ไม่รู้ว่านี่จะช่วยให้พวกเสรีไทย ฉลาดขึ้น บ้างไหม: ว่าด้วย ..

[Cryfreedom]

ถ้า บก.ลายจุด จะพยายามทำให้ทุกคนได้รับสิทธิขั้นพื้นฐานก็ทำไปครับ
ตรงกับหลักพรหมวิหาร4 ไม่ขัดกับหลักความจริง ผมสนับสนุนเต็มที่...

ท่านลายจุดควรรีบเข้ามา พระอาจารย์จี เห็นด้วยกับการยกเลิก ม.112 แล้ว อิ อิ

[Canthai]

กระทู้นี้มีประเด็นฮ็อต ฝากคุณจีฯ สรุปประเด็นการโต้แย้ง ลงหนังสือเผยแพร่ก็จะดีไม่น้อยครับ

คัดที่มันเป็นข้อโต้แย้ง คงไม่ยาวนัก น่าสนใจครับ...อ่านแล้วได้อะไรมากกว่าที่หวังไว้

[Caocao]

555 คนบางพวกคงเชื่ออย่างสนิทใจว่าอุลตร้าแมนมีจริงกระมั่ง ถึงได้พยามยามสวมบทบาทเป้นอุลตร้าแมนพิทักษ์โลก และคงเชื่ออย่างนี้มาเนิ่นนามด้วยความฝักใฝ่จะลบล้างปมด้อยในวัยเยาว์ เป้าหมายผิด วิธีการจึงผิด แทนที่จะไปต่อกรกับความสามานต์ของทุนนิยมสามานต์ เพราะนั่นแหละที่ทำลายความเป็นคน แบ่งแยกฐานอันดร สามารถทำให้คนขายได้กระทั้งจิตวิญญาณ 555

[phoosana]

มนุษย์มักจะมองว่าตัวเองสำคัญที่สุด มองตัวเองเป็นจุดศูนย์กลาง ถ้าคุยกันด้วยตรรกะแบบนี้
ใครสักคนตบยุงตาย ก็น่าที่จะโดนข้อหาฆ่ายุงโดยเจตนา ในฐานะเป็นสิ่งมีชีวิตเหมือนกัน
อย่าไปมองว่ายุงนั้นต่ำต้อย สมควรลงโทษประหารชีวิต เป็นอย่างนี้ผมคงตายไปหลายรอบแล้ว

[jerasak]

ถ้า บก.ลายจุด จะพยายามทำให้ทุกคนได้รับสิทธิขั้นพื้นฐานก็ทำไปครับ
ตรงกับหลักพรหมวิหาร4 ไม่ขัดกับหลักความจริง ผมสนับสนุนเต็มที่...

ท่านลายจุดควรรีบเข้ามา พระอาจารย์จี เห็นด้วยกับการยกเลิก ม.112 แล้ว อิ อิ

ผมก็ลืมคิดไปว่า "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามกฎหมายไทย
อาจต่างจาก "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามหลัก "สากล"

เดี๋ยวจะกลายเป็นสนับสนุน "สิทธิในการดูหมิ่น"
ของกลุ่ม "ลัทธิเท่าเทียม" ไปเสียอีก

[Solidus]

ถ้า บก.ลายจุด จะพยายามทำให้ทุกคนได้รับสิทธิขั้นพื้นฐานก็ทำไปครับ
ตรงกับหลักพรหมวิหาร4 ไม่ขัดกับหลักความจริง ผมสนับสนุนเต็มที่...

ท่านลายจุดควรรีบเข้ามา พระอาจารย์จี เห็นด้วยกับการยกเลิก ม.112 แล้ว อิ อิ

ผมก็ลืมคิดไปว่า "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามกฎหมายไทย
อาจต่างจาก "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามหลัก "สากล"

เดี๋ยวจะกลายเป็นสนับสนุน "สิทธิในการดูหมิ่น"
ของกลุ่ม "ลัทธิเท่าเทียม" ไปเสียอีก

ผมว่าคงต้องกำหนดเรื่อง "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามหลัก "สากล" ก่อนกระมังครับ อะไรคือสากล ปรพเทศที่ตัดสินโดยใช้จารีตประเพณีของประเทศนั้นจัดเป็นสากลหรือไม่ ชาวอะบอริจินของออสเตรเลีย หรือชาวอินเดียแดงของสหรัฐอเมริกา มีสิทธิพื้นฐานเท่าคนผิวขาวหรือไม่ และเป็นสากลหรือไม่

[Cherub Rock]

มนุษย์มักจะมองว่าตัวเองสำคัญที่สุด มองตัวเองเป็นจุดศูนย์กลาง ถ้าคุยกันด้วยตรรกะแบบนี้
ใครสักคนตบยุงตาย ก็น่าที่จะโดนข้อหาฆ่ายุงโดยเจตนา ในฐานะเป็นสิ่งมีชีวิตเหมือนกัน
อย่าไปมองว่ายุงนั้นต่ำต้อย สมควรลงโทษประหารชีวิต เป็นอย่างนี้ผมคงตายไปหลายรอบแล้ว

555 นั่นสิครับ ทุกชีวิตต่างก็มี 1 ชีวิตเท่าๆ กัน
ทำไมถึงฆ่ากันได้โดยถูกกฎหมาย

คนมี 1 ชีวิต หมู หมา กา ไก่ หรือแลคโตบาซิลัส ก็มีเหมือนกัน

ประชาธิปไตยต้องเท่าเทียมกันสิครับ อย่าลืมๆๆ

[Solidus]

มนุษย์มักจะมองว่าตัวเองสำคัญที่สุด มองตัวเองเป็นจุดศูนย์กลาง ถ้าคุยกันด้วยตรรกะแบบนี้
ใครสักคนตบยุงตาย ก็น่าที่จะโดนข้อหาฆ่ายุงโดยเจตนา ในฐานะเป็นสิ่งมีชีวิตเหมือนกัน
อย่าไปมองว่ายุงนั้นต่ำต้อย สมควรลงโทษประหารชีวิต เป็นอย่างนี้ผมคงตายไปหลายรอบแล้ว

555 นั่นสิครับ ทุกชีวิตต่างก็มี 1 ชีวิตเท่าๆ กัน
ทำไมถึงฆ่ากันได้โดยถูกกฎหมาย

คนมี 1 ชีวิต หมู หมา กา ไก่ หรือแลคโตบาซิลัส ก็มีเหมือนกัน

ประชาธิปไตยต้องเท่าเทียมกันสิครับ อย่าลืมๆๆ

ไม่ต้องถึงขนาดนั้นหรอกครับ เอาแค่เรื่องอาหารการกินก็พอ ไปอยู่ในสังคมที่กินเนื้อหมูเนื้อวัวเป็นเรื่องปกติ แต่ลองกินเนื้อหมาดีสิ กลับมีคนเป็นเดือดเป็นร้อน ไม่เชื่อลองไปโพสเรื่องการกินเนื้อหมาเนื้อแมวที่ห้องจตุจักร ณ พันทิพสิ

[jerasak]

กระทู้นี้มีประเด็นฮ็อต ฝากคุณจีฯ สรุปประเด็นการโต้แย้ง ลงหนังสือเผยแพร่ก็จะดีไม่น้อยครับ

คัดที่มันเป็นข้อโต้แย้ง คงไม่ยาวนัก น่าสนใจครับ...อ่านแล้วได้อะไรมากกว่าที่หวังไว้

กระทู้นี้ให้ความรู้สึกคล้ายๆ ตอนที่โต้กันเรื่อง เศรษฐกิจพอเพียง คราวก่อน
ที่ทำให้ผมเขียนบทความลงหนังสือ "ยังไงก็ไม่ชิน" นะครับ

ก็ตั้งใจว่าถ้าทำได้จะเขียนบทความสักชิ้นเกี่ยวกับประเด็นในกระทู้นี้ รวมถึง
ประเด็นข้างเคียงเช่นเรื่อง สนง.ทรัพย์สินฯ ถ้าเขียนได้เป็นที่พอใจก็อาจส่ง
คัดเลือก เพื่อลงหนังสือครบรอบ 3 ปีเสรีไทยเว็บบอร์ดครับ

[jerasak]

ถ้า บก.ลายจุด จะพยายามทำให้ทุกคนได้รับสิทธิขั้นพื้นฐานก็ทำไปครับ
ตรงกับหลักพรหมวิหาร4 ไม่ขัดกับหลักความจริง ผมสนับสนุนเต็มที่...

ท่านลายจุดควรรีบเข้ามา พระอาจารย์จี เห็นด้วยกับการยกเลิก ม.112 แล้ว อิ อิ

ผมก็ลืมคิดไปว่า "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามกฎหมายไทย
อาจต่างจาก "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามหลัก "สากล"

เดี๋ยวจะกลายเป็นสนับสนุน "สิทธิในการดูหมิ่น"
ของกลุ่ม "ลัทธิเท่าเทียม" ไปเสียอีก

ผมว่าคงต้องกำหนดเรื่อง "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามหลัก "สากล" ก่อนกระมังครับ อะไรคือสากล ปรพเทศที่ตัดสินโดยใช้จารีตประเพณีของประเทศนั้นจัดเป็นสากลหรือไม่ ชาวอะบอริจินของออสเตรเลีย หรือชาวอินเดียแดงขอสหรัฐอเมริกา มีสิทธิพื้นฐานเท่าคนผิวขาวหรือไม่ และเป็นสากลหรือไม่

สรุปยากครับถ้าจะใช้หลักของประเทศไหน ส่วนใหญ่ที่อ้างกันก็เลยไปใช้
"ปฏิญญาว่าด้วยสิทธิมนุษยชน" ซึ่งถ้าไปไล่ดูจริงๆ ไม่มีประเทศไหนเลย
ที่ทำได้ครบสมบูรณ์จริงๆ เพราะจะไปติดกฎหมายของแต่ละประเทศ

ตัวอย่างสหรัฐอเมริกา ที่คุณ Cryfreedom ยกตัวอย่างสิทธิความเท่าเทียม
ที่ไม่ว่าจะเกิดในตระกูลใดชนชั้นไหน ทุกคนมีสิทธิที่จะได้ตำแหน่งสูงสุด
เท่าเทียมกันทุกคน เช่น โอบาม่าได้เป็น ปธน.

แต่ความจริงถ้าเป็นพลเมืองที่มาจากการโอนสัญชาติ (ไม่ได้สัญชาติ-
มาจากการเกิด) ก็ไม่สามารถสมัครเป็น ประธานาธิบดี ได้แล้วครับ

การรับรองสิทธิขั้นพื้นฐานก็ต้องดูกฎหมายของแต่ละประเทศก่อนอยู่ดี

[Cherub Rock]

ผมว่าคงต้องกำหนดเรื่อง "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามหลัก "สากล" ก่อนกระมังครับ อะไรคือสากล ปรพเทศที่ตัดสินโดยใช้จารีตประเพณีของประเทศนั้นจัดเป็นสากลหรือไม่ ชาวอะบอริจินของออสเตรเลีย หรือชาวอินเดียแดงของสหรัฐอเมริกา มีสิทธิพื้นฐานเท่าคนผิวขาวหรือไม่ และเป็นสากลหรือไม่

ผมว่าระดับ "สากล" เค้าไม่ใช้ประชาธิปไตยกันนะครับ

เค้าใช้ นิวเคลียร์ ไม่ก็ เรือรบ ขีปนาวุธ คุยกัน ไม่ค่อยมีหลักการประเภท 1 เสียงเท่ากัน อะไรเทือกนั้นหรอก

ไม่เชื่อไปถามอเมริกา หรือพวกคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ (คมช. ของ UN) ดู

[Solidus]

ผมว่าคงต้องกำหนดเรื่อง "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามหลัก "สากล" ก่อนกระมังครับ อะไรคือสากล ปรพเทศที่ตัดสินโดยใช้จารีตประเพณีของประเทศนั้นจัดเป็นสากลหรือไม่ ชาวอะบอริจินของออสเตรเลีย หรือชาวอินเดียแดงของสหรัฐอเมริกา มีสิทธิพื้นฐานเท่าคนผิวขาวหรือไม่ และเป็นสากลหรือไม่

ผมว่าระดับ "สากล" เค้าไม่ใช้ประชาธิปไตยกันนะครับ

เค้าใช้ นิวเคลียร์ ไม่ก็ เรือรบ ขีปนาวุธ คุยกัน ไม่ค่อยมีหลักการประเภท 1 เสียงเท่ากัน อะไรเทือกนั้นหรอก

ไม่เชื่อไปถามอเมริกา หรือพวกคณะมนตรีความมั่นคง(คมช. ของ UN) ดู

แบบไม่พอใจผู้นำประเทศไหน ก็นำกำลังไปยึดประเทศนั้นแม้ว่าผู้นำประเทศนั้นจะมาจากการเลือกตั้งก็ตาม โดยใช้ข้ออ้างว่ามีอาวุธร้ายแรงซ่อนอยู่ จนป่านนี้ยังหาไม่เจอ

[บก.ลายจุด]

ถึงคุณ jerasak และผู้ร่วมสนทนา
ผมไม่คิดว่า พื้นที่ที่ผมเหยียบอยู่ ณ ขณะนี้ คือ อากาศธาตุ หรือ ความฝันลม ๆ แล้ง ๆ
ผมมั่นใจว่า ผมยืนอยู่บนแผ่นดินอันเป็นปัจจุบันขณะ ส่วนพวกท่านทั้งหลาย อยู่บนเรือโบราณที่กำลังไหลออกทะเลไปกับอาระยะธรรมเก่าแก่
บนโลกที่เป็นสากล แทบไม่มีใครกล้าเอ่ยคำว่า "คนไม่เท่ากับคน"
โลกที่คุณยืนอยู่นั้น คือโลกเก่า
แต่โลกใหม่ของผมกำลังกำจัดความคิดของคนโลกเก่า ที่บอกว่า "คนไม่เท่ากับคน"
เพราะแท้จริงนั้น "คนเท่ากับคนแน่แท้" เพียงแต่ระบบคิดของคนรุ่นเก่า ทำให้คนนั้นแตกต่างกัน
แล้วช่องว่างที่เป็นชนชั้นก็แคบลงทุกวัน เมื่ออารยธรรมใหม่เกิดขึ้น ทดแทนอาระยะธรรมเก่าแก่ที่กดขี่ แบ่งชนชั้น ลดทอนความเป็นมนุษย์ของอีกฝ่าย

เมื่อเดือนที่แล้ว นายกรัฐมนตรีของออสเตลียเลีย ได้กล่าวคำขอโทษต่อชนกลุ่มน้อยที่ถูกคนขาวกดขี่ในอดีต
ในสหรัฐอเมริกา อินเดียนแดงได้รับสิทธิ์พิเศษในการเป็นการดำเนินกิจการคาสิโน (คนขาวไม่มี) เพื่อเป็นการชดเชยการละเมิดสิทธิ์ต่อคนพื้นเมืองของชนชาติอเมริกันในอดีต
ครั้งหนึ่งในอาฟริกาใต้ ก็ไม่อนุญาตให้คนสีผิวมีสิทธิ์ในการเลือกตั้งเช่นกัน แต่บัดนี้ทุกอย่างก็คลี่คลาย เพราะโลกเราวันนี้กำลังไปสู่อารยะธรรมใหม่
ที่ผมเล่ามานี้ ก็เพื่อจะบอกให้คุณเห็นภาพว่า เมื่อถึงวันหนึ่ง ชนรุ่นหลังได้มองเห็นความจริงแล้วว่า แท้จริง "คนเท่ากับคน" และเขากำลังเยียวยาสิ่งนี้ในอดีต

สิ่งที่คุณกล่าวมาถึง "คนไม่เท่ากับคน" นั้น เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจากการกดขี่ในอดีต ไม่ใช่เกิดจากธรรมชาติอย่างที่คุณอ้างถึง
กฎหมายพิเศษต่าง ๆ ที่ทำลายความเป็นมนุษย์ของอีกคนให้ต่ำกว่าคนอื่น แทบไม่สามารถเกิดขี้นได้ใหม่บนโลกวันนี้ และมันกำลังถูกสังคยนาให้หมดไป หรือ เจือจางลงเรื่อย ๆ

การประกาศหลักการสิทธิมนุษยชน ไม่ใช่เพราะยอมรับว่า "คนไม่เท่ากับคน" แต่เพราะ เป็นการยอมรับว่า "คนเท่ากับคน" เพียงแต่ว่าต้องปรามและกำจัดความคิดโบราณที่คุกคามกดขี่ให้ไร้ที่อยู่ ที่ยืน

คุณ jerasak ครับ คุณกับผมล้วนมีความเป็นคนเท่ากัน
แต่คุณค่าของเรานั้น คือการยอมรับความเท่าเทียมกันของความเป็นคน หาใช่การยกความเป็นคนของตนให้สูงกว่าผุ้ใด หรือ แม้แต่การก้มหัวให้กับคนอื่น

ผมยืนอยู่บนแผ่นดินแล้ว ส่วนเรือโบราณที่คุณยืนอยู่กำลังลอยไปกับมหาสมุทร

[Argus]

ผมเคยบอกไปแล้วนี่ครับว่า เอาความจริงไปพูดกับความรู้สึกมันไปกันไม่ได้หรอก ความจริงมีจบ แต่ ความรู้สึกมันไม่มีจุดจบ

ปรัชญาฟังดูเลิศหรู แต่ความจริงมันไม่ได้เป็นดั่งปรัชญา แล้วทั้งโลกผมก็ไม่เห็นมีประเทศไหนทำได้ดั่ง อุดมคติเลย แต่ พวก ลายจุด กับ ศักดิ์ ก็ยังคง มายุ่งกับการปกครองประเทศไทย ไปวุ่นวายกับเมืองอื่นก็ได้

[jerasak]

ยกอีกตัวอย่างคือ สิทธิเท่าเทียมกันในการเลือกผู้นำ ของสหรัฐอเมริกา

เอาเข้าจริงคนเลือกประธานาธิบดีก็ไม่ใช่ประชาชนชาวอเมริกันตรงๆ
แต่ทำผ่านระบบที่ซับซ้อน โดยแต่ละรัฐมีข้อกำหนดที่ไม่เหมือนกัน
ทำให้เกิดคำถามว่ามีสิทธิเท่าเทียมกันในการเลือกผู้นำจริงหรือไม่

เคยมีการสรุปว่าการเลือกตั้ง ปธน. อเมริกาไม่เป็น ประชาธิปไตย
เนื่องจากทำการเลือกตั้งผ่านทาง elector ดังนี้

1. ประธานาธิบดีไดรับการเลือกในลักษณะทางออมมากกวาทางตรง
จึงถือว่ามีลักษณะไม่เป็นประชาธิปไตย

2. เกิดความไมเทาเทียมระหวางผูลงคะแนนเสียงในแตละรัฐ โดยที่
สวนใหญผูลงคะแนนที่อยูในรัฐที่มีการเปลี่ยนแปลงฐานเสียงบอย
(swing state) จะเปนผูที่ตัดสินผลการเลือกตั้ง และสงผลใหผูลง
คะแนนเสียงที่ไมไดอยูในรัฐดังกลาวมักจะถูกมองขามในนโยบาย-
หาเสียงของพรรค ซึ่งถาหากคณะผูเลือกตั้งถูกยกเลิกไปทั้งประเทศ
-สหรัฐฯ ก็จะกลายเปนเขตการเลือกตั้งประธานาธิบดีเพียงเขตเดียว
และรัฐที่มีการเปลี่ยนแปลงฐานเสียงบอยก็จะไมใชตัวตัดสินผล
ของการเลือกตั้งอีกตอไป

3. รัฐเล็กมีสัดสวนตัวแทนเลือกตั้งตอจํานวนประชากรมากกวารัฐใหญ
เชน รัฐ Wyoming มีประชากร 493,782 คน มีตัวแทนเลือกตั้ง3 คน
คิดเปน 164,594 คนตอตัวแทนหนึ่งคน ในขณะที่รัฐ California
มีประชากรทั้งหมด 33,871,648 คน มีตัวแทนเลือกตั้ง55 คน คิด
เปนสัดสวน 615,848 คนตอตัวแทนหนึ่งคน

4.การยกเลิกคณะผูเลือกตั้งจะเปนการปองกันมิใหผูแขงขันที่ได
คะแนนเสียงจากผูลงคะแนนทั่วประเทศนอยกวาคูแขง แตไดรับ
คะแนนเสียงจากคณะผูเลือกตั้งมากกวาไดชนะการเลือกตั้ง
ซึ่งเหตุการณลักษณะเชนนี้เกิดขึ้นครั้งสุดทายในการเลือกตั้ง
ประธานาธิบดีป 2543 ซึ่งนาย George W. Bush ผูแขงขันจาก
พรรครีพับลิกันชนะนาย Al Gore ผูแขงขันจากพรรคเดโมแครต
แมวาไดรับคะแนนเสียงจากประชาชนทั้งประเทศ (popular vote)
นอยกวาก็ตาม

5. การเลือกตั้งผานคณะผูเลือกตั้งสรางความเสียเปรียบใหกับ
ผูแขงขันที่ไมมีฐานเสียงกระจุกตัวอยูเปนที่ๆ เชนในป 2535
นายRoss Perot ผูแขงขันอิสระไดรับคะแนนเสียงถึง 18.9%
จากประชาชนทั้งประเทศ(popular vote) แตไมไดรับคะแนน
จากคณะผูเลือกตั้งเลย

[January]

โอว .. สมบัติ กลับมาเขียนนวนิยายอีกแล้ว
หลังจากหลบไปซ่อนตัวซักพัก หวังให้คำถามที่ค้างตกๆ ไป

คำว่า “คนต้องเท่ากับคน” ... เป็นวลีสวยๆ ให้สมบัติ เอามาท่อง (แล้วเคี้ยวช๊อกโกแลต เปิดเพลงไปด้วย)
ผมบว่า ทุกคนในนี้คงเห็นด้วย และอยากให้เป็น ..
สมบัติจะพล่ามให้หรูอย่างไร มันก็ไม่เข้าประเด็นกับเขา เหมือนเขาอธิบายเหตุผลอยู่
สมบัติโพล่ง บทละครเจื้อยแจ้วออกมา ... เป็นบทละครที่ อ่านยังไง ก็ แหม มันถูก มันใช่เลย มันดูดี
กลายเป็นว่า คนอื่นเขาไปขัดแย้งบทละครของสมบัติ ไปซะนี่

ประเด็นคือ “ที่เขาบอกกันว่า ความเท่าเทียมกันไม่มีอยู่ในความจริง” ที่พยายามชี้ให้สมบัติเห็น

สมบัติอยากพล่ามบทละคร ให้ตัวเองดูหรู บริสุทธิ์อย่างไรก็ตาม
แต่เห็นหรือยังว่า “ความเท่าเทียมกันไม่มีอยู่ในความจริง” ... สมบัติเห็นหรือยัง

โถ .. สมบัติ พ่อหนุ่มนักฝัน .. มาๆ กลับมาคุยกันในประเด็น .. หยุดเขียนบทละครหรูๆ ซักพัก

เอ้อ .. สมบัติ คำถามผม ยังค้างอยู่นะ ..

[Cryfreedom]

ท่านจีครับ ที่ท่านยกมานั้นมันเป็นการแย้งเรื่องระบบและวิธีการได้มาของ ปธน.
แต่สิทธิพื้นฐานของประชาชนเค้าเท่ากันครับ คือ มีสิทธิ ลงคะแนนเท่ากัน ไม่มีใครเป็นเสียงใหญ่สุด
ประชาชนคือผู้เลือกผู้นำด้วยเสียงของตน ส่วนระบบจะคัดกรองอย่างไรนั้น มันก็เป็นธรรมต่อผู้แข่งขันทั้งสิ้น
นี่ตะหากครับคือความเท่าเทียมกัน
...
...
การจะคุยเรื่องความเท่าเทียมกัน ต้องหยิบยกมาว่า จะคุยว่าควรเท่าเทียมกันในจุดไหน
ไม่ใช่เท่าเทียมกันครอบจักรวาลทุกเรื่องเพราะมันเป็นไปไม่ได้
ผมว่าถ้าท่านลายจุดยังแย้งแบบไม่ชัดเจนแบบนี้คงคุยกันลำบากครับ อย่าพาออกทะเลบ่อยครับ
เมาคลื่นหมดแล้วผม ท่านจะแย้งเรื่อง มนุษย์ทุกคนเป็นมนุษย์เหมือนกัน
มนุษย์ทุกคนควรได้รับสิทธิพื้นฐานแห่งความเป็นมนุษย์เท่าเทียนกัน
จะเอาปรัชญามาปนกับความจริง มันไม่ได้หรอกครับ

ท่านแย้งเรื่องสิทธิความเป็นคน ที่ควรได้รับการปฎิบัติในสิทธิขั้นพื้นฐาน เท่าเทียมกัน
โดยไม่มีแบ่งแยกฐานะ มันจะดีกว่ามังครับ

[บก.ลายจุด]

หนึ่ง....กรณีการเลือกตั้งและสัดส่วนของแต่ละรัฐในสหรัฐอเมริกา ไม่เกี่ยวกับคำว่า "คนเท่ากับคน" คุณ jerasak ดูจะพยายามเอามาอธิบายโดยที่มันไม่เกี่ยวกันเลย

สอง....ถึงคุณ January หากคุณคิดว่า หลักการคนไม่เท่ากับคน ของคุณเป็นความจริง ลองไปเสนอผ่าน รัฐบาลของคุณสิครับ ให้ออกกฎหมาย หรือ เขียนรัฐธรรมนูญที่อยู่หลักการนี้ดูว่า อะไรมันจะเกิดขึ้น ความจริงคือ ใครก็ไม่หน้าหนาพอที่จะพูดคำนี้ออกมา เพราะมัน Out มั๊ก มาก ว่ากันตามตรง ผมจำไม่ได้แล้วว่าครั้งสุดท้ายที่ผมได้ยินหลักการนี้ โดยคนพูดอย่างมั่นใจหรือสนับสนุนแนวคิดนี้ครั้งล่าสุดเมื่อไหร่ เอาเป็นว่า ผมได้ยินที่นี่อีกครั้ง โดยการยืนหยันของเหล่าสมาชิกหลายท่านในนี้ ทำเอาผมตะลึงพอสมควร ผมเสนอว่า ควรประกาศหลักการอันเป็นสัจจะนี้ ในคำขวัญของเวบนี้ ลองปรึกษา WM ดูว่า จะสามารถเอาคำว่า "คนไม่เท่ากับคน" ไปใส่ไว้เป็นคำขวัญแทน "เสรีทางความคิด" ได้หรือไม่อย่างไร

[Solidus]

เมื่อเดือนที่แล้ว นายกรัฐมนตรีของออสเตลียเลีย ได้กล่าวคำขอโทษต่อชนกลุ่มน้อยที่ถูกคนขาวกดขี่ในอดีต
ในสหรัฐอเมริกา อินเดียนแดงได้รับสิทธิ์พิเศษในการเป็นการดำเนินกิจการคาสิโน (คนขาวไม่มี) เพื่อเป็นการชดเชยการละเมิดสิทธิ์ต่อคนพื้นเมืองของชนชาติอเมริกันในอดีต
ครั้งหนึ่งในอาฟริกาใต้ ก็ไม่อนุญาตให้คนสีผิวมีสิทธิ์ในการเลือกตั้งเช่นกัน แต่บัดนี้ทุกอย่างก็คลี่คลาย เพราะโลกเราวันนี้กำลังไปสู่อารยะธรรมใหม่
ที่ผมเล่ามานี้ ก็เพื่อจะบอกให้คุณเห็นภาพว่า เมื่อถึงวันหนึ่ง ชนรุ่นหลังได้มองเห็นความจริงแล้วว่า แท้จริง "คนเท่ากับคน" และเขากำลังเยียวยาสิ่งนี้ในอดีต

นายกออสเตรเลียขอโทษชนพื้นเมืองเมื่อ 13 ก.พ. ปีที่แล้ว ไม่ใช่เดือนที่แล้ว และถึงขอโทษแล้วก็ใช่ว่าสิทธิที่เสียไปจะได้คืน
เรื่องอินเดียนแดงทำไมไม่บอกให้หมดล่ะครับว่าสิทธิ์พิเศษในการเป็นการดำเนินกิจการคาสิโนนั้นอยู่ในพื้นที่อนุรักษ์ที่คนขาวจัดพื้นที่ให้ชาวอินเดียนแดงอยู่ล่ะครับ

[Caocao]

1 ย่อมเท่ากับ 1 แต่เมื่อประกอบกันเป็นสังคม ก็เหมือนกับตัวเลขฐานสิบ ฐานร้อย ฐานอะไรก็แล้วแต่ มันก็เท่ากับ 11 เลขแรก กับเลขหลังจำนวนต่างกันหลายเท่า มันไม่เท่ากัน เพราะสถาณะ หรือลายดอกจะเหม่าตรรกะว่า 1 เทากับ 1 ก็คงได้แค่ความเท่ห์ เหมือนหัวเกรียนเห่อตำราใหม่ ซึ่งอาจพิสูจน์แล้วว่าคร่ำครึ ยังคิดว่าตัวเองหัวใหม่อยู่อีกดอกหรือ 555 น่าขัน

[บก.ลายจุด]

เมื่อเดือนที่แล้ว นายกรัฐมนตรีของออสเตลียเลีย ได้กล่าวคำขอโทษต่อชนกลุ่มน้อยที่ถูกคนขาวกดขี่ในอดีต
ในสหรัฐอเมริกา อินเดียนแดงได้รับสิทธิ์พิเศษในการเป็นการดำเนินกิจการคาสิโน (คนขาวไม่มี) เพื่อเป็นการชดเชยการละเมิดสิทธิ์ต่อคนพื้นเมืองของชนชาติอเมริกันในอดีต
ครั้งหนึ่งในอาฟริกาใต้ ก็ไม่อนุญาตให้คนสีผิวมีสิทธิ์ในการเลือกตั้งเช่นกัน แต่บัดนี้ทุกอย่างก็คลี่คลาย เพราะโลกเราวันนี้กำลังไปสู่อารยะธรรมใหม่
ที่ผมเล่ามานี้ ก็เพื่อจะบอกให้คุณเห็นภาพว่า เมื่อถึงวันหนึ่ง ชนรุ่นหลังได้มองเห็นความจริงแล้วว่า แท้จริง "คนเท่ากับคน" และเขากำลังเยียวยาสิ่งนี้ในอดีต

นายกออสเตรเลียขอโทษชนพื้นเมืองเมื่อ 13 ก.พ. ปีที่แล้ว ไม่ใช่เดือนที่แล้ว และถึงขอโทษแล้วก็ใช่ว่าสิทธิที่เสียไปจะได้คืน
เรื่องอินเดียนแดงทำไมไม่บอกให้หมดล่ะครับว่าสิทธิ์พิเศษในการเป็นการดำเนินกิจการคาสิโนนั้นอยู่ในพื้นที่อนุรักษ์ที่คนขาวจัดพื้นที่ให้ชาวอินเดียนแดงอยู่ล่ะครับ

เรื่องการขอโทษของนายกออสเตรเลีย ผมพลาดเองครับ เขากล่าวภายหลังการรับตำแหน่ง พร้อม ๆ กับการเซ็นพิธีสารเกียวโต
กรณีชาวอินเดียนแดง เขาได้รับสิทธิ์ในการรักษาพยาบาลฟรี ในนิวแม็กซิโก มีเขตปกครองตนเอง เหมือนประเทศซ้อนอยู่ ผมเคยไปเยี่ยมชมสถานีโทรทัศน์ที่ออกอากาศโดยภาษาเขาเอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้ถูกเยียวยาโดยรัฐบาลสหรัฐ เพราะเขาสำนึกผิด

[Caocao]

อีกเรื่องที่น่าประหลาดก็คือ พฤติกรรมด้านสมองของลายดอกช่างเหมือนกับ 3 เกลอหัวขวด คือมุ่งที่จะหาเรื่องโดยรวบประเด็น กลับไปอ่านใหม่ มีใครในนี้บอกว่า คนเราไม่เท่ากัน เพราะเท่าที่อ่านมาหลายวัน เขาบอกกันว่า ความเท่าเทียมกันของคนมันไม่มีอยู่จริง ถ้าแยกแยะประโยค 2 ประโยคนี้ว่าต่างกันไม่ได้ ก็กลับไปร่ำเรียนตำราใหม่เหอะ เพราะความหมายมันต่างกันมาก และที่ภูมิใจหนักหนากับวิธีคิดหรูเลิศ ช่วยแจงหน่อยว่าประเทศไหนทำได้บ้าง ประเทศตันตำรับความคิดนี้ เขาได้ทำหรือทำได้เห็นผลเป็นเช่นไร 555

[Solidus]

เท่าเทียม ๆ

Australian racism 'still serious'

Researchers in Australia have concluded that people are becoming more tolerant of cultural diversity.

But racism remains a problem, with one in 10 Australians believing some races are superior to others.

Professor Kevin Dunn at the University of Western Sydney led the study. Full results are due to be released later this week.

Australia's population of about 21 million includes almost half a million migrants in the past year to March.

Professor Dunn's study is intended for use in the preparation of anti-racism guidelines.

Racism high

The study, titled "Challenging Racism: The Anti-Racism research project", interviewed 12,500 people over almost a decade.

A key finding was that while Australians in general are welcoming of diversity, the view of national identity remains narrow.

The group most often singled out as "not belonging" in Australia was Muslims or people from the Middle East, Professor Dunn told reporters on the weekend.

"They stand out at the moment as the group that people would be most concerned about. There [are] stronger levels of social distance or fear of Islam or concern about Islam than of any other group at the moment," said Mr Dunn, a professor of human geography and urban studies.

Professor Dunn said indigenous Australians were the next group on the "not belonging" list.

He added there was evidence of an emerging antipathy towards black Africans after higher immigration from countries such as Sudan and Somalia.

About one in 10 people said they did not approve of intercultural marriages - about the same number who said they believed that not all races were equal.

"That's still quite high I suppose - there's a lot of concern that comes out of that," Mr Dunn said.

"It's better than in many other parts of the world, certainly in parts of western Europe where three in 10 people would hold those views," he said.

"But one in 10 is a lot. It means one person in every lunch room, one person in every locker room, five or 10 people on a train," he said.

However, more than 80% of people see cultural diversity as a benefit "and that's a good thing for Australian society," the professor said.

His findings also suggested that New South Wales is the country's most racist state.

This was explained by Mr Dunn as due to Sydney's role as the largest recipient of immigrants.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7641158.stm

[บก.ลายจุด]

1 ย่อมเท่ากับ 1 แต่เมื่อประกอบกันเป็นสังคม ก็เหมือนกับตัวเลขฐานสิบ ฐานร้อย ฐานอะไรก็แล้วแต่ มันก็เท่ากับ 11 เลขแรก กับเลขหลังจำนวนต่างกันหลายเท่า มันไม่เท่ากัน เพราะสถาณะ หรือลายดอกจะเหม่าตรรกะว่า 1 เทากับ 1 ก็คงได้แค่ความเท่ห์ เหมือนหัวเกรียนเห่อตำราใหม่ ซึ่งอาจพิสูจน์แล้วว่าคร่ำครึ ยังคิดว่าตัวเองหัวใหม่อยู่อีกดอกหรือ 555 น่าขัน

จริง ๆ ผมไม่ค่อยอยากตอบประเด็นคุณเท่าไหร่ เพราะเหมือนกำลังคุยกับเด็กในเกมปัญหาเชาว์
ในความเป็นจริง คุณเอาเหรียญ 1 บาท 2 เหรียญ ไปให้แม่ค้า เพื่อซื้อของ 2 บาท แล้วคุณเรียกทอนเงิน 9 บาทกับแม่ค้า โดยบอกว่า เหรียบ 1 บาทสองเหรียญนั้นเท่ากับ 11 บาท คงขำดี

[Solidus]

เรื่องการขอโทษของนายกออสเตรเลีย ผมพลาดเองครับ เขากล่าวภายหลังการรับตำแหน่ง พร้อม ๆ กับการเซ็นพิธีสารเกียวโต
กรณีชาวอินเดียนแดง เขาได้รับสิทธิ์ในการรักษาพยาบาลฟรี ในนิวแม็กซิโก มีเขตปกครองตนเอง เหมือนประเทศซ้อนอยู่ ผมเคยไปเยี่ยมชมสถานีโทรทัศน์ที่ออกอากาศโดยภาษาเขาเอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้ถูกเยียวยาโดยรัฐบาลสหรัฐ เพราะเขาสำนึกผิด

แล้วทำไมมีสิทธิเฉพาะใน Indian Reservation ทำไมไม่ให้สิทธิเหมือนชาวผิวขาว ผิวดำล่ะครับ เรื่องเหยียดผิวก็ยังเห็นมีอยู่เรื่อย ๆ

[Caocao]

งั้นผมให้ลายดอกเขียนตัวเลข จำนวน 1111 เพื่ออธิบายความหมายของ หนึ่งพันหนึ่งร้อยสิบเอ็ดบาท ลายดอกจะเขียนยังไง ผมคงไม่โง่พอจะไปทำอย่างลายดอกว่าหรอก แต่ท่าพ่อค้าเป็นลายดอกก็ไม่แน่ 555

[Caocao]

อีกซักเรื่อง ปัญหาควายๆ ทำไม่รถเบีนซ์ 1 คัน ราคาไม่เท่ากับ โตโยต้า 1 คัน ทำไมเงินเดือนทักษิณ 1 เดือน ไม่เท่าค่าแรงชาวนา 1 เดือน ตอบไม่ได้เป็นควายเอาไหม

[บก.ลายจุด]

เรื่องการขอโทษของนายกออสเตรเลีย ผมพลาดเองครับ เขากล่าวภายหลังการรับตำแหน่ง พร้อม ๆ กับการเซ็นพิธีสารเกียวโต
กรณีชาวอินเดียนแดง เขาได้รับสิทธิ์ในการรักษาพยาบาลฟรี ในนิวแม็กซิโก มีเขตปกครองตนเอง เหมือนประเทศซ้อนอยู่ ผมเคยไปเยี่ยมชมสถานีโทรทัศน์ที่ออกอากาศโดยภาษาเขาเอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้ถูกเยียวยาโดยรัฐบาลสหรัฐ เพราะเขาสำนึกผิด

แล้วทำไมมีสิทธิเฉพาะใน Indian Reservation ทำไมไม่ให้สิทธิเหมือนชาวผิวขาว ผิวดำล่ะครับ เรื่องเหยียดผิวก็ยังเห็นมีอยู่เรื่อย ๆ

อย่าคิดว่านี่เป็นเรื่องอภิสิทธิ์ชน แต่นี่คือการเยียวยา จากการที่คนรุ่นก่อนไปกดขี่ และละเมิดหลักการ คนไม่เท่ากับคน
คนอเมริกันชนยุคหลัง เขาคิดว่า คนไม่เท่ากับคน อย่างที่พวกคุณพูดมา จะไปเยียวยาเรื่องนี้ทำไม ก็ทำเป็นลืม ๆ หรือ ก็คิดว่าสมน้ำหน้า เป็นคนจน คนอินเดียนแดงเอง ทำไมล่ะ

[บก.ลายจุด]

อีกซักเรื่อง ปัญหาควายๆ ทำไม่รถเบีนซ์ 1 คัน ราคาไม่เท่ากับ โตโยต้า 1 คัน ทำไมเงินเดือนทักษิณ 1 เดือน ไม่เท่าค่าแรงชาวนา 1 เดือน ตอบไม่ได้เป็นควายเอาไหม

คุยเรื่องคนดี ๆ ไปเป็นควายซะแล้ว เออ...คนเรา
โจทย์ที่คุณตั้งมานั้น มันไม่ใช่เรือ่งคน แต่เป็นเรื่องประสิทธิ์ภาพของคน และ รถยนต์นั้น ๆ
แต่ว่านายก กับ ชาวนา มีความเป็นคนเท่ากันทางกฎหมาย

แต่ไหนก็มาถึงปัญหาควาย ๆ แล้ว
ผมถามเอาสนุก ๆ นะครับ ควาย กับ โตโยต้า ต่างกันยังไง ?

[Caocao]

555 ก็เพราะประสิทธิภาพนี่แหละ คือเครื่องกำหนดสถาณะของคน ทำให้ความเป็นจริง ความเท่าเทียมของคนไม่มีจริงไง ไม่ได้บอกว่าคนเราไม่เท่าเทียม อย่ามาโชว์โง่