นได้

การอ้างว่า คนไม่เท่ากับคน ด้วยกฎของธรรมชาติ
หากคนไม่เท่ากับคน เราเรียกคนที่ด้อยกว่าว่าอะไร (สุนัข ลิง แจกัน ก้อนหิน )และ เรียกคนที่สูงกกว่าว่าอะไร ?
โดยกฎของธรรมชาติ คนเราทุกคนกำเนิดมาจากหลักการเดียวกันใช่หรือไม่ ระหว่างที่ดำรงอยู่ก็อยู่บนกฎว่าด้วยการเติบโต และ ความเสื่อม และ การจากไปใช่หรือไม่ ?
คน ๆ ใด ที่เลยไปจาก กฎธรรมชาติข้อนี้ ?
คำตอบคือ ไม่มี

สิ่งที่ทำให้คนต่างจากคนนั้น เป็นวัฒนธรรมของผุ้คนในแต่ละยุค และ บริบททางสังคม
เมื่อก่อนยุคที่มนุษย์ใกล้เคียงกับสัตว์ การแย่งชิง เป็นกฎของการเอาชีวิตรอด ใครแข็งแรงกว่าคนนั้นชนะไป อยู่รอด
กล้ามเนื้อของผู้ชายทำให้ความแตกต่างทางเพศ ชนชั้นนำจึงเป็นชาย เพราะกำหนดทั้งพลังทางเศรษฐกิจและการคุ้มครองเผ่าพันธุ์จากการสู้รบ

การเกิดของจ่าฝูง หรือ ผู้นำในชุมชน
ประกอบกับความเชื่อ พิธีกรรม ...

...

...หลังการเปลี่ยนแปลงในฝรั่งเศส ก็เต็มไปด้วยการเข่นฆ่ากันอีกนับสิบปี การเข้าแย่งชิงอำนาจของพวกผู้นำแบบเก่า ๆ ก็ยังเกิดขึ้น ไม่ต่างกับในประเทศไทยหลัง 2475 ที่ขุนศึก ขุนนาง ยังมีบทบาท ภายหลังการประกาศเปลี่ยนแปลงการปกครองให้เป็นระบอบประชาธิปไตย แต่ไม่ใช่เพราะการเคารพในหลักการ "อำนาจสูงสุดป็นของประชาชน" ดอกหรือ ที่ทำให้เหล่าขุนศึก ขุนนาง เผด็จการทั้งหลาย ต้องคลาย หรือ ยั้งมือกับประชาชน แม้ในใจพวกเขาจะไม่เชื่อในสิ่งนั้น แต่มันก็เป็นอะไรที่มากกว่าสายลม ที่ใช้เป็นเครื่องมือในการต่อสู้ทางการเมือง วาทะกรรม อำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน และ เสรีภาพ เสมอภาค ภรดรภาพ ล้วนแล้ว เป็นพลังทางจินตนาการอันสำคัญ ที่ขับเคลื่อนสังคมมาถึงทุกวันนี้

คุณ jerasak จะโยนทิ้ง หรือ เผาทิ้ง เครือ่งมือสำคัญในการขับเคลื่อนประเทศนั้นหรือ ?
คุณจะใช้อะไรขับเคลื่อนพลังของประชาชน ประเทศนี้ขับเคลื่อนโดนการเฆียนตีประชาชน เหมือนเฆี่ยนตีวัวควายในภาคการเกษตรหรือ ?
หลายสิบปีที่ผ่านมา การเติบโตทางเศรษฐกิจของประเทศ เกิดจากการปลดปล่อยพลังการผลิตของมนุษย์ ไม่ใช่เกิดจาการเฆี่ยนตี หรือบังครับให้ต้องทำ

การที่ผมโต้เถียงในประเด็นนี้ ไม่ใช่เพราะผมเกลียดชังผู้ใด
แต่ผมเห็นว่าหลักการเป็นสิ่งสำคัญ
การประกาศและยอมรับว่า คนเท่ากับคน ไม่ได้ทำให้คนจนหมดไป หรือ คนรวยไม่มีที่ยืน
แต่ทำให้สิทธิ์พื้นฐานของคนทุกคนมีหลักประกัน
เมื่อเขาเกิดมา มนุษย์คนนั้น ไม่ว่าจะเป็นบุตรของคนรวย หรือ คนจน เขาเป็นประชากรของชาตินั้น
เมื่อเขาเด็ก เขาได้รับการดูแล และ สวัสดิการของรัฐ ในการคุ้มครองและพัฒนาให้เป็นผู้มีการศึกษา แม้เขาจะยากจนก็ตามที
เมื่อเขาโตขึ้น เขามีสิทธิ์ที่จะนำความรู้ของตนไปประกอบอาชีพ เท่าที่เขามีศักยภาพ เพื่อเลี้ยงดูตนเอง ครอบครัว และ จนเจือสังคม
และแน่นอน เขามีสิทธิ์ในการเป็นพลเมือง เพื่อกำหนดทิศทางประเทศ โดยการใช้สิทธิ์ทางการเมือง และไม่ว่าเขาจะรวย หรือ จน หรือ นามสกุลอะไร พวกเขาเสมอกัน
เมื่อวันหนึ่ง เขาเกิดความขัดแย้งพิพาก กับคู่กรณี กฎหมายจะคุ้มครองเท่าเทียมกับคู่กรณี
หากวันหนึ่ง เขาถูกนักการเมือง พ่อค้าผู้รำรวย รังแก เขามิต้องก้มหัวและยอมรับว่า ตนเองมีความเป็นคนน้อยกว่าพวกชนชั้นสูงเหล่านั้น

นี่คือ คนเท่ากับคน ในทัศนะผม

บก.ลายจุด ครับ

ที่คุณบอกว่าเข้าใจที่ผมอธิบายแต่ไม่สามารถยอมรับได้ ก็เป็นความรู้สึกเดียวกันกับคนทั่วไป
ที่จงรักภักดีสถาบันฯ แล้วมีคนบอกว่าควรปฏิบัติต่อในหลวงเหมือนคนธรรมดา

ที่ถามว่า "หากคนไม่เท่ากับคน เราเรียกคนที่ด้อยกว่าว่าอะไร"

คำตอบก็รู้กันทั่วไป เรียกกันได้เป็นคู่ๆ คนรวย/คนจน , คนฉลาด/คนโง่ , คนเก่ง/คนห่วย ,
หัวหน้า/ลูกน้อง , ผู้อาวุโสมาก/ผู้อาวุโสน้อย , นายพล/พลทหาร ฯลฯ

ส่วนกฎธรรมชาติที่คุณยกมา คือ "กฎไตรลักษณ์"
ซึ่งเป็นสัจธรรม เหมือนกับ "ความเท่าเทียมไม่มีจริง"

หลังจากนั้นที่ บก.ลายจุด บรรยายมาก็คือตัวอย่างที่ยิ่งตอกย้ำว่า "ความเท่าเทียมไม่มีจริง"

...

วาทะกรรม อำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน และ เสรีภาพ เสมอภาค ภรดรภาพ ต่างๆ นั้น
(บก.ลายจุด อาจพิมพ์ตกไปอีกคำที่ได้รับความนิยมเช่นกัน คือ "สันติภาพ")

ทั้งหมดเป็นพลังทางจินตนาการที่สำคัญจริงๆ คือเอาไว้สำหรับ "ฝัน" ครับ

ผมเองก็ไม่อยากโยนทิ้ง/เผาทิ้ง ความฝันเหล่านี้ เพราะน่าจะเป็นฝันของคนทั้งโลก
แต่เราต้องใช้ปัญญาแยกแยะว่าอะไรเป็นจริงได้ ไม่ใช่หลับหูหลับตาฝันอย่างเดียว

บางฝันไม่มีวันเป็นจริง บางฝันหากเราแยกแยะดีๆ อาจมีส่วนที่เป็นจริงได้
ขึ้นอยู่ที่ จะทำอะไรก็ตามอย่าให้ขัดกับหลักความจริง

ฝันอยากเป็นอมตะ : ขัดกับ "หลักไตรลักษณ์" ... ฝันได้แต่ทำไม่ได้
ฝันอยากเท่าเทียม : หากขัดกับหลัก "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" ... ก็ทำได้แค่ฝัน

...

ในโลกความจริงสิ่งที่ทำได้กับหลัก "เสมอภาค" ไม่ใช่ทำให้ทุกคนเหมือนกันหมด
ที่ทำได้จริงๆ คือพยายามให้ "ทุกคน" ได้รับสิทธิขั้นพื้นฐาน

*แต่หากบางคนจะได้รับอะไรมากกว่านั้นเป็นเรื่องธรรมดาโลก*

ทุกสังคมวัฒนธรรม มีบางคนมีสิทธิบางอย่าง ในขณะที่บางคนไม่มี
มีบางคนอยู่ภายใต้กฎเกณฑ์บังคับ ขณะที่บางคนได้รับการยกเว้น
หากไม่ยอมรับในเรื่องนี้เท่ากับไม่ยอมรับความจริง

ในวงการกีฬา ผู้ชนะได้รับทุกอย่าง ผู้แพ้อาจไม่ได้อะไรเลย
ในวงการเมือง ผู้ชนะได้เป็นรัฐบาล ผู้แพ้อดอยากปากแห้ง
ในวงการทหาร มีนายพลที่ได้รับสิทธิมากกว่าพลทหารหลายเท่า
ในวงการศาสนา มีพระเถระชั้นผู้ใหญ่ ที่มีสมณศักดิ์สูงกว่าเณร
ในวงการ NGO ... (บก.ลายจุด ลองเิติมเอง)

ถ้า บก.ลายจุด จะพยายามทำให้ทุกคนได้รับสิทธิขั้นพื้นฐานก็ทำไปครับ
ตรงกับหลักพรหมวิหาร4 ไม่ขัดกับหลักความจริง ผมสนับสนุนเต็มที่...

แต่ความพยายามจะให้ทุกคนเหมือนกันหมดเท่าเทียมกันหมดนั้น
เป็นเรื่องฝืนธรรมชาติเพราะไม่ยอมรับว่า "ความเท่าเทียมไม่มีจริง"

[jerasak]

ผมไม่แน่ใจว่า คุณ jerasak จะรู้ตัวหรือไม่ว่า ตนเองหลุดโค้งไปไกลทีเดียว
หรืออาจจะมองว่าตนเองกำลังอยู่บนโลกแห่งความเป็นจริงที่หดหาย และแทบไม่มีที่ยืนบนโลกที่เป็นสากล

การประกาศยอมรับว่า "ความเท่าเทียมกันเป็นสิ่งไม่จริง คนไม่เท่ากับคน" นั้น ท้าทายต่อทั้งการดำรงอยู่ของมนุษย์และสิ่งที่เรียกว่า "สิทธิมนุษยชน"
หากสังคมไทย หรือ โลกนี้ยอมรับสิ่งที่คุณพูดถึง คำประกาศในปฏิญาสากลว่าด้วยเรื่องสิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาติ รัฐธรรมนูญของหลาย ๆ ประเทศบนโลกนี้ รวมถึงรัฐธรรมนูญไทย ก็จะต้องแก้ไขกันยาวเหยียด กลายเป็นสิ่งที่ไม่เป็นจริง และเมื่อเรายอมรับความจริงอย่างที่คุณ jerasak กล่าวมา เราคงต้องออกกฎหมายหลายอย่างเพื่อคุ้มครองคนที่มีสถานะสูงกว่าทางสังคม ตั้งกระทรวงชนชั้น และ การคุ้มครองสิทธิ์ของอภิสิทธิชน กำหนดขอบเขตของชนชั้นล่างให้มีสถานะเท่าที่ควรจะมี และ เขียนกฎหมายให้สิทธิ์แก่คนที่มีความพิเศษกว่าผู้อื่นให้สามารถกระทำหรือรับสิทธิ์ประโยชน์บางประการที่แตกต่างไปจากคนอื่น ๆ

พอผมคิดตามตรรกะที่คุณกล่าวมา ผมก็เห็นว่ามันลงเหว ล้าหลัง ไม่สมเหตุสมผลเอาเสียเลย

เท่าที่ผมติดตามความคิดของคุณ ผมไม่มีทางเชื่อว่าระบบเหตุผลคุณผิดพลาด แต่ผมเดาว่าคุณพยายามจะชนะหรือหักล้างในบางประเด็นซึ่งคุณไม่ยอมรับว่ามันหักล้างไม่ได้
ผมขอเรียกร้องให้คุณยึดถือหลักการและความเป็นคนมีเหตุมีผลอย่างที่คุณเคยเป็น คือ ถ้าคุณไม่กล้ายอมรับในเหตุผลเสียแล้ว ในบอร์ดนี้ เห็นทีจะไม่มีหลงเหลือใครเลยแม้แต่คนเดียว

โพสต์นี้ของ บก.ลายจุด "เข้ารกเข้าพง" ไปแล้วครับ

ก็เพราะยอมรับหลัก "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" ครับ ถึงได้มี "หลักสิทธิมนุษยชน" ขึ้นมา
จุดประสงค์หลักเพื่อดูแลผู้ด้อยโอกาสในสังคม เนื่องจากในสังคมมีความไม่เท่าเทียมกัน
หากยอมรับหลัก "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" จะต้องไปแก้กฎหมายอะไรล่ะครับ?

บก.ลายจุด ควรรู้อยู่แล้วว่าทุกวันนี้ก็มีกฎหมายคุ้มครองให้สิทธิพิเศษกับผู้มีสถานะต่างๆ
ผมลองยกตัวอย่างง่ายๆ แค่ในกองทัพ "นายพล" ก็มีสิทธิมากกว่า "พลทหาร" แล้วครับ
หรือจะไปดูในวงการเมือง "นายกรัฐมนตรี" ก็ได้รับสิทธิพิเศษมากกว่า ส.ส. จริงไหม?

กฎเกณฑ์กฎหมายที่ให้สิทธิพิเศษแก่คนที่มีความพิเศษกว่าผู้อื่นก็มีอยู่แล้วเช่นเดียวกัน
สิทธิพิเศษจากบรรพบุรุษ เช่น เป็นลูกหลานทหารผ่านศึกได้รับส่วนลดค่ารถเมล์ หรือ
สิทธิพิเศษจากตัวเอง เช่น ได้เหรียญโอลิมปิคไม่ต้องจ่ายภาษีรายได้จากเงินรางวัล

ทั้งหมดนี้ตรรกะของผมไม่สมเหตุสมผล ระบบเหตุผลของผมผิดพลาดตรงไหน

คนที่หลุดโค้งเข้ารกเข้าพงคือตัว บก.ลายจุด ต่างหาก รีบกลับมาได้แล้วครับ

[phoosana]

เห็นตามนั้น บก.หลุดโค้งจริงๆ ทั้งที่ตัวเองเป็น NGO ถ้าสังคมโลกมีหลักที่มนุษย์ทุกคนเท่าเทียมกัน คงไม่ต้องมี NGO
ถ้าวันนึงผมรู้สึกว่าตัวเองกำลังภถูกปองร้าย ผมสามารถเรียกร้องให้มีระบบรักษาความปลอดภัยสูงสุดอย่างนายกรัฐมนตรีไทย หรือประธานาธิบดีสหรัฐได้รับหรือเปล่า