==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

[jerasak]

ไม่ได้เข้ามาหลายวัน...

ตกลงคุณ Jerasak คุณก็ยังตอบไม่ได้อยู่ดีครับ...

ทำไมพันธมิตรไม่ให้ความร่วมมือตำรวจในการหาหลักฐานเวลาเกิดเหตุร้ายเลย แต่ทีพอตำรวจขอให้เปิดทางเสด็จให้พระประมุขก็ดันอิดออด ถึงจะบอกว่ายอมเปิดให้ก็มีข้อแม้หลายอย่างจนกระทั่งเจ้าหน้าที่เขาไม่สามารถปฏิบัติตามได้

ฟังดูแล้วมันขัดแย้งในตัวนะครับ ห่วงความปลอดภัย แต่พอเขาจะมาหาหลักฐานเพื่อช่วยตามตัวคนร้ายกลับไม่ให้ความร่วมมือ

ทุกวันนี้ก็ยังมีคนพูดกันอยู่ว่า พันธมิตรยิงกันเอง ฆ่ากันเอง ก็กว่าเจ้าหน้าที่จะไปถึงหลักฐานก็เลือนหมดแล้วครับ ตกลงจะให้ติดตามคนร้ายคือใครดีล่ะ ?

การที่เกิดเหตุซ้ำๆ หลังจากพันธมิตรเปิดถนนก่อนวันปิยมหาราช มีตรงไหนบ้าง-
ที่ตำรวจทำงานไม่ได้ เนื่องจากพันธมิตรไม่ให้ความร่วมมือครับ...

๑. วันที่ ๒๒ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ ในขณะที่อยู่ระหว่างการรื้อสิ่งกีดขวางการจราจร
ปรากฏว่า มีรถตู้สีขาวมาขว้างระเบิดที่สะพานมัฆวานรังสรรค์ โดยที่เจ้าหน้าที่ตำรวจ
ไม่สามารถจับกุมผู้กระทำความผิดได้

มีรถตู้สีขาวมาขว้างระเบิด ตำรวจต้องให้พันธมิตรร่วมมือตรงไหนในการติดตามคนร้าย?

๒. วันที่ ๓๐ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ เวลา ๐๓.๒๐ น.คนร้ายขว้างระเบิดเอ็ม ๗๙ เข้าใส่
การ์ดพันธมิตรฯ ที่สะพานมัฆวานรังสรรค์ ทำให้การ์ดของพันธมิตรฯ ได้รับบาดเจ็บ ๙ คน
บาดเจ็บรุนแรงต้องเข้ารักษาตัวที่โรงพยาบาลวชิระ ๖ คน บาดเจ็บสาหัส ๒ คน และจนถึง
ขณะนี้ยังคงอยู่ในห้องไอซียู ๑ คน

มีคนร้ายขว้างระเบิดที่สะพานมัฆวานฯ ตำรวจจะให้พันธมิตรร่วมมือตรงไหนในการติดตามคนร้าย?
ตั้งแต่ที่เกิดเหตุการณ์ครั้งแรก ตำรวจต้องให้พันธมิตรร่วมมือตรงไหนเพื่อป้องกันการเกิดเหตุซ้ำ?

๓. วันที่ ๓๐ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ เวลา ๐๔.๒๕ น. คนร้ายได้ปีนแนวกั้นของตำรวจ
ด้านหลังกองบัญชาการตำรวจนครบาล แล้วยิงปืนเข้าใส่การ์ดของพันธมิตรฯ บริเวณ
ใกล้สี่แยกมิสกวัน และในตอนเช้าพบชายชุดดำนอนเสียชีวิตอยู่ข้างกำแพงกองบัญชาการ
ตำรวจนครบาล ซึ่งตำรวจนอกจากจะไม่สามารถคุ้มครองประชาชนได้แล้ว ยังไม่สามารถ
จับกุมคนร้ายได้แต่ประการใด

มีคนร้ายปีนแนวกั้นของตำรวจด้านหลัง บช.น. มายิงพันธมิตรใกล้สี่แยกมิสกวัน
ต่อมาพบมีคนตาย ตำรวจต้องให้พันธมิตรร่วมมือตรงไหนในการติดตามคนร้าย?

๔. วันที่ ๓๑ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ เวลาประมาณ ๐๒.๐๐ น. มีการปาระเบิดควันเข้าใส่
บริเวณสะพานมัฆวานรังสรรค์อีกครั้ง โดยที่เจ้าหน้าที่ตำรวจไม่สามารถจับกุมผู้กระทำ
ความผิดได้

มีการปาระเบิดควันที่สะพานมัฆวานฯ ตำรวจต้องให้พันธมิตรร่วมมือตรงไหนในการติดตามคนร้าย?
ตั้งแต่ที่เกิดเหตุการณ์ครั้งแรก ตำรวจต้องให้พันธมิตรร่วมมือตรงไหนเพื่อป้องกันการเกิดเหตุซ้ำ?

๕. วันที่ ๒ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๑ เวลาประมาณ ๐๒.๓๐ น. มีชายฉกรรจ์ ๕ คน
ขับรถมาและตะโกนด่าทอบริเวณสะพานมัฆวานรังสรรค์ และยิงปืนใส่การ์ดของพันธมิตร
ประชาชนเพื่อประชาธิปไตย หลังจากนั้นพยายามขับรถหนี แต่ถูกสกัดจับไว้ได้

คนร้าย 5 คนขับรถมายิงปืนใส่พันธมิตรแล้วหนีไม่รอดเอง ถือเป็นการเกิดเหตุครั้งที่ 5
แสดงว่าตำรวจไม่มีมาตรการป้องกันเหตุร้ายที่เกิดซ้ำๆ ที่บริเวณสะพานมัฆวานใช่ไหม?
การไม่ป้องกันเหตุร้ายเกิดซ้ำๆ จะโทษพันธมิตรว่าไม่ให้ความร่วมมือได้อย่างไร?

๖. วันที่ ๔ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๑ เวลาประมาณ ๐๒.๐๐ น. มีการยิงระเบิดเข้าใส่
ด่านตรวจบริเวณสะพานอรทัยห่างจากการ์ดของพันธมิตรเพียง ๓ เมตร โดยที่เจ้าหน้าที่
ตำรวจไม่สามารถจับกุมคนร้ายได้แต่ประการใด

มีการยิงระเบิดใส่ด่านตรวจที่สะพานอรทัย ตำรวจป้องกันเหตุร้ายไม่ได้ จับกุมคนร้ายก็ไม่ได้!!!

๗. วันที่ ๗ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๑ เวลาประมาณ ๐๑.๐๐ น. เกิดเหตุระเบิดขึ้น ๒ ครั้ง
บริเวณเชิงสะพานมัฆวานรังสรรค์ ด้านฝั่งหน้าตึกอาชีวศึกษา กระทรวงศึกษาธิการ และ
บริเวณถนนเรียบคลองผดุงกรุงเกษม ด้านข้างรั้วกระทรวงศึกษาธิการในเวลาไล่เลี่ยกัน
ขณะเกิดเหตุระเบิดมีกลุ่มควันสีขาวขนาดใหญ่และมีเสียงดังทั่วบริเวณเสียงคล้ายประทัดยักษ์
โดยที่เจ้าหน้าที่ตำรวจไม่สามารถจับกุมคนร้ายได้อีกเช่นกัน

เกิดระเบิด 2 ครั้งที่เชิงสะพานมัฆวานฯ จนถึงตอนนี้ตำรวจยังป้องกันเหตุร้ายไม่ได้???

๘. วันที่ ๗ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๑ เวลาประมาณ ๐๔.๐๐ น. มีเสียงปืนดังขึ้นหลายนัด
บริเวณถนนข้างสำนักงานคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.)
ติดกับ โรงเรียนเบญจมบพิตร และต่อมามีเสียงปืนดังขึ้นอีก ๒-๓ นัด บริเวณถนนอีกด้าน
ของคลองตรงข้ามกับ สำนักงาน ป.ป.ช. โดยที่เจ้าหน้าที่ตำรวจไม่สามารถจับกุมคนร้าย
ได้แต่ประการใด

มีการยิงปืนในบริเวณโดยรอบพื้นที่ชุมนุมของพันธมิตร ไม่ทราบว่าตำรวจทำอะไรบ้าง?

๙. วันที่ ๘ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๑ มีการปาระเบิดเข้าไปในเต็นท์นอนของการ์ดพันธมิตร
ประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ภายในทำเนียบรัฐบาล มีผู้ได้รับบาดเจ็บสาหัส ๑ ราย เจ้าหน้าที่
ตำรวจไม่สามารถจับกุมคนร้ายได้อีกเช่นกัน

มีการปาระเบิดเข้าไปในเต็นท์นอนของการ์ดพันธมิตรในทำเนียบรัฐบาล ถ้าตอนนี้พันธมิตร-
ไม่ให้ความร่วมมือตำรวจที่เข้าไปตรวจสอบก็ไม่ใช่เรื่องแปลกหรอกครับ เพราะที่ผ่านมา
จับคนร้ายไม่เคยได้ และตำรวจไม่เคยพยายามป้องกันเหตุร้าย เกิดเหตุซ้ำๆ มาถึง 8 ครั้ง

ถึงขนาดนี้แล้ว พันธมิตรจะคิดได้ไหมว่าตำรวจจงใจปล่อยให้พันธมิตรถูกโจมตีจากฝ่ายตรงข้าม
เพราะตำรวจเป็นพวกเดียวกับรัฐบาล และเป็นพวกเดียวกับฝ่ายตรงข้ามพันธมิตร

นี่อาจเป็นเหตุผลที่พันธมิตรไม่ให้ความร่วมมือกับตำรวจ เพราะรู้ว่าไม่มีประโยชน์อะไรขึ้นมาครับ
ที่พันธมิตรสามารถทำได้คือพึ่งพาตัวเอง ป้องกันตัวเอง โดยไม่หวังพึ่งพาอะไรตำรวจอีก

[1ktip]

พรทิพย์เผยRDXในแก๊สน้ำตาอาจเป็นตัวการฆ่าน้องโบว์

โดย มติชน วัน จันทร์ ที่ 13 ตุลาคม พ.ศ. 2551 12:36 น.

วันนี้ (13 ต.ค.) พญ.คุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนันท์ ผู้อำนวยการสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ กระทรวงยุติธรรม เปิดเผยก่อนเข้าร่วมประชุมกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ว่า จากการตรวจสอบยิงแก๊สน้ำตาเมื่อวานนี้ (12 ต.ค.) พบสาร RDX ซึ่งเป็นสารร้ายแรงประกอบระเบิด จากการทดลองพบว่า แก๊สน้ำตาชนิดยิงและขว้างจากประเทศจีนที่เจ้าหน้าที่ตำรวจใช้สลายการชุมนุมเมื่อ 7 ต.ค.ที่ผ่านมา ที่บริเวณหน้ารัฐสภา พบมีสาร RDX ฟุ้งกระจาย ซึ่งขณะนี้พบต้นตอของสาร RDX แล้ว ซึ่งสาร RDX ไม่มีในแก๊สน้ำตาของอเมริกา และของสเปน

นอกจากนี้ ตนได้นำชิ้นส่วนของปลอกกระสุนแก๊สน้ำตาที่พันธมิตรฯ นำมาให้แล้ว พบว่าเป็นชนิดเดียวกับของจีน ซึ่งเป็นชนิดที่มีการยิงแก๊สน้ำตามากที่สุดในวันที่ 7 ต.ค. อย่างไรก็ตาม วงกระแทกของแผลที่เกิดจากสาร RDX จะมีลักษณะเฉพาะเป็นวงกลม ซึ่งเมื่อเปรียบกับแผลของ น.ส.อังคณา ระดับปัญญาวุฒิ (น้องโบว์) ก็พบว่าตัวลูกยิงแก๊สน้ำตาจากจีนกับแผลใกล้เคียงกัน ขนาดเท่ากัน

ได้ให้ข้อมูลทั้งหมดกับคณะกรรมการสิทธิฯ แล้ว แต่เปิดเผยให้สื่อทราบยังไม่ได้ ซึ่งข้อมูลการใช้แก๊ส พบว่าผู้ใช้ไม่ได้เป็นผู้จัดซื้อแก๊สน้ำตาจากจีน แต่มีผู้จัดหามาให้ ซึ่งไม่รู้ก่อนนำมาใช้ได้ทดลองก่อนหรือเปล่า เชื่อว่าผู้นำมาใช้ไม่รู้ว่าถืออะไรอยู่ในมือ และตำรวจได้บอกหมอว่าขณะนี้ไม่มีแก๊สน้ำตาชนิดที่เคยสั่งซื้อเมื่อปี 2538 อยู่ในคลังเก็บอาวุธแล้ว เพราะมีการเบิกไปใช้หมดแล้ว แต่ละหน่วยก็ไม่มีเก็บแก๊สน้ำตาจากจีนไว้ พญ.คุณหญิงพรทิพย์ กล่าว

ทางด้าน นายสุรศรี โกศลนาวิน ประธานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เปิดเผยว่า การทดลองยิงแก๊สน้ำตามีความรุนแรงทั้งหมดชัดเจนอยู่แล้ว ซึ่งที่ผ่านมา 6 วันก็สรุปเบื้องต้นแล้ว อย่างไรก็ตามจะเชิญผู้ที่ได้รับบาดเจ็บ และเจ้าหน้าที่ตำรวจ มาให้ข้อมูลก่อนสรุปข้อมูลนำเสนอคณะกรรมการชุดใหญ่ต่อไป

ต่อมาเวลา 11.30 น. นายสุรศรี เปิดภายหลังประชุมร่วมคณะกรรมการสิทธิฯชุดเล็กว่า ในเบื้องต้นได้ตรวจพิสูจน์ในสถานที่เกิดเหตุแล้ว พบวัสดุทดลองยิงแก๊สน้ำตารุนแรงจริง ส่วนรายละเอียดที่จะดำเนินการตามกฎหมายจะประชุมร่วมกับคณะกรรมการสิทธิฯชุดใหญ่ในบ่ายวันนี้อีกครั้ง ซึ่งความชัดเจนว่าคณะกรรมการสิทธิฯจะเป็นตัวแทนฟ้องร้องเจ้าหน้าที่รัฐหรือไม่ คงต้องรอพยานหลักฐานบางส่วน ซึ่งขณะนี้ยังไม่สามารถเปิดเผยในทราบได้

ในเมื่อข้อมูลขัดแย้งกัน ต้องทำยังไง? เลือกที่จะเชื่อในสิ่งที่อยากเชื่อทันทีเลยใช่ไหม บก. ใช้จินตนาการเพิ่มขึ้นอีกนิดน่านะ

[jerasak]

แล้วคุณจะบ้าเหรอครับ ให้พระประมุขเสด็จผ่านเส้นทางที่มีเครื่องกีดขวางริมทางเยอะแยะ ดูอันตรายแถมสกปรกอย่างนั้น...

ในเมื่อพันธมิตรยื่นข้อเสนอที่เจ้าหน้าที่เขาปฏิบัติตามไม่ได้ เขาก็ต้องย้ายเส้นทางเสด็จครับ เพราะงานไม่สามารถเลื่อนอะไรได้...

แล้วผมก็สงสัยอยู่อย่าง ที่คุณว่าพันธมิตรต้องคงแนวป้องกันไว้เพื่อความปลอดภัย ตกลงทำเนียบรัฐบาลเป็นสมบัติเป็นที่มั่นของเหล่าพันธมิตรตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ ?

ทำไมถึงไม่คิดว่า นี่คงสุดท้ายของเราแล้วล่ะที่จะชุมนุมในทำเนียบ เพื่อถวายความจงรักภักดีแก่พระประมุข ในเมื่อราชพิธีเขาไม่สามารถยืดหยุ่นได้เลย เราก็ต้องยอมไปแทน ไว้จบงานพระราชพิธีจะมารวมตัวกันไหนก็ค่อยหารือกันอีกที...

ทำไมไม่มีสมองคิดแบบนี้มั้งครับ ตกลงแล้วไอ้ที่บอกจงรักภักดีๆๆๆ นี่คือจงรักภักดีแต่ ปาก ใช่มั้ยครับ ??

ปล. เรื่องน้องโบว์ขอให้ดูที่ รดน. ครับ เนื่องจากกำลังเป็นที่กล่าวขานกันอยู่เลย และก็เป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้ผมไม่ได้แวะมาที่นี่ซะหลายวันเลย

ประัเด็นไม่ได้อยู่ที่ "ทำเนียบรัฐบาลเป็นสมบัติเป็นที่มั่นของเหล่าพันธมิตรหรือไม่-
ตั้งแต่เมื่อไหร่" แต่อยู่ที่ "ประชาชนทุกคนต้องได้รับความมั่นคงปลอดภัย"

...

เรื่องนี้ก็กลับไปที่จุดเริ่มต้นเหมือนเดิมครับ ถ้าตำรวจสามารถปกป้องดูแลพัีนธมิตร
ไม่ให้ถูกยิง ถูกปาระเบิด มาก่อนหน้านี้ พันธมิตรก็ไม่จำเป็นต้องมีเครื่องกีดขวาง

แต่ตำรวจซึ่งเป็นฝ่ายเดียวกับรัฐบาลใช้งานพระราชพิธี มาบีบพันธมิตรให้ยอมรื้อ-
เครื่องกีดขวางแล้วไปเสี่ยงตายกันเอาเอง ทั้งที่สิ่งที่ถูกต้องคือตำรวจต้องให้ความ-
ปลอดภัยกับพันธมิตร ต้องรักษาความสงบเรียบร้อยไม่ให้ใครมาปาระเบิดตามถนน
หรือใช้ปืนยิงคนกลางเมืองหลวง...

* เมื่อพันธมิตรไม่สามารถพึ่งหวังความมั่นคงปลอดภัยจากตำรวจได้แล้ว
จึงต้องดำเนินการดูแลป้องกันความปลอดภัยให้กับตัวเอง *

...

ขณะนั้นตำรวจ(หรือก็คือรัฐบาลนั่นเอง)นำงานพระราชพิธีมาเป็นเงื่อนไขบีบพันธมิตร
จนเหลือทางเลือกแค่ 3 ทาง 1.ยอมแพ้ 2.ยอมตาย 3.ถูกกล่าวหาไม่จงรักภักดี

หากพันธมิตรยอมแพ้ก็เท่ากับที่ต่อสู้มาหลายเดือนหายไปเฉยๆ ขณะที่ทางเลือก-
"ยอมตาย" เป็นสิ่งที่ยอมรับไม่ได้ และพันธมิตรก็มั่นใจในความจงรักภักดีของตน
ทำให้พันธมิตรไม่ยอมแพ้รัฐบาล รวมทั้งไม่ยอมตายด้วยด้วย โดยเสนอเงื่อนไข
ว่าจะเปิดทางเสด็จให้หากตำรวจสามารถรับรองความปลอดภัยให้พันธมิตร

...

เมื่อตำรวจไม่ยอมรับรองความปลอดภัยให้ (ทั้งที่เป็นหน้าที่ของตำรวจโดยตรง)
พันธมิตรจึงเสนอเงื่อนไขเปิดทางเสด็จโดยคงเครื่องกีดขวางที่ริมทางเอาไว้ด้วย
โดยพันธมิตรรู้ว่าตำรวจมีเส้นทางเสด็จอื่นที่ใช้ได้เหมือนกันเตรียมพร้อมอยู่แล้ว
และองค์พระประมุขทรงได้รับความปลอดภัยเต็มที่ เท่ากับโต้กลับให้ทางเลือก
กับตำรวจเป็น 3 ทาง คือ..

1.รับรองความปลอดภัยให้พันธมิตร เพื่อให้เปิดทางเสด็จอย่างสมบูรณ์
2.ให้พันธมิตรเปิดทางเสด็จแต่คงสิ่งกีดขวางไว้ โดยยังคงไม่รับรอง-
ความปลอดภัยให้พันธมิตร แต่ให้พันธมิตรดูแลตัวเองต่อไป
3.เปลี่ยนเส้นทางเสด็จ โดยไม่สนใจว่าพันธมิตรจะเปิดเส้นทางหรือไม่
และยังคงไม่รับรองความปลอดภัยให้กับพันธมิตรเหมือนเดิม

ตำรวจไม่ยอมเลือกข้อแรกทั้งที่เป็นตัวเลือกที่ดี ถูกต้องตามที่ควรจะเป็นที่สุด
แต่กลับไปเลือกข้อ 3 ที่ทำให้ต้องเปลี่ยนเส้นทางเสด็จ และทำให้พันธมิตร
ยังคงเสี่ยงตายถูกทำร้ายด้วยความรุนแรงต่อไปเหมือนเดิม

[jerasak]

ให้เสื้อแดงทดสอบกับซากหมูด้วยปิงปองแล้วมันสรุปอะไรได้เหรอครับ ?

สมมติทำปิงปองมาลูกเท่ากระป๋องโค้ก ระเบิดทีหมูหายไปครึ่งซีก แล้วจะทำให้เสื้อเหลืองเชื่อว่า ปิงปองของการ์ดพันธมิตรฆ่าน้องโบว์ เหรอครับ ?

คุณก็รู้ว่า มันสรุปอะไรแบบนั้นไม่ได้เลย แล้วจะมาให้ทดลองทำไมครับ...

ก็สรุปได้ตามขั้นตอนทางวิทยาศาสตร์ ที่ได้ผลตรงจุดไงครับ..

*เมื่อเสื้อแดงตั้งสมมุติฐานว่าน้องโบว์เสียชีวิตด้วยระเบิดปิงปอง
แล้วจะไปเสียเวลาทดลองด้วยแก๊สน้ำตาทำไม?*

...

เพราะหากทดลองด้วยแก๊สน้ำตาแล้วไ่ม่ถึงตาย แขนขาไม่ขาด
ก็สรุปไม่ได้อยู่ดีว่าโดนระเบิดปิงปองตาย สุดท้ายก็ต้องกลับไป
ทดลองกับระเบิดปิงปองอีกอยู่ดี

และการทดลองกับระเบิดปิงปองก็สามารถทำได้ง่ายโดยฝีมือ
ของคนทั่วไป ไม่เหมือนแก๊สน้ำตาที่ต้องได้รับความร่วมมือ
จากตำรวจจึงจะสามารถเบิกมาทดสอบได้

การทดลองกับระเบิดปิงปองจึงสะดวกที่สุด ได้ผลตรงประเด็น
โดยไม่ต้องรอหมอพรทิพย์ หรือตำรวจมาจัดการครับ

คุณ savor (หรือ บก.ลายจุด) ลองไปเสนอให้กลุ่มเสื้อแดง
ทดสอบระเบิดปิงปองสักทีสิครับ อย่ามัวท้าคนอื่นอยู่เลย

[jerasak]

ที่มา http://www.matichon.co.th/matichon/view ... 2009-02-21

ที่ บก.ลายจุด หามาเป็นการสรุปแบบ "ยำข่าว" ของมติชนครับ
ไม่มีรายละเอียดที่ผมถามเลยว่า "ตำรวจคนไหนออกมาแย้งว่า
กระสุนแก๊สน้ำตาไม่มีสารซีโฟร์"

ชื่อ พล.ต.อ.วิชาญ เปรี้ยวนิ่ม ตาม "ยำข่าว" ชุดนี้ ไม่ได้เกี่ยว-
อะไรกับ ฝ่ายสรรพาวุธ สำนักงานตำรวจแห่งชาติ ที่ใน "ยำข่าว"
บอกว่าเป็นผู้ยืนยันว่ากระสุนแก๊สน้ำตาของ สตช. ไม่มีสารซีโฟร์

สำหรัีบ พล.ต.อ.วิชาญ ถึงจะมียศเป็นตำรวจ แต่ความจริง
เป็นหมอนิติเวช อยู่ รพ.รามา ซึ่งก็คือ "หมอรามา" ที่มีข่าว
บิดเบือนว่าเป็นผู้ยืนยันเรื่องระเบิดปิงปองนั่นเองครับ

และ "ยำข่าว" ที่ บก.ลายจุด หามานี้ไม่มีข้อมูลระบุด้วยว่า
ที่ยืนยันว่ากระสุนแก๊สน้ำตาของ สตช. ไม่มีสารซีโฟร์นั้น
ยืนยันเมื่อไหร่ตั้งแต่หลัง 7 ตุลา 51 ใหม่ๆ หรือเพิ่งยืนยัน
เมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา..

สรุปคือ "ยำข่าว" ชุดนี้ยังไม่มีข้อมูลที่ผมถามหานะครับ

[จูล่ง_j]

นับถือความอดทนของคุณ jerasak ที่คุยกะคนอย่าง savor ได้
คุณ jerasak เอาข้อมูล มาเทียบให้เขาดูเยอะแยะ
แต่ savor นั่งเทียน เถียงตลอด เห็นแล้ว อนาจ
พวกนี้นอกจากไม่มีข้อมูล ยังชอบเอา ข่าวลือในห้องราชดำเนิน
ที่พวกมันกุกันเอง มาเถียงอีก
ผมเห็นพวกเสื้อแดง มาหลายคนละ ไม่มีการยิงหน้า บช.น.
ทั้งที่ผมเห็นกะตา เพราะอยู่กลางพระบรมรูป คนในบอร์ดเสรีไทย หลายคนก็ เห็นกัน
ข่าวก็ลงกันหลายหนังสือพิมพ์ แค่พ้นไปไม่กี่เดือน
พวกมันก็เริ่มบิดเบือนกันละ

[jerasak]

นับถือความอดทนของคุณ jerasak ที่คุยกะคนอย่าง savor ได้
คุณ jerasak เอาข้อมูล มาเทียบให้เขาดูเยอะแยะ
แต่ savor นั่งเทียน เถียงตลอด เห็นแล้ว อนาจ
พวกนี้นอกจากไม่มีข้อมูล ยังชอบเอา ข่าวลือในห้องราชดำเนิน
ที่พวกมันกุกันเอง มาเถียงอีก
ผมเห็นพวกเสื้อแดง มาหลายคนละ ไม่มีการยิงหน้า บช.น.
ทั้งที่ผมเห็นกะตา เพราะอยู่กลางพระบรมรูป คนในบอร์ดเสรีไทย หลายคนก็ เห็นกัน
ข่าวก็ลงกันหลายหนังสือพิมพ์ แค่พ้นไปไม่กี่เดือน
พวกมันก็เริ่มบิดเบือนกันละ

เท่าที่ได้พูดคุยกันมา คุณ savor เป็นคนที่มีเหตุผลใช้ได้คนหนึ่งนะครับ
เทียบกับบาง login ที่จ้องเข้ามาป่วนอย่างเดียวแล้วก็ดีกว่ากันเยอะ

ที่ผมเข้ามาตอบกระทู้ไม่ได้ต้องการแค่คุยกับคุณ savor (หรือท่านอื่นๆ)
แต่ต้องการพูดคุยให้เพื่อนสมาชิก รวมถึงคนทั่วไปได้อ่านกันด้วยครับ

...

ในทางหนึ่งผมเชื่อว่า คุณ savor (และท่านอื่นๆ) จะไม่นำข้อมูลผิดๆ
ไปเผยแพร่ต่อ เท่าที่จำได้ เช่น ..

รัฐบาลชวนกู้ IMF + ปิด 56 ไฟแนนซ์ , พันธมิตรขโมยไอติม,
ตอนที่น้องโบว์เสียชีวิตที่หน้า บช.น.ไม่การมียิงแก๊สน้ำตา
หรือความเชื่อเกินจริงว่า "ไม่มีคุณทักษิณสนามบินไม่เสร็จ"

จนถึงเรื่องนี้คือ.. ข้อกล่าวหาพันธมิตรไม่จงรักภักดีไม่ยอมเปิดทางเสด็จฯ
ซึ่งในที่สุดก็ต้องได้ข้อสรุปในระดับหนึ่ง

...

อีกทางหนึ่งผมหวังว่าผู้ที่ได้ผ่านตาความคิดเห็นในกระทู้ จะได้รับข้อมูล
ที่ถูกต้องมากขึ้น ที่สามารถนำไปใช้แลกเปลี่ยนกับคนอื่นต่อไป

รวมถึงกระทู้ที่เคยตั้งไว้ยังสามารถใช้เป็นข้อมูลอ้างอิงได้เมื่อต้องการ
เพราะจะเถียงซ้ำๆ ทุกครั้งก็คงเป็นไปไม่ได้เหมือนกัน

ผมตั้งใจว่าจะสามารถสรุปข้อมูลจำนวนหนึ่งไปลงในหนังสือครบ 3 ปี
เพื่อเป็นตัวอย่างผลสรุปจากการพูดคุยแลกเปลี่ยนผ่านบอร์ดเสรีไทย
และอาจเป็นการช่วยประชาสัมพันธ์เว็บบอร์ดของเราทางอ้อมนะครับ

[onerukna]

มีคำกล่าวว่า " ศัตรู ของ ศัตรู คือ มิตร " ไม่ได้ต้องเห็นด้วยกับทุกอย่างที่พันธมิตรทำ ไม่ได้ต้องชอบประชาธิปัติย์ แต่อย่างที่บอก ศัตรูของศัตรูคือ มิตร

นับถือข้อมูลคุณ Jerasak จริงๆคับ

[savor]

คุณพูดเล่นรึเปล่าครับ...

พันธมิตรตอนนั้นกำลังทำผิดกฎหมายร้ายแรงอยู่นะครับ ยึดทำเนียบ

มีเหตุผลอะไรครับ ที่ตำรวจจะต้องรับรองความปลอดภัยให้คนที่กำลังทำผิดยึดสถานที่ราชการอยู่...


ผมไม่อาจบอกได้ว่า เป็นหมากกลของตำรวจหรือเปล่า ที่จะใช้ราชพิธีบีบบังคับพันธมิตร

แต่มันตรงกับที่ผมบอกเลยครับ ทางพันธมิตรได้ยื่นข้อเสนอที่เจ้าหน้าที่ไม่มีทางปฏิบัติตามได้แม้แต่น้อยครับ

ถ้าทำการรับรองความปลอดภัยให้ ก็เท่ากับการยึดทำเนียบของพันธมิตรมีความชอบธรรมขึ้นมาทันทีเลย ตำรวจคงไม่บ้าที่จะไปรับรองให้ขณะที่พันธมิตรยังตั้งมั่นอยู่ในทำเนียบ...

คุณจะให้จัดชุดเฉพาะกิจขึ้นมาดูแลผู้ชุมนุมที่กำลังยึดทำเนียบอยู่หรือครับ ??? ผมว่าตลกไปหน่อยมั้ง


ในเมื่อมีข้อกำหนดหลักๆอยู่ 2 ข้อคือ...

เส้นทางเสด็จขององค์พระประมุขในราชพิธี จะต้องไม่มีสิ่งกีดขวางหรือบุคคลที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องมาร่วมด้วยเด็ดขาด เพื่อความปลอดภัย และเป็นการสมพระเกียรติ

ตำรวจไม่สามารถรับรองความปลอดภัยให้เหล่าพันธมิตรได้อย่างแน่นอน เนื่องจากตัวผู้ชุมนุมได้ตั้งมั่นอยู่ในสถานที่ราชการ ซึ่งเป็นการกระทำที่ผิดกฎหมายอยู่แล้ว

ถามว่า คุณคิดว่าใครควรจะถอยกันแน่ครับ ?

[savor]

เอามาแปะให้ครับ...

เห็นภาพบอกรายละเอียดได้ดี...

credit : mcu51 ครับ



ที่ผมผิดไปคือ ไม่ใช่ว่าหน้า บชน. ไม่มีการยิงแก๊สน้ำตาครับ แต่น้องโบว์เสียชีวิตจากจุดที่มีการจัดแถวเพื่อยิงถึง 70 เมตร !!!

[jerasak]

คุณพูดเล่นรึเปล่าครับ...

พันธมิตรตอนนั้นกำลังทำผิดกฎหมายร้ายแรงอยู่นะครับ ยึดทำเนียบ

มีเหตุผลอะไรครับ ที่ตำรวจจะต้องรับรองความปลอดภัยให้คนที่กำลังทำผิดยึดสถานที่ราชการอยู่...

ผมไม่อาจบอกได้ว่า เป็นหมากกลของตำรวจหรือเปล่า ที่จะใช้ราชพิธีบีบบังคับพันธมิตร

แต่มันตรงกับที่ผมบอกเลยครับ ทางพันธมิตรได้ยื่นข้อเสนอที่เจ้าหน้าที่ไม่มีทางปฏิบัติตามได้แม้แต่น้อยครับ

ถ้าทำการรับรองความปลอดภัยให้ ก็เท่ากับการยึดทำเนียบของพันธมิตรมีความชอบธรรมขึ้นมาทันทีเลย ตำรวจคงไม่บ้าที่จะไปรับรองให้ขณะที่พันธมิตรยังตั้งมั่นอยู่ในทำเนียบ...

คุณจะให้จัดชุดเฉพาะกิจขึ้นมาดูแลผู้ชุมนุมที่กำลังยึดทำเนียบอยู่หรือครับ ??? ผมว่าตลกไปหน่อยมั้ง

เหตุผลก็คือ ตำรวจมีหน้าที่ดูแลให้ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของประชาชน
การดูแลความปลอดภัยให้ผู้ชุมนุมพันธมิตรเป็นสิ่งที่ตำรวจต้องทำแต่ไม่ยอมทำ

* การปล่อยให้ประชาชนถูกฆ่าซ้ำแล้วซ้ำอีก เป็นการละเว้นการปฏิบัิติหน้าที่ครับ *

ที่คุณ savor บอกว่าพันธมิตรกำลัง "ทำผิดกฎหมายร้ายแรง" คือการยึดทำเนียบ
ไม่ทราบว่าหมายถึงพันธมิตรกำลังทำผิดกฎหมายข้อไหน? การบุกรุกสถานที่ราชการ
ไม่ใช่ความผิดร้ายแรงนะครับ ต่อให้ลากโยงไปถึงความผิดฐานกบฏก็ยังต้องขึ้นศาล
ไม่ใช่ปล่อยให้ใครก็ได้มาฆ่าเล่นตามสบายแบบนั้น

* แนวคิดกลุ่มเสื้อแดงส่วนหนึ่งที่ผมรับไม่ได้คือการคิดว่า "พันธมิตรสมควรตาย" *

แม้แต่นักโทษเด็ดขาดรอการประหาร ยังต้องป้องกันไม่ให้คนอื่นมาฆ่าก่อนกำหนด
และในการประหารคนอื่นที่ไม่ใช่เพชฌฆาตก็ทำไม่ได้ จะมีความผิดฐานฆ่าคนตาย

...

ที่คุณ savor มองว่าตำรวจรับรองความปลอดภัยให้พันธมิตรไม่ได้ เพราะจะเป็น-
การสนับสนุนการกระทำผิดของพันธมิตร เป็นการมองที่ผิดพลาดคลาดเคลื่อน
เพราะการรับรองความปลอดภัยให้พันธมิตรเป็นงานตามหน้าที่ของตำรวจอยู่แล้ว

เหมือนกับที่ กทม. ต้องจัดรถสุขามาให้พันธมิตรใช้ การไฟฟ้าการประปาก็ต้อง
จ่ายน้ำจ่ายไฟให้ทำเนียบตามปกติ โรงพยาบาลก็ต้องดูแลพันธมิตรหากเจ็บป่วย
ผู้ให้บริการโทรศัพท์ต้องให้บริการผู้ชุมนุมตามปกติ ฯลฯ เพราะทั้งหมดเป็นหน้าที่

การจัดชุดเฉพาะกิจดูแลบริเวณรอบทำเนียบ เมื่อเกิดเหตุใช้อาวุธสงครามซ้ำๆ-
ในพื้นที่เดิม เป็นสิ่งที่ตำรวจจะต้องปฏิบัติไม่ว่าจะมีการชุมนุมพันธมิตรหรือไม่
และเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องตลกแน่นอนครับ..

...

สุดท้ายผมถามคุณ savor ว่าตอนนี้กลุ่มเสื้อแดงกำลังล้อมทำเนียบรัฐบาลอยู่
ซึ่งเป็นการต่อต้านรัฐบาลเหมือนกับที่พันธมิตรเคยทำ คุณ savor คิดว่าตำรวจ
ควรปล่อยให้ใครก็ได้มาฆ่าผู้ชุมนุมเสื้อแดงตามใจชอบไหมครับ?

อย่าอ้างว่าเสื้อแดงยังไม่ได้เข้าไปในทำเนียบนะครับ นั่นมันความผิดฐานบุกรุก-
สถานที่ราชการ แต่ความผิดฐาน "กบฏ" ที่กล่าวหาพันธมิตรมาจากการอ้างว่า
พันธมิตรต่อต้านการปฏิบัติงานของรัฐบาล ถ้าถือว่าตอนนั้นพันธมิตรเป็นกบฏ
ตอนนี้เสื้อแดงก็ต้องเป็นกบฏเหมือนกัน

[TaMongKhon]

แวะมาคารวะ เพื่อเป็นการแสดง ความนับถือพี่จีรศักดิ์ และเป็นกำลังใจให้พี่จีรศักดิ์ ครับ

(ผมเป็นแฟนคลับพี่น่ะครับ) สู้ๆ

[Bookmarks]

มาให้กำลังใจพี่ด้วยคนครับ เมื่อก่อนผมไม่ค่อยอยากเข้ามาในนี้เท่าไหร่ เพราะผมคิดว่าจะเป็นเหมือนพวกห้องราชดำเนินคือแดงก็แดงจนไม่มีเหตุผล แต่พอได้เข้ามาอ่านหลายๆ กระทู้ ยอมรับครับว่าตอนนี้เป็นแฟนประจำที่นี่ไปเลย มาอ่านทุกวันเลยครับ

[jerasak]

เอามาแปะให้ครับ...

เห็นภาพบอกรายละเอียดได้ดี...

credit : mcu51 ครับ



ที่ผมผิดไปคือ ไม่ใช่ว่าหน้า บชน. ไม่มีการยิงแก๊สน้ำตาครับ แต่น้องโบว์เสียชีวิตจากจุดที่มีการจัดแถวเพื่อยิงถึง 70 เมตร !!!

เข้าใจว่า คุณ savor วางลิงค์ภาพผิดทำให้ไม่แสดงผลนะครับ
ผมคิดว่าที่ถูกต้องน่าจะเป็นลิงค์นี้ครับ

http://img25.imageshack.us/img25/3966/p7550883306u.jpg

ผมตัดบางส่วนของภาพตามลิงค์ที่ คุณ savor เอามาแปะ
มาลงให้พิจารณาด้วยกันนะครับ เพราะภาพจริงใหญ่มาก

ตามที่เห็นผมคิดว่าตำรวจอยู่ห่างผู้ชุมนุมประมาณ 20 เมตร
ไม่ได้ห่างถึง 70 เมตรอย่างที่คุณ savor บอกนะครับ

[jerasak]

หลังจากนั้นก็คงมีการใช้แก๊สน้ำตาสลายผู้ชุมนุม (ที่อยู่ห่างไป 20 เมตร)
แล้วตำรวจก็คงเคลื่อนที่บุกเข้ายึดพื้นที่คืน จนมาถึงบริเวณที่มีรถกระบะ
จอดอยู่ และมีภาพถ่ายการเคลื่อนย้ายร่างน้องโบว์ออกมาเผยแพร่

บริเวณที่รถกระบะจอดนี้อยู่ติดกับลานพระรูปฯ เมื่อดูจากภาพผมตัดมา-
เพิ่มเติม จะเห็นว่าตำรวจเคลื่อนที่จากจุดเริ่มต้นมาถึงจุดจอดรถกระบะ
ไม่ได้ตั้งแถวอยู่จุดเดิมตลอดการปะทะ ซึ่งอาจเป็นไปได้ว่ามีการยิง
แก๊สน้ำตาเข้าใส่ผู้ชุมนุมพันธมิตรระหว่างการเคลื่อนที่ด้วย

[jerasak]

จุดที่มีภาพฝีมือ Nick Nostitz บันทึกการเคลื่อนย้ายน้องโบว์-
บริเวณที่มีรถกระบะจอด จะอยู่ติดกับลานพระรูปครับ

เป็นหลักฐานแสดงว่าตำรวจมีการเคลื่อนที่มาตามแนวถนนจนถึง
บริเวณติดลานพระรูป ไม่ได้ตั้งแถวยิงแก๊สน้ำตาอยู่กับที่นะครับ

[jerasak]

ส่วนภาพนี้ตัดมาให้ดูเพิ่มเติม น่าจะแสดงถึงแนวเคลื่อนที่ของตำรวจ
ที่ขยับยึดพื้นที่คืนจากพันธมิตรมาจนถึงบริเวณติดลานพระรูปนะครับ

ตาม Spec. แล้วกระสุนแก๊สน้ำตาสามารถยิงได้ไกลที่สุด 150 เมตร
แสดงว่าระยะ 70 เมตรนี้เป็นเพียงครึ่งระยะไกลที่สุดที่สามารถยิงถึง
แม้ว่าตำรวจจะไม่เคลื่อนที่เข้าหาจุดที่น้องโบว์เสียชีวิตเลยก็ตาม

และความจริงก็คือมีหลักฐานชัดเจนว่าตำรวจเคลื่อนที่เข้ามาถึงบริเวณ-
ที่น้องโบว์เสียชีวิต ซึ่งตำรวจอาจจะยิงแก๊สน้ำตาระหว่างการเคลื่อนที่
เพราะยังไม่รู้ว่ามีอันตรายร้ายแรงก็ได้ครับ

[jerasak]

เพิ่งไปเจอข้อมูลใหม่ เป็นข่าวเมื่อตอน 2 ทุ่มวันนี้ (24 ก.พ.51) ครับ
ตามข่าวระบุว่ากองพิสูจน์หลักฐานยืนยันเรื่องตรวจพบสาร C4 ที่เสื้อ
ของน้องโบว์ และยังพบเศษชิ้นส่วนจากวัตถุทรงกลมที่รอยไหม้ของ
เสื้อน้องโบว์ด้วยครับ

จากรายงานข่าวนี้คงต้องทบทวนประเมินเรื่องต่างๆ ใหม่แล้วครับ

เบื้องต้นคือคิดว่า ระเบิด C4 ก็ไม่น่าไปอยู่ในระเบิดปิงปองเหมือนกัน
ถ้าไม่ใช่ทั้งแก๊สน้ำตา และระเบิดปิงปอง .. จะเป็นอะไรได้อีก

------------------------------------------------------------------------------

พิสูจน์หลักฐานตร.สรุปผลตรวจเสื้อ "น้องโบว์" มีสาร "ซีโฟร์" ไม่มีอยู่ในระเบิด "แก๊สน้ำตา" 7 ตุลาฯ
http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 0&catid=01

กองพิสูจน์หลักฐานสรุปเสื้อยืด-เสื้อชั้นใน"โบว์"เหยื่อพันธมิตรฯ พบสารเคมี"ซีโฟร์" เผยแก๊สน้ำตา
ไม่มีสารชนิดนี้ ส่วนกางเกงติดสารประกอบวัตถุระเบิดอาร์ดีเอ็กซ์ ซึ่งพบอยู่ในผู้บาดเจ็บรายอื่นด้วย

รายงานข่าวจากสำนักงานตำรวจแห่งชาติ (ตร.) แจ้งเมื่อวันที่ 24 กุมภาพันธ์ ว่า กองพิสูจน์หลักฐาน (พฐ.)
ได้สรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยานที่พนักงานสอบสวน สน.พญาไท ได้ส่งมาให้ตรวจพิสูจน์ ซึ่งเป็นเสื้อผ้า
ของ น.ส.อังคณา ระดับปัญญา หรือน้องโบว์ ที่เสียชีวิตจากเหตุการณ์วันที่ 7 ตุลาคม 2551 ประกอบด้วย
เสื้อยืดสีเหลือง 1 ตัว เสื้อชั้นในสีครีมสภาพฉีกขาด 1 ตัว กางเกงยีนส์ขายาวสีน้ำเงิน สภาพฉีกขาด 1 ตัว
เพื่อตรวจพิสูจน์ว่ามีสารเคมีที่เป็นส่วนประกอบของวัตถุระเบิดติดอยู่ที่วัตถุของกลางทั้งหมดนี้หรือไม่
ทั้งนี้ พฐ.ตรวจพบวัตถุทรงกลมที่เหลือจากการระเบิดไม่สมบูรณ์บริเวณรอยไหม้สีดำของเสื้อชั้นใน
และเสื้อยืด ของ น.ส.อังคณา

รายงานข่าวแจ้งว่า วัตถุทรงกลมดังกล่าว พ.ต.ท.สมภพ พุฒศรี นักวิทยาศาสตร์ สบ.3 กลุ่มงานตรวจ
เคมี ฟิสิกส์ และชีววิทยา กองพิสูจน์หลักฐานได้ทำการตรวจพิสูจน์ ด้วยวิธีการตรวจทางกายภาพ ตรวจ
ทางเคมีใช้เครื่องมือวิทยาศาสตร์ ใช้ไอออนสแกนในการตรวจหากลุ่มวัตถุระเบิดเบื้องต้นโดยใช้เครื่อง
FTIR,GC-MS, XRF ได้ผลว่า ตรวจพบสารเคมีที่เป็นวัตถุระเบิดชนิดซีโฟร์ (C-4) ติดอยู่ที่เสื้อยืดสีเหลือง
และเสื้อชั้นในสีครีมที่ส่งมาตรวจ และตรวจพบสารเคมีชนิด RDX ซึ่งเป็นสารประกอบวัตถุระเบิดติดอยู่
ที่กางเกงยีนส์ขายาวสีน้ำเงิน ส่วนแก๊สน้ำตาทั้งชนิดยิง และชนิดขว้าง ที่ สตช.มีใช้ จะมี RDX เป็น
ส่วนประกอบเท่านั้น ไม่มีสารซีโฟร์ นอกจากนี้ วัตถุพยานที่ได้จากผู้บาดเจ็บรายอื่น ก็ตรวจพบเฉพาะ
สาร RDX เท่านั้น

[savor]

ล่าสุดกองพิสูจน์หลักฐานออกมาแถลงแล้วครับ...

http://breakingnews.nationchannel.com/r ... ang=T&cat=

คิดว่าน่าเชื่อถือได้มากกว่า หมอพรทิพย์ ที่ชันสูตรศพผ่านภาพถ่าย และยิงแก๊สน้ำตาทดสอบใส่เสาโกลนะครับ


อ้อ... แล้วผมพึ่งได้ดูข่าว NBT มาครับ

คดีสารวัตรจ๊าบสิ้นสุดแล้วครับ ญาติไม่ติดใจเอาความอะไรแล้ว...

ไม่ใช่เร่งแล้ว แต่ตำรวจดึงเรื่อง แบบที่คุณเปรียบกับทนายสมชายนะครับ

ข้อโต้เถียงของสารวัตรจ๊าบคงต้องจบแล้วล่ะครับ คงจะไม่มีเจ้าหน้าที่คนใดถูกดำเนินคดีเกี่ยวกับเรื่องนี้แน่นอนครับ

[jerasak]

ส่วนข่าวจาก nationchannel ระบุว่าตรวจพบ สาร C4 จากเศษวัตถุทรงกลม
ที่เหลือจากการระเบิดไม่สมบูรณ์บริเวณรอยไหม้สีดำของเสื้อชั้นในและเสื้อยืด
เนื้อหาข่าวส่วนใหญ่เหมือนกับของมติชนนะครับ

------------------------------------------------------------------------------------------
พฐ.สรุประเบิดน้องโบว์ ไม่ใช่จากแก๊สน้ำตา
http://breakingnews.nationchannel.com/r ... sid=365583
17:44 น.

รายงานข่าวแจ้งว่ากองพิสูจน์หลักฐาน สำนักงานตำรวจแห่งชาติ ได้สรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยาน
ที่พนักงานสอบสวน สน.พญาไทได้ส่งมาให้ตรวจพิสูจน์ซึ่งเป็นเสื้อผ้าของ น.ส.อังคณา ระดับปัญญาวุฒิ
หรือน้องโบว์ ที่เสียชีวิตจากเหตุการณ์วันที่ 7 ต.ค. 2551 ประกอบด้วยเสื้อยืดสีเหลือง 1 ตัว เสื้อชั้นใน
สีครีมสภาพฉีกขาด 1 ตัว กางเกงยีนส์ขายาวสีน้ำเงิน สภาพฉีกขาด 1 ตัว โดยมีจุดประสงค์ในการตรวจ
พิสูจน์ต้องการทราบว่ามีสารเคมีที่เป็นส่วนประกอบของวัตถุระเบิดติดอยู่ที่วัตถุของกลางทั้งหมดนี้หรือไม่

รายงานข่าวแจ้งว่า พ.ต.ท.สมภพ พุฒศรี นักวิทยาศาสตร์ สบ.3 กลุ่มงานตรวจเคมี ฟิสิกส์ และชีววิทยา
กองพิสูจน์หลักฐานได้ทำการตรวจพิสูจน์ ด้วยวิธีการตรวจทางกายภาพ ตรวจทางเคมีใช้เครื่องมือ
วิทยาศาสตร์ ใช้ไอออนสแกนในการตรวจหากลุ่มวัตถุระเบิดเบื้องต้น ใช้เครื่อง FTIR ,GC-MS, XRF
ในการตรวจยืนยันใช้วิธีวิเคราะห์ข้อมูลเพื่อสรุปผลการตรวจ ได้ผลการตรวจออกมาว่า ตรวจพบสารเคมี
ที่เป็นวัตถุระเบิดชนิดซีโฟร์ติดอยู่ที่เสื้อยืดสีเหลืองและเสื้อชั้นในสีครีมที่ส่งมาตรวจ และตรวจพบสารเคมี
ชนิด RDX ซึ่งเป็นสารประกอบวัตถุระเบิดติดอยู่ที่กางเกงยีนส์ขายาวสีน้ำเงิน

ทั้งนี้รายงานข่าวแจ้งด้วยว่า จากข้อมูลทางเทคนิคของกองพิสูจน์หลักฐานระบุว่าแก๊สน้ำตาทั้งชนิดยิง
และชนิดขว้างที่สำนักงานตำรวจแห่งชาติมีใช้จะมีสารวัตถุระเบิดชนิด RDX เป็นส่วนประกอบเท่านั้น
ซึ่งไม่มี C-4 เป็นส่วนประกอบแต่อย่างใด และกรณีที่พบสารวัตถุระเบิดชนิด C-4 ที่เสื้อชั้นในและเสื้อยืด
ของ น.ส.อังคณา นั้น เพราะตรวจพบวัตถุทรงกลมที่เหลือจากการระเบิดไม่สมบูรณ์บริเวณรอยไหม้สีดำ
ของเสื้อชั้นในและเสื้อยืดดังกล่าว และเมื่อนำวัตถุทรงกลมนั้นมาตรวจปรากฏว่าเป็นสารวัตถุระเบิดชนิด
C-4 ส่วนในวัตถุพยานที่ได้จากผู้บาดเจ็บรายอื่นพบเฉพาะสาร RDX เท่านั้นซึ่งสารวัตถุระเบิดชนิด C-4
เป็นสารวัตถุระเบิดต่างชนิดจากสารวัตถุระเบิดชนิด RDX เพราะมีสารเคมีประกอบต่างชนิดกัน

[savor]

อ่าว... ดันมาโพสต์หลังคุณพอดี

ผมว่าต้องมาดูที่...

ระเบิดประดิษฐ์เองของเหล่าการ์ดแล้วล่ะ


เราอาจเรียกกันง่ายๆว่า ปิงปอง เหมือนเล็กๆไม่อันตรายครับ

แต่จริงๆแล้วผมเห็นของกลางปิงปองที่ตำรวจยึดได้จากการ์ดพันธมิตรหรือนักรบศรีวิชัยทีไร ลูกนึงใช้ขวด m-150 ทำเงี้ย... ใช้กระป๋องเบอร์ดี้ทำเงี้ย... บางลูกใหญ่เท่ากระป๋องโค้กแน่ะ

ตามความเห็นผมแล้ว ถ้ามีคนหมอบทับสิ่งเหล่านี้ รับรองได้ว่าเป็นอันตรายถึงชีวิตอย่างแน่นอน

[jerasak]

ล่าสุดกองพิสูจน์หลักฐานออกมาแถลงแล้วครับ...

http://breakingnews.nationchannel.com/r ... ang=T&cat=

คิดว่าน่าเชื่อถือได้มากกว่า หมอพรทิพย์ ที่ชันสูตรศพผ่านภาพถ่าย และยิงแก๊สน้ำตาทดสอบใส่เสาโกลนะครับ


อ้อ... แล้วผมพึ่งได้ดูข่าว NBT มาครับ

คดีสารวัตรจ๊าบสิ้นสุดแล้วครับ ญาติไม่ติดใจเอาความอะไรแล้ว...

ไม่ใช่เร่งแล้ว แต่ตำรวจดึงเรื่อง แบบที่คุณเปรียบกับทนายสมชายนะครับ

ข้อโต้เถียงของสารวัตรจ๊าบคงต้องจบแล้วล่ะครับ คงจะไม่มีเจ้าหน้าที่คนใดถูกดำเนินคดีเกี่ยวกับเรื่องนี้แน่นอนครับ

ผมก็เพิ่งเห็นข่าว เอามาโพสต์ก่อนคุณ savor นิดเดียวครัีบ
ถ้าตัดเรื่องแก๊สน้ำตาออกไป ก็เหลือแต่เรื่องระเบิดปิงปอง

คุณ savor ยังยืนยันไหมครับว่าสาเหตุมาจากระเบิดปิงปอง?

ส่วนตัวผมคิดว่าไม่น่าจะมีใครเอา C4 ใส่ระเบิดปิงปองนะครับ
เรื่องนี้อาจมีอะไรเพิ่มเติมเข้ามาอีกที่เรายังไม่รู้ เช่น มีการใช้
อาวุธอื่นๆ ที่ไม่ใช่กระสุนแก๊สน้ำตา และระเบิดปิงปอง

[jerasak]

อ่าว... ดันมาโพสต์หลังคุณพอดี

ผมว่าต้องมาดูที่...

ระเบิดประดิษฐ์เองของเหล่าการ์ดแล้วล่ะ


เราอาจเรียกกันง่ายๆว่า ปิงปอง เหมือนเล็กๆไม่อันตรายครับ

แต่จริงๆแล้วผมเห็นของกลางปิงปองที่ตำรวจยึดได้จากการ์ดพันธมิตรหรือนักรบศรีวิชัยทีไร ลูกนึงใช้ขวด m-150 ทำเงี้ย... ใช้กระป๋องเบอร์ดี้ทำเงี้ย... บางลูกใหญ่เท่ากระป๋องโค้กแน่ะ

ตามความเห็นผมแล้ว ถ้ามีคนหมอบทับสิ่งเหล่านี้ รับรองได้ว่าเป็นอันตรายถึงชีวิตอย่างแน่นอน

ประเด็นสำคัญไม่ได้อยู่ที่ขนาด หรือรูปร่างของระเบิดครับ
จะใช้ขวด m-150 หรือใหญ่เท่ากระป๋องโค้กก็ไม่สำคัญ

แต่สำคัญที่ มีการใส่ C4 ในระเบิดประดิษฐ์เองหรือเปล่า?

ถ้าไม่มี C4 ก็ไม่เกี่ยวกับการเสียชีวิตของน้องโบว์ครับ

[jerasak]

น่าสนใจว่าก่อนหน้านี้ พล.ต.ท.อัมพร จารุจินดา อดีตผู้เชี่ยวชาญสถาบันนิติวิทยาศาสตร์
เคยให้ข้อมูลว่า ระเบิดแก๊สน้ำตาของจีนมีซีโฟร์ 7 กรัม เป็นข่าวเผยแพร่ผ่านสื่อเมื่อวันที่
12 พฤศจิกายน 2551 เท่ากับว่าให้ข้อมูลขัดแย้งกับข่าวล่าสุดนะครับ

------------------------------------------------------------------------------------------
แก๊สน้ำตาจีนมี“ซีโฟร์”7กรัม
http://www.dailynews.co.th/web/html/pop ... Template=1

นายไพบูลย์ นิติตะวัน อนุกรรมาธิการติดตามสถานการณ์ความขัดแย้งทางการเมืองฯ กล่าวว่า
สตง.ตรวจพบว่า กองพลาธิการและสรรพาวุธ สตช. ซื้อระเบิดแก๊สน้ำตาจากจีน โดยเป็นแบบขว้าง
17,000 ลูก เมื่อปี 2536-2538 แบบยิง 40,800 ลูก เมื่อปี 2536 และยังพบว่า รองผบ.ตร.คนหนึ่ง
ขอระเบิดแก๊สน้ำตาจาก 4 หน่วยงานไม่ใช่จากกองพลาธิการซึ่งเป็นอาวุธเก่า โดยระบุชัดว่า
“ขอชนิดขว้างผลิตในประเทศจีน” เพื่อใช้ควบคุมการชุมนุม

นอกจากนี้ พล.ต.ท. อัมพร จารุจินดา อดีตผู้เชี่ยวชาญสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ มาให้ข้อมูล
ว่า ระเบิดแก๊สน้ำตาดังกล่าวมีซีโฟร์ 7 กรัม จุดชนวนแล้วพุ่ง 200-300 ฟุตต่อวินาที สามารถเป็น
อันตรายต่อร่างกาย ส่วนผสมที่เป็นแก๊สน้ำตาจะเสื่อมใน 5-8 ปี แต่ส่วนผสมที่เป็นซีโฟร์ไม่หมดอายุ
และทราบว่าฝ่ายตำรวจเคยระงับการซื้อระเบิดแก๊สน้ำตาจากจีน เพราะพบว่าร้ายแรงแต่ทำไม
ต้องนำกลับมาใช้อีก

[Solidus]

อ่าว... ดันมาโพสต์หลังคุณพอดี

ผมว่าต้องมาดูที่...

ระเบิดประดิษฐ์เองของเหล่าการ์ดแล้วล่ะ


เราอาจเรียกกันง่ายๆว่า ปิงปอง เหมือนเล็กๆไม่อันตรายครับ

แต่จริงๆแล้วผมเห็นของกลางปิงปองที่ตำรวจยึดได้จากการ์ดพันธมิตรหรือนักรบศรีวิชัยทีไร ลูกนึงใช้ขวด m-150 ทำเงี้ย... ใช้กระป๋องเบอร์ดี้ทำเงี้ย... บางลูกใหญ่เท่ากระป๋องโค้กแน่ะ

ตามความเห็นผมแล้ว ถ้ามีคนหมอบทับสิ่งเหล่านี้ รับรองได้ว่าเป็นอันตรายถึงชีวิตอย่างแน่นอน

ประเด็นสำคัญไม่ได้อยู่ที่ขนาด หรือรูปร่างของระเบิดครับ
จะใช้ขวด m-150 หรือใหญ่เท่ากระป๋องโค้กก็ไม่สำคัญ

แต่สำคัญที่ มีการใส่ C4 ในระเบิดประดิษฐ์เองหรือเปล่า?

ถ้าไม่มี C4 ก็ไม่เกี่ยวกับการเสียชีวิตของน้องโบว์ครับ

อ่านข่าวก็งงเรื่อง C4 กับ RDX นี่แหละ ในเมื่อ C4 ระเบิดมันก็ต้องพบ RDX อยู่แล้วเพราะ C4 มี RDX เป็นส่วนผสมหลัก (มากกว่า 90% ) แต่กลับบอกว่าสารเคมีประกอบต่างชนิดกัน อีกอย่างถ้ามีปัญญาหา C4 มาใช้ได้จริงเล่นระเบิดมือไม่ง่ายกว่าเหรอ มาทำเป้นระเบิดปิงปองทำไม และ C4 ก็มีใช้แค่ทหารกับตำรวจนี่ ชาวบ้านทั่วไปจะหาซื้อจากไหน

[savor]

ขอเอาข้อมูลจาก wiki ละกันครับ ง่ายดี

As with many plastic explosives, the explosive in C-4 is RDX (cyclonite or cyclotrimethylene trinitramine), which makes up around 91% of C-4 by weight. The plasticizer is diethylhexyl or dioctyl sebacate (5.3%) and the binder is usually polyisobutylene (2.1%).

Another plasticizer used is dioctyl adipate (DOA). A small amount of SAE 10 non-detergent motor oil (1.6%) is also added...

ก็คือ ระเบิดพลาสติกส่วนมากมันก็มี RDX ผสมกันทั้งนั้นล่ะครับ ดังนั้นการมี RDX จึงสรุปอะไรไม่ได้เลย ไม่ใช่อย่างที่หมอพรทิพย์สรุปไว้ครั้งแรกว่าที่ศพมี RDX ตรงกับแก๊สน้ำตา

ทีนี้ก็มาดูที่สารตัวอื่นกันล่ะ ซึ่งคิดว่าถ้ามีแถลงให้เป็นทางการก็คงบอกครับ ว่าเป็นตัวไหนกันแน่



ปล. ขึ้นชื่อว่า ระเบิดทำเอง มันใส่ได้ทุกอย่างล่ะครับ

[jerasak]

ขอเอาข้อมูลจาก wiki ละกันครับ ง่ายดี

As with many plastic explosives, the explosive in C-4 is RDX (cyclonite or cyclotrimethylene trinitramine), which makes up around 91% of C-4 by weight. The plasticizer is diethylhexyl or dioctyl sebacate (5.3%) and the binder is usually polyisobutylene (2.1%).

Another plasticizer used is dioctyl adipate (DOA). A small amount of SAE 10 non-detergent motor oil (1.6%) is also added...

ก็คือ ระเบิดพลาสติกส่วนมากมันก็มี RDX ผสมกันทั้งนั้นล่ะครับ ดังนั้นการมี RDX จึงสรุปอะไรไม่ได้เลย ไม่ใช่อย่างที่หมอพรทิพย์สรุปไว้ครั้งแรกว่าที่ศพมี RDX ตรงกับแก๊สน้ำตา

ทีนี้ก็มาดูที่สารตัวอื่นกันล่ะ ซึ่งคิดว่าถ้ามีแถลงให้เป็นทางการก็คงบอกครับ ว่าเป็นตัวไหนกันแน่

ปล. ขึ้นชื่อว่า ระเบิดทำเอง มันใส่ได้ทุกอย่างล่ะครับ

คุณ savor ตอบโดยมีความรู้ประสบการณ์ หรือตอบแบบเดาเอาเองครับ?

คุณ savor รู้ไหมว่า C4 จะระเบิดได้ต้องมีเชื้อประทุ ไม่ใช่แค่ใช้ความร้อน
หรือใช้แค่แรงกระแทกเวลาขว้างปา แบบดินปืนที่ใส่กันในระเบิดปิงปอง

*ถ้าเอา C4 มากรอกลงระเบิดปิงปองก็เท่ากับเปลืองเปล่าๆ ไม่เกิดอะไรเลย
จึงเป็นเหตุผลที่ไม่มีการเอา C4 ไปใส่ในระเบิดปิงปอง*

จริงครับระเบิดทำเองใส่ได้ทุกอย่าง แต่ถ้าใส่แล้วมันไม่มีผลกับการระเบิด
ก็ไม่รู้จะใ่ส่เข้าไปทำไมเหมือนกันนะครับ

[Cherub Rock]

ระเบิดปิงปองมันใช้แก๊ปจุดนะครับ
พอกระแทกแรงๆ ก็จุดระเบิดได้

ผมไม่คิดว่าแค่แก๊ปจะจุด C4 ให้ระเบิดได้นะ

[1ktip]

แปะให้รายละเอียดเพิ่มให้ครับ

http://science.howstuffworks.com/c-42.htm

What is C-4?

C-4, or composition 4, is one variety of plastic explosive. The basic idea of plastic explosives, also called plastic bonded explosives (PBX), is to combine explosive chemicals with a plastic binder material. The binder has two important jobs:

The explosive material in C-4 is cyclotrimethylene-trinitramine (C3H6N6O6), commonly called RDX (which stands for "royal demolition explosive" or "research development explosive"). The additive material is made up of polyisobutylene, the binder, and di(2-ethylhexyl) sebacate, the plasticizer (the element that makes the material malleable). It also contains a small amount of motor oil and some 2, 3-dimethyl-2, 3-dinitrobutane (DMDNB), which functions as a chemical marker for security forces.

To make C-4 blocks, explosives manufacturers take RDX in powder form and mix it with water to form a slurry. They then add the binder material, dissolved in a solvent, and mix the materials with an agitator. They remove the solvent through distillation, and remove the water through drying and filtering. The result is a relatively stable, solid explosive with a consistency similar to modelling clay.

Just as with other explosives, you need to apply some energy to C-4 to kick off the chemical reaction. Because of the stabilizer elements, it takes a considerable shock to set off this reaction; lighting the C-4 with a match will just make it burn slowly, like a piece of wood (in Vietnam, soldiers actually burned C-4 as an improvised cooking fire). Even shooting the explosive with a rifle won't trigger the reaction. Only a detonator, or blasting cap will do the job properly.

C-4 Ingredients

RDX - 91 percent
Di(2-ethylhexyl) sebacate - 5.3 percent
Polyisobutylene - 2.1 percent
Motor oil - 1.6 percent

มันออกจะประหลาดเกิน C4 มันเสถียร จุดติดยาก เสธฯแดงมันยังเอามาเผาแทนฟืนหุงข้าวเลย โดนกระสุนไรเฟิลก็จุดไม่ติด
การจะเอาไปประกอบในระเบิดปิงปอง หรือระเบิดขวด คงเป็นไปได้ยาก

การจุดชนวน C4 ต้องมีแก๊ประเบิด หรือเชื้อปะทุ ถ้าเป็นเชื้อปะทุชนวนเวลา ต้องพึ่งชนวนฝักแคเวลา
ก็คงมีหลักฐานชิ้นส่วนเป็นร่องเป็นรอยให้เห็นแล้ว หรือถ้าเป็นเชื้อปะทุไฟฟ้า ก็ต้องมีการลากสายไฟเพื่อจุดระเบิด ยิ่งไปกันใหญ่
แล้วถ้าประกอบระดับนี้ มันเป็นระเบิดแสวงเครื่องแล้ว คงมีคนตายเป็นเบือ

เขาเรียก C4 เพราะมันประกอบจากส่วนผสมทั้ง 4 การที่บอกว่าพบ C4 คือพบองค์ประกอบที่เหลือนอกจาก RDX หรือ?
ก็ต้องดูผลการพิสูจน์หลักฐานโดยละเอียดว่าเจออะไร แต่ผมว่างานนี้มีการมั่วนิ่มเล่นคำระหว่าง C4 กับ RDX แล้ว

[Cherub Rock]

แก๊ปแบบนี้ เอาไปจุด C4 ได้มั้ยน้อ