Anubitz wrote:ถ้าไม่ใช้วิธีขุดอุโมงค์ อย่างที่ ไข่นุ้ย กล่าวมา พอมีวีธีอื่น ที่ต้นทุนในการก่อสร้าง และการจัดการต่ำกว่านี้ไม๊ครับ
kainuy555 wrote:Anubitz wrote:ถ้าไม่ใช้วิธีขุดอุโมงค์ อย่างที่ ไข่นุ้ย กล่าวมา พอมีวีธีอื่น ที่ต้นทุนในการก่อสร้าง และการจัดการต่ำกว่านี้ไม๊ครับ
อันนี้คุยกับคุณนะ...
อุโมง เอาไว้แก่ปัญหาเสริมในบางส่วนครับ ไม่ใช่ทั้งหมด
เช่นส่วนที่น้ำมาก หรือต้องการส่งน้ำไปยังที่ขาดแคลน
การแก้ปัญหา มันต้องใช้หลายวิธีควบคู่กันไป
อันนี้โม้ให้คนอื่นฟัง.....555
เราจะเอาแต่ต้นทุนต่ำอย่างไม่บ่ได่ดอกเด้อ มันต้องมีหลายต้นทุนควบคู่กันไป
ขอยกตัวอย่างแบบโง่ๆ 55
* เรามีรถเก๋ง (ซึ่งก็มีหลายราคา) รถกระบะ รถบรรทุก มอร์ไซ ฯ การบริหารงานในแต่ละองค์กร เขาก็ใช้รถทุกชนิดนั่นแหละครับ ใช้ให้เหมาะสมกับงาน คงไม่มีองค์กรใดใช้รถบรรทุกล้วนๆ คงไม่มีผู้บริหารคนไหน นั่งรถบรรทุกไปทำงาน 555
* ด้านการแพทย์ เขาก็ใช้เครื่องมือตั้งแต่ถูก และแพง ควบคู่กันไป แม้แต่บุคลากรทางการแพทย์ ก็ใช้ยานพาหนะหลายชนิดควบคู่กันไป
สรุป มันต้องใช้หลายวิธีควบคู่กันไปครับท่าน 555
kainuy555 wrote:ถึงคุณ anubitz
วิธีอื่นมีครับ มีหลายวิธีครับ เช่น
* ขุดลอกคูคลองธรรมชาติ
* ขุดคูคลองเพิ่มใหม่
* ทำกำแพงคันดินที่แข็งแรง หรือคำแพงคสล.ที่แข็งแรง
* แก้มลิง ห้วยหนองคลองบึง ฝายชลอน้ำ เขื่อนเล็ก เขื่อนใหญ่
* ระบบท่อ เอาไว้กรณีที่วิธีอื่นๆ ใช้ในพื้นที่นั้นไม่ได้ จริงๆ วางท่อ ค่าใช้จ่ายก็ไม่สูงนะ ระบบท่อ มีทั้งราคาถูก ราคาแพง แล้วแต่จะเลือกคุณภาพ หากเป็นท่อคอนกรีต ก็ไม่แพง หากจะใช้ท่อแบบประปา ก็ไม่ต้องถึงขั้นฟู๊ดเกรด ราคาก็ถูกลง
kanuy555 wrote:เผลอๆ ติดตั้งระบบผลิตกระแสไฟฟ้าไว้กระหว่างทาง ก็จะได้ประโยชน์อีก
เช่นที่ลำตะคลอง ที่ผลิตกระแสไฟฟ้าโดยสูบน้ำขึ้นที่สูง แล้วปล่อยลงมาตามท่อซึ่งติดตั้งเครื่องผลิตกระแสไฟฟ้า
Gop wrote:
คุณ kanuy555 ครับ ผมสนใจเรื่องนี้เป็นพิเศษkanuy555 wrote:เผลอๆ ติดตั้งระบบผลิตกระแสไฟฟ้าไว้กระหว่างทาง ก็จะได้ประโยชน์อีก
เช่นที่ลำตะคลอง ที่ผลิตกระแสไฟฟ้าโดยสูบน้ำขึ้นที่สูง แล้วปล่อยลงมาตามท่อซึ่งติดตั้งเครื่องผลิตกระแสไฟฟ้า
เค้าทำยังไงเหรอครับ ที่คุณพูดเนี่ยเวลาน้ำแล้งใช่มั้ยครับ คือสูบน้ำขึ้นไปแล้วก็ใช้พลังงานจากน้ำที่ไหลลงมาปั่นไฟใช่มั้ยครับ
พอจะมีรายละเอียดมั้ยครับ เห็นคุณบอกว่าเป็นโครงการที่ลำตะคอง ในหลวงเสด็จเปิดงานด้วย
ส่วนเรื่องอุโมงค์ระบายน้ำ คุณอยากให้สร้างจากทีไหนถึงที่ไหนครับ ผมอยากเห็นภาพที่ชัดเจนกว่านี้
kainuy555 wrote:เป็นโครงการของการไฟฟ้าฯ ที่ลำตะคลอง
สูบน้ำขึ้นที่สูงด้วระบบท่อ แล้วปล่อยลงมาตามท่อ
ซึ่งในท่อนั้นจะมีกังหันปั่นไฟฟ้า
น้ำที่ปล่อยลงมา ก็สูบกลับขึ้นไปใหม่
ก็คือใช้น้ำอันเดิมนั่นแหละครับ
ถ้าคุณขับรถผ่านลำตะคลอง (ถนนมิตรภาพ)
อุโมงที่ว่า ก็พาดผ่านใต้ถนนนั่นแหละครับ
อย่าลืมแวะเที่ยวเขาใหญ่ ส่วนลุงพรด้วยเด้อ บรรยากาศสวย
พาสาวสวยไปด้วย สุดแสนจะโรแมนกะติก
Gop wrote:kainuy555 wrote:เป็นโครงการของการไฟฟ้าฯ ที่ลำตะคลอง
สูบน้ำขึ้นที่สูงด้วระบบท่อ แล้วปล่อยลงมาตามท่อ
ซึ่งในท่อนั้นจะมีกังหันปั่นไฟฟ้า
น้ำที่ปล่อยลงมา ก็สูบกลับขึ้นไปใหม่
ก็คือใช้น้ำอันเดิมนั่นแหละครับ
ถ้าคุณขับรถผ่านลำตะคลอง (ถนนมิตรภาพ)
อุโมงที่ว่า ก็พาดผ่านใต้ถนนนั่นแหละครับ
อย่าลืมแวะเที่ยวเขาใหญ่ ส่วนลุงพรด้วยเด้อ บรรยากาศสวย
พาสาวสวยไปด้วย สุดแสนจะโรแมนกะติก
ผมสนใจเพราะมันฟังดูแปลกๆนะครับ
คุณไม่สงสัยบ้างเหรอ ว่าตอนแรกเค้าเอาพลังงานจากไหนไปสูบน้ำล่ะครับ
Gop wrote:kainuy555 wrote:เป็นโครงการของการไฟฟ้าฯ ที่ลำตะคลอง
สูบน้ำขึ้นที่สูงด้วระบบท่อ แล้วปล่อยลงมาตามท่อ
ซึ่งในท่อนั้นจะมีกังหันปั่นไฟฟ้า
น้ำที่ปล่อยลงมา ก็สูบกลับขึ้นไปใหม่
ก็คือใช้น้ำอันเดิมนั่นแหละครับ
ถ้าคุณขับรถผ่านลำตะคลอง (ถนนมิตรภาพ)
อุโมงที่ว่า ก็พาดผ่านใต้ถนนนั่นแหละครับ
อย่าลืมแวะเที่ยวเขาใหญ่ ส่วนลุงพรด้วยเด้อ บรรยากาศสวย
พาสาวสวยไปด้วย สุดแสนจะโรแมนกะติก
ผมสนใจเพราะมันฟังดูแปลกๆนะครับ
คุณไม่สงสัยบ้างเหรอ ว่าตอนแรกเค้าเอาพลังงานจากไหนไปสูบน้ำล่ะครับ
นักเรียนตลอดชีพ wrote:อูโมง ที่ คุณไข่นุ้ย แนะ ให้ไทยทำตาม ทำโดย การทางพิเศษ ของมาเลย์ ...................
แปลว่าอะไรรู้ไหม ที่จริงเขาตั้งใจ ทำถนน แต่พอฝนตก น้ำมันท่วมอุโมงค์ เขาเลยเอามาทำอุโมงค์ ระบายน้ำด้วยเลย(*แก้ไข) ...............
คุณลองดูขนาด พื้นที่ ที่ราบลุ่มภาคกลาง ของไทย ปริมาณน้ำ มวลรวม กับ ภูมิประเทศ (ต่ำกว่าระดับน้ำทะเล) เมืองหลวงของเรา(สภาพพื้นที่ กทม.เป็นแอ่งกะทะอีก) ... เทียบ กับ KL ของมาเลยนะครับ ....... ปัญหา ของเรามันใหญ่ และ มันหินกว่าเยอะ ครับ ....
60 กว่าปีที่ผ่านมา มีเพียงไม่กี่คน ที่สามารถเข้าใจปัญหาน้ำของบ้านเรา(และ เข้าใจ กทม.)มากกว่าใคร และ มากที่สุด บุคคลท่านนั้น ใช้เวลา กว่า 30ปี สร้างแปลน การจัดการน้ำ ที่ราบลุ่มภาคกลาง และ กทม. ไว้ ........
แต่ อิปู จะไปเอา แพลนของอเมริกา ไข่นุ้ย จะเอาแปลนของ KL ...
ฟังแล้ว อดสู ครับ ...
ผมนึกถึงเรื่องหม้อตุ๋นเป็ดอันโด่งดังเลยครับ พลังงานเข้าน้อยกว่าพลังงานออก ชิงรางวัลโนเบลได้แน่ เพราะล้มกฎเทอร์โมไดนามิกเลยนะนั่นSACRIFICE wrote:Gop wrote:kainuy555 wrote:เป็นโครงการของการไฟฟ้าฯ ที่ลำตะคลอง
สูบน้ำขึ้นที่สูงด้วระบบท่อ แล้วปล่อยลงมาตามท่อ
ซึ่งในท่อนั้นจะมีกังหันปั่นไฟฟ้า
น้ำที่ปล่อยลงมา ก็สูบกลับขึ้นไปใหม่
ก็คือใช้น้ำอันเดิมนั่นแหละครับ
ถ้าคุณขับรถผ่านลำตะคลอง (ถนนมิตรภาพ)
อุโมงที่ว่า ก็พาดผ่านใต้ถนนนั่นแหละครับ
อย่าลืมแวะเที่ยวเขาใหญ่ ส่วนลุงพรด้วยเด้อ บรรยากาศสวย
พาสาวสวยไปด้วย สุดแสนจะโรแมนกะติก
ผมสนใจเพราะมันฟังดูแปลกๆนะครับ
คุณไม่สงสัยบ้างเหรอ ว่าตอนแรกเค้าเอาพลังงานจากไหนไปสูบน้ำล่ะครับ
อืมผมก็สงใสว่าพลังงานที่ได้จากเครื่องปั่นไฟ มันมากกว่าพลังงานที่ใช้สูบน้ำขึ้นไปหรือครับ
ถ้าได้มากกว่า มหาลัยก็เตรียมบรรจุหลักสูตรใหม่เขื่อนพลังงานไม่มีวันสิ้นสุดได้เลย
Solidus wrote:ผมนึกถึงเรื่องหม้อตุ๋นเป็ดอันโด่งดังเลยครับ พลังงานเข้าน้อยกว่าพลังงานออก ชิงรางวัลโนเบลได้แน่ เพราะล้มกฎเทอร์โมไดนามิกเลยนะนั่นSACRIFICE wrote:Gop wrote:kainuy555 wrote:เป็นโครงการของการไฟฟ้าฯ ที่ลำตะคลอง
สูบน้ำขึ้นที่สูงด้วระบบท่อ แล้วปล่อยลงมาตามท่อ
ซึ่งในท่อนั้นจะมีกังหันปั่นไฟฟ้า
น้ำที่ปล่อยลงมา ก็สูบกลับขึ้นไปใหม่
ก็คือใช้น้ำอันเดิมนั่นแหละครับ
ถ้าคุณขับรถผ่านลำตะคลอง (ถนนมิตรภาพ)
อุโมงที่ว่า ก็พาดผ่านใต้ถนนนั่นแหละครับ
อย่าลืมแวะเที่ยวเขาใหญ่ ส่วนลุงพรด้วยเด้อ บรรยากาศสวย
พาสาวสวยไปด้วย สุดแสนจะโรแมนกะติก
ผมสนใจเพราะมันฟังดูแปลกๆนะครับ
คุณไม่สงสัยบ้างเหรอ ว่าตอนแรกเค้าเอาพลังงานจากไหนไปสูบน้ำล่ะครับ
อืมผมก็สงใสว่าพลังงานที่ได้จากเครื่องปั่นไฟ มันมากกว่าพลังงานที่ใช้สูบน้ำขึ้นไปหรือครับ
ถ้าได้มากกว่า มหาลัยก็เตรียมบรรจุหลักสูตรใหม่เขื่อนพลังงานไม่มีวันสิ้นสุดได้เลย
kainuy555 wrote:โรงไฟฟ้าพลังน้ำลำตะคองชลภาวัฒนา จังหวัดนครราชสีมา
โรงไฟฟ้าลำตะคองชลภาวัฒนา หรือ โรงไฟฟ้าพลังลำตะคองแบบสูบกลับ ตั้งอยู่ระหว่างอำเภอสีคิ้ว และอำเภอปากช่อง จังหวัดนครราชสีมา เป็นโรงไฟฟ้าที่ประกอบด้วยโรงงานไฟฟ้าใต้ดิน อ่างพักน้ำบนเขา อ่างเก็บน้ำตอนล่าง (อ่างเก็บน้ำลำตะคองเดิม) อุโมงค์ส่งน้ำจากอ่างพักน้ำเข้าโรงไฟฟ้า อุโมงค์ท้ายน้ำจากโรงไฟฟ้าสู่อ่างเก็บน้ำตอนล่าง และสายส่งไฟฟ้าแรงสูง ทำให้โรงไฟฟ้าลำตะคองชลภาวัฒนา เป็นสถานที่ที่การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) ใช้ในการผลิตไฟฟ้าในช่วงเวลาที่มีความต้องการใช้ไฟฟ้าน้อยที่สุด คือ ช่วงเวลา 24.00 – 06.00 น.
และด้วยโครงสร้างของโรงไฟฟ้าลำคองชลภาวัฒนาที่มีโรงงานไฟฟ้าใต้ดิน จึงทำให้โรงไฟฟ้าลำตะคองชลภาวัฒนา กลายเป็นโรงงานไฟฟ้าใต้ดินแห่งแรกและแห่งเดียวในประเทศไทยที่ใช้อ่างเก็บน้ำเล็กที่สุด และอยู่บนยอดเขา นอกจากนี้ โรงไฟฟ้าพลังน้ำลำตะคองแบบสูบกลับ ยังเป็นแหล่งท่องเที่ยวที่สวยงาม และเปรียบเสมือนแหล่งเพิ่มพูนความรู้อีกหนึ่งแห่งของจังหวัดนครราชสีมาอีกด้วย
kainuy555 wrote:* ที่ลำตะคลองเป็นตัวอย่าง สูบน้ำผ่านท่อขึ้นที่สูง แล้วปล่อยลงมาเพื่อผลิตกระแสไฟฟ้า (มันใช้ไฟฟ้าในตัวมันเอง) ไฟฟ้าที่ได้ก็ส่งให้ชาวบ้านใช้ (ในหลวงทรงเสด็จเปิดโครงการนี้)
kainuy555 wrote:ถึงคุณ anubitz
วิธีอื่นมีครับ มีหลายวิธีครับ เช่น
* ขุดลอกคูคลองธรรมชาติ
kainuy555 wrote:* ทำกำแพงคันดินที่แข็งแรง หรือคำแพงคสล.ที่แข็งแรง
* แก้มลิง ห้วยหนองคลองบึง ฝายชลอน้ำ เขื่อนเล็ก เขื่อนใหญ่
* ระบบท่อ เอาไว้กรณีที่วิธีอื่นๆ ใช้ในพื้นที่นั้นไม่ได้ จริงๆ วางท่อ ค่าใช้จ่ายก็ไม่สูงนะ ระบบท่อ มีทั้งราคาถูก ราคาแพง แล้วแต่จะเลือกคุณภาพ หากเป็นท่อคอนกรีต ก็ไม่แพง หากจะใช้ท่อแบบประปา ก็ไม่ต้องถึงขั้นฟู๊ดเกรด ราคาก็ถูกลง
Anubitz wrote:kainuy555 wrote:ถึงคุณ anubitz
วิธีอื่นมีครับ มีหลายวิธีครับ เช่น
* ขุดลอกคูคลองธรรมชาติ
* ขุดคูคลองเพิ่มใหม่
สำหรับผมคิดว่าวิธีนี้เหมาะสมกับไทย เพราะตามรายทางที่ คลอง ผ่านชาวบ้านสามารถนำน้ำไปใช้ประกอบอาชีพเกษตรได้ แต่มันก็มีปัญหาเรื่องเวนคืนที่ดิน และ สิ่งแวดล้อม เหมือนที่คุณ sigree เคยพูดเอาไว้kainuy555 wrote:* ทำกำแพงคันดินที่แข็งแรง หรือคำแพงคสล.ที่แข็งแรง
* แก้มลิง ห้วยหนองคลองบึง ฝายชลอน้ำ เขื่อนเล็ก เขื่อนใหญ่
* ระบบท่อ เอาไว้กรณีที่วิธีอื่นๆ ใช้ในพื้นที่นั้นไม่ได้ จริงๆ วางท่อ ค่าใช้จ่ายก็ไม่สูงนะ ระบบท่อ มีทั้งราคาถูก ราคาแพง แล้วแต่จะเลือกคุณภาพ หากเป็นท่อคอนกรีต ก็ไม่แพง หากจะใช้ท่อแบบประปา ก็ไม่ต้องถึงขั้นฟู๊ดเกรด ราคาก็ถูกลง
นี่ถ้าบ้านเราไม่ไม่มีการเกษตร เป็นหลัก และประเทศเราเป็นประเทศที่ร่ำรวยกว่านี้ อุโมงค์อย่างที่คุณ ไข่นุ้ย และ คุณ sigree (จำได้ว่าคุณ Sigree เคยนำมาเสนอตอนน้ำท่วมใหม่ๆ) เสนอมาก็น่าสนใจครับ ในความคิดของผมอ่ะนะ