ปรีดี แฮททริค

[guxkung]

แหม พิมพ์ เกี่ยวกับ คุณปรีดี พิมพ์ ยาก จริงๆ ...
กลัวไปทำให้เพื่อนเสียความรู้สึก (ผมแคร์ ความรู้สึก เพื่อนในนี้มากกว่า ลูกหลาน ลูกศิษย์ คุณปรีดี เสียอีก นะครับ ) ...

เห็นด้วย เพราะ ชิงสุกก่อนห่าม ครับ .... คนในประเทศนี้ ในสมัยนั้น ยังไม่รู้เลยปชต. คืออะไร หรือ แม้แต่ ในทุกวันนี้ ส่วนใหญ่ ยังคิดว่า ประชาธิปไตย คือการไปเลือกตั้ง ....

กับ เรื่องที่แก ถูกตราหน้า ว่ามีความคิดล้มล้างจริง(ในสมัยนั้น) นอกจากที่อ่านเอาจากหนังสือบางเล่ม และ ดูได้จากลูกหลาน ลูกศิษย์ แก พ่นออกมา .... ผมว่า หลายคน เขาเรียกแกแบบนั้น ก็ถูก แล้วนะ ...

ถ้าเฉพาะผมนะครับ
จะเขียนแค่ว่าปรีดีก็โอเคครับ
ขอแค่ไม่หยาบหรือออกแนวจิกหัว แล้วว่ากันไปตามข้อเท็จจริงได้ตามสะดวกครับ

[rakchart thai]

เมื่อสางประวัคิกลับไป การเมืองสาระเลว มาจากใหน

ตอบว่า มาจากคณะราษฎร

ผมไม่เรียกว่าปฎิวัติ เพราะที่จริงเป็นการเปลี่ยนแปลงการปกครองด้วยการใช้กำลัง แล้วก็ไม่มีกำลังทั้งสมองและผู้คน ที่จะทำให้สยามไปสู่ศรีวิลัยเหมือนคำที่โม้

แต่ทำให้เกิดการทำลายตัวเอง เพราะระบอบมันเริ่มมาจากความอกตัญญู เริ่มด้วยความชั่ว เริ่มด้วยการทรยศ มันจะไปที่ใหนได้ละ

ผมต้องใช้ชีวิตอยู่ในประเทศที่ตกต่ำ ก็เพราะการเมืองมันเลว เลวมาตั้งแต่ 2475 ซึ่งเริ่มต้นการทำลายประเทศด้วยคำโกหก แบบเดียวกับที่เสื้อแดงโกหกกันเองว่า ประเทศไม่เจริญเพราะอำมาตย์

แต่มันไม่รู้เลยว่า ก่อน 2475 ไทยเจริญกว่าเกาหลี เป็นประเทศยิ่งใหญ่ลำดับต้นๆ ของเอเชีย แล้วคณะราษฎรก็เป็นผู้จุดชนวนความตกต่ำ จนกระทั่งพรรคเผาไทมาทำให้เห็นชัดเจน


เมื่อนักการเมืองที่กำลังปกครองประเทศไทย ไปกราบไข่ฮุนเซ็น
ผู้นำที่น้าชาติเคยช่วยเหลือจากสภาวะไกล้เป็นขอทาน แต่เพิ่งยิงถล่มคนไทยบาดเจ็บล้มตาย บ้านเรือนวินาศ เป็นคู่ความกับไทยในศาลโลก

นี่หรือประเทศปลอดอำมาตย์ที่เสื้อแดงหวังอยากจะเห็น

ปลอดอำมาตย์ แต่เอา เ หี้ ย มาครองเมือง

ท่านamplepoor อธิบายเค้าโครงที่ผมวิเคราะห์ไว้แล้ว ถึงแม้ข้อความไม่ตรงกัน แต่ใจความไปในทิศทางเดียวกัน ผมขอยุติให้ท่าน สีซอต่อนะครับท่าน ...

คนเราไม่มีความกตัญญู แล้วกล้าพูดหรือว่าตัวเองเป็นคน และเมื่อไม่มีความเป็นคน จะไปขอให้คนเค้าให้อะไรคุณเล่า .. โดยสำนักข่าว บอกอ.ลาย....+สวนสัตว์..เจียม

[Huligan]

ปรีดีมีวิญญานประชาธิปไตยจริงหรือ

ผมคิดว่า วิญญานประชาธิปไตยนั้น ก็คือ ทำเพื่ออาณาประชาราษฎร์

เท่าที่ผมอ่านงานของปรีดีมา ไม่มีประเด็นนี้ หรือมีก็ไม่โดดเด่น แม้แต่สมุดปกเหลืองเอง อ่านดูแล้วเป็นการวางแผนการปกครอง ที่นำด้วยเศรษฐกิจ ไม่มีประชาชนอยู่ในนั้น เว้นแต่เป็นข้ออ้าง

การปฏิวัติวัฒนธรรมของแก้งสี่คนในจีน ก็คือสมุดปกเหลืองภาคปฎิบัติ แต่ปฎิบัติรุนแรงกว่าเท่านั้น


อ้อ ปรีดีเคยลงเลือกตั้ง ไปให้ประชาชนเลือกมาเป็นสส. ของที่ใหนหรือเปล่า

ใครรู้ช่วยตอบที

ผมว่าตอนนั้นแกคงทึกทักเอาเอง ว่าการปล่อยปลาทอง(ที่ถูกเลี้ยงมาในตู้แต่เกิด) ลงแม่น้ำ จะทำให้ปลาทองมีอิสรภาพ และปลาทองน่าจะพอใจมากกว่าอยู่ในตู้
คงไม่คิดว่า มันมีทั้งปลาช่อน ปลาชะโด หรือตะกวด ที่คอยหาเหยื่อทุกตัวที่ยังไม่รู้จักการรับผิดชอบชีวิตของตัวเองในธรรมชาติ

[overtherainbow]

สนใจ ติดตาม เฝ้ารอ กระทู้นี้

ใครรู้เจตนาคุณปรีดี มั่ง ว่าท่านต้องการอะไรแน่ๆ

ด้วยความเคารพ อยากรู้จริงๆ

ที่มีคนบอกว่าประเทศเราตั้งแต่ 2475 มา

เป็นการเอาเจ้า กับ ไม่เอาเจ้า

เป็นจริงหรือไม่

[ดราม่า]

ผมเข้าใจว่าความคิดของคณะราษฎรอันมีเนื้อหาเกี่ยวเนื่องกับ ปชต นั้นคงยังไม่เหมือนตอนนี้กระมังครับ ซ้ำยังขาดรัฐธรรมนูญด้วย การจะคิดใช้วิธีที่เขาเรียกว่าลงประชามติ ยังไม่มีกระมัง

ในความหมายของผม คือความรู้สึกร่วมที่อยากได้ประชาธิปไตยของประชาชน โดยยกอินเดียเป็นตัวอย่าง

คานธี สามารถปลูกฝังประชาธิปไตยลงในใจมหาชน โดยผ่านการต่อสู้เรียกร้องเอกราช ผ่านวิธีสันติอหิงสาที่มีประชาชนมีส่วนรวม


คุณลองย้อนไปดูบรรยากาศสังคมสมัยนั้นเถอะ ว่ารู้จักประชาธิปไตยหรือเปล่า (มีเรื่องตลกคือคนสมัยนั้นคิดว่าประชาธิปไตยเป็นลูกพระยาพหลฯ) ผมไม่ได้โทษ คุณปรีดีนะ ผมหมายร่วมๆไปทั้งคณะผู้ก่อนการ

[sanddolphin]

ปรีดีมีวิญญานประชาธิปไตยจริงหรือ

ผมคิดว่า วิญญานประชาธิปไตยนั้น ก็คือ ทำเพื่ออาณาประชาราษฎร์

เท่าที่ผมอ่านงานของปรีดีมา ไม่มีประเด็นนี้ หรือมีก็ไม่โดดเด่น แม้แต่สมุดปกเหลืองเอง อ่านดูแล้วเป็นการวางแผนการปกครอง ที่นำด้วยเศรษฐกิจ ไม่มีประชาชนอยู่ในนั้น เว้นแต่เป็นข้ออ้าง

การปฏิวัติวัฒนธรรมของแก้งสี่คนในจีน ก็คือสมุดปกเหลืองภาคปฎิบัติ แต่ปฎิบัติรุนแรงกว่าเท่านั้น


อ้อ ปรีดีเคยลงเลือกตั้ง ไปให้ประชาชนเลือกมาเป็นสส. ของที่ใหนหรือเปล่า

ใครรู้ช่วยตอบที

สรุปท่านได้อ่านสมุดปกเหลืองจริงๆหรือไม่?? เค้าโครงที่ว่า พระยามโนแรกเริ่มให้ปรีดีร่าง แล้วก็มาเถียงกันเองภายหลังอันด้วยเนื้อหาที่ "สุดโต่ง" ของปรีดี ที่ท่านบอกว่าไม่มีประชาชนอยู่ในนั้นเพราะอะไรครับ ตามความรู้อันน้อยๆของผมนั้น เค้าโครงดังกล่าวมุ่งที่จะัให้ รบ ใช้พันธบัตรซื้อที่ดินสำหรับการเพาะปลูกทั้งหมด ยกเว้นที่อยู่อาศัย= ชาวไร่กลายเป็นลูกจ้างของรัฐบาล ได้รับเงินเดือน รบ คุมการค้าที่ใหญ่ที่สุด (ข้าว) เป็นการตัดคนกลางคือ มันกระทบต่อขุนนางในระบอบเก่าซึ่งหลายๆคนมีพื้นฐานร่ำรวยมาจากที่ดิน สั้นๆก็คือ ไอ้เค้าโครงเนี้ยมันเน้น equality มากกว่า freedom มันมีแนวโน้มจะเป็นสังคมนิยมมากกว่า (ไม่ได้เห็นด้วยกับปรีดีนะบอกไว้ก่อน)

[amplepoor]

พูดถึง 2475 เราต้องมีฐานความรู้ทางประวัติศาสตร์พอสมควร ดังนั้น จะสนทนาก็ต้องหมั่นค้นข้อมูลสักหน่อย

เมื่อผมพูดว่าปรีดีไม่มีประชาชนอยู่ในสำนึกนั้น ท่านต้องเข้าใจสักหน่อยว่า ประชาชนในปีนั้น ต่างกับปีนี้พอสมควร แต่สิ่งหนึ่งที่ไม่ต่างกันก็คือ ภายใต้กษัตริย์ 7 รัชกาล และอีก 2 รัชกาลที่ตามมา ต่างก็ถือเอาประโยชน์สุขของราษฎรเป็นสำคัญ

สิ่งนี้ ไม่มีในผู้ปกครองหลัง 2475 ลงมา

คณะราษฎรนั้น ใช้การโกหกตั้งแต่วันแรกที่ยึดอำนาจ ไปอ่านประกาศของพวกเขาสิ สมัยที่ผมเป็นเด็ก อ่านแล้วกลัวมาก โอ้โห พวกเจ้านี่ทำนาบนหลังคน กดขี่ขูดรีดประชาชน....เลวจริงๆ สมควรแล้วที่ต้องปฎิวิัติ

หลายปีผ่านไป ผมพบว่า มันเป็นประกาศที่น่าละอายที่สุด

[Huligan]

ผมเข้าใจว่าความคิดของคณะราษฎรอันมีเนื้อหาเกี่ยวเนื่องกับ ปชต นั้นคงยังไม่เหมือนตอนนี้กระมังครับ ซ้ำยังขาดรัฐธรรมนูญด้วย การจะคิดใช้วิธีที่เขาเรียกว่าลงประชามติ ยังไม่มีกระมัง

เหมือนคนเห่อผลไม้นอกงัย เพราะอยากกินลูกแอ๊ปเปิ้ล เลยไปหักกิ่งแอ๊ปเปิ้ลมาปักไว้กับดิน สุดท้ายก็เหี่ยวตาย เพราะมันไม่มีราก
...หลายปีผ่านไป มีคนเจ้าเล่ห์เอาเมล็ดหมามุ่ยมาหว่านตรงที่ปักกิ่งแอ๊ปเปิ้ล งอกขึ้นมาเต็มไปหมด แล้วไอ้พวกหลงประวัติศาสตร์ก็ไปเด็ดลูกหมามุ่ยมากิน บอกว่านี่แหละแอ๊ปเปิ้ลแสนอร่อย

[sanddolphin]

ผมเข้าใจว่าความคิดของคณะราษฎรอันมีเนื้อหาเกี่ยวเนื่องกับ ปชต นั้นคงยังไม่เหมือนตอนนี้กระมังครับ ซ้ำยังขาดรัฐธรรมนูญด้วย การจะคิดใช้วิธีที่เขาเรียกว่าลงประชามติ ยังไม่มีกระมัง

ในความหมายของผม คือความรู้สึกร่วมที่อยากได้ประชาธิปไตยของประชาชน โดยยกอินเดียเป็นตัวอย่าง

คานธี สามารถปลูกฝังประชาธิปไตยลงในใจมหาชน โดยผ่านการตกสู้เรียกร้องเอกราชผ่านวิธีสันติอหิงสาที่มีประชาชนมีส่วนรวม


คุณลองย้อนไปดูบรรยากาศสังคมสมัยนั้นเถอะ ว่ารู้จักประชาธิปไตยหรือเปล่า (มีเรื่องตลกคือคนสมัยนั้นคิดว่าประชาธิปไตยเป็นลูกพระยาพหลฯ) ผมไม่ได้โทษ คุณปรีดีนะ ผมหมายร่วมๆไปทั้งคณะผู้ก่อนการ

อันนี้ตอบไ้ด้เต็มปากเต็มคำเลยครับ ผมคิดว่า "ไม่มีทางแน่นอน" ที่คนในบรรยากาศสังคมสมัยนั้นจะโหยหา ปชต คนจะโหยหา ปชตในสมัยก่อนนั้น อย่างแรกเลย ต้องมีพอกินก่อน (ชนชั้นกลาง...ปชต ก็มีรากเหง้ามาจากชนชั้นกลาง ซึ่งต้องการ รธน เพื่อมาคุ้มกันตนจากอำนาจฐัฐ) ซึ่งคนในสมัยนั้นเวลาหากินยังน้อย จะเอาเวลาที่ไหนไปอ่านเรื่อง ปชต ส่วนขุนนาง หรือว่า ชนชั้นกลางใหม่สมัยนั้นที่มีสายสัมพันธ์กับเหล่าขุนนาง ก็คงไม่เอื้อสนับสนุนให้มีการเปลี่ยนแปลงที่เป็นอยู่เพื่อจะให้ผลประโยชน์ตัวเองเสียหรอก

อย่าว่าแต่คนสมัยนั้นเลย สมัยนี้ตัวผมเองยังไม่เห็นจะมี "จิตสำนึกพิทักษ์ ปชต " อะไรทำนองนี้เลย เรียนยังไม่จบ หากินยังไม่ได้ จะไปสนใจอะไร

แต่ปัจจุบันมันตรงกันข้าม ไม่มีกินก็จะเอา ปชต เพราะเขาเหล่านั้นคิดว่า มันช่วยให้เขามีกิน (เขาคิดนะ ผมเปล่า เดี๋ยวหาว่าตรูเป็นแดงอีก)

[นักเรียนตลอดชีพ]

แหม พิมพ์ เกี่ยวกับ คุณปรีดี พิมพ์ ยาก จริงๆ ...
กลัวไปทำให้เพื่อนเสียความรู้สึก (ผมแคร์ ความรู้สึก เพื่อนในนี้มากกว่า ลูกหลาน ลูกศิษย์ คุณปรีดี เสียอีก นะครับ ) ...

เห็นด้วย เพราะ ชิงสุกก่อนห่าม ครับ .... คนในประเทศนี้ ในสมัยนั้น ยังไม่รู้เลยปชต. คืออะไร หรือ แม้แต่ ในทุกวันนี้ ส่วนใหญ่ ยังคิดว่า ประชาธิปไตย คือการไปเลือกตั้ง ....

กับ เรื่องที่แก ถูกตราหน้า ว่ามีความคิดล้มล้างจริง(ในสมัยนั้น) นอกจากที่อ่านเอาจากหนังสือบางเล่ม และ ดูได้จากลูกหลาน ลูกศิษย์ แก พ่นออกมา .... ผมว่า หลายคน เขาเรียกแกแบบนั้น ก็ถูก แล้วนะ ...

ถ้าเฉพาะผมนะครับ
จะเขียนแค่ว่าปรีดีก็โอเคครับ
ขอแค่ไม่หยาบหรือออกแนวจิกหัว แล้วว่ากันไปตามข้อเท็จจริงได้ตามสะดวกครับ

ส่วนตัว เฉยๆ กับ ปรีดี ครับ ...แต่ที่ จิกไป เพราะหมั่นไส้ ลูกหลาน ลูกศิษย์ของแกบางคน น่ะครับ .......

เพื่อนผม เด็กธรรมศาสตร์ก็มี ผมก็ไม่กล้า ต่อหน้าเพื่อน เหมือนกัน ขี้เกียจผิดใจกัน เพราะ ในม.เขาสอนกันมา ขนาดนั้น ...

ตอนนี้ เรื่องในอดีต ผมบอก ผมไม่รู้ ..

ขออนุญาติ ตามอ่าน เพื่อนๆ ที่มีข้อมูลมากกว่า นะครับ ... ได้ความรู้ดี ..

[amplepoor]

ตอบคุณ sanddolphin

เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจนั้น คุณต้องเสนอทั้งสองฝ่ายสิครับ เพราะเป็นการถกเถียงกัน "ณ วันนั้น"

อย่าเพิ่งสรุปเพราะคุณคิดว่าคุณรู้

[sanddolphin]

พูดถึง 2475 เราต้องมีฐานความรู้ทางประวัติศาสตร์พอสมควร ดังนั้น จะสนทนาก็ต้องหมั่นค้นข้อมูลสักหน่อย

เมื่อผมพูดว่าปรีดีไม่มีประชาชนอยู่ในสำนึกนั้น ท่านต้องเข้าใจสักหน่อยว่า ประชาชนในปีนั้น ต่างกับปีนี้พอสมควร แต่สิ่งหนึ่งที่ไม่ต่างกันก็คือ ภายใต้กษัตริย์ 7 รัชกาล และอีก 2 รัชกาลที่ตามมา ต่างก็ถือเอาประโยชน์สุขของราษฎรเป็นสำคัญ

สิ่งนี้ ไม่มีในผู้ปกครองหลัง 2475 ลงมา

คณะราษฎรนั้น ใช้การโกหกตั้งแต่วันแรกที่ยึดอำนาจ ไปอ่านประกาศของพวกเขาสิ สมัยที่ผมเป็นเด็ก อ่านแล้วกลัวมาก โอ้โห พวกเจ้านี่ทำนาบนหลังคน กดขี่ขูดรีดประชาชน....เลวจริงๆ สมควรแล้วที่ต้องปฎิวิัติ

หลายปีผ่านไป ผมพบว่า มันเป็นประกาศที่น่าละอายที่สุด

มีประชาชนในสำนึก" คืออะไร อย่างไร ขนาดไหน

แล้วทำไมถึงคิดว่าปรีดีไม่มีประชาชนอยู่ในสำนึกละครับ?? ขอเหตุผลและหลักฐาน

และที่บอกว่าผู้ปกครองหลัง 2475 ไม่มีประชาชนอยู่ในสำนึก ท่านรวมถึง เปรม อภิสิทธิ์ ชวน ด้วยหรือเปล่า???

[sanddolphin]

ตอบคุณ sanddolphin

เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจนั้น คุณต้องเสนอทั้งสองฝ่ายสิครับ เพราะเป็นการถกเถียงกัน "ณ วันนั้น"

อย่าเพิ่งสรุปเพราะคุณคิดว่าคุณรู้

อ้าวก็คุณบอกเค้าโครงนั้นไม่มีประชาชนรวมด้วย ผมก็ชี้ให้ดูว่าปรีดีมีจุดประสงค์อย่างไรต่อชาวนาบ้าง จะให้ผมร่ายยาวถึงการที่ มโน โต้แย้งก็ไม่เห็นจะัเกี่ยวกับที่ผมจะพูดเลย แล้วผมไม่เคยบอกด้วยว่าผมรู้อะไร ผมไม่รู้อะไรมากกว่า ผมถึงเข้ามาในนี้

[sanddolphin]

แหม พิมพ์ เกี่ยวกับ คุณปรีดี พิมพ์ ยาก จริงๆ ...
กลัวไปทำให้เพื่อนเสียความรู้สึก (ผมแคร์ ความรู้สึก เพื่อนในนี้มากกว่า ลูกหลาน ลูกศิษย์ คุณปรีดี เสียอีก นะครับ ) ...

เห็นด้วย เพราะ ชิงสุกก่อนห่าม ครับ .... คนในประเทศนี้ ในสมัยนั้น ยังไม่รู้เลยปชต. คืออะไร หรือ แม้แต่ ในทุกวันนี้ ส่วนใหญ่ ยังคิดว่า ประชาธิปไตย คือการไปเลือกตั้ง ....

กับ เรื่องที่แก ถูกตราหน้า ว่ามีความคิดล้มล้างจริง(ในสมัยนั้น) นอกจากที่อ่านเอาจากหนังสือบางเล่ม และ ดูได้จากลูกหลาน ลูกศิษย์ แก พ่นออกมา .... ผมว่า หลายคน เขาเรียกแกแบบนั้น ก็ถูก แล้วนะ ...

ถ้าเฉพาะผมนะครับ
จะเขียนแค่ว่าปรีดีก็โอเคครับ
ขอแค่ไม่หยาบหรือออกแนวจิกหัว แล้วว่ากันไปตามข้อเท็จจริงได้ตามสะดวกครับ

ส่วนตัว เฉยๆ กับ ปรีดี ครับ ...แต่ที่ จิกไป เพราะหมั่นไส้ ลูกหลาน ลูกศิษย์ของแกบางคน น่ะครับ .......

เพื่อนผม เด็กธรรมศาสตร์ก็มี ผมก็ไม่กล้า ต่อหน้าเพื่อน เหมือนกัน ขี้เกียจผิดใจกัน เพราะ ในม.เขาสอนกันมา ขนาดนั้น ...

ตอนนี้ เรื่องในอดีต ผมบอก ผมไม่รู้ ..

ขออนุญาติ ตามอ่าน เพื่อนๆ ที่มีข้อมูลมากกว่า นะครับ ... ได้ความรู้ดี ..

ผมไม่เห็นสนใจใยดีปรีดีเลย เด็ก มธ ก็ส่วนมากเห่อเป็นพักๆ น่ะละครับ เอาเข้าจริงๆ จะมีสักกี่คนที่รู้ว่าปรีดีไม่ใช่อธิการบดีก็ไม่รู้

ปล ถ้าท่านทั้งหลายสนใจความคิดปรีดี แนะนำเดินทางไปที่ตึกโดมท่าพระจันทร์ ที่นั้นมีพิพิธภัณฑ์ปรีดีอยู่ มีการสร้างสัญลักษณ์แอบแฝงมากมาย ลองไปศึกษาๆดู หนุกๆ ส่วนตัวที่นั่นมันแอร์เย็นดี ความรู้ก็มีได้ แต่ต้องมานั่งวิเคราะห์หน่อย

[ดราม่า]

อันนี้ตอบไ้ด้เต็มปากเต็มคำเลยครับ ผมคิดว่า "ไม่มีทางแน่นอน" ที่คนในบรรยากาศสังคมสมัยนั้นจะโหยหา ปชต คนจะโหยหา ปชตในสมัยก่อนนั้น อย่างแรกเลย ต้องมีพอกินก่อน (ชนชั้นกลาง...ปชต ก็มีรากเหง้ามาจากชนชั้นกลาง ซึ่งต้องการ รธน เพื่อมาคุ้มกันตนจากอำนาจฐัฐ) ซึ่งคนในสมัยนั้นเวลาหากินยังน้อย จะเอาเวลาที่ไหนไปอ่านเรื่อง ปชต ส่วนขุนนาง หรือว่า ชนชั้นกลางใหม่สมัยนั้นที่มีสายสัมพันธ์กับเหล่าขุนนาง ก็คงไม่เอื้อสนับสนุนให้มีการเปลี่ยนแปลงที่เป็นอยู่เพื่อจะให้ผลประโยชน์ตัวเองเสียหรอก

อย่าว่าแต่คนสมัยนั้นเลย สมัยนี้ตัวผมเองยังไม่เห็นจะมี "จิตสำนึกพิทักษ์ ปชต " อะไรทำนองนี้เลย เรียนยังไม่จบ หากินยังไม่ได้ จะไปสนใจอะไร

แต่ปัจจุบันมันตรงกันข้าม ไม่มีกินก็จะเอา ปชต เพราะเขาเหล่านั้นคิดว่า มันช่วยให้เขามีกิน (เขาคิดนะ ผมเปล่า เดี๋ยวหาว่าตรูเป็นแดงอีก)

ผมถึงว่า2475มันเริ่มผิด เหมือนกลัดกระดุมเม็ดแรกผิดครับ ปชต. แบบที่ประชาชนไม่ได้มีส่วนร่วมตั้งแต่ต้น ผลของมันก็เป็นดังทุกวันนี้

รออ่านความเห็นท่านอื่นด้วยครับ คุยกันเองสนุกกว่าคุยกับเกรียนแดงเยอะ

(อินเดียสมัยคามธีก็จนนะ )

[ปุถุชน]

ถ้าอยากรู้จักท่านปรีดีและอาจารย์ป๋วยถูกต้อง ไม่บิดเบือน
ต้องค้นคว้าหาอ่านจากเอกสารและวิญญูชน.....

อ่านกระทู้และคคห.ที่นี่ไม่พอเพียงให้เกิดปัญญาและเข้าใจหรอก....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ปล.นอกจากแสดงความคิดเห็นข้างบนแล้ว...
ผมขอไม่ตอบทุกคำถามและทุกความเห็น.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[sanddolphin]

จะมีอำมาตย์หรือไม่มีอำมาตย์ จะ ปชต หรือไม่ ปชต "สุดท้ายอั๊วก็ต้องทำมาหาแหลกอยู่ลีว่ะ"

คือคนมักจะคิดว่าถ้าได้ ปชต ปัญหาที่มีมามันจะอันตรธานหายไปตามระบอบ คนมักจะคิดว่าถ้า พท มาปัญหาความจนจะไม่มี แล้วยังไง ลื้อไม่ทำมาหากินได้หรือ?

คนก็มักจะคิดว่าจำกัดทักกี้แล้วการโกงกินแม่งหมดไปแน่ๆ ผล มันออกไปแล้ว "การแหลกเงิน"ก็ยังมีอยู่ทุกหย่อมหญ้า

ที่จะบอกคือ "การเมือง" แม่งไ่ม่ใช่ Ends ว่ะ แม่งเป็น Process ที่ต้องหมุดไปเรื่อยๆ ลื้ออาจจะตั้งเป้าว่าลื้อจะหมุนไปถึงไหนได้ แต่ลื้อจะหยุดตรงนั้นไม่ได้

[Classic]

ท่านปรีดี แม้จะหวังดีแต่เพื่อนมนุษย์ด้วยกัน สร้างคุณูปการต่อสังคมไทยมากมาย
แต่การรัฐประหาร 2475 เป็นการทำความผิดครั้งร้ายแรงในด้านการเมือง
คิดว่าเอาอำนาจออกจากมือกษัตริย์แล้วจะเป็นยาวิเศษ
คิดว่าตัวเองมีบารมีสูงพอที่จะนำทางบ้านเมือง แต่แล้วก็เละ
คิดถึงแต่ ego ตัวเอง ไม่ได้คิดถึง solution โดยรวมที่จะเกิดผลดีต่อประเทศอย่างแท้จริง
เราอยากจะเรียกร้องให้มีการย้อนกลับไปบ้างได้หรือไม่

[Classic]

ผมถึงว่า2475มันเริ่มผิด เหมือนกลัดกระดุมเม็ดแรกผิดครับ ปชต. แบบที่ประชาชนไม่ได้มีส่วนร่วมตั้งแต่ต้น ผลของมันก็เป็นดังทุกวันนี้

รออ่านความเห็นท่านอื่นด้วยครับ คุยกันเองสนุกกว่าคุยกับเกรียนแดงเยอะ

(อินเดียสมัยคามธีก็จนนะ )

เห็นด้วยกับคุณดราม่า

เห็นวิวัฒนาการใน อังกฤษ อเมริกา เขามีการเลือกตั้งเมื่อพร้อม

อังกฤษนี่ ประชาชนเริ่มตื่นตัวมาตั้งแต่ magna carta แล้ว คศ.ที่ 12xx แต่พวกสภาขุนนางเพิ่งจะเริ่มปล่อยอำนาจให้ประชาชนได้บ้างก็เมื่อ 600 กว่าปีให้หลัง ถึงจะได้มีการเลือกตั้ง

อเมริกา หลังจากประกาศเอกราช ประธานาธิบดีก็ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งเลยทีเดียว แต่มาจากการเลือกกันเองของ อำมาตย์ ในสภาคองเกรส หลังจากนั้นซักระยะถึงจะมีการเลือกตั้ง

แต่ปรีดีนี่
ยึดอำนาจปั๊บก็ออกตัวเลยว่าสส.ครึ่งหนึ่งในสภาต้องเป็นพวกตัวเอง ก็แน่หล่ะไม่งั้นชาติมันจะเดินไปได้ไง
อีกครึ่งหนึ่งมาจากการเลือกตั้งทางอ้อม
โดยให้เหตุผลว่า จะเป็นสส.เืลือกตั้งทั้งหมดได้ก็ต่อเมื่อผู้มีสิทธิเลือกตั้งครึ่งหนึ่งจบ ป.1 ก่อน หรือภายใน 10 ปี

ดูเอาเถิด ตัวคณะราษฎร์เองยังรู้แก่ใจว่าให้ประชาชนเต็มร้อยไม่ได้ คนไม่รู้หนังสือเกือบทั้งประเทศ แต่ก็ยังแค่นดันทุรัง
ดิฉันว่า เป็นเพราะ ego สูงลิ่ว บวกกับความหน้ามืดตามัวอยากชูคอเป็นใหญ่คับบ้านคับเมืองด้วย

[Huligan]

ผมอ่านความเห็นของ Logic Man อย่างคุณโลมาทราย ก็เพลินดีเหมือนกันนะ

คือถกด้วยตรรกะและข้อมูลล้วนๆ ไม่มีฟันธงผิดถูก
คล้ายๆ อ.เกษียร เมื่อหลายปีก่อน เพียงแต่ตอนนี้ดูแกจะเป็นสีชมพูเรื่อๆซะแล้ว (หมายถึงเกษียร ไม่ใช่คุณโลมาทรายนะ)

[ปุถุชน]

แหม พิมพ์ เกี่ยวกับ คุณปรีดี พิมพ์ ยาก จริงๆ ...
กลัวไปทำให้เพื่อนเสียความรู้สึก (ผมแคร์ ความรู้สึก เพื่อนในนี้มากกว่า ลูกหลาน ลูกศิษย์ คุณปรีดี เสียอีก นะครับ ) ...

เห็นด้วย เพราะ ชิงสุกก่อนห่าม ครับ .... คนในประเทศนี้ ในสมัยนั้น ยังไม่รู้เลยปชต. คืออะไร หรือ แม้แต่ ในทุกวันนี้ ส่วนใหญ่ ยังคิดว่า ประชาธิปไตย คือการไปเลือกตั้ง ....

กับ เรื่องที่แก ถูกตราหน้า ว่ามีความคิดล้มล้างจริง(ในสมัยนั้น) นอกจากที่อ่านเอาจากหนังสือบางเล่ม และ ดูได้จากลูกหลาน ลูกศิษย์ แก พ่นออกมา .... ผมว่า หลายคน เขาเรียกแกแบบนั้น ก็ถูก แล้วนะ ...

ถ้าเฉพาะผมนะครับ
จะเขียนแค่ว่าปรีดีก็โอเคครับ
ขอแค่ไม่หยาบหรือออกแนวจิกหัว แล้วว่ากันไปตามข้อเท็จจริงได้ตามสะดวกครับ

ส่วนตัว เฉยๆ กับ ปรีดี ครับ ...แต่ที่ จิกไป เพราะหมั่นไส้ ลูกหลาน ลูกศิษย์ของแกบางคน น่ะครับ .......

เพื่อนผม เด็กธรรมศาสตร์ก็มี ผมก็ไม่กล้า ต่อหน้าเพื่อน เหมือนกัน ขี้เกียจผิดใจกัน เพราะ ในม.เขาสอนกันมา ขนาดนั้น ...

ตอนนี้ เรื่องในอดีต ผมบอก ผมไม่รู้ ..

ขออนุญาติ ตามอ่าน เพื่อนๆ ที่มีข้อมูลมากกว่า นะครับ ... ได้ความรู้ดี ..

ผู้ที่นิยม ศรัทธาท่านปรีดี อาจารย์ป๋วยอย่างจริงใจ ไม่ใช่กากเดน ไม่น่าจะประพฤติตัวอย่างนั้น....!

อย่าให้ความสนใจคนไทยที่แจ้งใน"ใบเกิด"หรือ"บัตรประชาชน"ว่านับถือ"ศาสนาพุทธ"ในอดีตเลย.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[sanddolphin]

เรียนท่าน Huligan

ผมคิดว่าเกษียรก็คงมี "ธง" อยู่ในใจ แต่ในฐานะนักวิชาการ ก็ต้องอธิืบายให้มันเป็น "ศาสตร์" คือถ้าตามงานเขียนของเกษียรหลายๆชิ้นก็พอจะเดาได้ว่าแกได้ฐานคิดมาจากไหน (มีครั้งหนึ่งแกเขียนบทความสนับสนุน 30บาท ตอนแรกก็ยกเอาโคว้ตคนนั้นคนนี้มาให้อ่านเกี่ยวกับ ศก โลก แล้วก็สรุปเอาดื้อๆว่าได้ใจความว่า "มิงขึ้นค่าแรงเถอะกุขอร้อง") หลายอย่างที่ผมได้มาจากเกษียร หลายอย่างที่ไม่เห็นด้วยเช่นกัน ผมเองไม่เคยเีรียนกับเกษียร แต่ต้องยอมรับว่าแกเป็นคนที่อธิบายหลายๆอย่างไ้ด้อย่างเฉียบแหลมทิ่งแทงปัญญา กลับกลายเป็นผมเรียนกับแกผ่านงานเขียนของแกซะงั้น สิ่งที่ผมชื่นชมเกษียรนั้นคือแกกล้าเถียงกับ สมศักดิ์อยู่ครั้งหนึ่ง ดูไปดูมาก็เพลินดี สนใจลองหาตามยูทูป

[แตงไทย]

ท่านปรีดี แม้จะหวังดีแต่เพื่อนมนุษย์ด้วยกัน สร้างคุณูปการต่อสังคมไทยมากมาย
แต่การรัฐประหาร 2475 เป็นการทำความผิดครั้งร้ายแรงในด้านการเมือง
คิดว่าเอาอำนาจออกจากมือกษัตริย์แล้วจะเป็นยาวิเศษ
คิดว่าตัวเองมีบารมีสูงพอที่จะนำทางบ้านเมือง แต่แล้วก็เละ
คิดถึงแต่ ego ตัวเอง ไม่ได้คิดถึง solution โดยรวมที่จะเกิดผลดีต่อประเทศอย่างแท้จริง
เราอยากจะเรียกร้องให้มีการย้อนกลับไปบ้างได้หรือไม่

เห็นด้วยครับ

[คนบาป]

คนไทยในพระนครสมัย 2475 น่าจะยังไม่มาก

คนเรียนหนังสือสูงๆ ก็ยิ่งน้อย ประชาธิปไตยในสมัยนั้นก็คงบำรุงบำเรอแต่ชนชั้นกลางและชนชั้นปกครอง

พอปฏิวัติแล้วก็แก่งแย่งชิงอำนาจกันเอง ไม่มีอะไรมาก

0000

พรรคสหชีพ พรรคการเมืองในประเทศไทยในอดีต มีแนวทางการก่อตั้งพรรคและอุดมการณ์คล้ายคลึงกับพรรคแนวรัฐธรรมนูญ แต่ทั้งสองพรรคนี้มิได้ดำเนินการเกี่ยวข้องกัน สมาชิกและผู้ก่อตั้งส่วนใหญ่เป็นสมาชิกขบวนการเสรีไทยสายอีสาน ที่ให้การสนับสนุน นายปรีดี พนมยงค์ เช่น นายเตียง ศิริขันธ์, นายจำลอง ดาวเรือง, นายถวิล อุดล, นายทองอินทร์ ภูริพัฒน์ และกลุ่มอื่น เช่น นายจรูญ สืบแสง, นายสงวน ตุลารักษ์, นายเดือน บุนนาค, พ.อ.กาจ กาจสงคราม เป็นต้น โดยมี นายเดือน บุนนาค เป็นหัวหน้าพรรค

พรรคสหชีพ เป็นพรรคร่วมจัดตั้งรัฐบาลหลังการเลือกตั้งในเดิอนสิงหาคม ปี พ.ศ. 2489 กับพรรคแนวร่วมรัฐธรรมนูญ ภายหลังเหตุการณ์กบฏวังหลวง ในปี พ.ศ. 2492 สมาชิกพรรคสหชีพหลายคนถูกลอบสังหาร เช่น นายจำลอง ดาวเรือง , นายถวิล อุดล และนายทองอินทร์ ภูริพัฒน์ ถูกสังหารอย่างมีปริศนาที่ถนนพหลโยธิน กิโลเมตรที่ 13 ยามดึก ต่อมาไม่นาน นายเตียง ศิริขันธ์ ก็ถูกสังหารอีกคนหนึ่ง

พรรคสหชีพถูกยุบพรรคหลังการรัฐประหารในปี พ.ศ. 2494 ตามคำสั่งของคณะรัฐประหารที่ให้ยกเลิกรัฐธรรมนูญ ปี พ.ศ. 2492 ที่ใช้อยู่ขณะนั้น และนำรัฐธรรมนูญ ปี พ.ศ. 2475 กลับมาใช้อีกครั้ง

วิกิพีเดีย

[overtherainbow]

อ่านอยู่ค่ะ

[คนบาป]

เวลานี้ ทีวีช่อง DNN กำลังรีรันเทปของสุธรรม แสงปทุม กับ อดิศร เพียงเกษ เล่าเรื่องการเมืองในอดีต

ไม่รู้ว่าจะบิดไปทางไหนบ้าง ผมขี้เกียจดู กดผ่าน ๆ

กระทู้อาจารย์ป๋วยในขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

http://serithai.net/phpbb3/viewtopic.php?f=2&t=4117

ที่จริงกระทู้ทางประวัติศาสตร์ เราก็คุยกันมาเยอะแล้ว

ถ้าจะดูการวิเคราะห์เหตุการณ์ต่างๆ ในการเมืองไทยในอดีต

ลองหาอ่าน นิธิ เอียวศรีวงศ์ "ประชาธิปัตย์จึงควรถูกยุบไปตั้ง 60 ปีแล้ว"

มีเรื่องเกี่ยวเนื่องเกี่ยวพันการปฏิวัติรัฐประหารด้วย

[Huligan]

และสายอำนาจของจอมพลป. ได้ทำอะไรกับประเทศบ้าง

ตำรวจเลวเต็มเมือง ต้นกำเนิดก็มาจากเผ่า เผ่าก็คือมือขวาของป. ปัจจุบันนี้ใครสิบทอดมรดกความเลวนี้ ให้ตำรวจส่วยเต็มทั้งกรม

เสื้อแดงตอบได้ใหม

เคยไปอ่านประวัติของ เตียง ศิริขันธ์ และกลุ่ม สส.อิสานที่ถูกตำรวจยุคนั้นสังหารหมู่ไป เขาเล่ามาว่าเคยเข้าร่วมขบวนการกู้ชาติกับเสรีไทย?
น่าแปลกใจทำไม สส.อิสานในยุคนี้ มันถูกนายทุนจูงจมูกได้ง่ายๆเหมือนโคกระบือวะ ฮ่ะๆ

[overtherainbow]

เวลานี้ ทีวีช่อง DNN กำลังรีรันเทปของสุธรรม แสงปทุม กับ อดิศร เพียงเกษ เล่าเรื่องการเมืองในอดีต

ไม่รู้ว่าจะบิดไปทางไหนบ้าง ผมขี้เกียจดู กดผ่าน ๆ

กระทู้อาจารย์ป๋วยในขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

viewtopic.php?f=2&t=4117

ที่จริงกระทู้ทางประวัติศาสตร์ เราก็คุยกันมาเยอะแล้ว

ขอบคุณค่ะ
แล้วจะตามอ่านอย่างตั้งใจอีกรอบ

[amplepoor]

http://www.pridi-phoonsuk.org/outline-e ... plan-1932/
เค้าโครงการเศรษฐกิจ
http://thaipoliticsgovernment.org/wiki/ ... 3%E0%B8%A1
พระบรมราชวินิจฉัยเค้าโครงการเศรษฐกิจของหลวงประดิษฐ์มนูธรรม


ยาวมาก เสรีไทยน่าจะมีห้องสมุดเนอะ จะได้อ้างอิงได้ชัดเจนหน่อย

ผมจะตัดมาคุยไปทีละส่วย

[overtherainbow]

http://www.pridi-phoonsuk.org/outline-economic-plan-1932/
เค้าโครงการเศรษฐกิจ
http://thaipoliticsgovernment.org/wiki/ ... 3%E0%B8%A1
พระบรมราชวินิจฉัยเค้าโครงการเศรษฐกิจของหลวงประดิษฐ์มนูธรรม


ยาวมาก เสรีไทยน่าจะมีห้องสมุดเนอะ จะได้อ้างอิงได้ชัดเจนหน่อย

ผมจะตัดมาคุยไปทีละส่วย

คุณแอมต้องแบบนี้

อยากมีห้องสมุดจริงๆค่ะ