Bookmarks wrote:ตอบ [b]
ผมว่าคุณนั่นแหละไปหัดอ่านกฎหมายให้รู้ซะบ้าง มีโจรที่ไหนบอกว่า ตัวเองทำผิด เวลาโดนจับ ใช้ตรรกะยังผิดเพี้ยนเลย เถียงข้างๆ คูๆ ทำเป็นคุยข่ม ทั้งๆ ที่ตัวเองก็โง่ดักดานทีเดียว คุณจะบอกว่าแม้วไม่รู้ คุณก็เชื่อหรือไง ในเมื่อหลักฐานมันมีชัดเจน ขนาดผมก๊อป***มาให้อ่าน คุณยังคิดเองไม่เป็นเลย ไม่ต้องคิดไป 1 2 3 คิดอย่างเดียวแม้วไม่ผิด เพราะแม้วบอกว่า แม้วไม่รู้ว่าตัวเองมีอำนาจสั่งการกองทุนฟื้นฟู ก็เชื่อแม้วเลย
ก็ยังคงโชว์โง่ต่อไป บอกเป็นรอบที่ร้อยว่าถึงทักษิณจะไม่รู้ว่อำนาจสั่งการ แต่ก็ยังถือว่าผิด ฉะนั้นไม่ได้เถียงว่าทักษิณไม่ผิด สมองคิดเป็นไหมเนี่ย
ที่เถียงกัน ก็เอามาจากคำให้การและคำพิพากษาทั้งนั้น โดยในส่วนคำให้การเคยยกมาให้ดูของชวน บรรหาร หม่อมเต่า นายไพโรจน์ ฯลฯ
[color=#FF0000]ไม่มีใครแม้แต่คนเดียวที่ยืนยันว่านายกคือผู้มีอำนาจสั่งการกองทุนฟื้นฟู จะมีก็แต่
"กองทุนฯอยู่ภายใต้กำกับของ ธปท.มีผู้ว่า ธปท.เป็นผู้ดูแล และมี รมว.คลัง กำกับดูแล ธปท.อีกชั้น"
"ซึ่งนายกฯจะไม่ได้เป็นผู้สั่งการ ถ้าเรื่องนั้นไม่ได้ถูกเสนอเข้าสู่ที่ประชุม ครม." (คำให้การชวน)
เข้าใจไหมว่าคนที่เคยอยู่ในตำแหน่งนายก หรือคนที่เคยอยู่ในตำแนห่งสำคัญที่เกี่ยวข้องกับกองทุนฟื้นฟู ยังไม่กล้าให้การว่านายกคือผู้มีอำนาจสั่งการ
และการที่นายกสั่งให้รัฐบาลออกพันธบัตรให้กองทุนฟื้นฟู ก็ระบุในคำให้การอยู่แล้วว่าผ่านมาจาการเสนอโดยรัฐมนตรีคลัง(คำให้การชวน,หม่อมอุ๋ย)
, คณะกรรมการ(คำให้การหม่อมอุ๋ย,หม่อมเต่า,นายไพโรน์) ไม่ได้กำกับดูแลด้วยตนเอง (คำให้การชวน,บรรหาร)
รวมถึงคำตัดสินของศาลในประเด็นนี้ยังเป็น 6 ต่อ 3 (หมายความว่าศาล 3 ท่านเห็นว่าไม่มีอำนาจสั่งการ)
ดังนั้นในเมื่อคนตั้งหลายคนยังไม่แน่ใจ แล้วคุณเป็นใครจึงมั่นใจว่าทักษิณรู้
ประเด็นนี้ผมก็เคยบอกคุณไปแล้วว่า ทั้งคุณและผมไม่มึใครรู้หรอกว่าทักษิณรู้หรือไม่ จึงต้องประเมินจากสภาพแวดล้อมว่าทักษิณ "น่าจะ"
รู้หรือไม่ ผมก็ยกตัวอย่างแล้วไง แต่คุณก็ท่องเป็นอย่างเดียวว่า ทักษิณเคยสั่งให้รัฐบาลออกพันธบัตรช่วยกองทุน(โดยการเสนอจากรมต.คลัง)
หมายความว่าทักษิณรู้ ก็ให้คนอื่นเขามาดูแล้ววิเคราะห์ก็แล้วกันว่าทักษิณรู้หรือไม่
Bookmarks wrote:แต่ในคำพิพากษา ศาลท่านก็บอกว่า ทักษิณใช้อำนาจในการตัดสินใจในกองทุนฟื้นฟูหลายครั้ง ซึ่งผมก็เคยก๊อป***มาให้คุณอ่านด้วยซ้ำไป
(ไม่รู้ว่าคุณอ่านฉบับไหนกันที่บอกว่า ศาลไม่ได้บอกว่า ทักษิณรู้ว่ามีอำนาจในการดูแลกองทุนฟื้นฟู ไปอ่านของ เมเนเจอร์ออนไลน์ที่คุณเอาลิงค์มาให้ผมอ่านก็ได้)
ผมอ่านฉบับคำพิพากษารวม ซึ่งคำตัดสินในประเด็นนี้อยู่หน้า 22 - 28 ลองไปก๊อปมาซิครับว่ามีตรงไหนที่บอกว่า
"ทักษิณใช้อำนาจในการตัดสินใจในกองทุนฟื้นฟูหลายครั้ง" ถ้าจะหมายความถึงประโยค "ที่ผ่านมานายกรัฐมนตรี..."
ในหน้า 28 นั่นหมายถึงนายกทุกคน ไม่ใช่ทักษิณคนเดียวนะครับ ตกลงคุณอ่านฉบับเดียวกับผมหรือเปล่านี่
Bookmarks wrote:
ผมยกตัวอย่างให้คุณ ก็อย่างเรื่อง ที่แม้วมัน สั่งให้รัฐบาลออกพันธบัตร 870000 ล้านบาท มาให้กองทุนฟื้นฟู เรื่องแบบนี้น่ะ คุณก็หัดคิดเองซะบ้าง ว่าถ้าแม้วมันบอกว่า มันไม่รู้ว่ามันมีอำนาจ แล้วมันจะสั่งออกพันธบัตรได้ไง ไม่น่าโง่เลย คุณนี่มันคิดแบบเสื้อแดงแท้ๆ เลย เอาแต่คุณ แต่ถ้าอะไรที่เป็นโทษของไอ้แม้ว จะไม่เอามาคิดต่อ บ้านเมืองถึงได้วุ่นวาย เพราะมีแต่พวกคิดไม่เป็น ไม่ใช้เหตุและผล ว่าทำไมมันถึงผิด มาใช้ตรรกะของไอ้วรเจตน์ แก้ดำเป็นขาว หาช่องโหว่ของกฎหมายแก้ต่างให้ไอ้แม้ว อย่างข้างๆ คูๆ น่ารังเกียจสิ้นดี
ก็มันอคติอย่างงี้ บ้านเมืองถึงได้วุ่น หาว่าคนที่ไม่โทษทักษิณเป็นพวกเสื้อแดงอย่างเดียว ผมคิดตามหลักคนทั่วไปครับ
ก็เหมือนๆ กับอดีตนายก, อดีตรมต.คลัง, อดีตผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทยฯ ที่คิดว่า เมื่อหน่วยงานนั้นมีคณะกรรมการ
กำกับดูแลอยู่ ถึงแม้คณะกรรมการบางส่วนจะอยู่ภายใต้การบังคับบัญชาของนายกรรัฐมนตรี แต่ก็สามารถตัดสินใจเองได้
มีแต่บางเรื่องที่เกินตัวถึงต้องขอรัฐบาล(เช่นการขอให้ออกพันธบัตร เพราะกองทุนออกเองไม่ได้) เข้าใจไหม
เหมือนๆกับ ธนาคารแห่งประเทศไทย(คณะกรรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ 5 ท่านแต่่งตั้งจากรัฐมนตรี->นายกสั่งการผ่านรัฐมนตรี)
ก.ล.ต.(คณะกรรมการมีปลัด 2 กระทรวง,ประธานแต่งตั้งจากรัฐมนตรี,ฯลฯ) คุณคิดว่ามีนายกคนไหนที่คิดว่าตนเอง
สั่งการ 2 หน่วยงานนี้ได้ละครับ รวมถึงหน่วยงานอื่นๆ ที่ถูกตั้งโดยกฏหมายที่คล้ายๆ กันเช่น กบข. ฯลฯ หน่วยงานเหล่านี้
นายกคนไหนคิดว่ามีอำนาจสั่งการไหมละ แล้วทำไมคุณจึงคิดว่า กองทุนฟื้นฟู ซึ่งมีที่มาและสถานะคล้ายๆ กับองค์กร
เหล่านี้ นายกจะรู้ว่ามีอำนาจสั่งการละ
Bookmarks wrote: ผมไปหาแล้วครับ แต่มันไม่มีข่าวลงเลย ถ้าผมไม่หาข้อมูลเลย ผมจะเถียงกับคุณได้ไงในเรื่องของการสร้างตึกสูง ซึ่งข้อมูลต่างๆ ผมก็หามาเอง ที่ผมไม่เชื่อก็เพราะว่า ไม่ใช่ว่าคุณใส่วันที่ของคุณ แล้วมาบอกว่า นี่ไง มีการขยายเวลาแล้ว แล้วก็ปิดปากคนอื่นเค้าด้วยการบอกว่า หาไม่ได้ก็เป็นบัวใต้ตม จะใช้วิธีนี้กันเลยหรือ ไม่ใช่คนเสื้อแดงน่ะครับ ถึงได้ไม่ต้องมีข้อสงสัย อย่ามาโชว์โง่อวดเบ่งในนี้เลย ประกาศกรมที่ดินผมรู้ครับ ไม่ใช่เรื่องลับสุดยอด แต่ไม่ใช่จะเกิดในทุกกรณีนี่ครับ แบบของคุณนี้แหละครับ ที่เค้าเรียกว่า จินตนาการน้ำแตก หลักฐานไม่ต้อง ใช้วิธีคิดเอาเอง ต้องเป็นยังงั้นยังงี้ แล้วยังมีหน้ามาว่าคนอื่น ว่าไม่หาหลักฐานอยู่ๆ ก็กล่าวโทษไอ้แม้วเลย
555 นี่พิมพ์เองเลยครับ ผมไล่เรียงความคิดคุณให้ใหม่ไหมว่าทำไมมันถึงบิดเบี้ยว มันเริ่มจาก ฟังคำกล่าวหา ->
เชื่อว่าโกง -> มีคนมาอธิบาย -> ถ้าไม่ชัดเจน(ไม่ถูกใจ) -> แสดงว่าหาหลักฐานมาหักล้างไม่ได้ -> สรุปทักษิณโกง
มันผิดตรงไหนรู้ไหมครับ มันผิดเพราะคุณไปตั้งธงไว้ก่อนว่าเขาโกง ซึ่งหลักกฏหมายทั่วไปต้องตั้งธงไว้ก่อนว่าเขาไม่โกง
แล้วจึงหาหลักฐานให้ได้ว่าโกง ถึงจะเรียกว่าโกงจริง แต่คุณกลับเริ่มที่คิดว่าเขาโกง มันถึงเบี้ยวไงครับ
สำหรับหลักฐานเรื่องประกาศกรมที่ดิน ผมไม่หาให้
เพราะจริงๆ แล้วคำกล่าวหานี้ผมใช้ในการแยกคนที่
โดนล้างสมองกับคนที่ยังพอมีสติ และถ้าใครโดนล้างสมองแล้วก็ป่วยการจะหาข้อมูลให้
ทีนี้ทำไมผมถึงกล้ากล่าวเช่นนั้น ผมจะลำดับให้ดู
คำกล่าวหา : ทักษิณเลื่อนวันหยุดสิ้นปีเพื่อให้โอนที่ได้ทัน
คนที่โดนล้างสมองแล้ว : ทักษิณมันชั่ว มันต้องกล้าทำอย่างนี้แน่ เชื่อไว้ก่อนได้เลย
คนที่ยังไม่โดนล้างสมอง : จริงเหรอ ถ้าทักษิณกล้าทำต้องเป็นเรื่องใหญ่มากแน่ เพราะถึงขั้นย้ายวันหยุดสิ้นปีที่
คนส่วนใหญ่ต้องกลับบ้าน แต่เอ้ะ ทำไมไม่มีข่าวคราวครึกโครมละ
1. พอย้อนไปดูปฏิทิน อ้าว 31 ธ.ค. เป็นวันพุธ 1 ม.ค. เป็นวันพฤหัส ถ้าไม่ย้าย ก็จะหยุด 2 วัน ทำงานวันศุกร์
แล้วก็หยุดเสาร์อาทิตย์ แต่ถ้าย้าย จะหยุดติดต่อกัน 4 วันโดยไม่ลา มันก็ชัดเจนแล้วว่าย้ายเพื่ออะไร
2. ถ้ายังสงสัย ลองไปดูข้อมูล อ้าว พจมานเซ็นต์โอน 30 ธ.ค. แล้วถ้าย้ายเพื่อการนี้จะย้ายทำไม
3. ถายังสงสัย ลองไปดูข้อมูล อ้าว มติครม.ออก 25 พ.ย. 46 ลองใช้สมองตรองดู
ถ้าเป็นคุณ ณ. วันที่ 25 พ.ย. คุณรู้ว่าจะซื้อที่วันที่ 17 ธ.ค.(และมั่นใจว่าได้ที่ชัวร์) และต้องโอนให้ทันภายในสิ้นปี
คุณมีเวลา 9 วันทำการในการดำเนินการซื้อขายและโอนให้เสร็จภายใน 30 ธ.ค. แต่คุณกลับกลัวว่า
เวลา 9 วันทำการจะไม่พอ เลยต้องเลื่อนวันเพิ่มขึ้นอีกตั้ง 1 วันให้กลายเป็น 10 วัน เพื่อจะได้โอนทัน
อย่าลืมนะ ว่าคุณคิด ณ. วันที่ 25 พ.ย. ก่อน 30 ธ.ค. ต้้ง 1 เดือน เป็นคุณ จะเลือกเลื่อนวันเพิ่มอีก 1 วัน
หรือไปเตรียมหลักฐาน, สัญญาให้พร้อมดำเนินการเสร็จใน 9 วันครับ
จริงๆ ด้วยตรรกะธรรมดาแค่นี้ คนธรรมดาที่ไม่ได้มัวเมากับความเกลียดก็สรุปได้แล้วว่า
ข้อกล่าวหานี้คนคิดมันช่างโง่เง่าสิ้นดี แล้วคนที่เชื่อข้อกล่าวหานี้จะเรียกว่าอะไรดีครับ
ส่วนไอ้กรณีประกาศกรมที่ดิน ถ้ายังต้องการหลักฐาน ผมก็อยากให้บัวขึ้นมาจากตมด้วยตนเอง
ไม่ใช่จากการจำนนด้วยหลักฐาน เลยไม่หาให้ครับ
Bookmarks wrote:ที่ผมอธิบายไปสามสี่รอบนี่ ไม่ได้สะกิดต่อมสมองคุณเลยหรือไงครับ ว่า ผมไม่ได้สนใจส่วนปลีกย่อยนี้มาตั้งแต่แรก ผมสนใจประเด็นหลักว่า แม้วมันทำผิดกฎหมาย มาตรา 100 ที่เค้าห้ามไปซื้อ แล้วมันไม่มีหลักฐานตรงไหนครับ แล้วหลักยุติธรรมของคุณประเภทไหน ที่โจรบอกว่า ไม่ได้ปล้น ก็เชื่อโจร แม้วบอกว่า ไม่รู้ว่ามันมีอำนาจ ควบคุม ดูแล ก็เชื่อไอ้แม้วเฉยเลย ไม่ต้องดูเลยว่า มันเคยใช้อำนาจอะไรเกี่ยวกับกองทุนมาบ้าง หลักฐานมียังมาแก้ต่างให้แม้วได้เลย โห เป็นไปได้ขนาดหนักเลย นี่แหละนิสัยพวกเสื้อแดงล่ะ ขนาดจนเดี๋ยวนี้ยังบอกว่า แม้วเซ็นต์ เมียซื้อ แม้วไม่ผิดอยู่เลย
ส่วนเรื่องสร้างตึกสูง หรือแก้วันหยุด ผมว่าคุณจบไปเถอะ เพราะยังไง ในมุมมองของคุณ คุณมองไอ้แม้วมันตื้นๆ ข้อกล่าวหาที่คนเค้าสงสัย คุณก็คงไม่เข้าใจมันอยู่ดี
ปล. สุดท้าย nopantaman ก็หางโผล่ว่า ตัวเองเคารพการตัดสินของศาล แต่ดูจากที่เขียน มันคนละเรื่องเลย แต่ก็คงจะแถอีกอยู่ดี
ยิ่งอ่านยิ่งฮา คุณบอกว่าไม่ได้สนใจส่วนปลีกย่อย แต่กลับหาข้อมูลมาเถียงกับผมซะหลายหน้า(แถมพอจนด้วยหลักฐานก็กลับบอกว่าไม่สนใจ)
ยอมรับมาเถอะครับ ว่าไอ้ข้อกล่าวหาเหล่านี้ ณ. ก่อนวันที่คุณได้ข้อมูลจากผม คุณก็เชื่อเต็มเปาว่ามันเป็นความจริง และเห็นว่านี้คือสิ่งที่ย้ำเตือน
ว่าทักษิณชั่วจริงอย่างที่คุณคิด แต่พอผมยกข้อหักล้างมาได้ คุณก็กลับบอกว่าไม่สนใจ และเบี่ยงเบนไปเรื่องที่ทักษิณผิดมาตรา 100 มันฮาไหมละครับ
ส่วนไอ้ตัวอย่างที่คุณยก คุณเล่นยกตัวอย่างเข้าข้างตัวเองนี่ครับ ถ้าคุณไม่ลดความเกลียดชัง มันก็คงไม่มีประโยชน์ที่จะคุยเรื่อง รู้ หรือ ไม่รู้ แล้วละ