alexzaodeva wrote:ขอให้เจริญๆ นะ ความคิดแบบนี้ ไม่สำนึก
ผมไปนอนและ
พ่อ แม่ สั่งสอนให้ลูกมันเป็น สั ดนรก พ่อ แม่ ก็คงไม่ต่างกัน
nopantaman wrote:alexzaodeva อย่าพึ่งมองแล้วตั้งอคตินะครับ ผมอยากมาคุยด้วยเฉยๆ เผอิญเห็นคุยเรื่องที่ผมเคยสนใจอยู่
ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าเคยอ่านคำพิพากษาคดีที่ดินรัชดาอย่างละเอียดหรือยังครับ
ถ้าอ่านแล้ว อยากถามว่าคุณเข้าใจว่าอย่างไรกรณีที่ศาลท่านตัดสินให้การซื้อที่ดินไม่เป็นโมฆะแต่ให้คุณทักษิณผิดครับ
คืออยากได้แลกเปลี่ยนความคิดเชิงวิชาการนะครับ
กรกช wrote:ทักษิณโกง เลว จาบจ้วง หลอกให้เสื้อแดงไปตาย ผมเชื่อว่าเสื้อแดงส่วนใหญ่ก็รู้ แต่เขาก็รักของเขา
ทุกวันนี้ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องของ ความรัก ความหลง มากกว่าเรื่องของเหตุผล
เพราะเหตุผลต่างๆของเสื้อแดงที่มี ก็เพียงแค่เพื่อปกป้องคนที่เขารัก สร้างความชอบธรรมให้คนที่เขารักแค่นั้น
dowloi wrote:ออ คุณไม่แดงแน่นอนค่ะ อย่าได้กล้ว
เพราะ conceptใหญ่คุณไม่ได้
เราไม่ได้เป็นเสื้อแดง เพราะรักใคร(ทักษิณ) หรือเกลียดใคร(อภิสิทธิ์)
เราต้องการความยุติธรรม และได้รับการปฎิบัติอย่างเท่าเทียมตามกฏหมาย
เท่าทีมนุษย์คนหนึ่งพึงจะได้รับค่ะ.....
COFFEE wrote:หากมีสิทธิภาพ เสรีภาพ และภารดรภาพเท่าเทียมกัน ไม่มีโจรมายึดอำนาจอธิปไตยของประชาชน ผมคิดว่าคนเสื้อแดงทุกคนจะเข้าใจครับ
COFFEE wrote:หากมีสิทธิภาพ เสรีภาพ และภารดรภาพเท่าเทียมกัน ไม่มีโจรมายึดอำนาจอธิปไตยของประชาชน ผมคิดว่าคนเสื้อแดงทุกคนจะเข้าใจครับ
นายเวร wrote:คุณ dowloi อย่าพยายามไป ทำความเข้าใจกับคนพวกนี้เลย
เขาดักดานเกินจะเยียวยาแล้ว มีที่ไหน กู้ชาติเพื่อแป๊ะลิ้ม
dowloi wrote:รูปรัฐไทยใหม่ ประธานาธิบดี นี่ยังเอามาหากินอีกหรือคะ out จริงๆด้วย
dowloi wrote:nopantaman wrote:alexzaodeva อย่าพึ่งมองแล้วตั้งอคตินะครับ ผมอยากมาคุยด้วยเฉยๆ เผอิญเห็นคุยเรื่องที่ผมเคยสนใจอยู่
ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าเคยอ่านคำพิพากษาคดีที่ดินรัชดาอย่างละเอียดหรือยังครับ
ถ้าอ่านแล้ว อยากถามว่าคุณเข้าใจว่าอย่างไรกรณีที่ศาลท่านตัดสินให้การซื้อที่ดินไม่เป็นโมฆะแต่ให้คุณทักษิณผิดครับ
คืออยากได้แลกเปลี่ยนความคิดเชิงวิชาการนะครับ
ศาลสั่งเป็นโมฆะค่ะ ไม่ใช่ไม่โมฆะ
อย่าไปถามคุณalexzaodevaเลยค่ะ สงสัยแกคงไม่ใช่นักกฏหมาย ไม่งั้นแกไม่เข้าใจผิดในข้อเขียนของดิฉันจนเข้ารกเข้าพง ป่านนี้ยังไม่รู้ตัว
ลาไปนอนนะคะ ยินดีที่ได้รู้จักค่ะ
Bookmarks wrote:อ้าว ตีกันเองซะแล้ว สรุปแล้ว nopantaman อ่านคำพิพากษาไม่ละเอียด ส่วน dowloi อ่านคำพิพากษาไม่เข้าใจ
มาตรา ๑๐๐ ห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดดำเนินกิจการดังต่อไปนี้
๑) เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจกำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี
๒) ………………………….
มาตรา ๑๐๐ วรรคสองบัญญัติว่า “เจ้าหน้าที่ของรัฐตำแหน่งใดที่ต้องห้ามมิให้ดำเนินกิจการตามวรรคหนึ่ง ให้เป็นไปตามที่คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนด” (ซึ่งปัจจุบันนี้คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนดอยู่ ๒ ตำแหน่ง คือ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรี)
กฎหมายบัญญัติให้เป็นความผิด และความผิดตามกฎหมายหมวดนี้ ตั้งแต่ มาตรา ๑๐๐ ถึง มาตรา ๑๐๓ (รับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดจากบุคคลเกินสามพันบาท) เมื่อกระทำไปแล้วจะอ้างว่าไม่มีเจตนาทุจริตนั้นฟังไม่ขึ้น เพราะไม่ต้องทุจริตก็มีความผิดแล้ว
คำพิพากษา --- จำเลยที่ ๑ ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายไว้วางใจให้บริหารราชการแผ่นดิน เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ทางราชการและประชาชน แต่จำเลยที่ ๑ กลับฝ่าฝืนบทบัญญัติของกฎหมายทั้งที่จำเลยที่ ๑ เป็นหัวหน้ารัฐบาล ต้องกระทำตัวให้เป็นแบบอย่างที่ดี ต้องมีความซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ ประพฤติตนในสิ่งที่ดีงามตามจริยธรรมของนักการเมือง ให้เหมาะสมกับที่ได้รับความไว้วางใจในตำแหน่งหน้าที่อันสำคัญยิ่งนี้ จึงไม่สมควรรอการลงโทษ”
nopantaman wrote:Bookmarks wrote:อ้าว ตีกันเองซะแล้ว สรุปแล้ว nopantaman อ่านคำพิพากษาไม่ละเอียด ส่วน dowloi อ่านคำพิพากษาไม่เข้าใจ
มาตรา ๑๐๐ ห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดดำเนินกิจการดังต่อไปนี้
๑) เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจกำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี
๒) ………………………….
มาตรา ๑๐๐ วรรคสองบัญญัติว่า “เจ้าหน้าที่ของรัฐตำแหน่งใดที่ต้องห้ามมิให้ดำเนินกิจการตามวรรคหนึ่ง ให้เป็นไปตามที่คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนด” (ซึ่งปัจจุบันนี้คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนดอยู่ ๒ ตำแหน่ง คือ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรี)
กฎหมายบัญญัติให้เป็นความผิด และความผิดตามกฎหมายหมวดนี้ ตั้งแต่ มาตรา ๑๐๐ ถึง มาตรา ๑๐๓ (รับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดจากบุคคลเกินสามพันบาท) เมื่อกระทำไปแล้วจะอ้างว่าไม่มีเจตนาทุจริตนั้นฟังไม่ขึ้น เพราะไม่ต้องทุจริตก็มีความผิดแล้ว
คำพิพากษา --- จำเลยที่ ๑ ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายไว้วางใจให้บริหารราชการแผ่นดิน เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ทางราชการและประชาชน แต่จำเลยที่ ๑ กลับฝ่าฝืนบทบัญญัติของกฎหมายทั้งที่จำเลยที่ ๑ เป็นหัวหน้ารัฐบาล ต้องกระทำตัวให้เป็นแบบอย่างที่ดี ต้องมีความซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ ประพฤติตนในสิ่งที่ดีงามตามจริยธรรมของนักการเมือง ให้เหมาะสมกับที่ได้รับความไว้วางใจในตำแหน่งหน้าที่อันสำคัญยิ่งนี้ จึงไม่สมควรรอการลงโทษ”
ถ้าอยากร่วมวิเคราะห์แสดงความคิดเห็นก็ยินดีครับ ไม่มีใครตีกันหรอก มีแต่คุณตีตัวเองเท่านั้นแหละครับ
สำหรับประเด็นมาตราที่คุณยกมาผมอ่านมาหลายรอบแล้ว และเข้าใจครับ แต่สิ่งที่ชวนถกกันคือ
ส่วนคำขอให้ริบทรัพย์นั้น การที่จำเลยที่ 2 ร่วมประมูลราคาและทำสัญญาจะซื้อจะขายที่ดินพิพาทนั้นหาได้เป็นความผิดในตัวเองไม่ เหตุที่เป็นความผิดสืบเนื่องจากฐานะของจำเลยที่ 1 ซึ่งดำรงตำแหน่งเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐที่กฎหมายห้ามมิให้กระทำสัญญาหรือมีส่วนได้เสียกับหน่วยงานของรัฐเป็นเหตุให้จำเลยที่ 1 มีความผิดและต้องรับโทษในความผิดดังกล่าวที่ดินพิพาทจึงไม่ใช่ทรัพย์ที่จำเลยทั้งสองได้มาจากการกระทำความผิด ส่วนเงินที่จำเลยที่ 2 ชำระราคาที่ดินพิพาทไม่ใช่ทรัพย์ที่ใช้ในการกระทำความผิดโดยตรงทรัพย์ทั้งสองอย่างจึงไม่ใช่ทรัพย์อันพึงริบตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 33 (1) และ (2)
เคยอ่านคำพิพากษาอย่างละเอียดไหมครับ หรือสนใจอ่านแต่ส่วนที่เป็นความผิดของทักษิณเท่านั้น
ปล. หวังว่าคงไม่เจอตรรกะแบบกระทู้ถกเรื่องกองทุนหมู่บ้านนะครับ
nopantaman wrote:มาอีกหละ ตรรกะประเภทเอาคำพิพากษาส่วนหนึ่งมา แล้วก็สรุปทั้งหมดเลย ตกลงช่วยตอบก่อนได้ไหมครับว่าได้
อ่านคำพิพากษาอย่างละเอียดหรือยัง
http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000125314
จากแมนเนเจอร์ คงไม่ว่าเป็นเสื้อแดงนะครับ
ลองอ่านให้ละเอียดก่อน แล้วค่อยมาคุยกันในประเด็นที่ผมถามดีกว่าครับ
ปล. กองทุนหมู่บ้าน คุณบอกโกงเพราะอ่านข่าวเจอกรณีกองทุนบริหารล้มเหลว(โกง??) แถมบอกว่าเจอ 5 หมู่บ้านก็ถือว่าโครงการโกง
ใครอคติหรือครับ!!!
ปรมาจารย์เจได wrote:
มีโอกาสทำให้ไอ้นี่เข้าใจมั้ยครับ
Bookmarks wrote:ถ้าบอกว่า ทำไมศาลตัดสินให้แม้วติดคุก 2 ปี ทั้งๆ ที่แม้วทำความดีให้กับประเทศมา เมื่อมาดูคดีพระรักเกียรติ โดนศาลตัดสินให้ติดคุกถึง 15 ปี อย่างไอ้แม้วเนี่ย ผมว่า ศาลยังสองมาตรฐานไปด้วยซ้ำ เพราะให้ไอ้แม้วติดคุก น้อยกว่าซะอีก
ปรมาจารย์เจได wrote:มีโอกาสทำให้ไอ้นี่เข้าใจมั้ยครับ
Bookmarks wrote:คุณอ่านที่ผมทำฟ้อนสีแดงหรือยังล่ะ การประมูลอาจไม่ผิด เงินที่ซื้อก็ไม่ผิด แต่มันผิดกฎหมายที่ได้ตราไว้แล้ว และส่วนหนึ่งคือ ไอ้แม้วมันไปแก้กฎหมายสร้างตึกสูงเพื่อรองรับการซื้อของเมียมัน ถ้าคุณไม่คิดเลยไปถึงตรงนั้นจะเอาตามตัวกฎหมาย ผมก็เอากฎหมายมายันไง
ส่วนเรื่องกองทุนหมู่บ้าน ผมบอกว่ามันมากกว่า 5 หมู่บ้านนะครับ แล้วคุณคิดว่า จำนวนคนแต่ละหมู่บ้านน่ะเท่าไหร่
nopantaman wrote:Bookmarks wrote:คุณอ่านที่ผมทำฟ้อนสีแดงหรือยังล่ะ การประมูลอาจไม่ผิด เงินที่ซื้อก็ไม่ผิด แต่มันผิดกฎหมายที่ได้ตราไว้แล้ว และส่วนหนึ่งคือ ไอ้แม้วมันไปแก้กฎหมายสร้างตึกสูงเพื่อรองรับการซื้อของเมียมัน ถ้าคุณไม่คิดเลยไปถึงตรงนั้นจะเอาตามตัวกฎหมาย ผมก็เอากฎหมายมายันไง
ส่วนเรื่องกองทุนหมู่บ้าน ผมบอกว่ามันมากกว่า 5 หมู่บ้านนะครับ แล้วคุณคิดว่า จำนวนคนแต่ละหมู่บ้านน่ะเท่าไหร่
ชักละเหี่ยใจ ตอบแบบตั้งธงมาเลย มาเป็นแพทเทิร์นซ้ำๆ แล้วจะไปด่าพวกเสื้อแดงมันทำไมว่าไม่มีสมอง
ลองไปอ่านแล้วลำดับเหตุการณ์นะครับ
1. คุณคิดว่าการประมูลซื้อขายเกิดขึ้นและเสร็จสิ้นวันไหน
2. ทักษิณไปเซ็นชื่อวันไหน ด้วยเรื่องอะไร
แล้วลองย้อนกลับไปอ่านคำพิพากษาอีกที
ปล.1 ก็ดีที่บอกจะเอากฏหมายมายัน งั้นขอถามหน่อยว่ารู้ไหมว่าใครแก้กฎหมายสร้างตึกสูงได้ หัดค้นหาความจริงเองบ้างนะครับ ไม่ใช่รอรับแต่ข้อมูลที่พวกเกลียดทักษิณเหมือนกันกรอกหูให้ เพราะมันไม่ใช่ข้อมูลที่ถูกต้องทั้งหมดหรอก
ปล. 2 เรื่องกองทุนหมู่บ้าน ขอถามเป็นครั้งที่ห้าแล้วละมั้ง ประเทศไทยมีกี่หมู่บ้าน แล้วที่มันแย่กี่หมู่บ้าน (จะดริฟท์ไปเรื่องจำนวนคนในหมู่บ้านทำไมเนี่ย ) เรียนคณิตศาสตร์มาบ้างไหมครับเนี่ย