ไม่รู้ว่านี่จะช่วยให้พวกเสรีไทย ฉลาดขึ้น บ้างไหม: ว่าด้วย ..

[บก.ลายจุด]

ถึงคุณ jerasak
คำว่าความเสมอภาค น่าจะมีรากฐานมาจากสิ่งที่เรียกว่า "ความยุติธรรม"
และความยุติธรรม พื้นฐานมาจากหลักของธรรมชาติ

ทำไม โจร ที่ปล้นผลผลิตชาวบ้านถึงไม่ได้รับการยอมรับในทางสากล
ก็เพราะว่า มันไม่ยุติธรรม ที่ชาวบ้านทำการผลิต แต่โจรปล้นการผลิต
เมื่อโจรมาปล้น ชาวบ้านก็รวมตัวกัน เพื่อสร้างกลไกปราบโจร
แต่ชาวบ้านไม่ทำตัวแบบโจร ไปปล้นคนอื่น ก็เพราะว่า เขาถือว่า ชาวบ้านคนอื่นก็คนเหมือนกัน จะไปปล้นมาได้อย่างไร
เอาล่ะ แต่ยังไง บ้านเมือง หรือ สังคม ก็มีโจร มีการปล้น จนถึงทุกวันนี้

ถ้าหลักการว่า "คนเท่ากับคน" ไม่ใช่หลักการทางธรรมชาติ ผมไม่เชื่อว่าหลักการดังกล่าจะเติบโต และทลายการกดขี่มาได้ถึงทุกวันนี้
และโลกกำลังใช้หลักการนี้สร้างความเสมอภาคในสังคม แม้ว่าจะต้องใช้เวลาอีกมาก

ผมไม่ได้คิดว่า แนวคิดนี้เฟ้อฝัน ยูโทเปีย แต่โครตจะ Basic
แต่แน่นอนว่า กลุ่มคนในสังคมย่อมมองเห็น หรือ พยายามสร้างการมองเห็นให้แตกต่างกันออกไป ตามพื้นฐานและเหตุผลที่ต่างกันไป

ว่ากันแบบตรง ๆ ผมไม่เชื่อหรอกว่า คุณ Jerasak จะไม่ยอมรับความเสมอภาคของคนในสังคม
แม้เราแตกต่างกันอุดมการณ์ทางการเมืองในบางแง่มุม แต่ผมเชื่อว่าเราคล้ายกันในหลายเรื่อง โดยเฉพาะพื้นฐานความคิดที่เรียกว่า "ความดีงาม"
ผมสัมผัสสิ่งนั้นได้ในตัวคุณครับ

แต่ที่คุณพยายามอธิบายฉีกออกมา ทั้ง ๆ ที่ดูฝืน ๆ ก็เพราะว่า คุณต้องการป้องกันเรื่องที่อาจไปเชื่อมโยงกับ ม.112
เอาถึงที่สุด ผมก็ไม่ได้แน่ใจว่า คุณมีฐานคิดเกี่ยวกับสถาบันอย่างไร ไม่ว่าจะเป็นเรื่องหลักการของสถาบันฯ หรือ ตัวบุคคล ซึ่งทุกวันนี้ ก็ยังเป็นสิ่งที่สงสัยกันอยู่ว่า คนไทยนับถือสถาบัน หรือ นับถือตัวบุคคล

หากคุณจะติดตามข้อเขียนของผม ผมไม่เคยแตะไปที่ตัวบุคคลเลย ซึ่งคุณไม่รู้ว่าผมคิดยังไง
ผมเป็นอิสระและแยกแยะออกระหว่างสิ่งที่เป็นโครงสร้าง หลักการ และ บุคคล ผมฝึกฝนและเรียนรู้จากโลกที่เป็นจริง ไม่ใช่กอดตำราอย่างที่ลุงแคนแกชอบแซวผมบ่อย ๆ

ต่อกรณี ม.112 ผมเห็นว่าในทางหลักการ สิ่งนี้ควรปรับเปลี่ยน กฎหมายนี้กลายเป็นเครื่องมือทางการเมืองของพวกที่อ้างความจงรักภักดี หรือแม้แต่คนในเวบนี้ ที่ชอบมาขู่ฟอด ๆ ว่า หมิ่นฯ กฎหมายนี้กลายเป็น มีด หอก ให้กับพวกคณะรัฐประหาร นักการเมือง และ พวกอนุรักษ์นิยม ใช้ทิ่มแทงคนอื่น อย่างไม่ยุติธรรม

ผมเคยนอนในคุก แม้จะเป็นช่วงเวลาสั้น ๆ แต่ผมเข้าใจดีว่า ชีวิตในนั้นมันแย่ขนาดไหน
คนไม่ควรเข้าไปอยู่ในนั้น หากเขาไม่ได้กระทำความผิด แต่เมื่อกฎหมายระบุความผิด ทั้ง ๆ ที่กฎหมายนั้นไม่อยู่บนฐานที่พึงจะเป็น ผมเห็นว่า เราควรต่อสู้ยกเลิกกฎหมายนั้น
แต่ไม่ใช่ว่า การหมิ่นสถาบัน จะไม่ติดคุก หากพวกเราเชื่อว่า สถาบันฯนั้นได้กระทำสิ่งที่ดี ไว้มากมาย จนประชาชนเคารพนับถือ และ เชื่อมั่น การที่มีใครใส่ร้ายสถาบันฯ พวกเขาก็ต้องติดคุกหลายปี ด้วยใช้กฎหมายเช่นเดียวกับสามัญชน อย่าลืมว่า แม้แต่สมัคร ก็กำลังจะโดนข้อหาติดคุกเพราะหมิ่นประมาท และนี่คือความสง่างามที่คนที่จงรักภักดีควรสนับสนุนไปแนวทางนี้ ไม่ใช่ให้มีกฎหมายพิเศษแล้วปล่อยให้พวกขวาอนุรักษ์เอาไปเป็นเครื่องมือทางการเมือง

ทุกคนมีที่ยืนบนความเสมอกัน
เมื่อทุกคนเสมอกัน เราก็จะระมัดระวังกันมากขึ้น อดทนกันมากขึ้น รักกันมากขึ้น
สันติภาพที่คุณ jerasak อยากเห็นก็จะเกิดขึ้น เมื่อศักดิ์ศรีของทุกคน อยู่ร่วมกันในแนวระนาบ

[Unnamable]

ถึงคุณ jerasak
..

ต่อกรณี ม.112 ผมเห็นว่าในทางหลักการ สิ่งนี้ควรปรับเปลี่ยน กฎหมายนี้กลายเป็นเครื่องมือทางการเมืองของพวกที่อ้างความจงรักภักดี หรือแม้แต่คนในเวบนี้ ที่ชอบมาขู่ฟอด ๆ ว่า หมิ่นฯ กฎหมายนี้กลายเป็น มีด หอก ให้กับพวกคณะรัฐประหาร นักการเมือง และ พวกอนุรักษ์นิยม ใช้ทิ่มแทงคนอื่น อย่างไม่ยุติธรรม

..
ผมเคยนอนในคุก แม้จะเป็นช่วงเวลาสั้น ๆ แต่ผมเข้าใจดีว่า ชีวิตในนั้นมันแย่ขนาดไหน
คนไม่ควรเข้าไปอยู่ในนั้น หากเขาไม่ได้กระทำความผิด แต่เมื่อกฎหมายระบุความผิด ทั้ง ๆ ที่กฎหมายนั้นไม่อยู่บนฐานที่พึงจะเป็น ผมเห็นว่า เราควรต่อสู้ยกเลิกกฎหมายนั้น


แต่ไม่ใช่ว่า การหมิ่นสถาบัน จะไม่ติดคุก หากพวกเราเชื่อว่า สถาบันฯนั้นได้กระทำสิ่งที่ดี ไว้มากมาย จนประชาชนเคารพนับถือ และ เชื่อมั่น การที่มีใครใส่ร้ายสถาบันฯ พวกเขาก็ต้องติดคุกหลายปี ด้วยใช้กฎหมายเช่นเดียวกับสามัญชน
..

ถ้างั้น

http://www.thaiclinic.com/cgi-bin/wb_xp ... 1230550007
มาตรา 133
ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่นหรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายราชาธิบดี ราชินี ราชสามี รัชทายาท หรือประมุขแห่งรัฐต่างประเทศ ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่หนึ่งปีถึงเจ็ดปี หรือปรับตั้งแต่สองพันบาทถึงหนึ่งหมื่นสี่พันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 134
ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่นหรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายผู้แทนรัฐต่างประเทศซึ่งได้รับแต่งตั้งให้มาสู่พระราชสำนัก ต้องระวางโทษจำคุก ตั้งแต่หกเดือนถึงห้าปี หรือปรับตั้งแต่หนึ่งพันบาทถึงหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 135
ผู้ใดกระทำการ ใด ๆ ต่อธงหรือเครื่องหมายอื่นใด อันมีความหมายถึงรัฐต่างประเทศซึ่งมีสัมพันธไมตรี เพื่อเหยียดหยามรัฐนั้น ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปี หรือปรับไม่เกินสี่พันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

ดังนั้นในภายภาคหน้า หากมีการยกเลิกกฏหมาย'ทำนองนี้' หากใครดูหมิ่นราชวงศ์คอนตูตูแห่งประเทศคูโจโก ก็ต้องให้คนในราชวงศ์คอนตูตูมาฟ้องร้องเอาเอง เช่นคนสามัญทั่วไป?

[samepong]

ถึงคุณ jerasak
คำว่าความเสมอภาค น่าจะมีรากฐานมาจากสิ่งที่เรียกว่า "ความยุติธรรม"
และความยุติธรรม พื้นฐานมาจากหลักของธรรมชาติ

ทำไม โจร ที่ปล้นผลผลิตชาวบ้านถึงไม่ได้รับการยอมรับในทางสากล
ก็เพราะว่า มันไม่ยุติธรรม ที่ชาวบ้านทำการผลิต แต่โจรปล้นการผลิต
เมื่อโจรมาปล้น ชาวบ้านก็รวมตัวกัน เพื่อสร้างกลไกปราบโจร
แต่ชาวบ้านไม่ทำตัวแบบโจร ไปปล้นคนอื่น ก็เพราะว่า เขาถือว่า ชาวบ้านคนอื่นก็คนเหมือนกัน จะไปปล้นมาได้อย่างไร
เอาล่ะ แต่ยังไง บ้านเมือง หรือ สังคม ก็มีโจร มีการปล้น จนถึงทุกวันนี้

ถ้าหลักการว่า "คนเท่ากับคน" ไม่ใช่หลักการทางธรรมชาติ ผมไม่เชื่อว่าหลักการดังกล่าจะเติบโต และทลายการกดขี่มาได้ถึงทุกวันนี้
และโลกกำลังใช้หลักการนี้สร้างความเสมอภาคในสังคม แม้ว่าจะต้องใช้เวลาอีกมาก

ผมไม่ได้คิดว่า แนวคิดนี้เฟ้อฝัน ยูโทเปีย แต่โครตจะ Basic
แต่แน่นอนว่า กลุ่มคนในสังคมย่อมมองเห็น หรือ พยายามสร้างการมองเห็นให้แตกต่างกันออกไป ตามพื้นฐานและเหตุผลที่ต่างกันไป

ว่ากันแบบตรง ๆ ผมไม่เชื่อหรอกว่า คุณ Jerasak จะไม่ยอมรับความเสมอภาคของคนในสังคม
แม้เราแตกต่างกันอุดมการณ์ทางการเมืองในบางแง่มุม แต่ผมเชื่อว่าเราคล้ายกันในหลายเรื่อง โดยเฉพาะพื้นฐานความคิดที่เรียกว่า "ความดีงาม"
ผมสัมผัสสิ่งนั้นได้ในตัวคุณครับ

แต่ที่คุณพยายามอธิบายฉีกออกมา ทั้ง ๆ ที่ดูฝืน ๆ ก็เพราะว่า คุณต้องการป้องกันเรื่องที่อาจไปเชื่อมโยงกับ ม.112
เอาถึงที่สุด ผมก็ไม่ได้แน่ใจว่า คุณมีฐานคิดเกี่ยวกับสถาบันอย่างไร ไม่ว่าจะเป็นเรื่องหลักการของสถาบันฯ หรือ ตัวบุคคล ซึ่งทุกวันนี้ ก็ยังเป็นสิ่งที่สงสัยกันอยู่ว่า คนไทยนับถือสถาบัน หรือ นับถือตัวบุคคล

หากคุณจะติดตามข้อเขียนของผม ผมไม่เคยแตะไปที่ตัวบุคคลเลย ซึ่งคุณไม่รู้ว่าผมคิดยังไง
ผมเป็นอิสระและแยกแยะออกระหว่างสิ่งที่เป็นโครงสร้าง หลักการ และ บุคคล ผมฝึกฝนและเรียนรู้จากโลกที่เป็นจริง ไม่ใช่กอดตำราอย่างที่ลุงแคนแกชอบแซวผมบ่อย ๆ

ต่อกรณี ม.112 ผมเห็นว่าในทางหลักการ สิ่งนี้ควรปรับเปลี่ยน กฎหมายนี้กลายเป็นเครื่องมือทางการเมืองของพวกที่อ้างความจงรักภักดี หรือแม้แต่คนในเวบนี้ ที่ชอบมาขู่ฟอด ๆ ว่า หมิ่นฯ กฎหมายนี้กลายเป็น มีด หอก ให้กับพวกคณะรัฐประหาร นักการเมือง และ พวกอนุรักษ์นิยม ใช้ทิ่มแทงคนอื่น อย่างไม่ยุติธรรม

ผมเคยนอนในคุก แม้จะเป็นช่วงเวลาสั้น ๆ แต่ผมเข้าใจดีว่า ชีวิตในนั้นมันแย่ขนาดไหน
คนไม่ควรเข้าไปอยู่ในนั้น หากเขาไม่ได้กระทำความผิด แต่เมื่อกฎหมายระบุความผิด ทั้ง ๆ ที่กฎหมายนั้นไม่อยู่บนฐานที่พึงจะเป็น ผมเห็นว่า เราควรต่อสู้ยกเลิกกฎหมายนั้น
แต่ไม่ใช่ว่า การหมิ่นสถาบัน จะไม่ติดคุก หากพวกเราเชื่อว่า สถาบันฯนั้นได้กระทำสิ่งที่ดี ไว้มากมาย จนประชาชนเคารพนับถือ และ เชื่อมั่น การที่มีใครใส่ร้ายสถาบันฯ พวกเขาก็ต้องติดคุกหลายปี ด้วยใช้กฎหมายเช่นเดียวกับสามัญชน อย่าลืมว่า แม้แต่สมัคร ก็กำลังจะโดนข้อหาติดคุกเพราะหมิ่นประมาท และนี่คือความสง่างามที่คนที่จงรักภักดีควรสนับสนุนไปแนวทางนี้ ไม่ใช่ให้มีกฎหมายพิเศษแล้วปล่อยให้พวกขวาอนุรักษ์เอาไปเป็นเครื่องมือทางการเมือง

ทุกคนมีที่ยืนบนความเสมอกัน
เมื่อทุกคนเสมอกัน เราก็จะระมัดระวังกันมากขึ้น อดทนกันมากขึ้น รักกันมากขึ้น
สันติภาพที่คุณ jerasak อยากเห็นก็จะเกิดขึ้น เมื่อศักดิ์ศรีของทุกคน อยู่ร่วมกันในแนวระนาบ

มาโพสนี้ เริ่มใช้คำว่า เสมอภาค พึ่งรู้ตัวเหรอครับว่า ใช้คำว่าเท่ากัน เหมือนกัน มันไม่มี เสมอภาค อะมีครับ แต่ด้านไหนก็ว่ากัน พึ่งจะมารู้ตัวเปลี่ยนคำกันในโพสนี้เอง

[vorapoap]

ขอโืทษนะครับ ผมขอแทรกนิดนึง ประเด็นความคิดของผมอาจไม่เป็นที่ยอมรับก็ได้ครับ

สิ่งที่คุณ บก ลายจุด ต่อสู้และสมาชิกร่วมกันปกป้อง ต่างก็อยู่ภายใต้ สิ่งที่เรียกว่า
"กรรม ย่อมเป็นไปตาม กรรม.."

สถาบันกษัตริย์ที่เป็นที่เทิดทูญ เคารพบูชาในปัจจุบัน ก็เนื่องจากกรรมที่กระทำต่อเนื่องกันมาตั้งแต่สมัยบูรพกษัตริย์
สิ่งที่ บก ลายจุด ต้องการ จะยังไม่มีทางเกิดขึ้นได้ ด้วยผลแห่งกรรมดีที่สะสมมาตั้งแต่อดีตและในปัจจุบัน
แต่นั่นไม่ใช่หมายความว่า จะเกิดขึ้นไม่ได้

สังคมไทยเข้มแข้ง และรอดพ้นภัยอันตราย รวมถึงเคราะห์กรรมอเนกประการ มาได้ก็เพราะมีสถาบันฯค้ำจุน
อย่าคิดแบบมั่วๆว่า ถ้าไม่มีสถาบัน ทุกอย่างจะดีกว่านี้
เพราะมันไม่ได้เกิดขึ้น และมันเป็นเพียงสิ่งที่เอามาอ้างเท่านั้น

บก.ลายจุด และพวกจะพยายามอย่างไร ก็เป็นกรรมของบก.ลายจุดและพวก ที่เกิดมาในโลกแบบนี้ และก็เป็นแบบนี้
มีแนวความคิดแบบนี้ ต่อสู้เพื่อสิ่งเหล่านี้ และก็คงต้องต่อสู้ต่อไปตามแรงแห่งกรรมจากอดีต

สถาบันกษัตริย์ก็เช่นเดียวกัน ก็จะคงอยู่ต่อไป ค้ำจุนชาติต่อไป ม.112 ก็ด้วย มันก็จะมีอยู่ต่อไป ตามแรงแห่งกรรม
ที่สะสมมา.... ตราบเท่าที่สังคมไทยยังดำเนินไปในทิศทางนี้ ยังมีคนปกป้องสถาบันเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ
มันก็จะยังอยู่ต่อไป

หากเมื่อไหร่ กาลและเวลาที่เหมาะสมมาถึง การเปลี่ยนแปลงตามสภาวะที่สังคมต้องการก็จะเกิดขึ้นเอง
ไ่ม่ใช่จากเฉพาะ บก ลายจุด เสื้อแดง จักรภพ สมศักดิ์เจียม... แต่จากคนส่วนใหญ่ของสังคม.

ผมพูดตรงนี้ เหมือนเพ้อเจ้อเรื่องเวรกรรมไร้สาระ... แต่ถามจริงๆเถอะ

คุณกำลังสนทนาเรื่องนี้ บนบอร์ดนี้ เพื่อจุดประสงค์อันใด?

เพื่อให้คนในบอร์ดยอมรับทฤษฎีความเท่ากันของคนทั้งหมดทุกคนในสังคม?

กาละ และเทศะ ไม่ได้เหมาะสมเลย..... คุณที่มีแนวความคิดแบบนี้ สร้างประเด็นเหล่านี้ขึ้นมา
ในภาวะที่สถาบันยังมีความเข้มแข็งแบบนี้ คุณก็จะกลายเป็นเป้าให้คนก่นด่า
เพราะความผิดแปลกและไม่ยอมรับของสังคม หรือคุณรออนาคต ว่าจะจารึกคุณว่า
คุณเคยเป็นส่วนหนึ่งในประวัติศาสตร์ที่คิดก้าวหน้ากว่าสังคมในยุคสมัยนั้นหรือ?
หรือคุณมันก็แค่ คนที่ทำตัวไร้ค่าในประวัติศาสตร์ช่วงหนึ่งเท่านั้น

คุณยังต้องหมกมุ่นในวงจรกรรมนี้ต่อไป หากคุณมองไม่เห็นว่า กาละ และเทศะ ไม่เหมาะสม
คุณก็จะได้แต่เห่าหอนในประเด็นที่คนไม่ยอมรับ อยู่นั่นแหละ พอเถอะครับ

รออีกสัก 10 20 ปี ลองมาคุยดูใหม่ก็ยังไม่สาย...
ตอนนี้ มีประเด็นอีกมากมายที่จะช่วยให้สังคมไทยดีกว่านี้
เรื่องการทุจริตคอรัปชั่น เรื่องจริยธรรมนักการเมือง และข้าราชการ
ธรรมาภิบาลในการดำเนินธุจกิจ การเป็นคนดีเพื่อพ่อแม่และประเทศชาติ

แค่ประเด็นพื้นฐานเหล่านี้ โครงข่ายความคิดพื้นฐานแบบนี้ "สังคมไทย"ยังไม่ได้พัฒนาไปถึงไหนเลย

แล้วจะไปสู้เพื่อเรื่องที่ไม่ได้เห็นผลเลยว่า เปลี่ยนไปแล้ว จะทำให้สังคมไทยดีขึ้นได้อย่างไร

ไร้สาระ!

[jerasak]

http://www.thaiclinic.com/cgi-bin/wb_xp ... 1230550007
มาตรา 133
ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่นหรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายราชาธิบดี ราชินี ราชสามี รัชทายาท หรือประมุขแห่งรัฐต่างประเทศ ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่หนึ่งปีถึงเจ็ดปี หรือปรับตั้งแต่สองพันบาทถึงหนึ่งหมื่นสี่พันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 134
ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่นหรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายผู้แทนรัฐต่างประเทศซึ่งได้รับแต่งตั้งให้มาสู่พระราชสำนัก ต้องระวางโทษจำคุก ตั้งแต่หกเดือนถึงห้าปี หรือปรับตั้งแต่หนึ่งพันบาทถึงหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 135
ผู้ใดกระทำการ ใด ๆ ต่อธงหรือเครื่องหมายอื่นใด อันมีความหมายถึงรัฐต่างประเทศซึ่งมีสัมพันธไมตรี เพื่อเหยียดหยามรัฐนั้น ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปี หรือปรับไม่เกินสี่พันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

ดูตามลิงค์คุณ Unnamable แล้วกว่าจะ "เท่าเทียม" คงต้องแก้กฎหมายอีกเยอะแยะ

ประมวลกฎหมายอาญา

มาตรา 136
ผู้ใดดูหมิ่นเจ้าพนักงานซึ่งกระทำการตามหน้าที่ หรือเพราะได้กระทำการตามหน้าที่ ต้องระวางโทษจำคุก
ไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 198
ผู้ใดดูหมิ่นศาลหรือผู้พิพากษาในการพิจารณาหรือพิพากษาคดี หรือกระทำการขัดขวางการพิจาณาหรือ
พิพากษาของศาล ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่หนึ่งปีถึงเจ็ดปี หรือปรับตั้งแต่สองพันบาทถึงหนึ่งหมื่นสี่พันบาท
หรือทั้งจำทั้งปรับ

---
พระราชบัญญัติ คณะสงฆ์ พ.ศ. ๒๕๐๕

มาตรา ๔๔ ทวิ
ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่น หรือแสดงความอาฆาตมาดร้าย สมเด็จพระสังฆราช ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี
หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา ๔๔ ตรี
ผู้ใดใส่ความคณะสงฆ์หรือคณะสงฆ์อื่นอันอาจก่อให้เกิดความเสื่อมเสียหรือความแ ตกแยก ต้องระวางโทษจำคุก
ไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

[หมักมะเร็ง]

เท่าเทียม เท่าเทียม เท่าเทียม เท่าเทียม เท่าเทียม ...

[jerasak]

ถึงคุณ บก.ลายจุด

เอาไว้ว่างๆ จะกลับมาคุยด้วยใหม่นะครับ เพราะตอนนี้แนวทางการสนทนา
หลุดจากเรื่องความจริงทางวิทยาศาสตร์ หลุดจากการพิจารณาทางตรรกะ
กลายเป็นเรื่อง "ความเชื่อ" ไปแล้ว

ประเด็นที่ผมเสนอคำถามกับคุณมีมากมายแต่คุณแทบไม่ได้ตอบกลับเลย
แม้แต่ข้อเสนอสุดท้ายให้คุณไปสร้างความเท่าเทียมสากลแก่ชาวเขาก่อน
ซึ่งน่าจะเป็นตัวอย่างชัดเจนที่สุด คุณก็ไม่มีความเห็นอะไรกลับมา...

โพสต์ล่าสุดคุณยังยืนยันคำเดิม แม้ผมจะได้โต้แย้งประเด็นนั้นไปหมดแล้ว
เหมือน บก.ลายจุด คือสาวกลัทธิหนึ่งที่กำลังปกป้อง "ความเชื่อ" ของลัทธิ
ใครแสดงเหตุผลหักล้างอย่างไรไม่มีผล เพราะเชื่อไปแล้วเปลี่ยนไม่ได้

หลังจากพยายามหาวิธีอธิบายมาหลายแง่มุม ผมคงต้องไปดูเรื่องอื่นบ้าง
เอาไว้ว่างๆ ถ้ายังนึกอะไรได้จะแวะเข้ามาเพิ่มเติมความเห็นนะครับ

[บก.ลายจุด]

คุณกำลังสนทนาเรื่องนี้ บนบอร์ดนี้ เพื่อจุดประสงค์อันใด?

ผมไม่ได้เป็นคนจุดประเด็นนี้ แต่เป็นประเด็นโต้เถียงระหว่างคุณ jerasak และ อ.สมศักดิ์ เรื่องความโปร่งใส และ การตรวจสอบ
คำว่า "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" คนที่เปิดประเด็นคือคุณ jerasak เพราะเขาประกาศเป็นความคิดหลักในการต่อสู้ทางความคิดกับเรื่องการตรวจสอบและความโปร่งใส

เวลาผมได้ยินประโยคนี้ มันก็คล้าย ๆ กับเรื่อง "ทฤษฏีปลาทะเล" ผมทนไม่ได้หรอกครับ ที่จะนิ่งเฉยต่อการเผชิญหน้ากับความคิดพวกนี้
เพราะสิ่งเหล่านี้เป็นหลักการและสะท้อนรากฐานทางความคิด อย่าคิดว่า เรื่องความเท่าเทียมกัน หรือ คนเท่ากับคน มันจะเกี่ยวแค่เรื่อง ม.112 แต่มันจะไปเกี่ยวกับรูปธรรมอีกจำนวนมาก

เวลาผมถกเถียงเรืองพวกนี้ ก็ขอความกรุณาผู้มีสติปัญญา อย่ากล่าวหาผมว่าผมจ้องล้มล้างสถาบัน เพราะมันไม่แฟร์

[samepong]

คุณกำลังสนทนาเรื่องนี้ บนบอร์ดนี้ เพื่อจุดประสงค์อันใด?

ผมไม่ได้เป็นคนจุดประเด็นนี้ แต่เป็นประเด็นโต้เถียงระหว่างคุณ jerasak และ อ.สมศักดิ์ เรื่องความโปร่งใส และ การตรวจสอบ
คำว่า "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" คนที่เปิดประเด็นคือคุณ jerasak เพราะเขาประกาศเป็นความคิดหลักในการต่อสู้ทางความคิดกับเรื่องการตรวจสอบและความโปร่งใส

เวลาผมได้ยินประโยคนี้ มันก็คล้าย ๆ กับเรื่อง "ทฤษฏีปลาทะเล" ผมทนไม่ได้หรอกครับ ที่จะนิ่งเฉยต่อการเผชิญหน้ากับความคิดพวกนี้
เพราะสิ่งเหล่านี้เป็นหลักการและสะท้อนรากฐานทางความคิด อย่าคิดว่า เรื่องความเท่าเทียมกัน หรือ คนเท่ากับคน มันจะเกี่ยวแค่เรื่อง ม.112 แต่มันจะไปเกี่ยวกับรูปธรรมอีกจำนวนมาก

เวลาผมถกเถียงเรืองพวกนี้ ก็ขอความกรุณาผู้มีสติปัญญา อย่ากล่าวหาผมว่าผมจ้องล้มล้างสถาบัน เพราะมันไม่แฟร์

แต่คุรก็เห็นด้วย กับพวก ล้มสถาบันนี่นา แล้วจะให้ไม่ปลักคุณไปอีกฝาก ทำได้เหรอครับ เพราะที่ผ่านมา คุรไม่มีปกป้องสถาบัน มีแต่ ต่อว่า สถาบันมาตลอด

อย่าปากว่าตาขยิบครับ น่าเกลียด

[คิคิ]

เขาบอกว่า "ความเชื่อ" มันติดตัวไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้
แม้แต่หลักพิสูจน์ง่ายๆทางวิทยาศาสตย์ ก็ไม่สามารถจะหักล้างความเชื่อของ NGO จอมปลอมได้
อย่างนี้เขาไม่เรียกว่า "ความเชื่อ" แบบธรรมดาแล้ว
แต่มันเป็นความดักดาน ฝังแน่นในสันดานมากกว่า

ผมไม่ซีเรียสเท่าใดดอกในหลายประเด็นที่เขาเอามาถกกัน เอาแค่อ่านขำๆ ฮาๆ กับความคิดที่แสนตลกฝืด ได้แก้เครียดก็ดีเหมือนกัน


เพราะผลของการกระทำของคนเหล่านี้ ไม่เห็นจะได้พบความดีงามที่เกิดขึ้นในสังคมเลย

[Solidus]

http://www.thaiclinic.com/cgi-bin/wb_xp ... 1230550007
มาตรา 133
ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่นหรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายราชาธิบดี ราชินี ราชสามี รัชทายาท หรือประมุขแห่งรัฐต่างประเทศ ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่หนึ่งปีถึงเจ็ดปี หรือปรับตั้งแต่สองพันบาทถึงหนึ่งหมื่นสี่พันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 134
ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่นหรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายผู้แทนรัฐต่างประเทศซึ่งได้รับแต่งตั้งให้มาสู่พระราชสำนัก ต้องระวางโทษจำคุก ตั้งแต่หกเดือนถึงห้าปี หรือปรับตั้งแต่หนึ่งพันบาทถึงหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 135
ผู้ใดกระทำการ ใด ๆ ต่อธงหรือเครื่องหมายอื่นใด อันมีความหมายถึงรัฐต่างประเทศซึ่งมีสัมพันธไมตรี เพื่อเหยียดหยามรัฐนั้น ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปี หรือปรับไม่เกินสี่พันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

ดูตามลิงค์คุณ Unnamable แล้วกว่าจะ "เท่าเทียม" คงต้องแก้กฎหมายอีกเยอะแยะ

ประมวลกฎหมายอาญา

มาตรา 136
ผู้ใดดูหมิ่นเจ้าพนักงานซึ่งกระทำการตามหน้าที่ หรือเพราะได้กระทำการตามหน้าที่ ต้องระวางโทษจำคุก
ไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 198
ผู้ใดดูหมิ่นศาลหรือผู้พิพากษาในการพิจารณาหรือพิพากษาคดี หรือกระทำการขัดขวางการพิจาณาหรือ
พิพากษาของศาล ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่หนึ่งปีถึงเจ็ดปี หรือปรับตั้งแต่สองพันบาทถึงหนึ่งหมื่นสี่พันบาท
หรือทั้งจำทั้งปรับ

---
พระราชบัญญัติ คณะสงฆ์ พ.ศ. ๒๕๐๕

มาตรา ๔๔ ทวิ
ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่น หรือแสดงความอาฆาตมาดร้าย สมเด็จพระสังฆราช ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี
หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา ๔๔ ตรี
ผู้ใดใส่ความคณะสงฆ์หรือคณะสงฆ์อื่นอันอาจก่อให้เกิดความเสื่อมเสียหรือความแ ตกแยก ต้องระวางโทษจำคุก
ไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

ถ้าจะให้ครบก็ต้องเอาบุคคลทั่วไปมาเทียบด้วยครับ

มาตรา 393 ผู้ใดดูหมิ่นผู้อื่นซึ่งหน้าหรือด้วยการโฆษณา ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

[ladyploy]

เพิ่งเห็นว่ามีคนเป็นข่าวอยู่ในเสรีไทยด้วย เดี๋ยวจะตามอ่าน

แต่ขอบอกก่อนว่า เราไม่หยิ่ง ไม่ทะเยอทยาน ไม่บ้ากับความรู้ที่ตัวเองมีอยู่ พระมหากษัตริย์ทุกพระองค์มีคุณต่อชาติบ้านเมือง ดังนั้นเราจึงไม่มีเหตุผลใดๆที่จะต้องอยากจะไปตรวจสอบโครงการต่างๆ ไม่มีเหตุผลอะไรที่ต้องไม่เชื่อการ ประชาสัมพันธ์ด้านเดียวเพราะว่าผลของทุกอย่างที่เห็นเป็นประโยชน์มากกว่าที่จะเป็นโทษ และที่ผ่านมาเรามีแผ่นดินนี้ได้ก็เพระทุกคนยอมที่จะเชื่อฟัง พระมหากษัตริย์

[kaidum]

ถึงจะเป็นข้อมูลเก่าตั้งแต่ปี 09
ก็ทำให้ผมตามติดได้ด้วยความระทึก(และรังเกียจสมศักดิ์)เช่นกัน
แต่จากเนื้อหาที่ถกกัน ผมเกิดความรู้สึกแบบสามัญชน
คนความรู้น้อยไม่มีข้อมูล และถูกเหยียดหยามไปจนถึงสถาบันการศึกษาอย่างที่สมศักดิ์ปรามาสไว้
แต่ผมเข้าใจว่ายุคสมัยนี้คงไม่สามารถใช้กุศโลบายล้างสมอง
หรือยัดเยียดให้ต้องเชื่อต้องเคารพได้แล้ว
ผมเชื่อในมนุษยชาติทุกเผ่าพันธ์ว่ามีความรู้สึกคล้ายๆกัน
นั่นคือใครทำอะไรที่เป็นคุณให้แก่เผ่าพงศ์และอาณาจักรแห่งตน นั่นคือบุคคลอันพึงเคารพและเชิดชู
แม้นแต่การกระทำนั้นอาจมีข้อผิดพลาดบ้างสักสิบอย่าง ที่เกิดจากความตั้งใจดีต่อประเทศชาติพันอย่าง
โครงการพระราชดำริมีมาตั้งแต่ผมยังไม่เกิด แต่โครงการพระราชดำริยังคงสานต่อมาตราบผมหัวหงอก
นั่นเท่ากับว่าพระองค์ต้องทรงดูแลพสกนิกรของพระองค์ มาต่อเนื่องยาวนานร่วมหกสิบปี
เหนื่อยหนักมากกว่าการบังคับใช้รัฐธรรมนูญ ใช้ความตั้งใจแน่วแน่มากกว่ารัฐบาลที่ดำรงอยู่สูงสุดเพียงแปดปี
หลายๆสิ่งที่บังเกิดขึ้นจากโครงการพระราชดำริ เป็นคุณต่อประชาชนเอนกอนันต์และบูรณาการ

ทำไมคนมีความรู้อย่างสมศักดิ์จึงตั้งข้อสงสัยแค่อยากวิจารณ์โครงการพระราชดำริ
อยากแก้มาตรา112 อยากแก้มาตรา8 เป็นเหตุผลที่ทำให้ผมมีมุมมองว่าบุคคลอย่างสมศักดิ์ เป็นสิ่งที่น่า
สลดไร้สาระ ทั้งที่สมศักดิ์เป็นคนแก่ที่ควรจะสั่งสอนคนรุ่นลูก ให้เห็นคุณค่าการบำเพ็ญประโยชน์เพื่อแผ่นดิน
มากกว่าต้องการความเปลี่ยนแปลงในสถาบัน

[คนบาป]

ประชาชนทั้งประเทศยกพระมหากษัตริย์ขึ้นในที่สูง

แต่ประชาชนอีกพวกบอกว่า ต้องเท่าเทียม

[นู๋ฟิว]

ถ้าเป็นโครงการพระราชดำริอื่นๆผมอาจจะไม่ได้สัมผัส แต่"โครงการทางยกระดับบรมราชชนนี" และ "สะพานพระราม 8" นี่ผมใช้มา 4 ปีกว่าแล้วตั้งแต่เรียนโทยันเรียนเอก ณ ปัจจุบันนี้

มีรถยนต์กี่ล้านคันประชาชนกี่ล้านคนที่ได้ประโยชน์จากส่วนนี้ ทุกวันนี้ทางยกระดับก็ยังใช้ได้ดีไม่มีปัญหาอะไรการจราจรก็หนาแน่น(มาก)ไม่ได้เป็นถนนร้างไม่มีคนใช้ แล้วมีอะไรให้ผมต้องไปตรวจสอบครับ

ถนนแถวบ้านผมพังสร้างใหม่แทบทุกปีก็ยังเห็นเป็นแบบนี้ตั้งแต่เกิด รบกวนท่านอ.สมสากลงมาตรวจสอบหน่อยเถอะ please -/\-

ปล.พูดเรื่องนี้แล้วมันเซ็ง

[เหมี๋ยวมหาภัย]

ข้างล่างนี้ คือ "ข้อมูลเพิ่มเติม" ทีเ่ขียนอยู่ในกระทู้เดียวกันนี้ ที่ ฟดก.
ผมเพิ่งกลับมาเห็นบรรดา reply ของ สมาชิก ทีนี่
อืม ยังโง่ และ ไร้ความสามารถในการตอบโต้ด้วยเหตุผล ด้วยข้อมูลเหมือนเดิมจริงๆ


เพิ่มเติมข้อมูล:
เมื่อคุณ ชนิดา ชิตบัณฑิตย์ นำเสนอ วพ.ของเธอ ("โครงการพระราชดำริ" ทีได้ วพ.ดีเด่น) บังเอิญผมได้ไปนั่งฟังอยู่ด้วย
คุณชนิดา ได้ไปทำ filed work ในพื้นที่ โครงการตามพระราชดำริ เรื่องเศรษฐกิจพอเพียง (โครงการที่จัดให้ชาวนา ทำนาแบบใหม่) ทางภาคเหนือ ไ้ด้ไปสัมภาษณ์ชาวบ่านที่เข้าร่วมโครงการ เจ้าหน้าที่โครงการ ฯลฯ

ผมก็ถามว่า ในบรรดาผู้เข้าร่วมโครงการ และเจ้าหน้าที่ ที่สัมภาษณ์ มีใครสะท้อนออกมาในทาง negative บ้างหรือไม่ ฯลฯ

คุณชนิดา ตอบทันทีทำนองนี้ว่า ไม่มีใครวิจารณ์โครงการพระราชดำริ, โครงการฯวิจารณ์ไม่ได้


ใครที่ได้อ่านบทความเกี่ยวกับ สำนักงานทรัพย์สินฯ ของผม ที่ตีพิมพ์ในฟ้าเดียวกัน คงจะเห็นว่า
ใช้เวลา 30-40 ปี กว่า คณะกรรมการกฤษฎีกา จะลงมติในทางหลักการว่า "สำนักงาน" เป็น "หน่วยงานของรัฐ" เพื่อจะ "เปิดทาง" ให้ ผู้ตรวจการรัฐสภา ได้เข้าไป "ตรวจสอบ" ได้ (เฉพาะกรณี) มิหนำซ้ำ ในมติดังกล่าวของ กฤษฎีกา ยังต้องกำชับไว้ด้วยว่า "ให้คำนึงถึง มาตรา 8 ใน รัฐธรรมนูญ ทีว่า "องค์พระมหากษัตริย์เป็นที่เคารพสักการะ..."
แต่การ "ตรวจสอบ" ดังกล่าว (ดังที่ผมแสดงไว้) ทำอย่างชนิด ผิวเผินเสียจน ถ้าใช้บรรทัดฐาน accountability ที่เข้าใจกันในโลกอารยะ จะกลายเป็นเรื่องโจ๊กไป (คือ จนท.ของ ผู้ตรวจการรัฐสภา ทำหน้งสือไป"เรียนสอบถาม" จนท. สำนักงานทรัพย์สิน จนท.สำนักงานทรัพย์สิน ก็ทำหนังสือชี้แจงมา .. จบ
(อันนี้ไม่ต้องพูดถึงระดับอื่น เช่น งบประมาณ รายรับรายจ่าย ซึี่งล้วนเป็นความลับ การบริหารงานอื่นๆ ก็ไม่สามารถตรวจสอบได้ จริงๆแล้ว ดังที่กล่าวในบทความนั้น "ข่าวลือ" ภายใน สนง.ในทางไม่ดี ไม่ใช่ไม่มี แต่ไม่มีใครกล้าแตะ หรือ แตะได้)

..............
เอาเวลาอันมีค่าของคุณ ไปตรวจสอบนักการเมืองที่ทุจริตไม่ดีกว่าหรือ ?

[little bee]

ผมขอเรียกร้องให้มีการเปิดประวัติปูมหลังของสมศักดิ์กับบก.ลายจุด
ว่าชั่วทั้งชีวิตนี้ เคยทำคุณงามความดีให้แก่แผ่นดินหรือพี่น้องร่วมชาติตรงไหนบ้างครับ

ผมไม่เคยเห็นสมศักดิ์มันเคยทำเกียรติคุณความดีอะไรให้แก่ชาติบ้านเมืองเลย ยังกล้าจาบจ้วงบุคคลที่ทำความดีมาทั้งชีวิต อุทิศเพื่อแผ่นดินไทยและประชาชนไทย
ส่วนบก.ลายจุดก็มีชนักติดหลังเรื่องเงินบริจาคคาอยู่ ยังแค่นจะมาพล่ามหาความเท่าเทียมบ้าบออะไรอยู่ได้

[kaidum]

ผมนึกถึงไอ้เจ้าคนนี้จริงๆจากกระทู้นี้ http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=43521

โดย bmp » Sat Sep 24, 2011 10:58 am

สำคัญ ตัวเองผิดหรือเปล่า_ มีสักกี่คน ครับ ที่รู้จักเว็ปนี้
จะจัดทีกล้าๆหน่อย เปิดเผยในที่สาธารณะที่ใครก็รู้จัก เป็นที่เป็นทาง มีตัวมีตน น่าเชื่่อถือ เป็นกิจลักษณะ เป็นเรื่องเป็นราว ในธรรมศาตร์เลย _ ให้มาในนี้ ใครเขาจะกล้ามา ไม่มีหลักแหล่ง ชัดเจน ใครก็ไม่รู้ใครเป็นใคร รู้สึกอยู่เหมือนซ่องโจร ใครเขาจะเข้า ใครก็ไม่รู้คุยอยู่กับใครก็ไม่รู้ ไม่น่าเชื่อถือ ใครเขาจะเสียเวลามา ชวนป๋าเทพโพธิ์งามมาให้ได้ก่อนละกัน ค่อยคิด


นักวิชาการมีสิทธิ์ ที่จะพูดหรือวิจาร์ยอะไร _ มันเป็นบทบาทหน้าที่ตรงๆเลยที่อาชีพตำแหน่งเขาที่ต้องพึงกระทำในสถาบันที่มีคุณภาพ _ ไม่มีใครมีสิทธิืไปห้ามเขาได้ หรือปิดกั้นอะไร แบบเผด็จการ ลิทธิก้มหน้าก้มตาไม่ลืมหูลืมตาไม่กล้าแม้จะคิด_ หรืออยากให้เป็น นักวิชาการไร้คุณภาพไม่มีความคิด สอนให้ท่องจำในตำราเช้าชามเย็นชามไม่กล้าคิดอะไรหรือพูดอะไรก็จะไม่ต่างจากสถาบันห้องแถวไร้คุณภาพ


ถูกผิด ชั่วดี อย่างไร ดูจำนวนประชาชนคือผู้ตัดสิน _
หากเขาไม่ดี ประชาชนก็ไม่มีใครไปฟัง ประชาชนก็ไม่เอา ตบมือข้างเดียวไม่ดัง เดียวก็หายไปเอง
หากเขาดี ประชาชนก็เอา ประชาชนก็เข้ามาฟังเยอะ สนับสนุน



จะลงนามนะ ถ้าไปจัดในสถานที่ๆ เชื่อถือได้ มีหลักแหล่ง



bmp

ตอบ: 24
สมัครสมาชิก: Tue Sep 20, 2011 12:25 pm

[PeterPan]

กท.นี้นานแล้ว แต่ก็ทำให้เห็นสันดานพวกนักวิชาการ
ดีแต่พูด แถมยังออกแนวพูดไม่คิด ที่คิดน่ะ ดันคิดเรื่องไม่ดีอีก เวรกรรมของคนพวกนี้จริงๆ
คนในสังคมไทยเขาจะฉลาด หรือโง่ ก็ไม่มีใครไปตรวจสอบไอคิวของคนทั้งปท.ได้ หรือในเวบบอร์ดสรท.แห่งนี้
หากมีใครโง่ รวมทั้งกระผมด้วย ไม่คิดอวดอ้างว่าตนเองเป็นคนฉลาดอะไรเลย ไม่เหมือนจานเจียม ที่เจียมแต่ชื่อ ไม่เจียมตัว
การเป็นคนโง่ แต่ไม่ได้สร้างความเดือดร้อนให้ใคร ตั้งแต่คนในครอบครัว พี่น้อง ญาติ มิตร และไปถึงในสังคม
นับว่าดีกว่า พวกฉลาด รู้เยอะ ไปจนถึงรู้มาก ที่เอาความเฉลียวฉลาดของตน ที่ได้ชื่อว่าเป็นนักวิชาการ ผู้รอบรู้
แต่ไม่เคยเอา ความฉลาด รอบรู้นั้นๆ ไปพัฒนาประเทศชาติหรือสังคมเลย
เก่งแต่พล่าม พูดมาก ไร้สาระ คิดจะปั้นแต่งให้ปท.เป็นอย่างที่พวกตนฝัน ไม่แคร์ว่าคนในสังคมเขาเห็นต่างกับตนเองและพวกอย่างไร
คนในสังคมเขามองดูกลุ่มคนอย่างสมสักเป็นเหมือนหนอนเน่า สร้างความสกปรกให้บ้านเมือง
ที่อวดอ้างว่าตนเองฉลาด แต่ก็ยังมีปัญหาในครอบครัวของตนเอง ยังแก้ไม่ได้เลย เห็นว่าภรรยา บ่นว่า ไม่ช่วยเหลือเลี้ยงดู
และยังมักมาก นอกใจภรรยา แค่นี้ก็รู้แล้วว่าฉลาดหรือไม่ คนฉลาดย่อมไม่คิดสร้างปัญหาให้ลูกเมีย หรือครอบครัว มีแต่จำนำพาสร้างรักความเจริญให้คน
ในครอบครัว และช่วยกันสร้างสรรค์พัฒนาปทช.บ้านเมือง
ฉลาดในการบ่อนทำลายความสงบสุข ทำลายบ้านเมือง อย่างนี้ อย่าไปฉลาดเลย โง่ๆเหมือนคนอื่นเขาดีกว่า
ไม่เดือดร้อนใคร

[กรกช]

เพียงแค่ใครก็ตามที่มีศีลธรรมในใจ รับรองได้ว่าจะไม่มานั่งพูดหรอกว่าโครงการพระราชดำริตรวจสอบไม่ได้ หรือมายุ่งกับ ม.112

ผมทายได้เลยว่า อ.สมศักดิ์ เห็นแก่ตัว ไม่ชอบช่วยเหลือใคร จึงไม่เข้าใจความรู้สึกในการช่วยเหลือผู้อื่น
ไร้ความรับรู้ในเรื่องคุณงามความดีของการช่วยเหลือเกื้อกูลในสังคมไทย
ไร้ความกตัญญูกตเวที ซึ่งเป็นวัฒนธรรม คุณธรรมที่สูงส่งของไทย

และไร้ศีลธรรม

[bmp]

ดู แต่ละ กระทู้ตอบ ก็รู้.. ว่า เสรีไทย เป็นอย่างนี้!!!...พูดโดนใจดำ แล้วเลือดขึ้นหน้า

คนมาเขาเริ่มโพสด้วยเหตุผล! เป็นที่ตั้ง ... แต่คนตอบ ตอบด้วยอารมร์! เป็นที่ตั้ง ด่าพ่อ ล่อแม่ไว้ก่อน

คนตอบส่วนมาก จะมาแนวด่าเอาสะใจ เอาความชอบของตนเป็นที่ตั้ง และอารมร์เป็นที่ตั้ง จนลืมเหตุผล และเนื้อหาที่จะแย้ง

สุดท้ายแล้ว ก็ด่าทอ เพียงแค่สะใจ ให้เสียๆหายๆ

พอถกสู้ไม่ได้ ก็พาล พาลขู่โน่นขู่นี้ จะขุดเบื้องหลัง มาบ้าง จะเล่นหลังบ้านบ้าง ละครไทย น้ำเน่า เดิมๆ เหมือนเดิมทุกอย่าง... ไม่ต่างจาก แปะลิ้ม

ตลาดสด

ตลาดสด

[phoosana]

ไอ้หงอกมันด่าแม่ตัวเอง และก็ต่าตัวเองด้วย ไอ้หงอกมันเป็นอาจารย์หรือเป็นแม่ค้าตลลาดสด ล่ะ
ที่จริงมันเป็นลูกกระหรี่นี่นา

[นักเรียนตลอดชีพ]

ดู แต่ละ กระทู้ตอบ ก็รู้.. ว่า เสรีไทย เป็นอย่างนี้!!!...พูดโดนใจดำ แล้วเลือดขึ้นหน้า

คนมาเขาเริ่มโพสด้วยเหตุผล! เป็นที่ตั้ง ... แต่คนตอบ ตอบด้วยอารมร์! เป็นที่ตั้ง ด่าพ่อ ล่อแม่ไว้ก่อน

คนตอบส่วนมาก จะมาแนวด่าเอาสะใจ เอาความชอบของตนเป็นที่ตั้ง และอารมร์เป็นที่ตั้ง จนลืมเหตุผล และเนื้อหาที่จะแย้ง

สุดท้ายแล้ว ก็ด่าทอ เพียงแค่สะใจ ให้เสียๆหายๆ

พอถกสู้ไม่ได้ ก็พาล พาลขู่โน่นขู่นี้ จะขุดเบื้องหลัง มาบ้าง จะเล่นหลังบ้านบ้าง ละครไทย น้ำเน่า เดิมๆ เหมือนเดิมทุกอย่าง... ไม่ต่างจาก แปะลิ้ม

ตลาดสด

ตลาดสด

คนรู้จัก การคุยในบอร์ด เขาข้ามได้ กับ โพสพวกนั้น อย่างมากก็ทำให้กวนใจ ....
แต่คนที่คุยด้วยเหตุ ด้วยผล ก็ไม่เห็น สมสาก มัน จะแย้งได้ นี่ ....

ปล. นี่แสดงว่า ยังไม่เห็นการรคุยกัน ของ สมศักดิ์ กับ พี่บวร อันนั้น สมสากก็หน้าแหก นะน้อง ................

[iamserebi]

เป็น ดร. ที่มีความคิดโง่ มากๆ ผมเองกำลังจะต่อ เอกเช่นกัน แต่ผมมีความคิดคนล่ะด้านกับพวกคุณเลย

อย่าเอาคำว่าความเท่าเทียมมาใช้ คุณต้องยอมรับว่าความเท่าเทียมไม่มีอยู่จริง ถ้าเท่าเทียมจริงๆ ผมมีเงิน 10 บาทก็สามารถไปกินข้าวที่ โรงแรม 5 ดาวได้สิ

ผมกินข้าวมื้อล่ะ 100-200 ทักษิณกินมื้อล่ะเป็น หมื่น แต่ผมไม่เห็นจะเดือดร้อนอะไร.........

ผมรู้สึกโชคดีนะ ที่ไม่ได้เรียนกับคุณ ถ้าผมเรียนกับคุณแล้วคุณคิดจะมาล้างสมองผม ขอบอกไม่มีวัน ผมคิดเองได้ รู้ว่าอะไรคือสิ่งผิดอะไรคือสิ่งถูก...

ความเท่าเทียมที่คุณพูดมันไม่มีอยู่จริง ในโลกนี้ คุณลองยกตัวอย่างประเทศที่มนุษย์มีความเท่าเทียมมาสิ สักประเทศ

และ 112 ผมขอรับรองเลยว่าคุณไม่มีทางแก้ได้แน่นอน..... พยายามกล่อมพวกเสื้อแดงไปเถอะครับ พวกนั้นเชื่อคนง่าย ระดับ IQ มันต่างกันกับคนที่นี้ ผมไม่เชื่อในสิ่งที่คนอื่นพูด

แต่ผมเชื่อในสิ่งที่ผมเห้นและผมคิด..... พวกเสื้อแดง เขาบอกทหารเอารถถังเหยียบชาวบ้านก็เชื่อ.... รัฐบาลทำฝนเทียมโจมตีก็เชื่อ.... ทำน้ำท่วมก็เชื่อ........

แค่นี้ก็น่าจะพอรู้แล้วว่าระดับสติปัญญา อยู่ระดับต่ำมาก คิดเองไม่เป็น..... แต่คนที่นี้เขาไม่เชื่อคำพูดคุณ คุณเลยบอกว่า โง่หรอ เพราะคุณเอาที่ว่า คุณจบดร.มาแค่นี้

ถ้าผมใช้ตรรกะเดียวกับคุณ ผมจบโทมาแล้วไปบอกพวกนักศึกษาป.ตรี ว่า .......... แล้วนักศึกษาไม่เชื่อ ผมสามารถตัดสินได้ทันที ว่า พวกนักศึกษาพวกนี้โง่รึเล่า??

ถ้าผมเอาข้อความไปโพสในบอร์ดแดง .... แล้วเสื้อแดงที่จบต่ำกว่า โทไม่เชื่อ แปลว่า มันโง่รึเปล่า ???

[เช neverdie]

ดู แต่ละ กระทู้ตอบ ก็รู้.. ว่า เสรีไทย เป็นอย่างนี้!!!...พูดโดนใจดำ แล้วเลือดขึ้นหน้า

คนมาเขาเริ่มโพสด้วยเหตุผล! เป็นที่ตั้ง ... แต่คนตอบ ตอบด้วยอารมร์! เป็นที่ตั้ง ด่าพ่อ ล่อแม่ไว้ก่อน

คนตอบส่วนมาก จะมาแนวด่าเอาสะใจ เอาความชอบของตนเป็นที่ตั้ง และอารมร์เป็นที่ตั้ง จนลืมเหตุผล และเนื้อหาที่จะแย้ง

สุดท้ายแล้ว ก็ด่าทอ เพียงแค่สะใจ ให้เสียๆหายๆ

พอถกสู้ไม่ได้ ก็พาล พาลขู่โน่นขู่นี้ จะขุดเบื้องหลัง มาบ้าง จะเล่นหลังบ้านบ้าง ละครไทย น้ำเน่า เดิมๆ เหมือนเดิมทุกอย่าง... ไม่ต่างจาก แปะลิ้ม

ตลาดสด

ตลาดสด

ด่าพ่อ ด่าแม่คนอื่นยังไม่เท่าไหร่...

แต่พวก สัด นา รก ชิง หมา เกิด บางตัวเถียงไม่ได้ ก็เอาพ่อแม่ตัวเองมาด่าโชว์ซะเลย อย่างนี้ก็มีด้วย
นี่คือการแสดงความเห็นใว้ที่เสรีไทยของ สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

จะบอกว่า แม้แต่ บก.ลายจุด ก็เคยมาโชว์ปล่อยไก่ที่นี่แล้วด้วยครับ เช่นเดียวกับสมศักดิ์ (ไม่)เจียมฯ

http://www.serithai.net/phpbb3/viewtopi ... &start=180

ก็คงไม่ต่างจากมีคนมาบอกคนอื่นๆว่าพ่อคุณว่ามีเมียน้อย หรือ ด่าแม่คุณว่ามีหลายผัว นั้นแหละครับ ซึ่งอาจเป็นเรื่องจริงหรือไม่เราก็ไม่ทราบแต่ที่แน่ๆคือคุณไม่พอใจใช่ไหมครับ แต่ถ้าคุณพอใจก็จบประเด็นไป

............ประเด็นที่ผมอยากพูดมานาน คือที่ยกมานี้

ที่พวกจงรักภักดีชอบยกเรื่อง ถ้าด่า พ่อ ด่าแม่ผม ก็ต้องโกรธ เป็นธรรมดา

ดังนั้น จึงเหมือนกับกรณีห้ามวิพากษ์วิจารณ์สถาบันฯ

คิดให้ดีๆครับ เหมือนกันอย่างไร

ก่อนอื่นเลยนะครับ ที่ว่า ด่าพ่อ ด่าแม่ ผม นี่ก็ด่ากันอยู่เป็นประจำนี่คับ ผมเฉยๆนะ

ผมแสดงให้ดูเอง "ด่าเอง" ให้ดูก็ได้ครับ

"ไอ้สมศักดิ์ ไอ้หัวหงอก ไอ้ลูกกะหรี่ แม่คุณเป็นกระหรี่ พ่อคุณเป็นสัตว์..."

Quote กี่ครั้งก็ยังไม่เบื่อ สำหรับข้อความสีแดงๆนั่น

ขออนุญาติโควทซ้ำอีกที ชอบไอ้ตรงตัวแดงๆนั่นแหละ

ไอ้หงอกเจียม คน อั ป ป รี ย์ จั ญ ไ ร

ด่าได้แม้กระทั่งพ่อแม่ที่อุ้มชูตัวเองมาแต่อ้อนแต่ออก ตั้งแต่ตรีนเท่าฝาหอย

ไม่สำนึกบุญคุณพ่อแม่ตัวเอง สติวิปลาศไปแล้ว สมองฟั่นเฟือนไปแล้ว พร้อมจิตใจที่หยาบหนา

สมมุติแม่คุณจะเป็นกระหรี่จริง สมมุติพ่อคุณจะเป็นสัตว์จริงๆ แต่คุณก็ไม่มีสิทธิ์เอาพ่อแม่คุณเองมาโพทนาให้ใครได้ดูในที่สาธารณะ เป็นธรรมข้อหนึ่งที่ปัญญาชนควรมี นั่นก็คือกตัญญูกตะเวทิตา นอกเหนือจากหิริ(ความละอายแก่ใจ) โอตัปปะ(ความเกรงกลัวต่อบาป) ที่คนเป็นครูบาอาจารย์พึงมี

ดังนั้นถ้าใครยังนับ ไอ้ สัด นา รก ชิง หมา เกิด ตัวนี้เป็นอาจารย์อีก ก็คงเป็นคนบ้าประเภทเดียวกันกับมัน เป็น สัด นา รก ชิง หมา เกิด ประเภทเดียวกับมันแล้วครับ

[Thaigirl]

ข้างล่างนี้ คือ "ข้อมูลเพิ่มเติม" ทีเ่ขียนอยู่ในกระทู้เดียวกันนี้ ที่ ฟดก.
ผมเพิ่งกลับมาเห็นบรรดา reply ของ สมาชิก ทีนี่
อืม ยังโง่ และ ไร้ความสามารถในการตอบโต้ด้วยเหตุผล ด้วยข้อมูลเหมือนเดิมจริงๆ


เพิ่มเติมข้อมูล:
เมื่อคุณ ชนิดา ชิตบัณฑิตย์ นำเสนอ วพ.ของเธอ ("โครงการพระราชดำริ" ทีได้ วพ.ดีเด่น) บังเอิญผมได้ไปนั่งฟังอยู่ด้วย
คุณชนิดา ได้ไปทำ filed work ในพื้นที่ โครงการตามพระราชดำริ เรื่องเศรษฐกิจพอเพียง (โครงการที่จัดให้ชาวนา ทำนาแบบใหม่) ทางภาคเหนือ ไ้ด้ไปสัมภาษณ์ชาวบ่านที่เข้าร่วมโครงการ เจ้าหน้าที่โครงการ ฯลฯ

ผมก็ถามว่า ในบรรดาผู้เข้าร่วมโครงการ และเจ้าหน้าที่ ที่สัมภาษณ์ มีใครสะท้อนออกมาในทาง negative บ้างหรือไม่ ฯลฯ

คุณชนิดา ตอบทันทีทำนองนี้ว่า ไม่มีใครวิจารณ์โครงการพระราชดำริ, โครงการฯวิจารณ์ไม่ได้

..............

ใครที่ได้อ่านบทความเกี่ยวกับ สำนักงานทรัพย์สินฯ ของผม ที่ตีพิมพ์ในฟ้าเดียวกัน คงจะเห็นว่า
ใช้เวลา 30-40 ปี กว่า คณะกรรมการกฤษฎีกา จะลงมติในทางหลักการว่า "สำนักงาน" เป็น "หน่วยงานของรัฐ" เพื่อจะ "เปิดทาง" ให้ ผู้ตรวจการรัฐสภา ได้เข้าไป "ตรวจสอบ" ได้ (เฉพาะกรณี) มิหนำซ้ำ ในมติดังกล่าวของ กฤษฎีกา ยังต้องกำชับไว้ด้วยว่า "ให้คำนึงถึง มาตรา 8 ใน รัฐธรรมนูญ ทีว่า "องค์พระมหากษัตริย์เป็นที่เคารพสักการะ..."
แต่การ "ตรวจสอบ" ดังกล่าว (ดังที่ผมแสดงไว้) ทำอย่างชนิด ผิวเผินเสียจน ถ้าใช้บรรทัดฐาน accountability ที่เข้าใจกันในโลกอารยะ จะกลายเป็นเรื่องโจ๊กไป (คือ จนท.ของ ผู้ตรวจการรัฐสภา ทำหน้งสือไป"เรียนสอบถาม" จนท. สำนักงานทรัพย์สิน จนท.สำนักงานทรัพย์สิน ก็ทำหนังสือชี้แจงมา .. จบ
(อันนี้ไม่ต้องพูดถึงระดับอื่น เช่น งบประมาณ รายรับรายจ่าย ซึี่งล้วนเป็นความลับ การบริหารงานอื่นๆ ก็ไม่สามารถตรวจสอบได้ จริงๆแล้ว ดังที่กล่าวในบทความนั้น "ข่าวลือ" ภายใน สนง.ในทางไม่ดี ไม่ใช่ไม่มี แต่ไม่มีใครกล้าแตะ หรือ แตะได้)

คุณ จะมาดิสเครดิตเรื่องงบจัดสรรอะไรก็ตาม ผมเชื่อไม่ใฃ่ไม่เชื่อ แต่ ผมเต็มใจ ผมอยู่ในแผ่นดินนี้ อยู่บนดินที่ท่านสมมุติว่าเป้นเจ้าของผมภูมิใจ ทำไมละครับ บรรพบุรุษผม มาจากเมืองจีน เหมือนคุณ แต่ทำไม ตระกูลผมถึงสำกในมหากรุณาธิคุณ แผ่นดินนี้ ของพระองค์ ผมรำลึกและไม่คิดให้พระองค์ลงมาจากที่ๆผมวางไว้

ถาคุณไม่อยากรับความรู้สึกแบบนี้ก็โอนสัญชาติหรือยายถิ่นฐานไปได้ครับ ผมไม่ห้าม แต่ทำไมไม่ไป ไปในที่ชอบๆๆๆ ไปขุดกระดูกบรรรพยุรุษคุณมาถามว่า ที่คุณทำนะ เนรคุณหรือเปล่า

หนูก้อไม่สนค่ะจานขา
หนูพอใจในชีิวิตความเป็นอยู่ และรักพระเจ้าอยู่หัว
พอใจและสบายใจที่ได้เกิด และตายบนแผ่นดินนี้
หนูคงโง่นะคะ ที่ไม่สนใจและไม่อยากรู้ในสิ่งที่จาน
พยายามจะนำเสนอ เอาเป็นว่าหนูอยากโง่ค่ะ
เพราะหนูว่า ยังไงในหลวงก้อทำอะไรให้แผ่นดินนี้มากกว่าจานเยอะแยะ
ขอโทษนะคะ ที่อาจจะพูดจี้ใจดำ
แต่จานอ่ะ คิดอะไรอยู่
คิดว่าตัวเองรู้มากกว่าคนอื่น คิดว่ารู้อะไรดี ๆ เยอะแยะ
พอบอกไป ใครไม่เชื่อก้อหาว่าเค้าโง่
ไม่ใช่ไม่เชื่อ เชื่อค่ะ แต่ไม่ใส่ใจ
มีไรมั๊ยคะ !!!!

[ดราม่า]

ดู แต่ละ กระทู้ตอบ ก็รู้.. ว่า เสรีไทย เป็นอย่างนี้!!!...พูดโดนใจดำ แล้วเลือดขึ้นหน้า

คนมาเขาเริ่มโพสด้วยเหตุผล! เป็นที่ตั้ง ... แต่คนตอบ ตอบด้วยอารมร์! เป็นที่ตั้ง ด่าพ่อ ล่อแม่ไว้ก่อน

คนตอบส่วนมาก จะมาแนวด่าเอาสะใจ เอาความชอบของตนเป็นที่ตั้ง และอารมร์เป็นที่ตั้ง จนลืมเหตุผล และเนื้อหาที่จะแย้ง

สุดท้ายแล้ว ก็ด่าทอ เพียงแค่สะใจ ให้เสียๆหายๆ

พอถกสู้ไม่ได้ ก็พาล พาลขู่โน่นขู่นี้ จะขุดเบื้องหลัง มาบ้าง จะเล่นหลังบ้านบ้าง ละครไทย น้ำเน่า เดิมๆ เหมือนเดิมทุกอย่าง... ไม่ต่างจาก แปะลิ้ม

ตลาดสด

ตลาดสด

[size=85]ไม่รู้ว่านี่จะช่วยให้พวกเสรีไทย ฉลาดขึ้น หรือกล้าเผชิญความจริง มากขึ้น บ้างไหม : ว่าด้วย "การตรวจสอบ" โครงการพระราชดำริ



ผมรู้สึกกึ่งเอ็นดู กึ่งสมเพช พวกบอร์ดเสรีไทย ที่พยายาม หาใบบัว มาปิดช้างตาย

นี่มรึงอ่านตั้งแต่ต้นกระทู้หรือเปล่าเนี้ย หรือแกล้งตาบอดมองไม่ออกว่าไอ้ สาด เจียมฯ มาถึงมันก็ด่าเลย
แล้วมรึงก็เลื่อนไปดูข้างบนอีกนิดนะ แล้วจะเห็นว่าขนาดพ่อแม่ตัวเอง สาด เจียมฯ ยังด่าเลย คนไรวะโครตฮา

[ladyploy]

คิดเหมือนกันแต่ก็ภูมิใจว่าคนในบอร์ดแห่งนี้ได้พัฒนาความคิดความรู้ในแบบสามัญชนไปมาก เห็นได้จากกระทู้ตั้งแต่กระทู้ที่ต่อจากของเราลงมา ผิดจากกระทู้ของเจ้าของกระทู้ที่อวดรู้ตัวเองเป็นอย่างหนัก คาดว่า จขกท. คงไม่ได้ต้องการอะไรเป็นเพียงการพยายามยืนยันว่าตัวเองมีความรู้มากก็เท่านั้น

คงต้องถามกลับไปอย่างที่หลายๆคนตั้งคำถามว่า สมศักดิ์ เคยทำอะไรที่เป็นประโยชน์ต่อประชาชนพี่น้องชาวไทยบ้าง ตลอดชั่วชีวิตที่เกิดมา และ ได้รับประโยชน์อะไรบ้างในฐานะที่เป็นคนไทย

จะยกตัวอย่างแบบง่ายๆให้เห็น ตอนที่แผ่นดินไทยเสียกรุง พระนเรศวรมหาราชได้ทรงรวบรวมไพร่พลและย้อนกลับไปตีเอากรุงคืนมา ด้วยความปรีชาที่พระองค์ทรงมี
จึงไม่มีใครที่จะไม่ร่วมด้วยและทุกคนก็พร้อมที่จะสละชีพเพื่อปกป้องและรักษาแผ่นดินผืนนี้ให้ลูกหลาน หากวันนั้นมีคุณ สมศักดิ์ กับ บก ลายจุด เกิดมา และพยายามจะตรวจสอบในสิ่งที่พระนเรศวรทรงทำ
คาดว่า สมศักดิ์ และ บก ลายจุด คงจะไม่ทำให้การกู้คืนแผ่นดินไทยสำเร็จเป็นแน่ ดังนั้นเพื่อขจัดผู้ที่ไม่ภัคดี สมเด็จพระนเรศวรจึงสั่งกุดหัว สมศักดิ์ กับ บก ลายจุด ในข้อหาเป็นกบฎ (นี่ใช่หรือไม่คือการไม่เท่าเทียมที่ สมศักดิ์ กับ บก ลายจุดว่า)

เอาเรื่องในอดีตมาเทียบเคียงกับปัจจุบัน รัชกาลที่ 9 ทรงมองเห็นความทุกข์ของปวงชนในอนาคต พระองค์ทรงพระปรีชาจึงริเริ่มสร้างโครงการพระราชดำริหลายๆอย่างเพื่อความเป็นอยู่ที่ดีของคนทุกยุคทุกสมัย
อาจไม่ได้หมายถึงทำให้คนรวย แต่ทำให้คนอยู่ได้ด้วยความพอเพียง แต่เกิดมี สมศักดิ์ และ บก ลายจุด เกิดมีการศึกษามาก จึงเกิดความสงสัยว่าชีวิตมันไม่มีความเท่าเทียม และสงสัยว่าตัวเองจนแต่ทำไม รัชกาลที่ 9 รวยติดอันดับ
ในนิตยสารต่างๆ จึงมีเหตุผลมากมายที่ต้องการตรวจสอบและแสวงหาความจริง ประกอบกับคำว่า ปชต. คือทุกคนมีสิทธิมีเสียงเท่ากันดังนั้นจังไม่กลัวที่จะวิพากวิจารณ์ ด้วยความที่รัชกาลที่ 9 ทรงเป็น ปชต. ดังนั้นด้วยคำนี้เอง สมศักดิ์กับ บก. ลายจุด
จึงไม่ถูกตัดหัวเหมือนสมัยก่อน

หลังจากที่เพื่อนเสรีไทยอ่านบทความไร้สาระของพลอยมา
เพื่อนๆคิดยังไงกันบ้างค่ะ
คิดว่า สมศักดิ์ กับ บก.ลายจุด เป็นยังไงบ้างค่ะ และพวกเขาควรทบทวนตัวเองอย่างไรบ้างในฐานะที่เกิดบนแผ่นดินไทย
คิดว่าประเทศเรามีความไม่เท่าเทียมหรือเปล่าค่ะ สวนตัวพลอยแล้ว พลอยพอใจแล้วกับสิ่งที่เป็นอยู่
เชิญเพื่อนๆแสดงความคิดเห็นแบบสามัญชนคนไร้การศึกษาสูงได้เลยค่ะ

[จีรนุช]

ใครขุดกระทู้มันมาประจานวะ

[เช neverdie]

ใครขุดกระทู้มันมาประจานวะ

ไม่รู้ว่าใครขุดนะ แต่ผมเป็นคนแปะลิ้งค์ให้สมาชิกใหม่ได้เสวนากันต่อ