จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nopantaman_agian » Tue Oct 11, 2011 11:21 pm

Bookmarks wrote:ฮาว่ะ ไม่ได้ว่า นักข่าวคนนี้ แต่ดันบอกว่า เค้าใส่ร้ายเรื่องรอยร้าวสุวรรณภูมิ ก็นักข่าวคนนี้เป็นคนเขียนข่าว :?: :?:
ไปว่าเค้าเสี้ยมเรื่อง แก้กฎหมาย กับสร้างตึกสูง ทำไมไม่ด่าคนเสี้ยม ทั้งๆ ที่ทั้งสองเรื่องนี้ มันอยู่ในประเด็นของที่ดินรัชดา เค้าก็ยื่นให้ศาลท่านพิจารณา แต่ศาลท่านไม่เอามาพิจารณา ก็ไปว่าคนที่เอาเรื่องขึ้นศาล เสี้ยม ให้เกลียดแม้ว แต่เรื่องผิดจริงๆ มารอะเกนไม่พูด
ผิดเรื่องที่ 1 ศาลตัดสินคดีที่ดินรัชดา ไม่ยอมรับผิด หนีคุก ชาวบ้านจะเกลียดไอ้แม้ว ดันบอกสาเหตุมาจากการเสี้ยมเรื่อง การแก้กฎหมายสร้างตึกสูง กับเลื่อนวันหยุด :?: :?:
ผิดเรื่องที่ 2 ซุกหุ้นให้ลูก หนีภาษี ศาลตัดสินให้ยึดทรัพย์ บอกว่า ชาวบ้านเกลียดไอ้แม้ว เพราะสาเหตุมาจากการเสี้ยม เรื่องแก้กฎหมายสร้างตึกสูง กับเลื่อนวันหยุด :?: :?:
คนจะเกลียดแม้ว เพราะเหตุจากสองเรื่องนี้ :?: :?:
เวลาคนสงสัยในพฤติกรรมของโจร ที่ทำผิดซ้ำซาก ตั้งแต่ซุกหุ้นภาคแรก แก้ไขกฎหมายถือหุ้นของต่างชาติ ทำให้คนสงสัยว่ามันจะแก้ไขกฎหมายสร้างตึกสูง กับเลื่อนวันหยุด บอกว่า จินตนาการกันไปเอง แต่ตัวเอง จินตนาการว่า คนที่ซื้อที่ดินรัชดาล่าสุดแพงถึง 3 เท่าตัว ของที่อีกระบังลมซื้อ จินตนาการไปว่า เค้าเชื่อว่า จะมีการแก้กฎหมายสร้างตึกสูงได้ ทั้งๆ ที่ยังไม่มีกรอบกำหนดเวลา ว่าจะเสร็จเมื่อไหร่ และจะผ่านหรือเปล่า เพราะเป็นช่วงเปลี่ยนผ่านรัฐบาล จินตนาการไปแล้วว่า ที่ขายได้ราคาสูง เพราะคนที่ซื้อคิดว่าจะแก้กฎหมายได้ ทีงี้ มันจินตนาการได้เองเลยวุ้ย ไหนว่าจะแก้กฎหมายตัวนี้ ต้องมีการทำประชามติจากชาวบ้านแถบนั้นไม่ใช่หรือ มารอะเกนเป็นคนเขียนเอง แล้วทีงี้ ไหงคิดว่า กฎหมายจะผ่านฉลุยล่ะ :mrgreen:


555 แถไปเรื่องซุกหุ้น เรื่องหนีคุก ทักษิณหนีคุกก็ต้องกลับมารับโทษ อย่าแถถถถถถ
บอกแล้วจะเกลียดทักษิณก็ช่าง แต่อย่าโง่ง่ง่ง่ง่ง่ง่ง่ง่
ตกลงให้ด่าคนเสี้ยมแล้วเหรอ โถโถโถโถโถ พอจนด้วยหลักฐาน ก็ปัดไปหาคนเสี้ยม
แล้วแมวตัวไหนเอาข้อความมาโพสที่นี่ คิดจะยอมรับบ้างไหมว่าผิดไปแล้ว ว่าเผลอเป็นควายให้คนอื่นหลอกไปแล้ว :lol: :lol: :lol:

ปล. สุวรรณภูมิ มีนักข่าวคนนี้คนเดียวเขียนข่าว :lol: :lol: :lol: ช่วง คมช. ตีปี้ปเพื่อเปิดดอนมอง
ลงข่าวหน้าหนึ่งเกือบทุกฉบับเป็นเดือน ไปมุดรูอยู่ที่ไหนมาาาาาาาาา :lol: :lol: :lol:

ปล2 ยังไม่หยุดแถเรื่องที่ดิน ไปหาอ่านข่าวเอาว่าไอ้ที่ผมพิมพ์ผมจินตนาการหรือนักวิเคราะห์ที่ดินทั้งหลายเขาวิเคราะห์มา
เคยอ่านข่าวบ้างไหม หรือเคยแต่อ้าปากรอหญ้าที่เขาป้อนให้ :lol: :lol: :lol:
เอาละ เมื่อแถเรื่องเดิม เอามาย้ำอีกที

บุ๊คมาร์ค -> กล่าวหาว่าทักษิณแก้กฏหมายเพื่อให้สร้างตึกได้สูงขึ้นหลังจากพจมานประมูลได้ ซึ่งส่งผลให้ที่ดินราคาสูงขึ้น
ผม -> เอาหลักฐานมาแสดงว่า ทักษิณไม่ได้แก้กฎหมายดังที่กล่าวหาเลยและยกหลักฐานคือ http://www.thairath.co.th/content/region/129940
ซึ่งผู้ว่า กทม. จากประชาธิปัตย์ มีวาระเพื่อให้แก้กฎหมายนี้ และมีมติสภากทม.ให้ตั้งกรรมการมาพิจารณา เมื่อปลายปี 53
บุ้คมาร์ค -> เลิกพูดเรื่องแก้กฎหมาย โดยเผลอยอมรับว่าจินตนาการว่าทักษิณต้องกำลังจะแก้กฎหมายแน่ (เลยกล่าวหาไว้ก่อน???)
แถมยังแถไปประเด็นเรื่องของ การประมูลรอบล่าสุดที่ราคาแพงขึ้นเพราะข่าวการแก้กฎหมาย ว่า "เห็นไหม มีข่าวปุ้บ ที่ดินก็ขึ้น
เหมือนที่ตนเองจินตนาการว่าทักษิณจะทำเลย" ยังไม่พอ ยังแถต่อตาม คคห. ข้างบน

เอาหละ สรุปนะบุ้คมาร์ค ถ้าคุณจะแถ จะจินตนาการน้ำแตกว่าทักษิณกำลังจะแก้กฎหมาย ส่งผลให้ที่ดินราคาสูงขึ้นเหมือนกัน
การตั้งกรรมการเพื่อศึกษาเรื่องแก้กฏหมายจริงๆ ก็จนปัญญา ถ้าแยกไม่ออกขนาดนั้น
ก็ปล่อยให้โง่อยู่ในกะลา และเป็น case study ให้คนที่พอมีสติได้มาอ่านกระทู้นี้แล้วเห็นสภาพคนที่หลงมัวเมากับกีฬาสีแบบไร้สติอย่างคุณบ้างก็ดี
จะได้รู้ว่ามันไม่ได้มีแต่พวกแดงหรอกที่โดนเสี้ยม แถวนี้หลายล็อคอินก็โดนเสี้ยมไปแล้ว
User avatar
nopantaman_agian
 
Posts: 168
Joined: Sun Aug 07, 2011 1:08 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby PiginthePot » Tue Oct 11, 2011 11:23 pm

พูดตรงๆ ไม่อ้อมค้อม จะให้เสื้อแดงเข้าใจความเป็นจริง ไปฝึกหมาให้เข้าใจภาษาคนง่ายกว่าเยอะ

ไม่อย่างนั้นเค้าไม่เรียกกันว่าควายแดงหรอกครับ เพราะว่า สติปัญญามันแย่มากมาย ถึงไม่เอาไปรวมกับควายปลักที่ใช้ไถนาเพื่อปลูกข้าวให้เรากิน
User avatar
PiginthePot
 
Posts: 21
Joined: Sun Apr 11, 2010 1:33 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby ดราม่า » Tue Oct 11, 2011 11:24 pm

ดราม่า wrote:เสื้อแดงมันชอบบิดเบื่อนเป็นประจำ ผมเอามาฝากแล้วกัน

เสื้อแดงมันชอบพูดว่า ที่ดินรัชดาอยู่หมวด ย.6 ห้ามสร้างอาคารสูงนั้นถูกแล้ว

แต่ที่ดินรัชดา มันอยู่ในหมวด ย.6-18 ที่สร้างอาคารสูงได้
Image
Image

เอาข่าวนี้ไปอ่านเพื่อยื่นยันด้วย
ผังเมืองเปิดลายแทงที่ดินแนวรถไฟฟ้าว่างตรึม ( November 19, 2007 )
ด่วน ! พื้นที่ว่างแนวรถไฟฟ้ายังเหลืออีกตรึม สำหรับใช้ประโยชน์ที่ดินเพื่อกิจการอื่น 10% ก่อสร้างได้ทั้งอาคารสูง คอนโดฯ โรงงาน พาณิชยกรรม สำนักผังเมือง กทม.ปิ๊งจัดทำดาต้าเบสครบถ้วนทั้ง 50 เขตสำหรับเป็นคู่มือขอใบอนุญาตก่อสร้าง
แหล่งข่าวจากสำนักผังเมือง กรุงเทพมหานคร (กทม.) เปิดเผย "ประชาชาติธุรกิจ" ว่า เพื่อให้การใช้ประโยชน์ที่ดินเป็นไปตามกฎกระทรวงผังเมืองรวมกรุงเทพมหานครฉบับปัจจุบัน ที่ประกาศใช้ไปเมื่อวันที่ 16 พฤษภาคม 2549 ที่ผ่านมา ทางสำนักผังเมืองได้ทำรายละเอียดการใช้ประโยชน์ที่ดิน
http://www.reic.or.th/home_eng/news/news_detail.asp?nID=15862&p=40&s=15&t=13


กฎกระทรวง
ให้ใช้บังคับผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร
พ.ศ. ๒๕๔๙

ให้ไว้ ณ วันที่ ๕ เมษายน พ.ศ. ๒๕๔๙
พลอากาศเอก คงศักดิ์ วันทนา
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย



ผังเมืองรวม2549ไปโหลดมาดูเอง
http://www.asa.or.th/?q=node/312

เมื่อวันพุธที่ 24 พ.ย.53 ที่ผ่านมา ม.ร.ว.สุขุมพันธุ์ บริพัตร ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ได้เสนอญัตติร่างข้อบัญญัติกรุงเทพมหานคร เรื่อง กำหนดบริเวณห้ามก่อสร้าง ดัดแปลง ใช้หรือเปลี่ยนแปลงการใช้อาคารบางชนิดหรือบางประเภท บริเวณโดยรอบศูนย์ วัฒนธรรมแห่งประเทศไทย ในท้องที่แขวงห้วยขวาง เขตห้วยขวาง กรุงเทพมหานคร

ส่วนไอ้ข่าวที่ มารอะเก็จ แดงแถ (โอ๊ยขำ) มันยกมานี่โครตแถ :lol:
ไอ้ที่ผมยกมาให้ดูคือกฎกระทรวง แต่ไอ้ที่มารอะเก็จยกมาคือบัญญติกรุงเทพ มันคนละเรื่องกันเลยวะ คนละมิติเวลา :lol:


กราสสสสสส์ ดักเสื้อแดงสำเร็จ :lol:

มาร์อะเก็นอย่ามั่ว :lol:
Last edited by ดราม่า on Tue Oct 11, 2011 11:45 pm, edited 1 time in total.
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby ดราม่า » Tue Oct 11, 2011 11:27 pm

nopantaman_agian wrote:บุ๊คมาร์ค -> กล่าวหาว่าทักษิณแก้กฏหมายเพื่อให้สร้างตึกได้สูงขึ้นหลังจากพจมานประมูลได้ ซึ่งส่งผลให้ที่ดินราคาสูงขึ้น
ผม -> เอาหลักฐานมาแสดงว่า ทักษิณไม่ได้แก้กฎหมายดังที่กล่าวหาเลยและยกหลักฐานคือ http://www.thairath.co.th/content/region/129940
ซึ่งผู้ว่า กทม. จากประชาธิปัตย์ มีวาระเพื่อให้แก้กฎหมายนี้ และมีมติสภากทม.ให้ตั้งกรรมการมาพิจารณา เมื่อปลายปี 53
บุ้คมาร์ค -> เลิกพูดเรื่องแก้กฎหมาย โดยเผลอยอมรับว่าจินตนาการว่าทักษิณต้องกำลังจะแก้กฎหมายแน่ (เลยกล่าวหาไว้ก่อน???)

แก้กฎหมาย :lol: กราสสสสสส์ แดงแถจริงโครตขำ พี่ทำงานCPหรือครับถึงได้ปล่อยไก่เรื่อยๆ

เทศบัญญติกรุงเทพ กับ กฎกระทรวงให้ใช้บังคับผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร

มันต่างกันโว๊ย กฎกระทรวงใหญ่กว่าเพราะออกโดยกระทรวงมหาดไทย :lol: แต่เทศบัญญตินั่นมันออกโดยกทม.

แล้วเขาก็ไม่ได้แก้กฎกระทรวง เพราะสภากทม.ไม่มีอำนาจแก้กฎกระทรวงมหาดไทย

แต่เขารอให้กฎกระทรวงหมดอายุก่อนแล้วจะออก(แต่ยังไม่ออก)เทศบัญญติกรุงเทพ ความคุมความสูง

ซึ่งมันก็หมายความว่า เดิมบริเวณนั้นสร้างอาคารสูงได้(ผลจากกฎกระทรวงมหาดไทย2549)

ป.ล. ขออภัยชาวเสรีไทยทุกท่านนะครับ ที่มารอะเก็นต้องเปลี่ยนล๊อกอินอีกแล้ว :lol:
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby Bookmarks » Tue Oct 11, 2011 11:43 pm

nopantaman_agian wrote:
Bookmarks wrote:ฮาว่ะ ไม่ได้ว่า นักข่าวคนนี้ แต่ดันบอกว่า เค้าใส่ร้ายเรื่องรอยร้าวสุวรรณภูมิ ก็นักข่าวคนนี้เป็นคนเขียนข่าว :?: :?:
ไปว่าเค้าเสี้ยมเรื่อง แก้กฎหมาย กับสร้างตึกสูง ทำไมไม่ด่าคนเสี้ยม ทั้งๆ ที่ทั้งสองเรื่องนี้ มันอยู่ในประเด็นของที่ดินรัชดา เค้าก็ยื่นให้ศาลท่านพิจารณา แต่ศาลท่านไม่เอามาพิจารณา ก็ไปว่าคนที่เอาเรื่องขึ้นศาล เสี้ยม ให้เกลียดแม้ว แต่เรื่องผิดจริงๆ มารอะเกนไม่พูด
ผิดเรื่องที่ 1 ศาลตัดสินคดีที่ดินรัชดา ไม่ยอมรับผิด หนีคุก ชาวบ้านจะเกลียดไอ้แม้ว ดันบอกสาเหตุมาจากการเสี้ยมเรื่อง การแก้กฎหมายสร้างตึกสูง กับเลื่อนวันหยุด :?: :?:
ผิดเรื่องที่ 2 ซุกหุ้นให้ลูก หนีภาษี ศาลตัดสินให้ยึดทรัพย์ บอกว่า ชาวบ้านเกลียดไอ้แม้ว เพราะสาเหตุมาจากการเสี้ยม เรื่องแก้กฎหมายสร้างตึกสูง กับเลื่อนวันหยุด :?: :?:
คนจะเกลียดแม้ว เพราะเหตุจากสองเรื่องนี้ :?: :?:
เวลาคนสงสัยในพฤติกรรมของโจร ที่ทำผิดซ้ำซาก ตั้งแต่ซุกหุ้นภาคแรก แก้ไขกฎหมายถือหุ้นของต่างชาติ ทำให้คนสงสัยว่ามันจะแก้ไขกฎหมายสร้างตึกสูง กับเลื่อนวันหยุด บอกว่า จินตนาการกันไปเอง แต่ตัวเอง จินตนาการว่า คนที่ซื้อที่ดินรัชดาล่าสุดแพงถึง 3 เท่าตัว ของที่อีกระบังลมซื้อ จินตนาการไปว่า เค้าเชื่อว่า จะมีการแก้กฎหมายสร้างตึกสูงได้ ทั้งๆ ที่ยังไม่มีกรอบกำหนดเวลา ว่าจะเสร็จเมื่อไหร่ และจะผ่านหรือเปล่า เพราะเป็นช่วงเปลี่ยนผ่านรัฐบาล จินตนาการไปแล้วว่า ที่ขายได้ราคาสูง เพราะคนที่ซื้อคิดว่าจะแก้กฎหมายได้ ทีงี้ มันจินตนาการได้เองเลยวุ้ย ไหนว่าจะแก้กฎหมายตัวนี้ ต้องมีการทำประชามติจากชาวบ้านแถบนั้นไม่ใช่หรือ มารอะเกนเป็นคนเขียนเอง แล้วทีงี้ ไหงคิดว่า กฎหมายจะผ่านฉลุยล่ะ :mrgreen:


555 แถไปเรื่องซุกหุ้น เรื่องหนีคุก ทักษิณหนีคุกก็ต้องกลับมารับโทษ อย่าแถถถถถถ
บอกแล้วจะเกลียดทักษิณก็ช่าง แต่อย่าโง่ง่ง่ง่ง่ง่ง่ง่ง่
ตกลงให้ด่าคนเสี้ยมแล้วเหรอ โถโถโถโถโถ พอจนด้วยหลักฐาน ก็ปัดไปหาคนเสี้ยม
แล้วแมวตัวไหนเอาข้อความมาโพสที่นี่ คิดจะยอมรับบ้างไหมว่าผิดไปแล้ว ว่าเผลอเป็นควายให้คนอื่นหลอกไปแล้ว :lol: :lol: :lol:

ปล. สุวรรณภูมิ มีนักข่าวคนนี้คนเดียวเขียนข่าว :lol: :lol: :lol: ช่วง คมช. ตี***ปเพื่อเปิดดอนมอง
ลงข่าวหน้าหนึ่งเกือบทุกฉบับเป็นเดือน ไปมุดรูอยู่ที่ไหนมาาาาาาาาา :lol: :lol: :lol:

ปล2 ยังไม่หยุดแถเรื่องที่ดิน ไปหาอ่านข่าวเอาว่าไอ้ที่ผมพิมพ์ผมจินตนาการหรือนักวิเคราะห์ที่ดินทั้งหลายเขาวิเคราะห์มา
เคยอ่านข่าวบ้างไหม หรือเคยแต่อ้าปากรอหญ้าที่เขาป้อนให้ :lol: :lol: :lol:
เอาละ เมื่อแถเรื่องเดิม เอามาย้ำอีกที

บุ๊คมาร์ค -> กล่าวหาว่าทักษิณแก้กฏหมายเพื่อให้สร้างตึกได้สูงขึ้นหลังจากพจมานประมูลได้ ซึ่งส่งผลให้ที่ดินราคาสูงขึ้น
ผม -> เอาหลักฐานมาแสดงว่า ทักษิณไม่ได้แก้กฎหมายดังที่กล่าวหาเลยและยกหลักฐานคือ http://www.thairath.co.th/content/region/129940
ซึ่งผู้ว่า กทม. จากประชาธิปัตย์ มีวาระเพื่อให้แก้กฎหมายนี้ และมีมติสภากทม.ให้ตั้งกรรมการมาพิจารณา เมื่อปลายปี 53
บุ้คมาร์ค -> เลิกพูดเรื่องแก้กฎหมาย โดยเผลอยอมรับว่าจินตนาการว่าทักษิณต้องกำลังจะแก้กฎหมายแน่ (เลยกล่าวหาไว้ก่อน???)
แถมยังแถไปประเด็นเรื่องของ การประมูลรอบล่าสุดที่ราคาแพงขึ้นเพราะข่าวการแก้กฎหมาย ว่า "เห็นไหม มีข่าวปุ้บ ที่ดินก็ขึ้น
เหมือนที่ตนเองจินตนาการว่าทักษิณจะทำเลย" ยังไม่พอ ยังแถต่อตาม คคห. ข้างบน

เอาหละ สรุปนะบุ้คมาร์ค ถ้าคุณจะแถ จะจินตนาการน้ำแตกว่าทักษิณกำลังจะแก้กฎหมาย ส่งผลให้ที่ดินราคาสูงขึ้นเหมือนกัน
การตั้งกรรมการเพื่อศึกษาเรื่องแก้กฏหมายจริงๆ ก็จนปัญญา ถ้าแยกไม่ออกขนาดนั้น
ก็ปล่อยให้โง่อยู่ในกะลา และเป็น case study ให้คนที่พอมีสติได้มาอ่านกระทู้นี้แล้วเห็นสภาพคนที่หลงมัวเมากับกีฬาสีแบบไร้สติอย่างคุณบ้างก็ดี
จะได้รู้ว่ามันไม่ได้มีแต่พวกแดงหรอกที่โดนเสี้ยม แถวนี้หลายล็อคอินก็โดนเสี้ยมไปแล้ว

ผมเขียนตรงไหนหว่า ให้ด่าคนเสี้ยม :?: :?: :?: นี่มารอะเกน อ่านหนังสือแตกหรือเปล่าว่ะ
แล้วเรื่อง ที่มารอะเกนว่า เค้าใส่ร้ายเรื่องสุวรรณภูมิร้าว ก็คุณเป๊ปซี่เป็นคนเขียนข่าวคนแรก ว่ามันมีรอยร้าวในสุวรรณภูมิ แต่กลับบอกว่า ไม่ได้ด่านักข่าวคนนี้ ด่าคนอื่น คุณเป๊ปซี่ เล่นเรื่องสุวรรณภูมิมีรอยร้าวได้ แต่คนอื่นเล่นเรื่องสุวรรณภูมิมีรอยร้าวไม่ได้ :o :o :o
User avatar
Bookmarks
 
Posts: 8298
Joined: Sun Feb 22, 2009 5:15 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby orogaros » Wed Oct 12, 2011 12:00 am

ขอถามคุณดราม่านิดนึงครับ ถ้าจะสรุปง่ายๆ คือ ผังเมืองไม่ได้กำหนดโดย กทม เพียงอย่างเดียว

แต่หากขึ้นอยู่กับกระทวงด้วยผมเข้าใจถูกหรือไม่?

งั้นเลยเป็นข้อสงสัยว่า ถ้าไม่โดนปฏิวัติไปเสียก่อน ทักษิณก็จะใช้กฏกระทรวงเพื่อมาเปลี่ยนแทนใช่มั้ย?
User avatar
orogaros
 
Posts: 454
Joined: Sat Aug 14, 2010 1:04 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby ดราม่า » Wed Oct 12, 2011 12:06 am

orogaros wrote:ขอถามคุณดราม่านิดนึงครับ ถ้าจะสรุปง่ายๆ คือ ผังเมืองไม่ได้กำหนดโดย กทม เพียงอย่างเดียว

แต่หากขึ้นอยู่กับกระทวงด้วยผมเข้าใจถูกหรือไม่?

งั้นเลยเป็นข้อสงสัยว่า ถ้าไม่โดนปฏิวัติไปเสียก่อน ทักษิณก็จะใช้กฏกระทรวงเพื่อมาเปลี่ยนแทนใช่มั้ย?


รายงานผลการสำรวจสภาพที่ดินแปลงดังกล่าว พร้อมทั้งตรวจสอบระเบียบข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับการใช้ประโยชน์ที่ดิน 33 ไร่เศษจากหลายหน่วยงาน พบว่าภายใต้กฎกระทรวงให้ใช้บังคับผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร พ.ศ.2549 กำหนดให้เป็นพื้นที่สีส้ม (ที่ดินประเภทที่อยู่อาศัยหนาแน่นปานกลาง) หรือ ย.6-18 สามารถพัฒนาโครงการได้หลากหลายประเภท แทบไม่มีข้อจำกัด

สรุปคือที่เขาทำ ออกกฎกระทรวงโดยรัฐมนตรีมหาดไทยสมัยทักษิณ ให้ที่ดินรัชดาเปลี่ยนจากห้ามสร้างอาคารสูงเกิน 9 ชั้น (พื้นที่สีเหลือง) เป็นพี่ที่สีสม (ย.6-18)

ส่วนเทศบัญญัติกรุงเทพมหานคร เล็กกว่ากฎกระทรวงครับ ไปเปลี่ยนกฎกระทรวงไม่ได้ (แต่ยังเมือง2549มีอายุ5ปี) จึงต้องรอผังเมือง2549หมดอายุก่อน (สรุปผู้ว่ากทม.เป็นได้แค่แม่บ้านครับไม่ค่อยมีอำนาจอะไร)
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby orogaros » Wed Oct 12, 2011 12:15 am

ดราม่า wrote:
orogaros wrote:ขอถามคุณดราม่านิดนึงครับ ถ้าจะสรุปง่ายๆ คือ ผังเมืองไม่ได้กำหนดโดย กทม เพียงอย่างเดียว

แต่หากขึ้นอยู่กับกระทวงด้วยผมเข้าใจถูกหรือไม่?

งั้นเลยเป็นข้อสงสัยว่า ถ้าไม่โดนปฏิวัติไปเสียก่อน ทักษิณก็จะใช้กฏกระทรวงเพื่อมาเปลี่ยนแทนใช่มั้ย?


รายงานผลการสำรวจสภาพที่ดินแปลงดังกล่าว พร้อมทั้งตรวจสอบระเบียบข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับการใช้ประโยชน์ที่ดิน 33 ไร่เศษจากหลายหน่วยงาน พบว่าภายใต้กฎกระทรวงให้ใช้บังคับผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร พ.ศ.2549 กำหนดให้เป็นพื้นที่สีส้ม (ที่ดินประเภทที่อยู่อาศัยหนาแน่นปานกลาง) หรือ ย.6-18 สามารถพัฒนาโครงการได้หลากหลายประเภท แทบไม่มีข้อจำกัด

สรุปคือที่เขาทำ ออกกฎกระทรวงโดยรัฐมนตรีมหาดไทยสมัยทักษิณ ให้ที่ดินรัชดาเปลี่ยนจากห้ามสร้างอาคารสูงเกิน 9 ชั้น (พื้นที่สีเหลือง) เป็นพี่ที่สีสม (ย.6-18)

ส่วนเทศบัญญัติกรุงเทพมหานคร เล็กกว่ากฎกระทรวงครับ ไปเปลี่ยนกฎกระทรวงไม่ได้ (แต่ยังเมือง2549มีอายุ5ปี) จึงต้องรอผังเมือง2549หมดอายุก่อน (สรุปผู้ว่ากทม.เป็นได้แค่แม่บ้านครับไม่ค่อยมีอำนาจอะไร)


ขอบคุณครับที่สรุปให้เข้าใจง่ายขึ้นเยอะเลย

ข้อมูลที่คุณ nopantaman_agian ให้ผมอ่านก็พูดความจริงเช่นกัน แต่ไม่หมดซินะ หรือเพราะมีการใส่ร้ายทักษิณกันแน่

ก็รอคุณ nopantaman_agian มาตอบอีก ผมแค่คนกลางนะ เข้ามาหาความรู้เรื่องนี้ แต่จะบอกว่าผมอยู่ฝ่ายเกลียดทักษิณก็ได้นะ

แต่ยังไงผมก็ยังฟังเหตุผลทั้งสองฝ่ายนะครับ อย่างคุณ nopantaman_agian เอาข้อมูลเรื่องผังเมือง กทม มาผมก็เข้าใจ

แล้วคิดว่าทักษิณไม่ผิด แต่คุณดราม่าแย้งเรื่องกฏกระทรวง มันทำให้เห็นได้ชัดว่า ทักษิณมีตำแหน่งเป็นนายก จะล้วงลูกมันไม่ได้ยาก

ประกอบกับเรื่องการวางเงินมัดจำที่คุณ nopantaman_agian บอกว่าเป็นสีเทานั้น มันก็มีความเป็นได้สูงจริงหรือไม่?


แต่ที่แน่ๆ คำว่า ผัวเซน เมียซื้อ ยังไงก็ผิดกฏหมายอยู่ดีนั่นหละครับในความเข้าใจของผม เพราะทักษิณเวลานั้นเป็นผู้มีอำนาจทางการเมือง

จะเกี่ยวข้องกับการไปซื้อขายของคุณหญิงพจมานหรือไม่มันไม่สำคัญ เพียงแต่ตัวทักษิณเวลานั้นมีอำนาจ ไม่ต้องสั่งทุกคนก็เกรงใจ

ก็เหมือนที่มีท่านหนึ่งบอกว่า "บริษัทให้ส่งชิงโชค ยังห้ามพนักงานและเครือญาติมีส่วนร่วม" เพราะอะไรก็คงเข้าใจนะครับ

ส่วนตัวผมไม่ได้สันทัดกฏหมาย แต่ถ้าอธิบายคร่าวๆ ก็พอเข้าใจครับ
User avatar
orogaros
 
Posts: 454
Joined: Sat Aug 14, 2010 1:04 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby ดราม่า » Wed Oct 12, 2011 12:20 am

ฝากอีกนิดแล้วกัน หน่วยงานที่มีหน้าที่ดูแลผังเมืองคือกรมโยธาธิการและผังเมืองสังกัดกระทรวงมหาดไทย

เดิมผังเมืองกรุงเทพ มหาดไทยเป็นผู้ดูแล

สำนักผังเมืองให้กทม.ดูแลผังเมืองเอง หลังผังเมืองปี2549หมดอายุ

(ซึ่งขออภัยท่านผู้ชม แต่ผมดักมารอะเก็น เพื่อให้มันปล่อยไก่ไปเรื่องๆ :lol: เห็นมันอ้างไปถึงอภิรักแล้วโครตขำ)

นายปรีชา รณรงค์ ผู้เชี่ยวชาญพิเศษด้านผังเมือง กรมโยธาธิการและผังเมือง กล่าวในงานสัมมนา "ทิศทางของธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ปี 2011" ถึงนโยบายด้านการจัดวางผังเมืองของประเทศว่า ยังคงยึดแนวนโยบายในการจัดวางผังประเทศ ผังภาค และผัง กทม. ตามรัฐธรรมนูญปี 2550 ที่มีการวางผังเมืองโดยเฉพาะให้มีประสิทธิภาพและประสิทธิผลที่กรมโยธาฯ จะต้องเร่งดำเนินการให้ครอบคลุมทั่วประเทศ ในส่วนของผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร ฉบับปี พ.ศ.2549 จะหมดอายุในเดือนพ.ค.2554 แต่ช่วงที่รอฉบับใหม่อยู่นี้จะขยายเวลาการใช้ไปอีก 1 ปี จนถึงปี 2555

ทั้งนี้สำหรับผังเมืองฉบับใหม่ กทม.จะเป็นผู้จัดทำ โดยขณะนี้มีมติออกมาแล้วว่าจะมีการปรับปรุงให้สอดรับกับการเปลี่ยนไปของประโยชน์การใช้พื้นที่ แม้ส่วนใหญ่จะยึดในรายละเอียดของผังเมืองฉบับเดิม แต่จะมีการเพิ่มเติมในรายละเอียดบางส่วน เพื่อให้เมืองมีลักษณะกระชับภายใต้แนวคิดเรียกว่า “คอมแพค ซิตี้”โดยจะมีการกำหนดให้เมืองชั้นในมีความหนาแน่นมากขึ้น ลดการส่งเสริมพื้นที่ชั้นนอกลง ซึ่งสวนทางกับฉบับเดิมที่เน้นพื้นที่ชั้นนอกมากกว่า
Last edited by ดราม่า on Wed Oct 12, 2011 12:27 am, edited 3 times in total.
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby ดราม่า » Wed Oct 12, 2011 12:20 am

สรุปของสรุป บริษัทอื่นๆที่มีข้อมูลที่ว่าเดิมพื้นที่นั้นห้ามสร้างอาคารสูงเกิง 9 ชั้น(พื้นที่สีเหลือง)

แล้วจะมีบริษัทไหนกล้าเอาล่ะครับ ซื้อมาทำไมสร้างได้แค่ 9 ชั้น

ถามต่อว่า ถ้ามีเมียนายกรู้ว่า กำลังจะมีกฎกระทรวงเรื่องผังเมือง(ที่มหาดไทยดูแล) แต่บริษัทอื่นไม่รู้ ใครได้เปรียบครับ


และถึงบริษัทอื่นจะรู้ว่าจะมีการเปลี่ยนให้ที่ตรงนั้นเป็น ย.6-18 ที่สร้างอาคารสูงได้ เขาจะกล้าแข่งกับเมียนายกหรือครับ เพราะคนออกกฎกระทรวงคือมหาดไทย? (อยู่ๆมหาดไทยบอกให้พื้นที่ตรงนั้นสีเหลืองเหมือนเดิม)


แต่มารอะเก็นมันมั่วเพราะเข้าใจผิดว่าผังเมืองออกโดยกรุงเทพ :lol:

ใช้ครับผังเมืองออกโดยกรุงเทพ แต่นั่นมันฉบับใหม่นะครับปี2556 คือปีหน้า! ที่มหาดไทยโอนหน้าที่ออกผังเมืองให้กทม.
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nopantaman_agian » Wed Oct 12, 2011 12:55 am

orogaros wrote:
ดราม่า wrote:
orogaros wrote:ขอถามคุณดราม่านิดนึงครับ ถ้าจะสรุปง่ายๆ คือ ผังเมืองไม่ได้กำหนดโดย กทม เพียงอย่างเดียว

แต่หากขึ้นอยู่กับกระทวงด้วยผมเข้าใจถูกหรือไม่?

งั้นเลยเป็นข้อสงสัยว่า ถ้าไม่โดนปฏิวัติไปเสียก่อน ทักษิณก็จะใช้กฏกระทรวงเพื่อมาเปลี่ยนแทนใช่มั้ย?


รายงานผลการสำรวจสภาพที่ดินแปลงดังกล่าว พร้อมทั้งตรวจสอบระเบียบข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับการใช้ประโยชน์ที่ดิน 33 ไร่เศษจากหลายหน่วยงาน พบว่าภายใต้กฎกระทรวงให้ใช้บังคับผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร พ.ศ.2549 กำหนดให้เป็นพื้นที่สีส้ม (ที่ดินประเภทที่อยู่อาศัยหนาแน่นปานกลาง) หรือ ย.6-18 สามารถพัฒนาโครงการได้หลากหลายประเภท แทบไม่มีข้อจำกัด

สรุปคือที่เขาทำ ออกกฎกระทรวงโดยรัฐมนตรีมหาดไทยสมัยทักษิณ ให้ที่ดินรัชดาเปลี่ยนจากห้ามสร้างอาคารสูงเกิน 9 ชั้น (พื้นที่สีเหลือง) เป็นพี่ที่สีสม (ย.6-18)

ส่วนเทศบัญญัติกรุงเทพมหานคร เล็กกว่ากฎกระทรวงครับ ไปเปลี่ยนกฎกระทรวงไม่ได้ (แต่ยังเมือง2549มีอายุ5ปี) จึงต้องรอผังเมือง2549หมดอายุก่อน (สรุปผู้ว่ากทม.เป็นได้แค่แม่บ้านครับไม่ค่อยมีอำนาจอะไร)


ขอบคุณครับที่สรุปให้เข้าใจง่ายขึ้นเยอะเลย

ข้อมูลที่คุณ nopantaman_agian ให้ผมอ่านก็พูดความจริงเช่นกัน แต่ไม่หมดซินะ หรือเพราะมีการใส่ร้ายทักษิณกันแน่

ก็รอคุณ nopantaman_agian มาตอบอีก ผมแค่คนกลางนะ เข้ามาหาความรู้เรื่องนี้ แต่จะบอกว่าผมอยู่ฝ่ายเกลียดทักษิณก็ได้นะ

แต่ยังไงผมก็ยังฟังเหตุผลทั้งสองฝ่ายนะครับ อย่างคุณ nopantaman_agian เอาข้อมูลเรื่องผังเมือง กทม มาผมก็เข้าใจ

แล้วคิดว่าทักษิณไม่ผิด แต่คุณดราม่าแย้งเรื่องกฏกระทรวง มันทำให้เห็นได้ชัดว่า ทักษิณมีตำแหน่งเป็นนายก จะล้วงลูกมันไม่ได้ยาก

ประกอบกับเรื่องการวางเงินมัดจำที่คุณ nopantaman_agian บอกว่าเป็นสีเทานั้น มันก็มีความเป็นได้สูงจริงหรือไม่?


แต่ที่แน่ๆ คำว่า ผัวเซน เมียซื้อ ยังไงก็ผิดกฏหมายอยู่ดีนั่นหละครับในความเข้าใจของผม เพราะทักษิณเวลานั้นเป็นผู้มีอำนาจทางการเมือง

จะเกี่ยวข้องกับการไปซื้อขายของคุณหญิงพจมานหรือไม่มันไม่สำคัญ เพียงแต่ตัวทักษิณเวลานั้นมีอำนาจ ไม่ต้องสั่งทุกคนก็เกรงใจ

ก็เหมือนที่มีท่านหนึ่งบอกว่า "บริษัทให้ส่งชิงโชค ยังห้ามพนักงานและเครือญาติมีส่วนร่วม" เพราะอะไรก็คงเข้าใจนะครับ

ส่วนตัวผมไม่ได้สันทัดกฏหมาย แต่ถ้าอธิบายคร่าวๆ ก็พอเข้าใจครับ


จริงๆ ผมก็ยกให้แล้วข้อมูลมาให้ดูแล้วครับ ดราม่านั่นแหละ เอาเฉพาะบางส่วนมาพูด แล้วก็ตีขลุม

แต่เอาเถอะ เมื่อคุณสุภาพและพยายามใช้เหตุผล เดี๋ยวผมจะเรียบเรียงให้อีกที สงสัยตรงไหนถามได้ครับ

แต่ต้องออกตัวก่อนว่าผมไม่ใช่นักกฎหมาย ไม่ใช่โปรทักษิณหรอกครับ

คือเผอิญช่วงนั้นผมมีเรื่องต้องศึกษาเกี่ยวกับกฎหมายพวกนี้พอดี เลยพอจะเห็นว่าบางคนใช้การพูดไม่หมดใส่ร้ายกันอย่างไร
User avatar
nopantaman_agian
 
Posts: 168
Joined: Sun Aug 07, 2011 1:08 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby ดราม่า » Wed Oct 12, 2011 1:07 am

nopantaman_agian wrote: 2.2 นอกจากนั้น 2.3 ซึ่งออกมาตั้งแต่
ปี 32 และยังไม่ได้ยกเลิก ก็เป็นตัวจำกัดเรื่องความสูง
เข้าใจบ้างไหมครับ อย่ามัวแต่อ่าน 2.1 แล้วมาพร่ำพรรณาว่านี่ไงสร้างตึกสูงได้
พื้นที่มากขึั้น โดยไม่ได้ดูข้อจำกัดใน 2.2 และ 2.3 มันดูเป็นไร้เหตุผลไปนะครับ

เอา จะแถไปไหนอีก ถ้าเป็นลูกผู้ชายก็กล้าขอโทษ ถ้าไม่ ก็ไปใส่กระโปรงดีกว่านะ


พี่ครับธนาคารระดับประเทศก็บอกตรงที่ดินรัชดาสร้างตึกสูงได้ ไม่งั้นพี่ก็ต้องไปเถียงกับบริษัทศุภาลักแล้วครับ

เขาคงซื้อหรอกนะที่ดินเป็น พันล้าน เอามาสร้างตึกเตี้ยๆ
:lol:

จากศูนย์ข้อมูลอสังหาริมทรัพย์ ธนาคารอาคารสงเคราะห์ สำนักงานใหญ่ แล้วหาให้เจอนะที่ดินรัชดาเขาก็บอกแล้วว่าสร้างได้
http://www.reic.or.th/home_eng/news/news_detail.asp?nID=15862&p=40&s=15&t=13

ป.ล. แล้วเมื่อไหร่มารอะเก็นจะใส่กระโปรงโชว์ล่ะ :lol:
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nopantaman_agian » Wed Oct 12, 2011 1:31 am

ก่อนอื่นถ้าคุณจะทำความเข้าใจเรื่องนี้ ต้องเข้าใจที่ผมพิมพ์ก่อนนะว่า

1. ในการสร้างสิ่งก่อสร้างใน กทม. มีกฏหมาย(ขอใช้คำรวมนะครับ) อยู่อย่างน้อย 3 ฉบับที่ต้องใช้ร่วมกันในกรณ๊ที่ดินรัชดา
และการก่อสร้างต้องไม่อ้างอิงจากฉบับใดฉบับเดียวแล้วไปค้านกับฉบับอื่นๆ เข้าใจไหมครับ
2. กฏหมายที่เกี่ยวข้องสามฉบับคือ
2.1 พระราชบัญญัติควบคุมอาคาร พ.ศ. 2522 โดยมีกฏกระทรวงฉบับที่ 60 พ.ศ. 2549 เป็นตัวล่าสุด
2.2 พระราชบัญญัติพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. 2518 โดยมีกฏกระทรวงให้ใช้บังคับผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร พ.ศ. 2549 เป็นตัวล่าสุด
2.3 ข้อบัญญัติกรุงเทพมหานคร เรื่อง กำหนดบริเวณห้ามก่อสร้าง ดัดแปลง ใช้หรือเปลี่ยนการใช้อาคารบางชนิดหรือบางประเภท
บริเวณโดยรอบศูนย์วัฒนธรรมแห่งประเทศไทย ในท้องที่แขวงห้วยขวาง เขตห้วยขวาง กรุงเทพมหานคร พ.ศ. ๒๕๓๒

ที่ดราม่าบอกคุณเรื่องกฎกระทรวงคือ 2.2 เขาพูดถูกครึ่งเดียว จากที่ว่า
ที่ดินรัชดากำหนดให้เป็นพื้นที่สีส้ม (ที่ดินประเภทที่อยู่อาศัยหนาแน่นปานกลาง)
หรือ ย.6-18 สามารถพัฒนาโครงการได้หลากหลายประเภท แทบไม่มีข้อจำกัด

ประโยคข้างหน้าจริง แต่ไอ้ที่โกหกจังเบอร์คือตรงคำห้อยท้าย แทบไม่มีข้อจำกัด
ซึ่งเป็นการเติมคำทำให้ดูเหมือนอนุญาติครอบจักรวาล แต่ถ้าคุณไปอ่านจริงๆ ตามนี้ http://www.bma-cpd.go.th/files/001/DOC_01.pdf
ดูหน้าหน้า 26 ซึ่งเป็นข้อกำหนดสำหรับที่ดิน ย.6 ถ้าอ่านผ่านๆ จะพบว่ามันไม่ได้อนุญาติให้สร้างได้แบบไม่มีข้อจำกัด แต่กลับมีข้อจำกัดมากมาย
และหนึ่งในข้อจำกัดที่เป็นหลักฐานของการแก้กฎกระทรวงนี้ว่าไม่ได้เอื้อประโยชน์ให้คุณพจมานคือข้อห้ามที่ 10 และ 11 ซึ่งเป็นข้อห้าม
ในกรณีที่เราต้องการสร้างอาคารขนาดใหญ่พิเศษ (จากข้อสันนิษฐานของคนแถวนี้ว่าพจมานจะซื้อไปสร้างอาคารสำนักงาน,คอนโด หรืออาคารอื่น
ซึ่งให้ผลตอบแทนสูงๆ นั้นล้วนแล้วแต่เป็นอาคารขนาดใหญ่พิเศษทั้งสิ้น สำหรับนิยามของอาคารพวกนี้ หาได้ใน 2.1 ครับ) คราวนี้ข้อจำกัดนี้เขียนไว้ว่า
ห้ามสร้างยกเว้นแต่จะสร้างได้ต้องอยู่ติดถนนขนาด 30 เมตรขึ้นไป(ทั้งข้อ 10 ที่อยู่อาศัย(คอนโด) และ 11 ประกอบการพาณิชย์(สำนักงาน))
ทำให้ที่ดินผืนนี้ไม่สามารถสร้างได้ครับ (ที่ดินรัชดาติดถนนเทียมร่วมมิตร ซึ่งกว้างไม่ถึง 30 เมตร)
และเงื่อนไขอีกข้อที่แสดงได้ชัดเจนว่ากฏกระทรวงปี 49 นั้นมีข้อจำกัดเพิ่มขึ้นจากฉบับเดิม คือ จากหน้า 29 เรื่องการใช้ประโยชน์ข้อ 1
ที่จำกัดพื้นที่อาคารรวมต่อพื้้นที่ดินไม่เกิน 4.5 ต่อ 1 ซึ่งกฎกระทรวเดิมกำหนดไว้ 10 ต่อ 1 ทำให้สร้างอาคารได้พื้นที่รวมที่ลดลง
ดังนั้น ลองตรองดูสิครับ ว่าทักษิณมันจะแก้กฎหมายข้อนี้ให้มีข้อจำกัดมากกว่าเดิมให้มูลค่าที่ดินลดลงทำไม

และอีกส่วนที่คนเหล่านี้ชอบยกมาคือเรื่อง การแก้กฎหมายให้สร้างตึกสูงได้ จากแต่เดิมที่ห้ามสร้าง
ข้อบัญญัติที่ห้ามสร้าง อยู่ใน 2.3 http://download.asa.or.th/03media/04law/cba/bb/bb32-03.pdf
ซึ่งกำหนดไว้ในหน้า 115 ข้อ 5(2) ห้ามสร้างอาคารสูงเกิน 9 เมตร และ 5(3) พื้นที่รวมทุกชั้นในหลังเดียกันห้ามเกิน 1000 ตารางเมตร

ตรงนี้ดราม่าก็ใช้ความจริงครึ่งเดียวหลอกว่า
ส่วนเทศบัญญัติกรุงเทพมหานคร เล็กกว่ากฎกระทรวงครับ ไปเปลี่ยนกฎกระทรวงไม่ได้ (แต่ยังเมือง2549มีอายุ5ปี) จึงต้องรอผังเมือง2549หมดอายุก่อน
(สรุปผู้ว่ากทม.เป็นได้แค่แม่บ้านครับไม่ค่อยมีอำนาจอะไร)

ซึ่งจริงครับ แต่จริงครึ่งเดียว เพราะข้อบัญญัติกทม. ตาม 2.3 ไม่ได้เปลี่ยนกฎกระทรวงหรือแย้งกฎกระทรวง แต่เป็นการประกาศเพิ่ม
จากกฎกระทรวง (สร้างข้อจำกัดเพิ่มเติมสำหรับที่ที่ควรอนุรักษ์ไว้ครับ) และข้อบัญญัตินี้มีทั่วกทม. หลายสิบพื้นที่ ก็ไม่เคยมีใคร
ที่จะตะแบงประมาณว่า "กฎกระทรวงให้ทำอย่างนี้ ข้อบัญญัติห้ามฉันสร้างไม่ได้" ซักราย

และไอ้ข้อจำกัดนี้แหละครับ ที่เป็นตัวช่วยสกัดไม่ให้การใช้ที่ดินเพื่อธุรกิจไม่ว่าจะสำนักงานหรือคอนโดร่วมกับกฎกระทรวง
จนราคาที่ดินมันตกต่ำจนประมูลครั้งแรกไม่มีคนซื้อไงครับ และไอ้ข้อบัญญัติตัวนี้ ก็ไม่เคยถูกแก้ไขเลย จนกระทั่งเกิดเหตุการณ์
ที่จีนจะสร้างศูนย์วัฒนธรรมจีนบริเวณนี้ด้วย แล้วติดปัญหาข้อจำกัดนี้ เลยต้องมีการขอยกเว้น และสุดท้ายผู้ว่า กทม. สุขุมพันธุ์
ก็เสนอสภากทม. เพื่อแก้ ตามลิงค์นี้เลยครับ http://www.thaiappraisal.org/thai/market/market_view.php?strquery=market342.htm
และเพราะมีท่าทีแก้กฎหมาย นักพัฒนาที่ดินก็เลยกล้าประมูล ทำให้ที่ราคาสูงขึ้น (ตรงนี้บุ้คมาร์คก็อุตส่าห์เขียนว่าสูงขึ้น 3 เท่า
ให้ดูเหมือนสูงขึ้นมาก แต่ต้องไม่ลืมว่าประมูลครั้งที่แล้ว 46 ประมูลอีกที 54 ค่าที่ขึ้นเท่าไร ต้องนำมาคิดด้วย)

นี่ก็คือหลักฐานทั้งหมดที่จะนำมาหักล้างข้อกล่าวหานี้ครับ คุณก็ลองตรองดูเถอะว่าผมซึ่งถูกกล่าวหาว่าเป็นแดง แก้ตัวให้ทักษิณ ฯลฯ
แต่คุยแต่ละทีผมว่าด้วยหลักฐาน ตรวจสอบได้ พิมพ์ข้อมูลยาวยืด ขณะที่อีกกลุ่ม ใช้แต่การจับบางคำ บางประโยค
มาดิสเครดิต วนไปวนมา พอกระทู้ตก ก็วนเวียนมากล่าวหาเรื่องเดิมด้วยข้อกล่าวหาไม่กี่บรรทัด แต่แทบไม่มีหลักฐานใดๆ เลย ใครที่ไร้สติกันแน่ครับ

ปล. คุณยังไม่ต้องเชื่อผมนะ ไปอ่านกฎหมายได้เลย เพราะกว่าผมจะเชื่อผมก็นั่งอ่านกฎหมายพวกนี้หลายชั่วโมงเลยละ
User avatar
nopantaman_agian
 
Posts: 168
Joined: Sun Aug 07, 2011 1:08 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby ดราม่า » Wed Oct 12, 2011 1:32 am

เอ๊ยมารอะเก็นใส่กระโปรด้วยนะ อ้างเทศบัญญัติกรุงเทพมหานคร 2532 - บริเวณโดยรอบศูนย์วัฒนธรรมแห่งประเทศไทย แต่เสื้อกไม่ไปอ่านมาซะก่อน ว่ามันอยู่ใกล้แต่เทศบัญญัติมันห้ามไปไม่ถึง (ดูรูป)

Image
รูปจากเทศบัญญัติhttp://download.asa.or.th/03media/04law/cba/bb/bb32-03.pdf
ไอ้ที่เขาห้ามน่ะแค่ตรงที่เส้นทึบ

Image
สังเกตุว่าที่ดินรัชดากับศูนย์วัฒนธรรมอยู่ห่างกันออกมา วัดยังไงก็อยู่ห่างจากข้อห้ามตาม เทศบัญญัติกทม2532


ป.ล. อย่าลืมใส่กระโปรแล้วแนบรูปมาให้ดูด้วยนะมารอะเก็น ขนาดอ่านหลายชั่วโมงยังมั่ว กราสสสสส์ :lol:
ป.ล2. ดร.โสภณ พรโชคชัย ลิ้งที่มารอะเก็นส่งไปให้อ่าน โอ๊ยอยากขำกลิ้ง ไอ้ดร.บ้านี่ก็มาเล่นที่เสรีไทยนี่หว่า โครตมั่วเลย ไปตั้งกระทู้ประจานมันดีกว่า :lol: กราสสสสสส์
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby Gop » Wed Oct 12, 2011 1:58 am


ผม save กระทู้นี้แน่นอน ได้ความรู้มากครับ ขอบคุณทุกท่าน ผมชอบมากเลย การเถียงกันด้วยหลักฐาน สนุกจริงๆ
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nopantaman_agian » Wed Oct 12, 2011 2:03 am

ดราม่า wrote:
nopantaman_agian wrote: 2.2 นอกจากนั้น 2.3 ซึ่งออกมาตั้งแต่
ปี 32 และยังไม่ได้ยกเลิก ก็เป็นตัวจำกัดเรื่องความสูง
เข้าใจบ้างไหมครับ อย่ามัวแต่อ่าน 2.1 แล้วมาพร่ำพรรณาว่านี่ไงสร้างตึกสูงได้
พื้นที่มากขึั้น โดยไม่ได้ดูข้อจำกัดใน 2.2 และ 2.3 มันดูเป็นไร้เหตุผลไปนะครับ

เอา จะแถไปไหนอีก ถ้าเป็นลูกผู้ชายก็กล้าขอโทษ ถ้าไม่ ก็ไปใส่กระโปรงดีกว่านะ


พี่ครับธนาคารระดับประเทศก็บอกตรงที่ดินรัชดาสร้างตึกสูงได้ ไม่งั้นพี่ก็ต้องไปเถียงกับบริษัทศุภาลักแล้วครับ

เขาคงซื้อหรอกนะที่ดินเป็น พันล้าน เอามาสร้างตึกเตี้ยๆ
:lol:

จากศูนย์ข้อมูลอสังหาริมทรัพย์ ธนาคารอาคารสงเคราะห์ สำนักงานใหญ่ แล้วหาให้เจอนะที่ดินรัชดาเขาก็บอกแล้วว่าสร้างได้
http://www.reic.or.th/home_eng/news/news_detail.asp?nID=15862&p=40&s=15&t=13

ป.ล. แล้วเมื่อไหร่มารอะเก็นจะใส่กระโปรงโชว์ล่ะ :lol:


อุตส่าห์ยกเลิก foe ชั่วคราวเพื่อมาตอกหน้าคนแถเลยนะ :lol: :lol: :lol:

คุณ orogaros ครับ นี่แหละคือตัวอย่างของผู้ที่ชอบใช้ความจริงครึ่งเดียวมาสนับสนุนตนเอง ตรงนี้อธิบายได้ง่ายมากเลยครับ
ก่อนอื่นต้องเข้าใจก่อนว่าในกฎกระทรวง พื้นที่ ย.6 (จริงๆ ก็ทุกที่นั่นแหละ) อนุญาติให้สร้างอะไรก็ได้นอกเหนือจากที่กำหนด
แต่ห้ามเกิน 10% ของพื้นที่ ดูตัวอย่างกฎหมายได้ใน หน้า 23 ข้อ 16 วรรคแรกเลยครับ และบทวิเคราะห์นี้ก็บอกว่า
ไอ้ 10% นั้น แต่ละพื้นที่เหลือกี่ตารางเมตร (ซึ่งก็รวมถึง ย.6-18 ที่ดินรัชดาด้วย) แต่อย่างที่บอกแล้ว
ในการสร้างอาคาร จะยึดแต่กฎหมายฉบับนี้ฉบับเดียวไม่ได้ แต่ต้องยึดกฎอื่นๆ (ในที่นี้คือบัญญัติกทม.)ด้วย
ซึ่งนักพัฒนาที่ดินเขารู้ตรงนี้ดี บทวิเคราะห์จึงไม่จำเป็นต้องมาคอยนั่งใส่ * คอยเตือน

แต่ดราม่า ด้วยความไม่รู้ หรือตั้งใจแถไม่ทราบ ก็เลยเอามาใช้เป็นความจริงครึ่งเดียวครับ

ถ้าอยากรู้คุณเข้าไปเว็บของ กทม. หรือ สำนักงานสถาปนิก แล้วถามดูก็ได้ว่าถ้าจะสร้างสิ่งก่อสร้างเนี่ย
ดูที่กฎกระทรวงตัวเดียว หรือต้องดูบัญญัติพ่วงไปด้วย

ปล. ถ้าไปดูข้อบัญญัติของพื้นที่อื่นๆ [url][url]http://www.asa.or.th/?q=node/98703#bb2[/url][/url]
จะเห็นว่าแถวรอบพระราชวัง, กรุงรัตนโกสินทร์ ก็อยู่ในบัญญัตินี้เช่นเดียวกัน น่าจะพอตอบได้นะว่าต้องใช้บัญญัตินี้ด้วยหรือไม่

ปล.2 ที่ศุภาลัยกล้าซื้อแพงขึ้น ก็น่าจะมาจากที่จะมีการแก้ไขบัญญัติตรงศูนย์วัฒนธรรมนี่แหละครับ ตรงนี้นักพัฒนาที่ดิน
เขาก็วิเคราะห์ไว้เช่นเดียวกัน
Last edited by nopantaman_agian on Wed Oct 12, 2011 2:07 am, edited 1 time in total.
User avatar
nopantaman_agian
 
Posts: 168
Joined: Sun Aug 07, 2011 1:08 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nopantaman_agian » Wed Oct 12, 2011 2:04 am

Gop wrote:
ผม save กระทู้นี้แน่นอน ได้ความรู้มากครับ ขอบคุณทุกท่าน ผมชอบมากเลย การเถียงกันด้วยหลักฐาน สนุกจริงๆ


ยินดีเป็นอย่างยิ่งครับ คนที่คิดเองได้วเคราะห์ได้อย่างนี้แหละ ที่ผมหวังว่าจะเข้ามาในกระทู้นี้
User avatar
nopantaman_agian
 
Posts: 168
Joined: Sun Aug 07, 2011 1:08 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby Gop » Wed Oct 12, 2011 2:16 am


ว่าตามหลักฐานนะครับ คุณดราม่าพูดถูกนะครับ ว่าที่ดินรัชดาอยู่นอกข้อบัญญัติกรุงเทพมหานคร ปี ๒๕๓๒
เพราะจากรูปชัดเจนนะครับว่าที่ดินที่ประมูลอยู่นอกพื้นที่บริเวณที่ ๒
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby zereza » Wed Oct 12, 2011 2:33 am

โอ้ 15 หน้าเข้าไปแล้ว เดี๋ยวหามาม่าก่อน แปบๆ
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby orogaros » Wed Oct 12, 2011 3:02 am

ไปอ่านคำพิพากษาของศาลมา เอ้าที่คุยกันเรื่องความสูงของตึกเนี่ยคือข้อสงสัยซินะ

แต่ที่ทักษิณผิดมาตรา 100 นี่ก็กำกวมเช่นกัน ตามแต่คนจะคิดกันไป เพราะเสียงของศาล 5 : 4 เสียง

ส่วนนี้ผมขอผ่านละกันครับ กลับวกเข้ามาเรื่องการสร้างตึกต่อ ผมขอตามอ่านไปซักพักก่อน ถ้าสงสัยอะไรแล้วจะถาม


แต่ที่สงสัยก่อนอื่นเลยคือเรื่องสีเทาของการประมูลครั้งนี้ ผมจะใช้ wiki อ้างได้มั้ย แต่ขอหน่อยนะครับ

"ที่ดินที่มีปัญหา เป็นหนึ่งในที่ดินสองแปลงที่กองทุนเพื่อการฟื้นฟูและพัฒนาระบบสถาบันการเงิน ซื้อจากบริษัทเงินทุนหลักทรัพย์เอราวัณทรัสต์ เมื่อวันที่ 24 สิงหาคม พ.ศ. 2538 มีมูลค่า 2,749 ล้านบาท ต่อมาในปี พ.ศ. 2544 กองทุนฯ ได้ปรับปรุงราคาที่ดินลดลงกว่า 2,000 ล้านบาท โดยอ้างว่าเป็นการปรับปรุงบัญชีเพื่อปรับมูลค่าหนี้ให้ลดลง เพื่อให้เกิดสภาพคล่อง โดยปรับลดราคาที่ดินเหลือ 700 กว่าล้านบาท และนำออกประมูลทางอินเทอร์เน็ต เมื่อวันที่ 22 กรกฎาคม พ.ศ. 2546 ตั้งราคาขั้นต่ำ 870 ล้านบาท โดยผู้ร่วมประมูลต้องวางเงินมัดจำ 10 ล้านบาท แต่ไม่มีผู้เสนอราคา กองทุนฯ จึงได้ยกเลิกการประมูล และเปิดประมูลใหม่เมื่อวันที่ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2546 โดยไม่กำหนดราคาขั้นต่ำ แต่ผู้ร่วมประมูลต้องวางเงินมัดจำเพิ่มเป็น 100 ล้านบาท"

คือประมูลรอบแรกไม่มีใครเข้าร่วมประมูล แต่มีการพูดในวงธุรกิจว่าจะมีภริยาของนายกร่วมประมูลด้วย อันนี้ผมจะบอกว่ามีการล้วงลูกได้มั้ย?

แล้วข้อที่สอง ท่านใดพอมีความรู้ช่วยสอนหน่อยนะครับ คือว่าไหงเงินวางมัดจำเปลี่ยนจาก 10 ล้านในรอบแรก เป็น 100 ล้านล่ะ

ทั้งๆ ที่รอบแรกแค่ 10 ล้านไม่มีคนเสนอราคา ถ้าผมคิดแบบพ่อค้านะครับ

ถ้าผมขายของ 20 บาท ครั้งแรกแต่ลูกค้ามีเงินไม่มากพอ รอบแรกผมมัดจำ 5 บาท แต่ก็ไม่มีใครสนใจ

ผมเลยตัดสินใจลดราคาสินค้าตัวนั้นเหลือ 15 บาท ผมจำเป็นต้องเพิ่มมัดจำด้วยเหรอครับ ทั้งๆ ที่รอบแรกผมขอแค่มัดจำ 5 บาทยังไม่มีใครมองเลย


วอนผู้รู้ทางด้านนี้สอนทีครับ
User avatar
orogaros
 
Posts: 454
Joined: Sat Aug 14, 2010 1:04 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nithiphat » Wed Oct 12, 2011 6:52 am

Gop wrote:
ว่าตามหลักฐานนะครับ คุณดราม่าพูดถูกนะครับ ว่าที่ดินรัชดาอยู่นอกข้อบัญญัติกรุงเทพมหานคร ปี ๒๕๓๒
เพราะจากรูปชัดเจนนะครับว่าที่ดินที่ประมูลอยู่นอกพื้นที่บริเวณที่ ๒


เห็นด้วยเลยครับ เรื่องข้อบัญญัติ กทม คุณ อเกน พูดผิดแน่นอน เพราะข้อ 5 เขียนชัดเจนว่า "ภายในบริเวณที่ ๒"

คราวนี้ก็เหลือเรื่องกฎกระทรวง 2549
คราวนี้ข้อจำกัดนี้เขียนไว้ว่า
ห้ามสร้างยกเว้นแต่จะสร้างได้ต้องอยู่ติดถนนขนาด 30 เมตรขึ้นไป(ทั้งข้อ 10 ที่อยู่อาศัย(คอนโด) และ 11 ประกอบการพาณิชย์(สำนักงาน))
ทำให้ที่ดินผืนนี้ไม่สามารถสร้างได้ครับ (ที่ดินรัชดาติดถนนเทียมร่วมมิตร ซึ่งกว้างไม่ถึง 30 เมตร)


ข้อจำกัดข้างบนมีคำว่า "หรือตั้งอยู่ภายในระยะ ๕๐๐ เมตร จากจุดศูนย์กลางรถไฟฟ้าขนส่งมวลชน" ต่อท้ายด้วย ผมไม่รู้ว่าที่ดินรัชดาอยู่ในระยะที่ว่านี้ด้วยหรือเปล่า รอคุณอเกนมาตอบแล้วกัน แต่จากตารางสรุปข้อกำหนดการใช้ประโยชน์ที่ดินตามผังเมืองรวมกรุงเทพ บอกว่าสร้างอาคารที่อยู่อาศัยขนาดใหญ่พิเศษได้นะครับ FAR 4.5 OSR 6.5
User avatar
nithiphat
 
Posts: 660
Joined: Sat Apr 24, 2010 7:33 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby 55555 » Wed Oct 12, 2011 8:35 am

ตื่นเช้ามา....

เห็นศพ โนแป๊ะ ....โห..ไม่สวยจริง ๆ .

แถกตั้งแต่สีข้างถึงแก้มแล้ว


:lol:
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby Gop » Wed Oct 12, 2011 8:38 am

nithiphat wrote:
คราวนี้ข้อจำกัดนี้เขียนไว้ว่า
ห้ามสร้างยกเว้นแต่จะสร้างได้ต้องอยู่ติดถนนขนาด 30 เมตรขึ้นไป(ทั้งข้อ 10 ที่อยู่อาศัย(คอนโด) และ 11 ประกอบการพาณิชย์(สำนักงาน))
ทำให้ที่ดินผืนนี้ไม่สามารถสร้างได้ครับ (ที่ดินรัชดาติดถนนเทียมร่วมมิตร ซึ่งกว้างไม่ถึง 30 เมตร)


ข้อจำกัดข้างบนมีคำว่า "หรือตั้งอยู่ภายในระยะ ๕๐๐ เมตร จากจุดศูนย์กลางรถไฟฟ้าขนส่งมวลชน" ต่อท้ายด้วย ผมไม่รู้ว่าที่ดินรัชดาอยู่ในระยะที่ว่านี้ด้วยหรือเปล่า รอคุณอเกนมาตอบแล้วกัน แต่จากตารางสรุปข้อกำหนดการใช้ประโยชน์ที่ดินตามผังเมืองรวมกรุงเทพ บอกว่าสร้างอาคารที่อยู่อาศัยขนาดใหญ่พิเศษได้นะครับ FAR 4.5 OSR 6.5


น่าสนใจมากครับ ผมรู้สึกว่ามันมีปัญหากับคำว่า "จุดศูนย์กลาง" เพราะถ้าวัดจากที่ดินถึงสถานีรถไฟฟ้านั้นเกิน ๕๐๐ เมตรแน่นอน แต่ถ้าคิดจากศูนย์ซ่อมบำรุงนั้น อยู่ด้านหลังที่ดินเลยครับ วานผู้รู้ช่วยชี้แนะด้วย
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nopantaman_agian » Wed Oct 12, 2011 9:18 am

คุณ nithiphat และคุณ Gop ว่ามาก็น่าจะมีเหตุผลครับ
สารภาพตามตรงว่าจริงๆ ประเด็นที่ดินรัชดาอยู่ในเขตบัญญัติห้ามสร้างอาคารสูงหรือไม่นี่
ผมก็วัดชัดเจนไม่ได้ เพราะไม่เคยไปดูสถานที่จริง เคยเห็นแต่รูปที่เคยโพสต์ตำแหน่งที่ดิน
ในบอร์ดใดซักบอร์ดหนึ่งเมื่อนานมาแล้ว และมันใกล้กับศูนย์วัฒนธรรมมากครับ

แต่ประเด็นที่ผมตีว่าอยู่ในข้อบัญญัติ ก็เพราะในคำกล่าวหาที่คนทั้งหลายกล่าว (ดูตัวอย่างจาก คคห.ก่อนหน้าก็ได้)
นั้นบอกว่า หลังจากพจมานซื้อที่ดินแล้ว ทักษิณแก้กฎหมายจากแต่เดิมห้ามสร้างตึกสูงเป็นสร้างได้ ทำให้ที่ดินราคาแพงขึ้น
ซึ่งผมไปหาในกฎหมายผังเมือง ก็ไม่เห็นว่าตรงไหนที่มีข้อกำหนดเรื่องห้ามสร้างอาคารสูงเกินเท่านั้นเท่านี้เมตร
แต่กฎห้ามสร้างตึกสูงนั้นมีอยู่ในบัญญัติผังเมืองรวม กทม. ผมก็เลยคิดว่าข้อกล่าวหานั้นตั้งอยู่บนกฎหมายฉบับนี้

ดังจะเห็นได้ว่า ข้อถกเภียงของผมคือ กฎหมายข้อนี้ไม่ได้แก้ไข

แต่ถ้าข้อสรุปว่าที่ดินแปลงนี้ไม่อยู่ในขอบเขต ก็ยังไม่เปลี่ยนความจริงเดิมที่ว่า ข้อกล่าวหานี้เป็นเท็จ อยู่ดีครับ
เพราะถ้าที่ดินไม่อยู่ในเขต ก็เหลือกฎหมายผังเมืองฉบับเดียวที่เกี่ยวข้อง และจาก คคห. ก่อนหน้าของผม
ฉบับปี 49 นั้นไม่ได้เอื้อให้ที่ดินมีราคาสูงขึ้นเลย หนำซ้ำยังจำกัดขึ้นด้วยซ้ำ อย่าลืมนะครับ เปลี่ยจากพ.ท. อาคารต่อ พ.ท.ที่ดิน
จาก 10 : 1 เป็น 4.5:1 นี่สร้างอาคารได้ครึ่งหนึ่งของกฎหมายเดิมเลยนะครับ

ปล. ถ้าจำไม่ผิด การประเด็นอาคารขนาดใหญ่พิเศษต้องติดถนนกว้าง 30 เมตร นี่ในผังเมืองเดิมกับอันใหม่กำหนดเช่นเดียวกันนะ
Last edited by nopantaman_agian on Wed Oct 12, 2011 9:25 am, edited 1 time in total.
User avatar
nopantaman_agian
 
Posts: 168
Joined: Sun Aug 07, 2011 1:08 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nopantaman_agian » Wed Oct 12, 2011 9:23 am

ตอบคุณ oragoros ประเด็นประมูลรอบแรกไม่มีใครประมูล แต่มีการพูดในวงธุรกิจว่าภริยานายกจะเข้าประมูล
ตรงนี้พอหาหลักฐานได้ไหมครับ เพราะเท่าที่ผมเคยเห็นในคำให้การของเจ้าหน้าที่ บอกแค่ว่าในการประมูลครั้งที่ 2
ได้ข่าวว่าภริยานายกจะเข้าประมูล แต่ไม่ได้บอกว่าทราบตั้งแต่ยังไม่ประมูลครั้งแรก

ซึ่งข้อกล่าวหานี้ก็สีเทานะครับ คงต้องรอข้อมูลชัดกว่านี้ถึงจะฟันธงได้ว่าผิดหรือไม่ผิดนะครับ

ส่วนประเด็นผิดมาตรา 100 ด้วยเสียง 5 ต่อ 4 ผมไม่อยากเอามาคุยในนี้ครับ
เพราะสามารถหาอ่านเองได้ และมันเป็นแค่บทวิเคราะห์ตัวบทกฎหมายในการตัดสินคดีความ
ซึ่งถ้านำมาถกกันสุ่มเสี่ยงต่อการละเมิดอำนาจศาลครับ และที่สำคัญ ไม่ว่าใครจะวิเคราะห์อย่างไร
ก็ไม่สามารถเปลี่ยนคำตัดสินได้หรอกครับ ยังไงคำตัดสินก็ออกมาแล้วว่าทักษิณผิด ก็ต้องว่าไปตามนั้น
เพราะบอกแล้วว่าผมไม่ได้สนใจในทักษิณเลย ผมสนใจเฉพาะกฎหมาย, การกล่าวหาที่เป้นเท็จของคนบางกลุ่มเท่านั้นครับ
Last edited by nopantaman_agian on Wed Oct 12, 2011 9:30 am, edited 1 time in total.
User avatar
nopantaman_agian
 
Posts: 168
Joined: Sun Aug 07, 2011 1:08 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby Charlie » Wed Oct 12, 2011 9:29 am

nopantaman_agian ประเด็นของคุณมันเป็นแค่รายละเอียดส่วนหนึ่งน่ะครับ ยิ่งพูดไปก็เหมือนแก้ตัวไปครับ แต่ผมเข้าใจคุณนะว่า คุณได้ข้อมูลมาแบบนี้
แต่ผมว่าที่คุณดราม่า บอกก็ชัดเจนมากแล้วครับ ไว้มีข้อมูลดีๆมาแชร์กันใหม่นะครับ ได้ความรู้เพิ่มขึ้นจากที่คุณเถียงกันเลยครับ
อ๋อลืมบอกไป ผมไม่มีใครเสี้ยมนะครับ คนไหนเลวหรือดีมันไม่เกินวิสัยของคนปกติจะดูออกหรอกครับ
รักในหลวงครับ
User avatar
Charlie
 
Posts: 164
Joined: Tue Nov 04, 2008 5:18 pm

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby nopantaman_agian » Wed Oct 12, 2011 9:34 am

Charlie wrote:nopantaman_agian ประเด็นของคุณมันเป็นแค่รายละเอียดส่วนหนึ่งน่ะครับ ยิ่งพูดไปก็เหมือนแก้ตัวไปครับ แต่ผมเข้าใจคุณนะว่า คุณได้ข้อมูลมาแบบนี้
แต่ผมว่าที่คุณดราม่า บอกก็ชัดเจนมากแล้วครับ ไว้มีข้อมูลดีๆมาแชร์กันใหม่นะครับ ได้ความรู้เพิ่มขึ้นจากที่คุณเถียงกันเลยครับ
อ๋อลืมบอกไป ผมไม่มีใครเสี้ยมนะครับ คนไหนเลวหรือดีมันไม่เกินวิสัยของคนปกติจะดูออกหรอกครับ
รักในหลวงครับ


จริงๆ ประเด็นของผมอยู่ที่ คำกล่าวหาเป็นจริงหรือไม่นะครับ โดยสิ่งที่ผมยกมา เพื่อบอกให้รู้ว่ามันไม่มีการแก้กฎหมาย
ห้ามสร้างตึกสูง ส่วนกฎหมายที่มีการแก้ก็ไม่ได้ทำให้ที่ดินมีมูลค่าสูงขึ้น มันไม่ชัดเจนตรงไหนครับ
User avatar
nopantaman_agian
 
Posts: 168
Joined: Sun Aug 07, 2011 1:08 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby 55555 » Wed Oct 12, 2011 9:47 am

nopantaman_agian wrote:คุณ nithiphat และคุณ Gop ว่ามาก็น่าจะมีเหตุผลครับ
สารภาพตามตรงว่าจริงๆ ประเด็นที่ดินรัชดาอยู่ในเขตบัญญัติห้ามสร้างอาคารสูงหรือไม่นี่
ผมก็วัดชัดเจนไม่ได้ เพราะไม่เคยไปดูสถานที่จริง เคยเห็นแต่รูปที่เคยโพสต์ตำแหน่งที่ดิน
ในบอร์ดใดซักบอร์ดหนึ่งเมื่อนานมาแล้ว และมันใกล้กับศูนย์วัฒนธรรมมากครับ

แต่ประเด็นที่ผมตีว่าอยู่ในข้อบัญญัติ ก็เพราะในคำกล่าวหาที่คนทั้งหลายกล่าว (ดูตัวอย่างจาก คคห.ก่อนหน้าก็ได้)
นั้นบอกว่า หลังจากพจมานซื้อที่ดินแล้ว ทักษิณแก้กฎหมายจากแต่เดิมห้ามสร้างตึกสูงเป็นสร้างได้ ทำให้ที่ดินราคาแพงขึ้น
ซึ่งผมไปหาในกฎหมายผังเมือง ก็ไม่เห็นว่าตรงไหนที่มีข้อกำหนดเรื่องห้ามสร้างอาคารสูงเกินเท่านั้นเท่านี้เมตร
แต่กฎห้ามสร้างตึกสูงนั้นมีอยู่ในบัญญัติผังเมืองรวม กทม. ผมก็เลยคิดว่าข้อกล่าวหานั้นตั้งอยู่บนกฎหมายฉบับนี้

ดังจะเห็นได้ว่า ข้อถกเภียงของผมคือ กฎหมายข้อนี้ไม่ได้แก้ไข

แต่ถ้าข้อสรุปว่าที่ดินแปลงนี้ไม่อยู่ในขอบเขต ก็ยังไม่เปลี่ยนความจริงเดิมที่ว่า ข้อกล่าวหานี้เป็นเท็จ อยู่ดีครับ
เพราะถ้าที่ดินไม่อยู่ในเขต ก็เหลือกฎหมายผังเมืองฉบับเดียวที่เกี่ยวข้อง และจาก คคห. ก่อนหน้าของผม
ฉบับปี 49 นั้นไม่ได้เอื้อให้ที่ดินมีราคาสูงขึ้นเลย หนำซ้ำยังจำกัดขึ้นด้วยซ้ำ อย่าลืมนะครับ เปลี่ยจากพ.ท. อาคารต่อ พ.ท.ที่ดิน
จาก 10 : 1 เป็น 4.5:1 นี่สร้างอาคารได้ครึ่งหนึ่งของกฎหมายเดิมเลยนะครับ

ปล. ถ้าจำไม่ผิด การประเด็นอาคารขนาดใหญ่พิเศษต้องติดถนนกว้าง 30 เมตร นี่ในผังเมืองเดิมกับอันใหม่กำหนดเช่นเดียวกันนะ

เสียงชักเริ่มอ่อย ไม่ค่อยเก๊ก วางมาตรขี้คุยเหมือนแรก ๆ แฮะ...
:lol:


nopantaman_agian wrote:
Bookmarks wrote:
nopantaman_agian wrote:ข้อกล่าวหา : อีก ทั้ง เมื่อประมูลที่ดินดังกล่าวได้แล้วเดิมพื้นที่บริเวณดังกล่าวสร้างตึกสูงได้ ไม่เกิน 5 ชั้น แต่หลังจากเขาประมูลที่ดินได้ไปแล้ว กฏเกณฑ์นี้ก็ได้ถูกยกเลิกไป ทำให้ที่ดินบริเวณดังกล่าว ยกระดับราคาสูงขึ้นทันที

มันเป็นข้อกล่าวหา เพราะกฎเกณฑ์ดังกล่าวยังไม่ถูกยกเลิก พึ่งจะมาเสนอให้ยกเลิกเมื่อปี 52 หรือ 53 นี่เอง
ดังนั้นไอ้ตัวที่กล่าวหา มันโกหก ใส่ร้ายหน้าด้านๆ โดยไม่มีหลักฐานรองรับเลย

นั่นหางโผล่แล้ว ที่บอกว่าเค้าเพิ่งจะเสนอให้ยกเลิกกฎเกณฑ์ ปี 52 ปี 53 เลยทำให้ราคาที่ดินสูงขึ้น ทำให้ที่ดินรัชดาที่ประมูลล่าสุดราคาสูงขึ้นสินะ :lol: :lol: :lol: พอตอนนั้นก็เถียงคอเป็นเอ็นว่าที่ดินตรงนั้นยังไม่ได้แก้กฎหมายสร้างตึกสูง หาว่าคนอื่นใส่ร้ายไอ้แม้ว พอขายล่าสุดได้ราคาสูงกว่าอีกระบังลมตั้ง 3 เท่า บอกว่า กำลังจะแก้กฎหมายแล้ว เลยทำให้ราคาที่ดินประมูลได้สูง โห หายแดงโผล่ออกมาซะแดงแจ๊ดเลย
แล้วรู้ได้ไงว่าไอ้แม้วมันจะไม่แก้กฎหมาย :lol: :lol:


นี่ก็อีกคน หลงลมโง่ถาวรแล้ว ปีที่ว่า แม้วมันเป็นรัฐบาลหรือไง แล้วไอ้คำกล่าวหาที่ว่าแก้กฏหมายนี่ กล่าวหาปีไหน
มันกล่าวหาก่อนหรือหลังปี 52 ควายจริงๆ

เอาเวลาให้ดู
ปี 46 ประมูล
ปี 48-51 กล่าวหา
ปี 51 ตัดสิน
ปี 53 เสนอแก้กฏหมาย โดยผู้ว่าของ ปชป

เอ้า ถ้าเป็นลูกผู้ชาย ก็ขอโทษ ไม่งั้น ไปใส่กระโปรงไป


แล้วตกลงจะไปขอโทษบุ๊คมาร์ค หรือ ใส่กระโปรงครับ.

:lol:
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

Postby ดราม่า » Wed Oct 12, 2011 10:54 am

เออ...ถ้ายังไม่เข้าใจความแตกต่างระหว่า ย.6 กับ ย.6-18 ....เลิกแถก็ได้นะ :lol:

เอาง่ายๆเข้าไปที่ http://maps.google.co.th/ ตรงบริเวณศูนย์วัฒนธรรมคุณจะเห็นเขาก่อสร้างคอนโดมิเนียมสูงเต็มไปหมด...

ประเด็นในเรื่องนี้มันอยู่ที่กฎหมายผังเมืองรวม ก่อนผังเมืองรวม2549 พื้นที่ตรงบริเวณศูนย์วัฒนธรรมเป็นพื้นที่สีเหลืองห้ามสร้างอาคารสูง (ผังเมืองเก่าๆแนะนำให้ไปหาที่ห้องสมุดเอาเอง) (หรือมารอะเก็นมันไม่รู้ว่าผังเมืองมีอายุ...อย่างผังเมือง2549มีอายุบังคับใช้5ปีขยายให้1ปี)

แต่หลังจากที่ครอบครัวนายกประมูลที่ดินรัชดามาได้ ก็มีการออกผังเมืองใหม่โดยมหาดไทยปี2549 ให้พื้นที่ตรงที่ดินรัชดาเป็นพื้นที่สีส้ม ย.6-18 ให้สร้างอาคารสูงได้


ส่วนกฎระเบียบต่างๆขนาด ดร.โสภน มันยังมั่วเลย คนธรรมดาๆอย่าไปหมกมุ่นมาก เอาง่ายๆ คุณไปดูผังเมืองรวมที่ http://www.asa.or.th/?q=node/312 แล้วคุณก็โหลดมาแล้วหาพื้นที่ ย.6-18 แล้วก็มาดูว่าพื้นที่ตรงนั้นมีตึกสูงหรือคอนโดมั่ย โดยดูด้วยกูเกิลแม็บ...

แล้วคุณจะพบว่าพื้นที่ ย.6-18 มีตึกสูงเต็มไปหมด (แค่ผมแก้เรื่องเทศบัญญัติศูนย์วัฒนธรรมแล้วก็ไม่ควรแถต่อแล้วนะ) เรื่องง่ายๆ :lol:

ตัวอย่างตรงแยกอโศก สถานีรถไฟฟ้าใต้ดินมันอยู่ใต้ตึกอินเตอร์เชนจ์ เขายังสร้างได้เลย ดังนั้นประเด็นของเรื่องนี้แต่แรกคือกฎกระทรวง ให้ใช้บังคับผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร พ.ศ. 2549 อย่าเดียวเท่านั้น :lol:

ป.ล. มารอะเก็น จะขอโทษbookmarkหรือจะใส่กระโปรง เลือกเอา :lol:
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm