ปรีดี แฮททริค

[เช neverdie]

กระทู้นี้ขอเป็นพลซุ่มดู

[COFFEE]

คุณกำลังบอกว่า

1 2475 เป็นเรื่องถูกต้อง

ผมคิดว่าเป็นการปฏิวัติ ของฝ่ายเสรีประชาธิปไตย ผมสืบเนื่องคือ
สยามประเทศได้มีระบอบการปกครองเป็น เสรีประชาธิปไตยในเวลาต่อมา

2 โค่นพระยามโนปกรณ์ฯ ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

ผมคิดว่าหากนิยมประชา่ธิปไตยนั่นเป็นเรื่องถูกต้องแน่นอน
เป็นการพิทักษ์รัฐธรรมนูญ ไม่ใช่การทำรัฐประหารแต่อย่างใด

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

ผมคิดว่า ไม่อาจยอมรับได้ถึงความชอบธรรมของระบอบพิบูลสงคราม
เป็นการต่อสู้ของฝ่ายเสรีประชาธิปไตย ตามเจตจำนงของ รัฐธรรมนูญปี 2489

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง
ใช่หรือไม่

ใช่ หากยึดแล้วสร้างประชาธิปไตย

[nithiphat]

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

ผมคิดว่า ไม่อาจยอมรับได้ถึงความชอบธรรมของระบอบพิบูลสงคราม
เป็นการต่อสู้ของฝ่ายเสรีประชาธิปไตย ตามเจตจำนงของ รัฐธรรมนูญปี 2489

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง
ใช่หรือไม่

ใช่ หากยึดแล้วสร้างประชาธิปไตย

อ้าว แล้วผลที่เกิดจากต้นไม้พิษ ไม่เป็นพิษแล้วเหรอครับ

[phoebus]

ผมเห็นว่านายปรีดีก็เป็นแค่นักการเมืองธรรมดา ๆ เท่านั้นแหล่ะ ที่มี รัก โลภ โกรธ หลง เหมือนนักการเมืองทั่ว ๆ ไปนั่นแหล่ะ

ไม่ได้มีอะไรพิเศษแตกต่างไปจากคนอื่น ๆ เลย

แต่ถูกยกย่องยกยอให้เกินเลยจนเหตุ โดยเฉพาะในยุคหลัง ๆ นี้จากกลุ่มที่ไม่เอาเจ้า ที่เอาตัวของนายปรีดีมาเป็น Idol ในการเคลื่อนไหวและปลูกฝังแนวความคิด

แท้จริงแล้วนายปรีดีเองก็เคยทำผิดทำพลาดมาเยอะ

เช่นคำพูดที่ปลงตกที่พูดเอาไว้ 3 เดือนก่อนตายว่า

"เมื่อข้าพเจ้ามีอำนาจ ข้าพเจ้าไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ข้าพเจ้าไม่มีอำนาจ"

หรือที่บอกว่าตอนที่เปลี่ยนแปลงการปกครองนั้น ทำไปด้วยเลือดที่ร้อนระอุของวัยหนุ่มที่อายุเพียงแค่ 24-25 เท่านั้น ที่ไม่ได้คิดให้รอบคอบคิดหน้าคิดหลังว่าจะมีอะไรเกิดขึ้นตามมา

ซึ่งผมว่า ถึงวัยชราแล้ว นายปรีดีคงคิดได้และถ้าย้อนเวลากลับไปได้คงจะไม่ทำอะไรผลีผลามแบบนี้แน่นอน

หรืออย่างที่กลับมาก่อกบฏวังหลวง เรื่องนี้ผู้คนในยุคนั้น ใครไม่เชื่อไปถามคนเฒ่าคนแก่ที่ทันเหตุการณ์นี้จริง ๆ ก็ได้ เขาเชื่อว่าเพราะนายปรีดีไปหลบหลู่พระแก้วมรกต หลบหลู่สิ่งศักดิ์ต่าง ๆ ที่ประดิษฐาณ ณ พระราชวังหลวง ทั้งนั้น จึงเป็นฝ่ายพ่ายแพ้และไม่ได้กลับเมืองไทยอีกเลยจนสิ้นชีวิต ทั้ง ๆ ที่เกือบจะชนะอยู่แล้วเชียว แต่ก็แพ้จนได้

หรือกรณีสวรรคตที่ชอบอ้างกันนักหนาว่าแกโดนใส่ร้าย แท้จริงแล้วหากพลิกคำพิพากษาดูจริง ๆ ศาลมิได้บอกว่า นายปรีดีบริสุทธิ์ซะเมื่อไหร่เพราะมีพฤติกรรมพาดพิงอยู่หลายสถาน เพียงแต่หลักฐานมันสาวไปไม่ถึงเท่านั้นเอง

[overtherainbow]

กระทู้นี้ขอเป็นพลซุ่มดู

ขอซุ่มดูด้วยคนค่ะ

น่าสนใจมากๆจริงๆ

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby baezae » Sat Oct 01, 2011 1:59 am
ส่วนตัวเลยนะครับ สิ่งที่ปรีดี"ผิด" คือ

๑. ปรีดีไปร่ำเรียนด้วยทุนหลวง เป็นหนี้บุญคุณหลวง แต่เนรคุณหลวง

๒. ปรีดีถือน้ำพิพัฒน์สัตยา แล้วทวนน้ำ ลูกผู้ชายเราให้คำไหนออกจากปาก ผมเห็นว่ามันย้อนกลับไม่ได้

๓. ปรีดีเป็นหนึ่งในกลุ่มคนที่"ฝืน"ใช้อำนาจและกำลังเร่งให้เกิดการเปลี่ยนแปลง โดยไม่ได้ดูภาวะรอบข้าง อุปมาเหมือนเร่งให้แม่ไก่ออกไข่ด้วยวิธีการบีบท้อง ซ้ำแล้วไอ้ที่ได้ก็ไม่พ้นขี้ไก่

๔. ปรีดีในทีแรกอาจจะหวังดี แต่เมื่อมีอำนาจกลับหลงเมาไปกับอำนาจนั้น ๆ แต่กลับใช้ไม่เป็น ยิ่งนำพาให้ประเทศชาติห่างจากประชาธิปไตยหนักเข้าไปอีก

ผมเห็นด้วยกับคำกล่าวที่ว่า "ของที่มันได้มาจากความอกตัญญู การทรยศหักหลัง การขู่บังคับ มันไม่มีทางเป็นของดี ประชาธิปไตยของไทยก็เป็นเช่นนั้น"

โดยส่วนตัวผมเชื่อว่า หากสยามหรือไทย ได้ทำการค่อย ๆ เปลี่ยนแปลงถ่ายโอนอำนาจดังเช่นที่ได้ทรงเตรียมธรรมนูญประชาธิปกไว้ ประชาธิปไตยของไทยเราปัจจุบัน จะสมบูรณ์ แข็งแรง เป็นไปด้วยความละมุนละม่อม เป็นไปตามครรลองของประชาธิปไตยมากกว่าที่เป็นอยู่ เปรียบเช่นเดียวกับการค่อย ๆ ทรงเลิกทาสของล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ ครับ

มีคนมาพูดให้ฟังว่าดุสิตธานีก็แค่ของเล่นของเจ้า
ไม่มีอะไรมากไปกว่านี้หรอก


ก็แค่พยายามทำลายความพยายามของเจ้า อีกนั่นแหล่ะ

ที่เขียนไปเมื่อคืนที่ว่าปชต แบบที่เริ่มมา เริ่มมาก็แอบอ้างประชาชน จนวันนี้มีรัฐธรรมนูญไม่รู้กี่ฉบับ ก็ยังแอบอ้างประชาชน
ไม่ว่าอยากจะนึกทำอะไรก็อ้างประชาชน

โดยเฉพาะหลายปีมานี่
เล่นหนักถึงขั้นซื้อเกณฑ์ประชาชนจัดตั้งด้วยอามิสสินจ้าง
เกณฑ์สส ตำรวจ อัยการ และพนักงานของรัฐ ด้วยอามิสสินจ้าง

ใครก็รู้ว่าทำไปเพื่อรักษาผลประโยชน์
ไม่มีใครบริสุทธ์ใจทำเพื่อประชาชนซักนิด
ก็แค่กองกำลังส่วนตัวของคนที่คิดแย่งชิงอำนาจและทรัพย์สินที่ไม่ใช่ของตัว
เพื่อพวกพ้องของตัว และบริวารส่วนตัว ปชต ตรงไหน

จนตอนนี้มีคำพูดว่า
ตกลงเราเป็นข้าแผ่นดินหรือพนักงานของรัฐ
มีคนอุตส่าห์มาบอกว่า
รับเงินจากใคร ก็นับเป็นข้าคนนั้นได้มั้ย

เป็นกันขนาดนี้แล้วคิดดูเอาเองก็แล้วกัน

[roilee]

ทายาทท่านปรีดี เล่นไม้ขีดไฟ..รึปล่าว

[Yasuhiro]

กระทู้นี้ผมเห็นใจคุณ sanddolphin และก็เข้าใจมุมมองของคุณ amplepoor ครับ
ถ้าจะให้ดี ว่ากันตามหลักฐานทางประวัติศาสตร์ ข้อเท็จจริง แต่อย่าถกเถียงกันด้วยความเชื่อ หรือฟันธงไปแล้วว่าอาจารย์ปรีดีเป็นคนแบบไหน และในธรรมศาสตร์ไม่ได้มีแต่พวกหัวรุนแรงไม่เอาเจ้าอย่างที่นักวิชาการกลุ่มหนึ่งและความเชื่อของคนกลุ่มนึงพยายามจะให้คนมองธรรมศาสตร์เป็นแบบนั้น

กระทู้นี้ผมก็ขอผ่านน่ะครับ แสดงความคิดเห็นแต่เพียงเท่านี้ แต่ขอเพื่อนสมาชิกอย่างเดียวคือ ถกเถียงกันตามหลักฐานทางวิชาการ ข้อเท็จจริงตามประวัติศาสตร์ และอยากให้ดูกรณีที่จอมพล ป. เรียกผู้สำเร็จราชการทั้ง 2 คนไปพบ และให้ดูว่าท่าทีของแต่ละคน และคำตอบของแต่ละท่านเป็นอย่างไร

อีกประเด็นหนึ่งครับ ผมอยากทราบว่าในเสรีไทยนี่ มีใครได้อ่านหนังสือประวัติศาสตร์เศรษฐกิจสังคมไทย ที่ ศ.ฉัตรทิพย์ นาถสุภา เขียนบ้างครับ ถ้ามีโอกาสผมอยากให้เพื่อนสมาชิกไปหาอ่านดูครับ จะได้เข้าใจโครงสร้างเศรษฐกิจสังคมไทยแบบละเอียดจริงๆ

สุดท้ายนี้ผมอยากจะบอกว่าคนเราทุกคนมีทั้งข้อดีและข้อเสีย ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายไหนก็มีการตัดสินใจที่ผิดพลาดได้เสมอเพราะสุดท้ายก็เป็นมนุษย์เหมือนกัน บางครั้งการที่เราเอาค่านิยม หรือแนวคิดในยุคปัจจุบันไปตัดสินเรื่องราวในอดีต มันก็อาจจะทำให้เราเข้าใจคลาดเคลื่อนได้ เพราะว่าความรู้หรือแนวคิดของคนสมัยก่อนยังไม่ได้พัฒนาหรือมีความเข้าใจเหมือนในยุคปัจจุบัน และค่านิยมต่างๆที่เปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลา มันเป็นเรื่องแปลกไหมที่เราจะเอา"ไม้บรรทัด"ที่ผลิตในยุคนี้ ไปตัดสินใจเรื่องราวในอดีตโดยลืมพิจารณาถึงสภาพแวดล้อมหรือสถานการณ์ของประเทศไทยในยุคนั้นๆครับ

(ผมนิยมการปกครองประชาธิปไตยโดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข เกลียดระบบแม้วและเสื้อแดงอย่างสุดหัวใจครับ)

[เช neverdie]

แต่อย่าไรผมก็ขอแสดงความรังเกียจบุคคลที่เป็นถึงครู-อาจารย์

แต่สามารถก่นด่าบุพการีของตนได้ด้วยความคึกคะนองอามิส

สำหรับอาจานทั้งเจ็ดท่านแห่งธรรมศาสตร์ ผมขอตั้งฉายาให้เป็น

เจ็ดวิปลาสแห่งท่าพระจันทร์

ปล. วิปลาส คือ ความรู้คลาดเคลื่อน ความรู้ที่ผันแปรผิดพลาดจากความเป็นจริง หมายถึง ความรู้คลาดเคลื่อนขึ้นพื้นฐาน ที่นำไปสู่ความเข้าใจผิด หลงผิด การลวงตัวเอง วางใจ วางท่าที ประพฤติปฏิบัติไม่ถูกต้อง ต่อโลก ต่อชีวิต ต่อสิ่งทั้งหลายทั้งปวง และเป็นเครื่องกีดกั้นขัดขวางบังตาไม่ให้มองเห็นสัจภาวะ

[Crossing_The_Rubicon]

ตกลง ปรีดีย์ เป็นผู้ร้ายไปแล้วรึยังครับ รบกวนอัพเดทให้นิดครับ

[เช neverdie]

ตกลง ปรีดีย์ เป็นผู้ร้ายไปแล้วรึยังครับ รบกวนอัพเดทให้นิดครับ

ใกล้แล้ว เดี๋ยวรอให้เจ็ดวิปลาสแห่งท่าพระจันทร์เอาปรีดีมาอ้างบ่อยๆ เดี๋ยวปรีดีได้เป็นผู้ร้ายแน่ๆ ไม่ต้องรีบ

[Bookmarks]

ผมเห็นว่านายปรีดีก็เป็นแค่นักการเมืองธรรมดา ๆ เท่านั้นแหล่ะ ที่มี รัก โลภ โกรธ หลง เหมือนนักการเมืองทั่ว ๆ ไปนั่นแหล่ะ

ไม่ได้มีอะไรพิเศษแตกต่างไปจากคนอื่น ๆ เลย

แต่ถูกยกย่องยกยอให้เกินเลยจนเหตุ โดยเฉพาะในยุคหลัง ๆ นี้จากกลุ่มที่ไม่เอาเจ้า ที่เอาตัวของนายปรีดีมาเป็น Idol ในการเคลื่อนไหวและปลูกฝังแนวความคิด

แท้จริงแล้วนายปรีดีเองก็เคยทำผิดทำพลาดมาเยอะ

เช่นคำพูดที่ปลงตกที่พูดเอาไว้ 3 เดือนก่อนตายว่า

"เมื่อข้าพเจ้ามีอำนาจ ข้าพเจ้าไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ข้าพเจ้าไม่มีอำนาจ"

หรือที่บอกว่าตอนที่เปลี่ยนแปลงการปกครองนั้น ทำไปด้วยเลือดที่ร้อนระอุของวัยหนุ่มที่อายุเพียงแค่ 24-25 เท่านั้น ที่ไม่ได้คิดให้รอบคอบคิดหน้าคิดหลังว่าจะมีอะไรเกิดขึ้นตามมา

ซึ่งผมว่า ถึงวัยชราแล้ว นายปรีดีคงคิดได้และถ้าย้อนเวลากลับไปได้คงจะไม่ทำอะไรผลีผลามแบบนี้แน่นอน

หรืออย่างที่กลับมาก่อกบฏวังหลวง เรื่องนี้ผู้คนในยุคนั้น ใครไม่เชื่อไปถามคนเฒ่าคนแก่ที่ทันเหตุการณ์นี้จริง ๆ ก็ได้ เขาเชื่อว่าเพราะนายปรีดีไปหลบหลู่พระแก้วมรกต หลบหลู่สิ่งศักดิ์ต่าง ๆ ที่ประดิษฐาณ ณ พระราชวังหลวง ทั้งนั้น จึงเป็นฝ่ายพ่ายแพ้และไม่ได้กลับเมืองไทยอีกเลยจนสิ้นชีวิต ทั้ง ๆ ที่เกือบจะชนะอยู่แล้วเชียว แต่ก็แพ้จนได้

หรือกรณีสวรรคตที่ชอบอ้างกันนักหนาว่าแกโดนใส่ร้าย แท้จริงแล้วหากพลิกคำพิพากษาดูจริง ๆ ศาลมิได้บอกว่า นายปรีดีบริสุทธิ์ซะเมื่อไหร่เพราะมีพฤติกรรมพาดพิงอยู่หลายสถาน เพียงแต่หลักฐานมันสาวไปไม่ถึงเท่านั้นเอง

+1000 เลยครับ จากที่อ่านพฤติกรรมของปรีดี ที่พาดพิงสถาบัน แถมลูกหลาน ก็มาเขียนหนังสือเกี่ยวกับเจ้า ทำให้รู้ว่า ตระกูลนี้ ไม่ได้ดีอย่างที่คิด

[TR^Cheesecake]

แม้วแน่กว่า ซัดไป 4 รัฐบาล ก็ยังวรนัสเช่นเดิม

[เช neverdie]

รู้แค่ว่าคณะผู้ก่อการ 2475 ไม่มีใครได้กลับมาตายดีๆในประเทศซักคน ทั้งๆที่ไม่มีใครไปทำอะไรพวกมันเลย มีแต่พวกมันนั่นแหละที่หักหลังกันเอง ตามล่าตามล้างกันเอง พอมีอำนาจวาสนาขึ้นมาก็มัวเมาในอำนาจ เห่อเหิม ดีอยู่หน่อยที่พวกมันได้ลองลิ้มชิมรสการมีอำนาจวาสนาในประเทศนี้คนละนิดคนละหน่อยตามกาละโอกาศ

ต่างจากเจ็ดวิปลาสแห่งท่าพระจันทร์ อำนาจวาสนาก็จะไม่มีโอกาศได้ลองลิ้มชิมรส แถมยังจะถูกตามล่าตามล้างจากคนทั้งประเทศอีก ไม่ได้ตายดีในประเทศนี้แน่นอน ไม่เชื่อก็คอยดูกันไป

[aassddff]

ผมว่า อ.ปรีดีก็เป็นผู้ที่ทำความดี ทำคุณประโยชน์ให้ประเทศชาติมากมายอยู่นะครับ

แต่กิตติศักดิ์ของท่านปรีดีจะเสื่อมลงก็ตรงที่หลายๆคนในสมัยนี้เอาท่านปรีดีมาใช้แอบอ้าง ใช้หากินในทางที่ผิดมากกว่าครับ

[Bookmarks]

ผมว่า อ.ปรีดีก็เป็นผู้ที่ทำความดี ทำคุณประโยชน์ให้ประเทศชาติมากมายอยู่นะครับ

แต่กิตติศักดิ์ของท่านปรีดีจะเสื่อมลงก็ตรงที่หลายๆคนในสมัยนี้เอาท่านปรีดีมาใช้แอบอ้าง ใช้หากินในทางที่ผิดมากกว่าครับ

คนไม่อยากลากใส้ความไม่ดีของปรีดี ออกมาแฉเพราะเห็นในส่วนที่ทำประโยชน์ให้ชาติ ซึ่งความไม่ดีของปรีดีก็มีมาก และอีกอย่าง ปรีดี ก็ไม่ได้ออกมาทำเลวร้ายเหมือนไอ้แม้ว อยู่ต่างประเทศ ตายต่างประเทศ คนเลยไม่อยากขุดออกมา
ลูกสาวปรีดี ถ้าเงียบๆ เหมือนพ่อ ไม่เอาบารมีพ่อมาอ้าง ใครแตะพ่อมันไม่ได้ เพราะคิดว่า คนเค้าไม่รู้ว่าพ่อมันเป็นอย่างไร คงไม่มีใครขุดความไม่ดีของปรีดีออกมาประจานหรอกครับ

[ฅนยอง]

ขอบคุณสำหรับกระทู้ดีๆมีประโยชน์ มากๆครับ ผมคิดว่าที่ประเทศเรายังคงวนเวียนกับการเมืองการปกครองที่วุ่นวายไม่รู้จักจบสิ้นนี้ก็คงเพราะ เป็นเคราะห์กรรมที่กระทำกับพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว ตั้งแต่ครั้งนั้น

หลังจากได้อ่านในทุกตัวอักษรทำให้ผมรู้จักตัวตนของปรีดีมากขึ้น ผมเองเชื่อว่าปรีดีมีเจตนาดีต่อประเทศเพียงแต่ว่าขาดสติปัญญาขาดความเข้าใจขาดวุฒิภาวะ จึงได้สร้างปัญหาให้ลูกหลานไทยจนทุกวันนี้

[juemmy]

พูดถึง 2475 เราต้องมีฐานความรู้ทางประวัติศาสตร์พอสมควร ดังนั้น จะสนทนาก็ต้องหมั่นค้นข้อมูลสักหน่อย

เมื่อผมพูดว่าปรีดีไม่มีประชาชนอยู่ในสำนึกนั้น ท่านต้องเข้าใจสักหน่อยว่า ประชาชนในปีนั้น ต่างกับปีนี้พอสมควร แต่สิ่งหนึ่งที่ไม่ต่างกันก็คือ ภายใต้กษัตริย์ 7 รัชกาล และอีก 2 รัชกาลที่ตามมา ต่างก็ถือเอาประโยชน์สุขของราษฎรเป็นสำคัญ

สิ่งนี้ ไม่มีในผู้ปกครองหลัง 2475 ลงมา

คณะราษฎรนั้น ใช้การโกหกตั้งแต่วันแรกที่ยึดอำนาจ ไปอ่านประกาศของพวกเขาสิ สมัยที่ผมเป็นเด็ก อ่านแล้วกลัวมาก โอ้โห พวกเจ้านี่ทำนาบนหลังคน กดขี่ขูดรีดประชาชน....เลวจริงๆ สมควรแล้วที่ต้องปฎิวิัติ

หลายปีผ่านไป ผมพบว่า มันเป็นประกาศที่น่าละอายที่สุด

ตามนี้เลยค่ะ
http://teno.exteen.com/20070716/entry

[bmp]

แม่ยกคงทนไม่ได้ที่เห็น ขวัญใจแม่ยก สมคิด เลิศไพฑูรย์ อธิกาบอดีที่กะลังวิวาทะกับกลุ่มนักวิชาการนิติราษฏร์ พลาดท่า...

โดน ลูกสาวปรีดี ใช้ลิ่มตอกหน้าหงาย..

อับอายจนต้องลบบทความตัวเองบนเฟคบุคออกเกลี้ยงบร็อด...กรณี ทาลึ่งเปรียบเทียบ ปรีดีผู้ประสิทธิประสาท ม.ธรรมศาสตร์ ไปเทียบเท่ากบฎสิ้นคิดสุจินดา

หรือปล่าววว

[baezae]

อาจารย์สมคิดพลาดท่ายังไง ในเมื่อนิติราดไม่แม้แต่จะตอบท่าน?

[nhum]

ซุ่มอ่าน เพลินดี

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ผมว่าทุกคนมีข้อดีข้อเสีย ย่อมผิดพลาดกันได้ ไม่ใช่ว่าทำผิดหนึ่งครั้งแปลว่าเลวไปตลอดชีวิต จึงไม่ควรที่จะไปมองแต่ข้อเสียเพียงเพื่อจะได้มาจัดกลุ่มว่าคนนี้ดีหรือเลว

เท่าที่ติดตามอ่านมาผมมองว่าท่านปรีดีก็คงอยากเห็นประชาชนมีความสุข บ้านเมืองเจริญรุ่งเรือง แต่ท่านเองอาจคิดว่ามีแต่ตัวท่านเท่านั้นที่จะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงเช่นนั้นได้ จึงได้แสวงหาอำนาจเพื่อเข้าควบคุมสิ่งต่างๆ

ถามว่าท่านต้องการจะล้มเจ้าหรือไม่ ผมก็ไม่ทราบ แต่ถ้าดูจากประวัติ ท่านคงมีความคับแค้นใจกับระบอบขุนนางไม่ดีที่รังแกประชาชน จึงต้องการแย่งชิงอำนาจจากขุนนางเหล่านั้น โดยส่วนตัวคิดว่าคงไม่ได้หวังแย่งชิงอำนาจจากกษัตริย์ด้วยคงเพราะมีสำนึกอยู่บ้าง แต่ก็คงหวังอำนาจมากที่สุดเพื่อที่จะได้แก้ไขสิ่งต่างๆให้เป็นอย่างที่ตนต้องการ
ซึ่งแม้จะเป็นความปรารถนาดีต่อประชาชน แต่ความคิดของคนก็ย่อมมีทั้งที่ถูกต้องและไม่ถูกต้อง การจะยึดความคิดของใครคนใดคนนึงโดยไม่ฟังเสียงคนอื่นจึงอาจเกิดปัญหาได้ โดยรวมก็ยังถือว่าทำประโยชน์ให้กับประเทศอยู่ และในบั้นปลายท่านก็ได้พบสัจจธรรมว่าสิ่งต่างๆล้วนอนิจจัง ย่อมมีการเปลี่ยนแปลง และเสื่อมสลายในที่สุด

การเมืองก็เช่นกัน ทุกอย่างย่อมเปลี่ยนแปลง อาณาจักร/ราชวงศ์ของไทยก็มีการเปลี่ยนแปลง ระบอบการปกครองก็มีการเปลี่ยนแปลงกันไป(ต่อให้วันนั้นไม่ใช่ท่านปรีดี ก็ต้องมีสักวันที่มีคนมาเปลี่ยนแปลง ถ้าเปลี่ยนแล้วดีคนก็ยอมรับ เปลี่ยนแล้วแย่ก็โดนตำหนิเป็นธรรมดา) จะไปโทษว่าความเลวร้ายในปัจจุบันเป็นผลจากอดีดทั้งหมดก็คงไม่ได้(เพราะถ้าคนมันจะเลวก็เลวเอง คงไปบอกไม่ได้ว่าพวกล้มเจ้าวันนี้เกิดจาก 2475 ผมว่ามันมีมานานและก็คงมีอยู่ต่อไปตราบที่เรามีกษัตริย์) แต่ควรเรียนรู้ความผิดพลาดนั้นเพื่อไม่ไปเดินรอยตาม ปัญหาคือประวัติศาสตร์นั้นอ้างอิงจากใคร เพราะต่างคนก็เขียนประวัติศาสตร์ไปต่างกัน ดังนั้นปัญหาปัจจุบันก็แก้กันที่ปัจจุบัน โทษอดีตได้ แต่อย่าคิดว่าในอดีตทำได้ไม่มีใครว่าเราจึงทำบ้างทั้งที่ผิด

ประทับใจบทความที่พระมหากษัตริย์ไทยทรงท้วงติงแนวทางเศรษฐกิจของรัฐบาลขณะนั้น แสดงให้เห็นถึงความห่วงใยและทรงคำนึงถึงประชาชนอย่างแท้จริง แสดงถึงทศพิธราชธรรมที่สถาบันกษัตริย์ของไทยยึดถือมาจนปัจจุบัน และนี่คงทำให้เราดำรงความเป็นชาติที่มีเอกราชได้แม้สังคมโลกจะเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรก็ตาม

[juemmy]

นอกเรื่องหน่อยนะคะ...
บ้านเพื่อนเราอยู่ในทองหล่อซ.3ที่ปากซ.เป็นที่ตั้งสถาบันปรีดี พนมยงค์ สมัยก่อนเป็นที่รกๆเจ้าของที่ชื่อยายองุ่น บ้านแกก็อยู่ในนั้นเพื่อนเล่าว่า ยายองุ่นในสายตาของเพื่อนในวัยเด็กเป็นผีกระสือ เรายังพลอยเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งไปด้วยเพราะเพื่อนยืนยันแข็งขันว่าเคยเห็นผีกระสือจริงๆ จนเมื่อเดือนที่แล้วได้อ่านนิยายเรื่องสันติปรีดี ตีพิมพ์อยู่ในหนังสือ ขวัญเรือน เป็นบทประพันธ์ของ ชมัยพร แสงกระจ่าง เขียนเล่าเรื่องของปรีดีตั้งแต่เกิดจนตายเลยได้รู้ว่า เจ้าของที่ชื่อ องุ่น มาลิก

[Bookmarks]

แม่ยกคงทนไม่ได้ที่เห็น ขวัญใจแม่ยก สมคิด เลิศไพฑูรย์ อธิกาบอดีที่กะลังวิวาทะกับกลุ่มนักวิชาการนิติราษฏร์ พลาดท่า...

โดน ลูกสาวปรีดี ใช้ลิ่มตอกหน้าหงาย..

อับอายจนต้องลบบทความตัวเองบนเฟคบุคออกเกลี้ยงบร็อด...กรณี ทาลึ่งเปรียบเทียบ ปรีดีผู้ประสิทธิประสาท ม.ธรรมศาสตร์ ไปเทียบเท่ากบฎสิ้นคิดสุจินดา

หรือปล่าววว

ถ้าอ่านจากที่คนอื่นๆ เขียนมา ยังไม่เห็นว่า ลูกสาวปรีดี ตอกหน้า อ. สมคิดเลย นอกจากลูกสาวปรีดีจะเสียชื่อแล้ว ยังดึงเอาพ่อตัวเองมาเสียชื่ออีก

[เช neverdie]

โดยส่วนตัวผมไม่ชอบเรื่องที่อาจารย์ป๋วยทำอีกเรื่อง การยกเลิกการเรียนการสอนภาษาจีน ภาษาฝรั่งเศษ ในระดับประถม-มัทธยม ผมรู้สึกว่าแกชาตินิยมแบบผิดๆ ทั้งๆที่ตัวแกเองเป็นเจ๊กแถมมีเมียฝรั่ง

[ดราม่า]

แม่ยกคงทนไม่ได้ที่เห็น ขวัญใจแม่ยก สมคิด เลิศไพฑูรย์ อธิกาบอดีที่กะลังวิวาทะกับกลุ่มนักวิชาการนิติราษฏร์ พลาดท่า...
โดน ลูกสาวปรีดี ใช้ลิ่มตอกหน้าหงาย..
อับอายจนต้องลบบทความตัวเองบนเฟคบุคออกเกลี้ยงบร็อด...กรณี ทาลึ่งเปรียบเทียบ ปรีดีผู้ประสิทธิประสาท ม.ธรรมศาสตร์ ไปเทียบเท่ากบฎสิ้นคิดสุจินดา
หรือปล่าววว

‎11. ถ้าเรายกเลิกกฎหมายที่ถูกยกเลิกไปแล้วได้ เราจะล้มเลิกการกระทำทั้งหลายและลงโทษคณะรัฐประหารกี่ชุด สุจินดา ถนอม ประภาศ สฤษฏ์ จอมพล ป. อ.ปรีดี หรือจะลงโทษเฉพาะคณะรัฐประหารที่กระทำต่อนายกทักษิณ

จอมพล.ป และ ปรีดี ต่างก็เป็นคณะราษฎเหมือนกันทำไมจะเอ่ยชื่อไม่ได้

ผมก็ไม่อยากด่าคนแก่หรอก แต่สั้นๆคือลูกสาวปรีดีแค่อ่านหนังสือพิมพ์ แล้วก็โมโหจากสื่อเสี้ยม มาพิมพ์เสียดสีอ.สมคิด ส่วนอ.สมคิด ก็รู้จักเป็นการส่วนตัวกับครอบครัวเลยไม่อยากให้บานปลาย ไปพูดคุยกันเองภายใน

ถ้าจะว่าไป 2475 อ.ปรีดีอาจทำปฎิวัติจริง แต่ ครั้งกบฎวังหลวงปรีดีก็ทำรัฐประหารไม่สำเร็จด้วยซ้ำ

[PettyCash]

สรุป ท่านจะให้ปรีดีเกลียดเจ้าให้ได้ว่างั้น??? ถ้าอย่างนั้นผมก็อยากทราบว่าเพราะเหตุใด (ต้องมีกรณีในโรงหนังแหงมๆ)

ผมให้ปรีดีตอบข้อสงสัยนี้เองละกัน

ราษฎรทั้งหลายพึงรู้เถิดว่า ประเทศเรานี้เป็นของราษฎร ไม่ใช่ของกษัตริย์ตามที่เขาหลอกลวง บรรพบุรุษของราษฎรเป็นผู้ช่วยกันกู้ให้ประเทศมีอิสรภาพพ้นมือจากข้าศึก พวกเจ้ามีแต่ชุบมือเปิบ และกวาดรวบทรัพย์สมบัติเข้าไว้ตั้งหลายร้อยล้าน เงินเหล่านี้เอามาจากไหน? ก็เอามาจากราษฎร เพราะวิธีทำนาบนหลังคนนั้นเอง บ้านเมืองกำลังอัตคัดฝืดเคือง ชาวนาและพ่อแม่ทหารต้องทิ้งนา เพราะทำไม่ได้ผล รัฐบาลไม่บำรุง รัฐบาลไล่คนงานออกอย่างเกลื่อนกลาด นักเรียนเรียนเสร็จแล้วและทหารปลดกองหนุนแล้วไม่มีงานทำ จะต้องอดอยากไปตามยถากรรม เหล่านี้เป็นผลของรัฐบาลของกษัตริย์เหนือกฎหมาย บีบคั้นข้าราชการชั้นผู้น้อย นายสิบและเสมียนเมื่อให้ออกจากงานแล้วก็ไม่ให้เบี้ยบำนาญ ความจริงควรเอาเงินที่กวาดรวบรวมไว้มาจัดบำรุงบ้านเมือง ให้มีงานทำ จึ่งจะสมควรที่สนองคุณราษฎรซึ่งได้เสียภาษีอากรให้พวกเจ้าได้ร่ำรวยมานาน แต่พวกเจ้าก็หาได้ทำอย่างใดไม่ คงสูบเลือดกันเรื่อย ๆ ไป เงินมีเหลือเท่าใดก็เอาฝากต่างประเทศ คอยเตรียมหนีเมื่อบ้านเมืองทรุดโทรม ปล่อยให้ราษฎรอดอยาก การเหล่านี้ย่อมชั่วร้าย

ก็แค่ร่้างปลุกใจกระมัง ประกาศฉบับนี้ในหลวงรัชกาลที่ 7 ทรงกริ้วมาก ภายหลังปรีดีต้องมาขออภัยโทษกับในหลวงรัชกาลที่ 7 (จำไม่ได้ source ไหน เดี๋ยวเจอจะมาบอก)

ตามไปอ่านจากลิงค์http://teno.exteen.com/20070716/entry
คณะราษฎร์ได้แจ้งความเห็นนี้ให้กษัตริย์ทราบแล้ว เวลานี้ยังอยู่ในความรับตอบ ถ้ากษัตริย์ตอบปฏิเสธ
หรือไม่ตอบภายในกำหนดโดยเห็นแก่ส่วนตน ว่าจะถูกลดอำนาจลงมาก็จะชื่อว่าทรยศต่อชาติ
และก็เป็นการจำเป็นที่ประเทศต้องมีการปกครองอย่างประชาธิปไตย กล่าวคือ
ประมุขของประเทศจะเป็นบุคคลสามัญ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งขึ้นอยู่ในตำแหน่งตามกำหนดเวลา
ต้องปลุกใจกันขนาดนี้เลยหรือ พูดได้ขนาดนี้ทั้งๆที่ได้ทุนหลวงไปเล่าเรียน แบบนี้เราเรียกว่าอกตัญญู มิน่าสมสัดมันถึงยกเป็นไอดอล

[rakchart thai]

อันนี้ตอบไ้ด้เต็มปากเต็มคำเลยครับ ผมคิดว่า "ไม่มีทางแน่นอน" ที่คนในบรรยากาศสังคมสมัยนั้นจะโหยหา ปชต คนจะโหยหา ปชตในสมัยก่อนนั้น อย่างแรกเลย ต้องมีพอกินก่อน (ชนชั้นกลาง...ปชต ก็มีรากเหง้ามาจากชนชั้นกลาง ซึ่งต้องการ รธน เพื่อมาคุ้มกันตนจากอำนาจฐัฐ) ซึ่งคนในสมัยนั้นเวลาหากินยังน้อย จะเอาเวลาที่ไหนไปอ่านเรื่อง ปชต ส่วนขุนนาง หรือว่า ชนชั้นกลางใหม่สมัยนั้นที่มีสายสัมพันธ์กับเหล่าขุนนาง ก็คงไม่เอื้อสนับสนุนให้มีการเปลี่ยนแปลงที่เป็นอยู่เพื่อจะให้ผลประโยชน์ตัวเองเสียหรอก

อย่าว่าแต่คนสมัยนั้นเลย สมัยนี้ตัวผมเองยังไม่เห็นจะมี "จิตสำนึกพิทักษ์ ปชต " อะไรทำนองนี้เลย เรียนยังไม่จบ หากินยังไม่ได้ จะไปสนใจอะไร

แต่ปัจจุบันมันตรงกันข้าม ไม่มีกินก็จะเอา ปชต เพราะเขาเหล่านั้นคิดว่า มันช่วยให้เขามีกิน (เขาคิดนะ ผมเปล่า เดี๋ยวหาว่าตรูเป็นแดงอีก)

ผมถึงว่า2475มันเริ่มผิด เหมือนกลัดกระดุมเม็ดแรกผิดครับ ปชต. แบบที่ประชาชนไม่ได้มีส่วนร่วมตั้งแต่ต้น ผลของมันก็เป็นดังทุกวันนี้

รออ่านความเห็นท่านอื่นด้วยครับ คุยกันเองสนุกกว่าคุยกับเกรียนแดงเยอะ

(อินเดียสมัยคามธีก็จนนะ )

ท่านดราม่าเปรียบเปรยตรงใจผมเลย

[Classic]

ด้วยความสงสัยอย่างจริงจัง (ไม่ใช่นัก ปวศ) ถ้ามองกลับกันทำไมคนไม่ลุกฮือเพราะไม่ยอม 2475 ไม่ว่าจะหลังจากที่ คณะราษฎรล้มเหลวหรือต่างๆนาๆ หรือจะเป็นเพราะก่อนหน้านี้ "การเมือง" ถูกมองว่าไม่ใช่เรื่องของราษฎร??? อันนี้ตั้งข้อสังเกตจากที่หลายๆท่านเสนอมานะครับ ช่วยกันคิด

ขอตอบแบบบ้านๆไม่ใช่คนมีความรู้นะคะ "เพราะปากไม่อดท้องไม่หิว" ไม่มีแรงผลักดันตามธรรมชาติอย่างแท้จริง
ดิฉันยอมรับว่าการขูดรีดประชาชนอาจจะมีบ้างทุกยุคทุกสมัยไม่มากก็น้อย
แต่พอดีอาหารการกินประเทศไทยมันเหลือกิน impact ของการถูกขูดรีดก็อาจจะไม่มีนัยยะสำคัญ

ยกเว้นแต่บัณฑิตบางท่านที่มีปูมหลังถูกขูดรีดแล้วเก็บกด
ต่อมาจึงได้สร้างคณะราษฎร์ขึ้นมาแก้แค้นผู้มีอำนาจ แล้วอ้างว่าทำเพื่อคนส่วนใหญ่ของประเทศ

[sanddolphin]

สรุป ท่านจะให้ปรีดีเกลียดเจ้าให้ได้ว่างั้น??? ถ้าอย่างนั้นผมก็อยากทราบว่าเพราะเหตุใด (ต้องมีกรณีในโรงหนังแหงมๆ)

ผมให้ปรีดีตอบข้อสงสัยนี้เองละกัน

ราษฎรทั้งหลายพึงรู้เถิดว่า ประเทศเรานี้เป็นของราษฎร ไม่ใช่ของกษัตริย์ตามที่เขาหลอกลวง บรรพบุรุษของราษฎรเป็นผู้ช่วยกันกู้ให้ประเทศมีอิสรภาพพ้นมือจากข้าศึก พวกเจ้ามีแต่ชุบมือเปิบ และกวาดรวบทรัพย์สมบัติเข้าไว้ตั้งหลายร้อยล้าน เงินเหล่านี้เอามาจากไหน? ก็เอามาจากราษฎร เพราะวิธีทำนาบนหลังคนนั้นเอง บ้านเมืองกำลังอัตคัดฝืดเคือง ชาวนาและพ่อแม่ทหารต้องทิ้งนา เพราะทำไม่ได้ผล รัฐบาลไม่บำรุง รัฐบาลไล่คนงานออกอย่างเกลื่อนกลาด นักเรียนเรียนเสร็จแล้วและทหารปลดกองหนุนแล้วไม่มีงานทำ จะต้องอดอยากไปตามยถากรรม เหล่านี้เป็นผลของรัฐบาลของกษัตริย์เหนือกฎหมาย บีบคั้นข้าราชการชั้นผู้น้อย นายสิบและเสมียนเมื่อให้ออกจากงานแล้วก็ไม่ให้เบี้ยบำนาญ ความจริงควรเอาเงินที่กวาดรวบรวมไว้มาจัดบำรุงบ้านเมือง ให้มีงานทำ จึ่งจะสมควรที่สนองคุณราษฎรซึ่งได้เสียภาษีอากรให้พวกเจ้าได้ร่ำรวยมานาน แต่พวกเจ้าก็หาได้ทำอย่างใดไม่ คงสูบเลือดกันเรื่อย ๆ ไป เงินมีเหลือเท่าใดก็เอาฝากต่างประเทศ คอยเตรียมหนีเมื่อบ้านเมืองทรุดโทรม ปล่อยให้ราษฎรอดอยาก การเหล่านี้ย่อมชั่วร้าย

ก็แค่ร่้างปลุกใจกระมัง ประกาศฉบับนี้ในหลวงรัชกาลที่ 7 ทรงกริ้วมาก ภายหลังปรีดีต้องมาขออภัยโทษกับในหลวงรัชกาลที่ 7 (จำไม่ได้ source ไหน เดี๋ยวเจอจะมาบอก)

ตามไปอ่านจากลิงค์http://teno.exteen.com/20070716/entry
คณะราษฎร์ได้แจ้งความเห็นนี้ให้กษัตริย์ทราบแล้ว เวลานี้ยังอยู่ในความรับตอบ ถ้ากษัตริย์ตอบปฏิเสธ
หรือไม่ตอบภายในกำหนดโดยเห็นแก่ส่วนตน ว่าจะถูกลดอำนาจลงมาก็จะชื่อว่าทรยศต่อชาติ
และก็เป็นการจำเป็นที่ประเทศต้องมีการปกครองอย่างประชาธิปไตย กล่าวคือ
ประมุขของประเทศจะเป็นบุคคลสามัญ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งขึ้นอยู่ในตำแหน่งตามกำหนดเวลา
ต้องปลุกใจกันขนาดนี้เลยหรือ พูดได้ขนาดนี้ทั้งๆที่ได้ทุนหลวงไปเล่าเรียน แบบนี้เราเรียกว่าอกตัญญู มิน่าสมสัดมันถึงยกเป็นไอดอล

แล้วอย่างไรละครับ ที่คุณยกมาก็เป็นเพียงแค่ใบประกาศ ในความเป็นจริงแล้วในวันที่เกิดเหตุนั้น คณะราษฎรมีผู้ร่วมก่อการเพียงไม่กี่นายเท่านั้น (102 คน) ซึ่งรวมถึงเหล่านายทหารเรือ-บกและนักเรียนนายร้อยมาทหารบก มาเข้ารว่มไม่เกิน 2000 คน ซึ่งส่วนใหญ่มาร่วม ณ ลานหน้าพระที่นั่งฯ โดยเข้าใจว่าจะมาดูการซ้อบของทหาร 2. ความสำเร็จอยู่ความรวดเร็วฉับไวใช้เวลาปฏิบัติการแค่ 3 ชม. โดยการตัดการเชื่อมต่อโดยยึดกรมไปรษณีย์ทำให้องค์กรภาครัฐไม่สามารถสั่งการหรือติดต่อทางโทรเลข ซ้ำยังจับเจ้านายชั้นผู้ใหญ่เป็นประกัน กรมพระยาดำรงฯ ซึ่งดำรงตำแหน่งอภิรัฐมนตรียังโดนด้วยเลย กล่าวคือในช่วงเวลานั้น ผมค่อนข้างเห็นด้วยกับงานของ นครินทร์ เมฆไตรรัตน์ ในหนังสือที่ชื่อว่า "60 ปี สิริราชสมบัติกับการเมืองการปกครองไทย" นครินทร์กล่าวว่าในหลวงรัชกาลที่ 7 เมื่อทราบข่าวก็ทรงได้ประชุมกับพระบรมวงศานุวงศ์และข้าราชกาลชั้นผู้ใหญ่ที่หัวหินในขณะนั้น ผู้ถวายความเห็นกล่าวว่าสามารถชนะ "คณะราษฎรได้อย่างไม่ยาก" ซึ่งถ้าเราคิดวิเคราะห์ตามหลักแล้ว ยังมีเหล่าทหารต่างๆที่ยังคงภักดีต่อในหลวงรัชกาลที่7 อยู่เป็นจำนวนมาก และที่คณะราษฎรยึดนั้นก็เพียงกรุงเทพฯ เท่านั้น มิต้องกล่าวถึงกองกำลังที่ยังประจำอยู่ใน จังหวัดอื่นๆหรอกหรือ อย่างไรก็ดี ในหลวงรัชกาลที่ 7 ทรงมีพระราชหัตเลขาไปยังคณะราษฎร ว่า "ข้าพเจ้าเห็นแก่ความเรียบร้อยของอาณาประชาราษฎร ไม่อยากให้เสียเลือดเนื้อกับทั้งเพื่อจัดการโดยละม่อมละไม ไม่ให้ขึ้นชื่อได้ว่าจลาจลเสียหายแก่บ้านเมือง และข้าพเจ้าก็ได้คิดอยู่แล้วที่จะเปลี่ยนแปลงทำนองนี้ คือมีพระเจ้าแผ่นดินปกครองตามพระธรรมนูญ จึงยอมรับที่จะช่วยเป็นตัวเชิด เพื่อให้คุมโครงการตั้งรัฐบาล ให้เป็นรูปตามวิธีเปลี่ยนแปลงตั้งพระธรรมนูญโดยสะดวก เพราะว่าถ้าข้าพเจ้าจะไม่ยอมรับเป็นตัวเชิด นานาประเทศก็คงไม่ยอมรับรองรัฐบาลใหม่นี้ ซึ่งคงจะเป็นความลำบากยิ่งขึ้นหลายประการ...ความจริงตัวข้าพเจ้าเอง ในเวลานี้ก็ทราบกันอยู่แล้วว่า มีอาการทุพพลภาพ และไม่มีลูกสืบวงศ์สกุล และจะไม่ทนทานไปนานเท่าใดนัก ทั้งที่ไม่มีความปรารถนามักใหญ่ใฝ่เกินศักดิ์ และความสามารถที่จะช่วยพยุงชาติของเรา ให้เจริญเทียมหน้าเขาบ้าง พูดมานี้ด้วยความจริงใจเสมอ" คือทรงไม่อยากให้มีการเสียเลือดเนื้อทั้งๆที่สามารถกระทำเพื่อรักษาพระเกียรติยศ ได้

จากข้อมูลดังกล่าวจะเห็นได้ว่าถ้าจากปราศจากการปลุกใจโดยประกาศฯ ฉบับที่ 1 กำลังเพียงไม่กี่เหล่าของคณะราษฎรก็อาจจะไม่สามารถกระทำการอันใดได้เลย ผู้คนในเวลานั้นก็ยังคงภักดีอยู่เสมอเป็นเนืองนิจ คิดในแง่ของผู้กระทำการแล้ว ก็ึควรอยู่ที่จะประกาศก่อให้เกิดความฮึกเหิมถ้าหากว่าเกิดการต่อสู้กัน

[overtherainbow]

ดันกระทู้