ปรีดี แฮททริค

[amplepoor]

เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้

ครั้งที่ 1
2475 ครั้งนี้ไม่ต้องอธิบายมาก ข้อมูลมีมากมาย

ครั้งที่ 2 2476
ครั้งนี้ หน้าฉากคือพระยาพหล กำจัดนายกรัฐมนตรีคนแรกของไทย พระยามโนปกรณ์นิติธาดา แต่ใครๆ ก็รู้ว่า ปรีดีคือมันสมองของคณะราษฏร คือมันสมองของพระยาพหล พัวหน้าคณะราษฎร

ยึดอำนาจครั้งนี้ เป็นเพราะปรีดีขัดแย้งกับพระยามโน เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจ ทำให่พระยามโนฯซึ่งปรีดีนั่นเอง ไปเชิญมาเป็นนายก ต้องปิดสภา งดใช้รัฐฑรรมนูญบางมาตรา และให้นายปรีดีออกไปอยู่ที่ปารีส

เท่านั้นเอง พระยาพหลก็จัดการยึดอำนาจรัฐบาลที่ตัวเองนั่งเป็นรัฐมนตรีอยู่ เนรเทศนายกฯ ไปปีนัง ไม่ได้กลับประเทศอีกเลยจนตาย 15 ปีเต็มๆ

แล้วปรีดีก็กลับมา


ครั้งที่ 3 2492 กบฎวังหลวง
ไปหาอ่านรายละเอียดกันเองนะครับ


ผมขอสรุปตรงนี้ละครับ ว่าปรีดีเอง ก็ไม่ได้ต่างไปจากนักการเมืองอื่น คือ

เข้าสู่อำนาจด้วยกำลัง

รักษาอำนาจด้วยกำลัง.....และ

ต้องการกลับสู่อำนาจ ก็ด้วยการใช้กำลัง



เอาละ รอเสื้อแดงมาพลีชีพ

[คนบาป]

พวกกบฎทั้งนั้น

[overtherainbow]

รอตามตอนต่อไปค่ะ

อยากให้เอามาคุยเป็นจริงเป็นจัง

เสียที

[someone]

ผมชื่นชมปรีดีตอนที่ท่านเป็นเสรีไทย ผมว่าบทบาทของท่านในเสรีไทยเป็นที่น่ายกย่อง

แต่ผมไม่ได้ชื่นชมคณะราษฏร์ฯ พอได้อำนาจแล้วก็หลงกับอำนาจที่ได้มาแล้วก็มาแก่งแย่งกันเอง สุดท้ายก็ตามล้างตามฆ่ากันเอง

[Huligan]

ผมชื่นชมปรีดีตอนที่ท่านเป็นเสรีไทย ผมว่าบทบาทของท่านในเสรีไทยเป็นที่น่ายกย่อง

แต่ผมไม่ได้ชื่นชมคณะราษฏร์ฯ พอได้อำนาจแล้วก็หลงกับอำนาจที่ได้มาแล้วก็มาแก่งแย่งกันเอง สุดท้ายก็ตามล้างตามฆ่ากันเอง

เห็นด้วยครับ...
พวกมันพยายามสร้างวัตถุศักดิ์สิทธิ์ชิ้นใหม่ขึ้นมาเล่นแทนชาตินิยม หรือสถาบันหลักของประเทศ
นึกไม่ถึงว่าลูกหลานแกก็พลอยหง้าวไปกับแก๊งค์ควายแดงนี้ด้วย...

[rakchart thai]

เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้

ครั้งที่ 1
2475 ครั้งนี้ไม่ต้องอธิบายมาก ข้อมูลมีมากมาย

ครั้งที่ 2 2476
ครั้งนี้ หน้าฉากคือพระยาพหล กำจัดนายกรัฐมนตรีคนแรกของไทย พระยามโนปกรณ์นิติธาดา แต่ใครๆ ก็รู้ว่า ปรีดีคือมันสมองของคณะราษฏร คือมันสมองของพระยาพหล พัวหน้าคณะราษฎร

ยึดอำนาจครั้งนี้ เป็นเพราะปรีดีขัดแย้งกับพระยามโน เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจ ทำให่พระยามโนฯซึ่งปรีดีนั่นเอง ไปเชิญมาเป็นนายก ต้องปิดสภา งดใช้รัฐฑรรมนูญบางมาตรา และให้นายปรีดีออกไปอยู่ที่ปารีส

เท่านั้นเอง พระยาพหลก็จัดการยึดอำนาจรัฐบาลที่ตัวเองนั่งเป็นรัฐมนตรีอยู่ เนรเทศนายกฯ ไปปีนัง ไม่ได้กลับประเทศอีกเลยจนตาย 15 ปีเต็มๆ

แล้วปรีดีก็กลับมา


ครั้งที่ 3 2492 กบฎวังหลวง
ไปหาอ่านรายละเอียดกันเองนะครับ


ผมขอสรุปตรงนี้ละครับ ว่าปรีดีเอง ก็ไม่ได้ต่างไปจากนักการเมืองอื่น คือ

เข้าสู่อำนาจด้วยกำลัง

รักษาอำนาจด้วยกำลัง.....และ

ต้องการกลับสู่อำนาจ ก็ด้วยการใช้กำลัง



เอาละ รอเสื้อแดงมาพลีชีพ

ไหนๆท่านก็ตั้งกระทู้มาแล้ว .. ผมของับวางเป้าเลยนะครับ ..
ประเทศไทยพังเพราะคนๆนี้แหละครับ .. สุภาษิตคำว่า ชิงสุกก่อนห่าม ไม่เคยล้าหลังเลยจนถึงปัจจุบัน ..
ขออนุญาติไม่อธิบายต่อนะครับ เพราะไม่แน่ใจว่าจะละเมิดจิตใจท่านอื่นๆหรือไม่ ...

ผมเคยกล่าวว่า ถ้าเห็นว่ารัฐประหารไม่ดี ต้องกลับมาเริ่มที่ 2475 ด้วย !!!!
ถึงแม้ครั้งนั้น จะไม่ใช่การรัฐประหาร แต่ก็เป็นจุดเริ่มต้นของเชื้อโรคร้าย ของการโลภเสพติดในอำนาจ ที่ไม่รู้จักพอของคน ที่พระองค์ท่านประทานอำนาจให้ จัดการกันเอง ... แล้วปัจจุบันก็ยังอยู่ในวังวนนี้อยู่ แต่หนักขึ้น .. ได้แล้ว แต่นอกจากละเมิด ยังคิดจะล้มด้วย ...

[amplepoor]

เสรีไทย เป็นการร่วมมือกันระหว่างคณะราษฎร์กับระบอบกษัตริย์

ผมไม่ขอพูดว่าเสรีไทยสายพลเรือนเป็นใครบ้าง แต่ควรรู้ว่า ราชวงศ์ส่วนมากสนับสนุนเสรีไทย
ทำไมจึงไม่เลือกข้างสนับสนุนญี่ปุ่นล่ะ
เป็นกษัตริย์เหมือนกัน

ไปเข้ากับตะวันตก ซึ่งเป็นพวกที่แผ่อาณานิคม กดขี่สยาม และป้อนเชื้อปฎิวัติให้นักเรียนทุนเล่าเรียนหลวง คิดกันบ้างหรือไม่ว่า ในฐานะพลเมืองแห่งสยาม แต่ละฝ่ายได้อุทิศอะไรให้กับประเทศชาติบ้าง

และสายอำนาจของจอมพลป. ได้ทำอะไรกับประเทศบ้าง

ตำรวจเลวเต็มเมือง ต้นกำเนิดก็มาจากเผ่า เผ่าก็คือมือขวาของป. ปัจจุบันนี้ใครสิบทอดมรดกความเลวนี้ ให้ตำรวจส่วยเต็มทั้งกรม

เสื้อแดงตอบได้ใหม

[ดราม่า]

ผมชื่นชมคุณปรีดีตอนท่านอายุมากและตกผลึกแล้วจากคำพูดที่ว่า

“เมื่อข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ”

มันสะท้อนว่าท่านยอมรับข้อผิดพลาดที่ทำมาในอดีต ซึ่งมันก็คงเหมือนเราหลายๆคนที่อยากกลับไปแก้ไขอดีตแต่ทำไมได้

[Limmy]

ปรีดีคิดว่าอำนาจในมือตนมีพอที่จะทำการเปลี่ยนแปลง หลังจากประสบความสำเร็จกับเสรีไทย

แต่ปรีดีไม่สามารถเปลี่ยนแปลงความคิดของประชาชนทั้งประเทศได้ เพราะปรีดีไม่ได้ให้การศึกษากับประชาชนได้อย่างเท่าเทียมและทั่วถึง

เพียงแต่เอาอำนาจจากกลุ่มหนึ่ง ไปใส่ในมือคนอีกกลุ่มหนึ่ง

โดยที่กลุ่มหลังนั้นไม่รู้ว่าจะจัดการกับอำนาจที่ได้มานั้นอย่างไร

ปรีดีเอาชนะใจคนทั้งประเทศไม่ได้ แถมถูกคนที่เคยสนับสนุนตนหันหลังให้อย่างไม่ใยดี

สุดท้ายปรีดีเลยต้องยอมรับความจริงข้อนี้ แล้วไม่กลับมาเมืองไทยอีกเลย ทั้งที่สามารถกลับมาได้ ในช่วงท้ายของชีวิต


เหมือนวัยหนุ่มและความคิดแบบคนหนุ่มของปรีดี ที่ไม่ย้อนคืนกลับมา

[คนกวาดขยะ]

เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจ คือประมาณว่า โครงเศรฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ที่ปรีดีหัวซ้ายไปเอาแบบเขามา คลับคล้ายคลับคลาว่า ร.7 ไม่ยอมเซ็น(ขออภัยไม่ใช้ราชาศัพท์)เพราะพระองค์ไม่ยินยอมให้นำประเทศสู่ระบอบคอมมิวนิสต์ ตามที่คนชั่วอย่างปรีดีสอดไส้ไว้ พระยามโนก็ไม่เอาด้วย

ฮึ ต้นแบบประชาธิปไตย ไอ้ซ้ายอืแอบมากกว่า แถมใช้กำลังยึดอำนาจแต่ไม่สำเร็จ ไม่งั้นคงได้เรียก"สหาย" นำหน้าชื่อกันทั้งประเทศ

พวกแดงที่ต่อต้านรัฐประหารเพียงเพราะเสียอำนาจแลประโยชน์พวกตัว บิดามันก็เคยทำอย่างที่มันด่า แต่ดันยกย่องเป็นต้นแบบ ต้นแบบล้มเจ้ามากกว่า เพราะไอ้ปรีดีเคยผลักดันแต่ฝ่ายทหารไม่ยอม

[Limmy]

ผมชื่นชมคุณปรีดีตอนท่านอายุมากและตกผลึกแล้วจากคำพูดที่ว่า

“เมื่อข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ”

มันสะท้อนว่าท่านยอมรับข้อผิดพลาดที่ทำมาในอดีต ซึ่งมันก็คงเหมือนเราหลายๆคนที่อยากกลับไปแก้ไขอดีตแต่ทำไมได้

วรเจตต์ โนบิตะ เขายืนยันว่าทำได้นะครับ

สงสัยแกไปอ่านบทความเรื่องการค้นพบว่านิวตริโน อาจจะเร็วกว่าแสงเมื่อเร็ว ๆ นี้

นักกฎหมาย เลยอยากทำตัวเป็นนักฟิสิกส์ ไปซะอย่างนั้น

[sanddolphin]

เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้

ครั้งที่ 1
2475 ครั้งนี้ไม่ต้องอธิบายมาก ข้อมูลมีมากมาย

ครั้งที่ 2 2476
ครั้งนี้ หน้าฉากคือพระยาพหล กำจัดนายกรัฐมนตรีคนแรกของไทย พระยามโนปกรณ์นิติธาดา แต่ใครๆ ก็รู้ว่า ปรีดีคือมันสมองของคณะราษฏร คือมันสมองของพระยาพหล พัวหน้าคณะราษฎร

ยึดอำนาจครั้งนี้ เป็นเพราะปรีดีขัดแย้งกับพระยามโน เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจ ทำให่พระยามโนฯซึ่งปรีดีนั่นเอง ไปเชิญมาเป็นนายก ต้องปิดสภา งดใช้รัฐฑรรมนูญบางมาตรา และให้นายปรีดีออกไปอยู่ที่ปารีส

เท่านั้นเอง พระยาพหลก็จัดการยึดอำนาจรัฐบาลที่ตัวเองนั่งเป็นรัฐมนตรีอยู่ เนรเทศนายกฯ ไปปีนัง ไม่ได้กลับประเทศอีกเลยจนตาย 15 ปีเต็มๆ

แล้วปรีดีก็กลับมา


ครั้งที่ 3 2492 กบฎวังหลวง
ไปหาอ่านรายละเอียดกันเองนะครับ


ผมขอสรุปตรงนี้ละครับ ว่าปรีดีเอง ก็ไม่ได้ต่างไปจากนักการเมืองอื่น คือ

เข้าสู่อำนาจด้วยกำลัง

รักษาอำนาจด้วยกำลัง.....และ

ต้องการกลับสู่อำนาจ ก็ด้วยการใช้กำลัง



เอาละ รอเสื้อแดงมาพลีชีพ

ผมไม่ใช่แดงนะ แต่ว่า 2475นั้น ผมเข้าใจว่าเป็นการตั้งฐานของ ปชต+รัฐธรรมนูญนิยม ขึ้นมากระมังครับ

ครั้งที่สองที่พูดสมัย มโนปกณณ์นั้น ทั้งสองขัดแย้งระหว่างประเด็นทางด้านเศรษฐกิจ ดังนั้นวันที่ 1 เมษายน 2476 มโน จังออกพระราชกฤษฎีกาให้ปิดประชุมสภาและงดใช้ รธน บางมาตรา ในขณะเดียวกันก็แต่งตั้ง ครม ขึ้นใหม่โดยอ้างถึงความวุ่ววายของ สส ซึ่งนักบางคนมองว่ามันเป็น "รปห" รูปแบบหนึ่ง กล่าวคืออำนาจทั้งหมดทั้งนิติบัญญัติและบริหารถูกโอนมาไว้ที่นายกในขณะนั้น จนมี นสพ ล้อเลียนว่าเป็น "มโนเครซี่" ไม่ใช่ "เดโมเครซี่" กล่าวคือ อำนาจเริ่มเอนเอียงกลับมาสู่ระบอบเก่าซึ่งเป็นปฏิปักษ์กับ ปชต ในความคิดของคณะราษฎรในคณะนั้น ดังนั้นจึงมีความจำเป็นที่จำต้องร่วม รปห

ครั้งที่สามกบฏวังหลวง นั้นสาเหตุมิใช่ว่ามาจาก รปห จากพวก ผิณ สฤษฎิ์ หรือว่าเผ่า ที่มีต่อ รบ นายปรีดีที่ชอบธรรมในคณะนั้นหรอกหรือครับ ซึ่งรปห 8 พย 2490 นั้นนำไปสู่การเลือกตั้งราวๆ ปี 2491 แต่ รบ นี้โดย ควง มันอายุสั้น เพราะัถูก "จี้" วันที่ 8 เมษายนในปีเดียวกันให้ จอมพล ป. มาเป็น นายก... แล้วก็เกิดเหตุการณ์ กบฎวังหลวงขึ้น

กล่าวโดยสรุปคือ ผมยังไม่เห็นการที่ปรีดีกระทำการ รปห ต่อ รบ ปชต เลย เรียนท่านแถลงไขด้วยเถิดครับ

[sanddolphin]

ขออภัย เว็บมันซ้ำข้อความ

[sanddolphin]

.ขออภัย เว็บมันซ้ำข้อความ

[เบื่อคนไทย]

[amplepoor]

เมื่อสางประวัคิกลับไป การเมืองสาระเลว มาจากใหน

ตอบว่า มาจากคณะราษฎร

ผมไม่เรียกว่าปฎิวัติ เพราะที่จริงเป็นการเปลี่ยนแปลงการปกครองด้วยการใช้กำลัง แล้วก็ไม่มีกำลังทั้งสมองและผู้คน ที่จะทำให้สยามไปสู่ศรีวิลัยเหมือนคำที่โม้

แต่ทำให้เกิดการทำลายตัวเอง เพราะระบอบมันเริ่มมาจากความอกตัญญู เริ่มด้วยความชั่ว เริ่มด้วยการทรยศ มันจะไปที่ใหนได้ละ

ผมต้องใช้ชีวิตอยู่ในประเทศที่ตกต่ำ ก็เพราะการเมืองมันเลว เลวมาตั้งแต่ 2475 ซึ่งเริ่มต้นการทำลายประเทศด้วยคำโกหก แบบเดียวกับที่เสื้อแดงโกหกกันเองว่า ประเทศไม่เจริญเพราะอำมาตย์

แต่มันไม่รู้เลยว่า ก่อน 2475 ไทยเจริญกว่าเกาหลี เป็นประเทศยิ่งใหญ่ลำดับต้นๆ ของเอเชีย แล้วคณะราษฎรก็เป็นผู้จุดชนวนความตกต่ำ จนกระทั่งพรรคเผาไทมาทำให้เห็นชัดเจน


เมื่อนักการเมืองที่กำลังปกครองประเทศไทย ไปกราบไข่ฮุนเซ็น
ผู้นำที่น้าชาติเคยช่วยเหลือจากสภาวะไกล้เป็นขอทาน แต่เพิ่งยิงถล่มคนไทยบาดเจ็บล้มตาย บ้านเรือนวินาศ เป็นคู่ความกับไทยในศาลโลก

นี่หรือประเทศปลอดอำมาตย์ที่เสื้อแดงหวังอยากจะเห็น

ปลอดอำมาตย์ แต่เอา เ หี้ ย มาครองเมือง

[sanddolphin]

เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจ คือประมาณว่า โครงเศรฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ที่ปรีดีหัวซ้ายไปเอาแบบเขามา คลับคล้ายคลับคลาว่า ร.7 ไม่ยอมเซ็น(ขออภัยไม่ใช้ราชาศัพท์)เพราะพระองค์ไม่ยินยอมให้นำประเทศสู่ระบอบคอมมิวนิสต์ ตามที่คนชั่วอย่างปรีดีสอดไส้ไว้ พระยามโนก็ไม่เอาด้วย

ฮึ ต้นแบบประชาธิปไตย ไอ้ซ้ายอืแอบมากกว่า แถมใช้กำลังยึดอำนาจแต่ไม่สำเร็จ ไม่งั้นคงได้เรียก"สหาย" นำหน้าชื่อกันทั้งประเทศ

พวกแดงที่ต่อต้านรัฐประหารเพียงเพราะเสียอำนาจแลประโยชน์พวกตัว บิดามันก็เคยทำอย่างที่มันด่า แต่ดันยกย่องเป็นต้นแบบ ต้นแบบล้มเจ้ามากกว่า เพราะไอ้ปรีดีเคยผลักดันแต่ฝ่ายทหารไม่ยอม

จริงๆลองพินิจพิเคราะห์ในสิ่งที่ท่านมา ผมเห็นด้วยในย่อหน้าแรกมากถึงมากที่สุดเลยครับ ลองนึกบริบทสมัยนั้นดูสิครับ แล้ว ลองคิดถึงเค้าโครงของปรีดีดูสิครับ

[ดราม่า]

เอาดราม่าลูกสาวปรีดีกับอ.สมคิดมาให้ดู

‎11. ถ้าเรายกเลิกกฎหมายที่ถูกยกเลิกไปแล้วได้ เราจะล้มเลิกการกระทำทั้งหลายและลงโทษคณะรัฐประหารกี่ชุด สุจินดา ถนอม ประภาศ สฤษฏ์ จอมพล ป. อ.ปรีดี หรือจะลงโทษเฉพาะคณะรัฐประหารที่กระทำต่อนายกทักษิณ

[ชายกาง]

ชายเกิดไม่ทัน...ชายควรจะเชื่อใครดีฮะ...

พี่แอ๊ดบาวฮีโร่ของชาย(พี่แอ๊ดคนเดียวกันกับที่ด่ากระทิงแดงแล้วขายบาวแดง นั่นล่ะฮะ)...แกชื่นชมลุงปรีดีซะลอยเลยทีเดียวเชียวนะคับพี่ๆ...

[amplepoor]

ผม ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ sanddolphin นะ

คุณกำลังบอกว่า

1 2475 เป็นเรื่องถูกต้อง

2 โค่นพระยามโนปกรณ์ฯ ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง

ใช่หรือไม่

[rakchart thai]

ผมชื่นชมคุณปรีดีตอนท่านอายุมากและตกผลึกแล้วจากคำพูดที่ว่า

“เมื่อข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ”

มันสะท้อนว่าท่านยอมรับข้อผิดพลาดที่ทำมาในอดีต ซึ่งมันก็คงเหมือนเราหลายๆคนที่อยากกลับไปแก้ไขอดีตแต่ทำไมได้

ก็เพราะประโยคหลังนี่แหละครับ รวมถึงการกระทำที่สำนึกผิด ไม่กลับเมืองไทย .. หลายคนเลยหลงคิดว่าท่านเป็นวีรบุรุษสำหรับเค้า ... แต่จริงๆมีคนจองกฐินไว้อยู่ โดยเฉพาะพวกเดียวกัน ...

[sanddolphin]

ผม ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ sanddolphin นะ

คุณกำลังบอกว่า

1 2475 เป็นเรื่องถูกต้อง

2 โค่นพระยามโนปกรณ์ฯ ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง

ใช่หรือไม่

ผมไม่เคยพูดถึงเรื่อง "ศีลธรรม" "ถูก" หรือ "ผิด" ในประเด็นทางด้านการเมืองเลยครับ ผมกลับถามท่านด้วยเหตุที่ท่านกล่าวว่า "เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้" โดยท่านยกมาสามเหตุการณ์ ซึ่งจากการตีความของผมจากที่ท่านจ่าหน้าขึ้นมา ผมเข้าใจว่า ท่านคงหมายถึง "ปรีดีไม่ได้มีจิตวิญญาณประชาธิปไตยจึงได้กระทำการ รปห" ด้วยความที่ผมเป็นเด็กน้อยอ่อนต่อการบ้านการเมือง ก็พาลสงสัยว่า ไอ้สามเหตุการณ์นั้น มันบอกว่าปรีดีขาดจิตวิญญาณปชต อย่างไรครับ

ไม่เคยพูดถึงถูกหรือผิดอยู่แล้ว

[amplepoor]

อ้อ

เมื่อไม่มีถูกมีผิด ผมก็ไม่ต้องแก้อะไรสิ

[ดราม่า]

ผม ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ sanddolphin นะ

คุณกำลังบอกว่า

1 2475 เป็นเรื่องถูกต้อง

2 โค่นพระยามโนปกรณ์ฯ ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง

ใช่หรือไม่

ผมไม่เคยพูดถึงเรื่อง "ศีลธรรม" "ถูก" หรือ "ผิด" ในประเด็นทางด้านการเมืองเลยครับ ผมกลับถามท่านด้วยเหตุที่ท่านกล่าวว่า "เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้" โดยท่านยกมาสามเหตุการณ์ ซึ่งจากการตีความของผมจากที่ท่านจ่าหน้าขึ้นมา ผมเข้าใจว่า ท่านคงหมายถึง "ปรีดีไม่ได้มีจิตวิญญาณประชาธิปไตยจึงได้กระทำการ รปห" ด้วยความที่ผมเป็นเด็กน้อยอ่อนต่อการบ้านการเมือง ก็พาลสงสัยว่า ไอ้สามเหตุการณ์นั้น มันบอกว่าปรีดีขาดจิตวิญญาณปชต อย่างไรครับ

ไม่เคยพูดถึงถูกหรือผิดอยู่แล้ว

2475 ไม่ทำประชามติก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง

และสองครั้งที่เหลือไม่เข้าสู่ระบบเลือกตั้ง

(อย่าอ้างว่าทหารคุม ที่อินเดียอังกฤษคุม คานธียังสันติอหิสาจนใช้มติมหาชนเปลี่ยนผ่านมาได้เลย

ประชาธิปไตยที่เริ่มอย่างถูกต้อง ประชาชนมีส่วนร่วม ผู้นำอดทน อินเดียจึงมีประชาธิปไตยที่แท้จริง)

[คนกวาดขยะ]

ผมชื่นชมคุณปรีดีตอนท่านอายุมากและตกผลึกแล้วจากคำพูดที่ว่า

“เมื่อข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ”

มันสะท้อนว่าท่านยอมรับข้อผิดพลาดที่ทำมาในอดีต ซึ่งมันก็คงเหมือนเราหลายๆคนที่อยากกลับไปแก้ไขอดีตแต่ทำไมได้

ก็เพราะประโยคหลังนี่แหละครับ รวมถึงการกระทำที่สำนึกผิด ไม่กลับเมืองไทย .. หลายคนเลยหลงคิดว่าท่านเป็นวีรบุรุษสำหรับเค้า ... แต่จริงๆมีคนจองกฐินไว้อยู่ โดยเฉพาะพวกเดียวกัน ...

ผมมองอีกแบบ

ข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ คือ จะพลิกฟ้าทันทีทันใดด้วยใจร้อน อยากล้มเจ้าเอาคอมฯมาโดยพลัน

มื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ คือ มีประสบการณ์แล้ว ลูกล่อลูกชนมีมากกว่า สามารถหลอกล่อนำพาระบบคอมมิวนิสต์เข้ามาได้อย่างแน่แท้สมปราถนา

[นักเรียนตลอดชีพ]

แหม พิมพ์ เกี่ยวกับ คุณปรีดี พิมพ์ ยาก จริงๆ ...
กลัวไปทำให้เพื่อนเสียความรู้สึก (ผมแคร์ ความรู้สึก เพื่อนในนี้มากกว่า ลูกหลาน ลูกศิษย์ คุณปรีดี เสียอีก นะครับ ) ...

เห็นด้วย เพราะ ชิงสุกก่อนห่าม ครับ .... คนในประเทศนี้ ในสมัยนั้น ยังไม่รู้เลยปชต. คืออะไร หรือ แม้แต่ ในทุกวันนี้ ส่วนใหญ่ ยังคิดว่า ประชาธิปไตย คือการไปเลือกตั้ง ....

กับ เรื่องที่แก ถูกตราหน้า ว่ามีความคิดล้มล้างจริง(ในสมัยนั้น) นอกจากที่อ่านเอาจากหนังสือบางเล่ม และ ดูได้จากลูกหลาน ลูกศิษย์ แก พ่นออกมา .... ผมว่า หลายคน เขาเรียกแกแบบนั้น ก็ถูก แล้วนะ ...

[sanddolphin]

ถูกหรือผิดที่ผมพูดนั้นไม่ได้หมายความอย่างนั้น แต่ช่างเถอะ

คุณไม่ให้ความรู้เด็กน้อยอย่างผม ก็ไม่เป็นไรครับ ไม่สนใจอยู่แล้ว อีกอย่างไม่ได้มีใครบอกว่าการวิเคราะห์คุณผิดเสียหน่อย

[amplepoor]

ปรีดีมีวิญญานประชาธิปไตยจริงหรือ

ผมคิดว่า วิญญานประชาธิปไตยนั้น ก็คือ ทำเพื่ออาณาประชาราษฎร์

เท่าที่ผมอ่านงานของปรีดีมา ไม่มีประเด็นนี้ หรือมีก็ไม่โดดเด่น แม้แต่สมุดปกเหลืองเอง อ่านดูแล้วเป็นการวางแผนการปกครอง ที่นำด้วยเศรษฐกิจ ไม่มีประชาชนอยู่ในนั้น เว้นแต่เป็นข้ออ้าง

การปฏิวัติวัฒนธรรมของแก้งสี่คนในจีน ก็คือสมุดปกเหลืองภาคปฎิบัติ แต่ปฎิบัติรุนแรงกว่าเท่านั้น


อ้อ ปรีดีเคยลงเลือกตั้ง ไปให้ประชาชนเลือกมาเป็นสส. ของที่ใหนหรือเปล่า

ใครรู้ช่วยตอบที

[sanddolphin]

ผม ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ sanddolphin นะ

คุณกำลังบอกว่า

1 2475 เป็นเรื่องถูกต้อง

2 โค่นพระยามโนปกรณ์ฯ ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง

ใช่หรือไม่

ผมไม่เคยพูดถึงเรื่อง "ศีลธรรม" "ถูก" หรือ "ผิด" ในประเด็นทางด้านการเมืองเลยครับ ผมกลับถามท่านด้วยเหตุที่ท่านกล่าวว่า "เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้" โดยท่านยกมาสามเหตุการณ์ ซึ่งจากการตีความของผมจากที่ท่านจ่าหน้าขึ้นมา ผมเข้าใจว่า ท่านคงหมายถึง "ปรีดีไม่ได้มีจิตวิญญาณประชาธิปไตยจึงได้กระทำการ รปห" ด้วยความที่ผมเป็นเด็กน้อยอ่อนต่อการบ้านการเมือง ก็พาลสงสัยว่า ไอ้สามเหตุการณ์นั้น มันบอกว่าปรีดีขาดจิตวิญญาณปชต อย่างไรครับ

ไม่เคยพูดถึงถูกหรือผิดอยู่แล้ว

2475 ไม่ทำประชามติก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง

และสองครั้งที่เหลือไม่เข้าสู่ระบบเลือกตั้ง

(อย่าอ้างว่าทหารคุม ที่อินเดียอังกฤษคุม คานธียังสันติอหิสาจนใช้มติมหาชนเปลี่ยนผ่านมาได้เลย

ประชาธิปไตยที่เริ่มอย่างถูกต้อง ประชาชนมีส่วนร่วม ผู้นำอดทน อินเดียจึงมีประชาธิปไตยที่แท้จริง)

ผมเข้าใจว่าความคิดของคณะราษฎรอันมีเนื้อหาเกี่ยวเนื่องกับ ปชต นั้นคงยังไม่เหมือนตอนนี้กระมังครับ ซ้ำยังขาดรัฐธรรมนูญด้วย การจะคิดใช้วิธีที่เขาเรียกว่าลงประชามติ ยังไม่มีกระมัง

[amplepoor]

ถูกหรือผิดที่ผมพูดนั้นไม่ได้หมายความอย่างนั้น แต่ช่างเถอะ

คุณไม่ให้ความรู้เด็กน้อยอย่างผม ก็ไม่เป็นไรครับ ไม่สนใจอยู่แล้ว อีกอย่างไม่ได้มีใครบอกว่าการวิเคราะห์คุณผิดเสียหน่อย

อยากสนทนาก็อย่าอมพะนำ จะเล่นลิ้นอะไรกันนักหนา

คุณแค่ชี้ข้อผืดที่ผมเขียนออกมา มันยากเย็นนักหรือ