==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

[saopao]

ผมก็ไม่เข้าใจกับคำว่าสารเคมีที่เป็นวัถตุระเบิดประเภท c4
เพราะมันเกือบจะเป็น สาร RDX ล้วนเลย จากที่เป็นส่วนประกอบถึง 91%

ส่วนแก๊สน้ำตาทั้งชนิดยิง และชนิดขว้าง ที่ สตช.มีใช้ จะมี RDX เป็น
ส่วนประกอบเท่านั้น ไม่มีสารซีโฟร์

[saopao]

สารประกอบอื่นๆ ใน c4 นอกจาก rdx
Polyisobutylene ยางสังเคราะห์ ???? ใช้เป็นฉนวนหุ้มสายไฟ วัสดุกันสนิม และโพลิไอโซบิวทิลีน น้ำหนักโมเลกุลต่ำ ใช้ทำวัสดุหล่อลื่น และวัสดุอุดรอยรั่ว
http://www1.pttchem.com/library/dictionary/polyisobutylene/index.shtml

Motor oil น้ำมันเครื่อง ???

Di (2 -ethylhexyl sebacate) กรด sebacate

ข้องมูล ของระเบิด c-4

ระเบิดซีโฟร์ (C-4 ) ย่อมาจากคำว่า ส่วนผสมสี่อย่าง (Composition 4) ประกอบด้วย

RDX - จำนวน 91 เปอร์เซนต์
Di (2 -ethylhexyl sebacate) 5.3 เปอร์เซนต์
Polyisobutylene (พอลิไอโซบิวทิลีน) 2.1 เปอร์เซนต์
น้ำมัน ( Motor oil) 1.6 เปอร์เซนต์
ดินระเบิดที่ใช้ทำซีโฟร์คือ cyclotrimetylene - trinitramine (C3H6N6O6) นิยมเรียกว่า Research development explosive ย่อว่า RDX ใช้ตัวประสานคือ Polyisobutylene (พอลิไอโซบิวทิลีน) ผสมกับสาร Di (2 -ethylhexyl sebacate) กับน้ำมัน ช่วยให้ขึ้นรูปเป็นก้อนได้ง่าย

เริ่มต้นผสมสาร RDX เข้ากับน้ำ เพื่อเปลี่ยนให้เป็นโคลน ซึ่งมีลักษณะเละๆ ให้ผสมตัวประสานเข้าไป และใช้เครื่องผสมช่วยกวน ( agitator) ผ่านเข้าสู่กระบวนการกลั่น ทำให้แห้ง สารที่ได้มีความเสถียร มีลักษณะเหมือนก้อนดินเหนียวพร้อมไปปั้นหรือขึ้นรูปได้ตามต้องการ

http://www.rmutphysics.com/CHARUD/howstuffwork/c-4/C-4Worksthai2.htm

ตามที่เข้าใจคือ นอกจาก สาร rdx แล้ว สารอื่นๆ อีก 3 ชนิด เป็นแค่ตัวประสารที่ทำให้ปั้นขึ้นรูปได้นั่นเอง
การพบสาร c-4 ก็คงเป็นสาร rdx นั่นแหละครับ
สาร rdx ก็พบในแก๊สน้ำตา ชนิดยิงและขว้างของตำรวจ

[saopao]

ผมยังคิดสงสัยไปอีกว่า ...ทางการทหาร ระเบิด c-4 นั้น สามารถนำมาใช้เป็นระเบิดชนิดขว้างได้มั๊ย
เท่าที่รู้ คงไม่มี
เพราะว่ามันต้องอาศัยเชื้อประทุ สายชนวน ตั้งเวลาระเบิด



ระเบิด c-4 ครึ่งกิโลสามารถระเบิดรถถังได้เลย นะครับ
การที่จะเอาระเบิด c-4 มาทำเป็นระเบิดปิงปอง ...คงไม่มีใครทำกัน
เพราะถึงจะขนาดเล็กเท่าลูกปิงปอง แต่อานุภาพคงทำให้ร่างกาย แหลกกระจายได้เลย

หวังว่าคงไม่มีใครคิดว่า น้องโบว์ผูกระเบิด c-4 ไว้ที่อก แล้วกดชนวนระเบิดนะครับ

และการที่จะโยนความผิดเป็น สาร c-4 นั้นก็คงเป้นเรื่องน่าสงสัยมากๆ ที่เดียว...... ??????

[Solidus]

ผมยังคิดสงสัยไปอีกว่า ...ทางการทหาร ระเบิด c-4 นั้น สามารถนำมาใช้เป็นระเบิดชนิดขว้างได้มั๊ย
เท่าที่รู้ คงไม่มี
เพราะว่ามันต้องอาศัยเชื้อประทุ สายชนวน ตั้งเวลาระเบิด



ระเบิด c-4 ครึ่งกิโลสามารถระเบิดรถถังได้เลย นะครับ
การที่จะเอาระเบิด c-4 มาทำเป็นระเบิดปิงปอง ...คงไม่มีใครทำกัน
เพราะถึงจะขนาดเล็กเท่าลูกปิงปอง แต่อานุภาพคงทำให้ร่างกาย แหลกกระจายได้เลย

หวังว่าคงไม่มีใครคิดว่า น้องโบว์ผูกระเบิด c-4 ไว้ที่อก แล้วกดชนวนระเบิดนะครับ

และการที่จะโยนความผิดเป็น สาร c-4 นั้นก็คงเป้นเรื่องน่าสงสัยมากๆ ที่เดียว...... ??????

มันน่าสงสัยตรงที่พยายามบอกว่าเจอ C4 ไม่เจอ RDX แล้วล่ะครับ ทั้ง ๆ ถ้าเป็น C4 จริงก็ต้องเจอ RDX เหมือนกับจะพยายามหลอกคนที่ไม่มีความรู้เรื่องนี้เลย

[saopao]

มันน่าสงสัยตรงที่พยายามบอกว่าเจอ C4 ไม่เจอ RDX แล้วล่ะครับ ทั้ง ๆ ถ้าเป็น C4 จริงก็ต้องเจอ RDX เหมือนกับจะพยายามหลอกคนที่ไม่มีความรู้เรื่องนี้เลย

ใช่ครับ และถ้าตำรวจพยายามบอกว่าเป็น C-4 จริงๆ ไอ้ที่พยายามจะบอกว่าพันธมิตร ใช้ระเบิดปิงปองหมดสิทธิเลย......

[savor]

ขอเอาข้อมูลจาก wiki ละกันครับ ง่ายดี

As with many plastic explosives, the explosive in C-4 is RDX (cyclonite or cyclotrimethylene trinitramine), which makes up around 91% of C-4 by weight. The plasticizer is diethylhexyl or dioctyl sebacate (5.3%) and the binder is usually polyisobutylene (2.1%).

Another plasticizer used is dioctyl adipate (DOA). A small amount of SAE 10 non-detergent motor oil (1.6%) is also added...

ก็คือ ระเบิดพลาสติกส่วนมากมันก็มี RDX ผสมกันทั้งนั้นล่ะครับ ดังนั้นการมี RDX จึงสรุปอะไรไม่ได้เลย ไม่ใช่อย่างที่หมอพรทิพย์สรุปไว้ครั้งแรกว่าที่ศพมี RDX ตรงกับแก๊สน้ำตา

ทีนี้ก็มาดูที่สารตัวอื่นกันล่ะ ซึ่งคิดว่าถ้ามีแถลงให้เป็นทางการก็คงบอกครับ ว่าเป็นตัวไหนกันแน่

ปล. ขึ้นชื่อว่า ระเบิดทำเอง มันใส่ได้ทุกอย่างล่ะครับ

คุณ savor ตอบโดยมีความรู้ประสบการณ์ หรือตอบแบบเดาเอาเองครับ?

คุณ savor รู้ไหมว่า C4 จะระเบิดได้ต้องมีเชื้อประทุ ไม่ใช่แค่ใช้ความร้อน
หรือใช้แค่แรงกระแทกเวลาขว้างปา แบบดินปืนที่ใส่กันในระเบิดปิงปอง

*ถ้าเอา C4 มากรอกลงระเบิดปิงปองก็เท่ากับเปลืองเปล่าๆ ไม่เกิดอะไรเลย
จึงเป็นเหตุผลที่ไม่มีการเอา C4 ไปใส่ในระเบิดปิงปอง*

จริงครับระเบิดทำเองใส่ได้ทุกอย่าง แต่ถ้าใส่แล้วมันไม่มีผลกับการระเบิด
ก็ไม่รู้จะใ่ส่เข้าไปทำไมเหมือนกันนะครับ

ถ้าผมมีประสบการ์ทำระเบิด ผมซึ่งไม่ใช่ทหาร ไม่ใช่นักทำเหมือง ถึงตอนนี้คงไม่มีชีวิตอยู่แล้วล่ะครับ

แต่ผมเคยสนใจเรื่องนี้สมัยเรียนครับ พวกอาวุธ ฯลฯ ประมาณนี้... ( หรือดูที่ผมตอบกระทู้ของ Sky ใน รดน. ได้ เพราะพิมพ์ไว้เยอะมาก คงขี้เกียจจะพิมพ์ซ้ำแล้ว )

C4 จะระเบิดได้ต้องมีทั้ง ความร้อนสูง และคลื่นระเบิด ( Shockwave ) ครับ

ถามว่า ดินดำที่ใช้ทำปิงปองใช้เป็นเชื้อปะทุได้ไหมครับ ? เพราะผลสอบเสื้อผ้าน้องโบว์มีดินดำติดอยู่ด้วย

หรือเอาง่ายๆบ้านเราพวกทำบั้งไฟโกงกันก็ใช้ C4 ผสมแล้วครับ...

http://news.sanook.com/region/region_271025.php

จะตัดประเด็นว่า ระเบิดทำเองของพันธมิตร ไม่มีทางประกอบได้ด้วย C4

ผมว่ามันเป็นอะไรที่ด่วนสรุปเกินไปมากๆครับ...

[saopao]

แหล่งข่าวยังเปิดโปง เล่ห์เหลี่ยมกลโกงบ่อนบั้งไฟ ด้วยว่า บ่อนบั้งไฟจะเป็นที่รู้กันว่าจะมีบั้งไฟที่เรียกว่า บั้งไฟต้ม หมายถึง บั้งไฟที่มีชื่อเสียงโด่งดังเป็นที่รู้จักของเหล่าเซียนพนันโดยเฉพาะเซียนไล่ ว่าหากแทงบั้งไฟของค่ายนี้จะไม่ผิดหวัง หลังจากแทงได้เงินตลอดวันนี้เลยมั่นใจสุดๆ ทุ่มหมดหน้าตักแทงบั้งไฟค่ายดังกล่าว เมื่อเจ้าของค่ายเห็นมีการได้เสียกันมาก โดยคนของค่ายบั้งไฟจะเป็นคนเขียนเวลาเอง หรือที่เรียกว่า เซียนหยั้ง เมื่อเห็นว่าได้ราคาดีแล้วก็จะมีวิธีการทำให้บั้งไฟขึ้นไม่ตรงเวลาที่เขียนไว้ เช่น การใช้ดินปืนที่ทำระเบิดซีโฟร์ระเบิดหัวออกเมื่อไปที่สูงระดับหนึ่ง ซึ่งวิธีการนั้นจะแนบเนียนมาก หากใครที่เพิ่งเข้าวงการใหม่ๆ จะไม่รู้เลยว่านั่นคือบั้งไฟต้ม จนทำให้บรรดาเซียนไล่ทั้งหลายหมดเนื้อหมดตัวไปตามๆ กัน

ดินปืนที่ใช้ทำ C-4 ก็คือ RDX
นอกจาก RDX ไม่มีส่วนประกอบอื่นๆ ของ C-4 ที่จะเป็นตัวระเบิดได้เลย (RDX ลักษระเป็นผงสีขาว กรด เป็นตัวทำละลาย ยางสังเคราะห์ และ และน้ำมันเป็นตัวช่วยในการขึ้นรูป)

เพราะฉะนั้น การที่ตำรวจจะบอกว่า พบสาร C-4 แต่ไม่พบ RDX จึงเป็นเรื่อง น่าแปลกใจ
สาร RDX ที่ค้นพบในการสลายการชุมนุม ที่รู้ๆ ก็คือมาจาก แก๊สน้ำตาที่ทำจากจีน ....

เพราะผลสอบเสื้อผ้าน้องโบว์มีดินดำติดอยู่ด้วย

เอาข้อมูลมาจากไหนครับ

[1ktip]

ในข่าวบอกเจอรอยไหม้สีดำที่เสื้อชั้นใน คุณ savor สรุปเป็นเจอดินดำไปซะงั้น

การจุดระเบิด C4 จะเกิดได้เมื่อ C4 ได้รับแรงอัดและเสียดสีอย่างรุนแรงในที่จำกัด เช่นจากการจุดด้วยชนวน

ทำให้เกิดความร้อนสูง และคลื่นระเบิดที่เกิดจากการสลายตัวเป็นแก๊ซอย่างเฉียบพลันของ RDX

ไม่ใช่ C4 ระเบิดเพราะมีความร้อนสูงและคลื่นระเบิดนะครับ มันตรงข้ามกัน

ถ้าจะเอาให้เป็นระเบิดประดิษฐ์ให้ได้ ก็ต้องอาศัยระเบิดขนาดเล็กเป็นตัวจุดระเบิด แล้วหุ้มด้วย C4 อีกที

แค่ระดับลูกเท่าระเบิดปิงปอง สภาพศพก็กระจุยกระจายแล้วครับ

เรื่องนี้เถียงกันไปก็เท่านั้น มีแต่การคาดเดาที่ไม่รู้จบ รออ่านรายละเอียดเต็มๆ จากผลการพิสูจน์หลักฐานดีกว่า

การให้ข้อมูลครึ่งๆ กลางๆ อย่างที่ออกข่าวมามันยืนยันอะไรไม่ได้

[savor]

C-4 is very stable and insensitive to most physical shocks. Detonation can only be initiated by a combination of extreme heat and a shockwave, as when a detonator inserted into it is fired.

ก็เนี่ยไงเงื่อนไขในการจุด C-4 มันจะตรงข้ามอะไรเนี่ย

ก็คือคุณต้องมีทั้ง heat และ force อย่างใดอย่างหนึ่งไม่ได้ เหมือนกะที่บอกว่าทหารมะกันจุด C-4 เพื่อให้ความอบอุ่นตอนรบเวียดนามนั่นแหละ มันก็ไม่ระเบิด...

ส่วนเรื่องความแรง มันก็ต้องดูอีกว่า ปริมาณมันเท่าไหร่ ? จะมาบอกว่าแรงเกินไปมันไม่ได้ เพราะถ้าใส่น้อยๆเป็นหน่วยกรัม มันก็ไม่แรงล่ะ ถูกไหม ?

ที่แน่ๆผมว่า ถึงเวลาจะเอาระเบิดปิงปองที่ยึดได้จากพันธมิตรมาตรวจสอบกันโดยละเอียดแล้วครับ ( ถ้ามันยังระเบิดไม่หมดน่ะนะ )



ปล. ส่วนเรื่องดินดำ อันนี้พอดีจำมาจากข่าวเหมือนคืนครับ ถ้าผิดพลาดก็ต้องขออภัย

[คนไทยคนหนึ่ง]

ผมถึงบอกตั้งแต่ในความคิดเห็นต้นๆแล้วว่า มีความพยายามบิดเบือน
เบี่ยงประเด็นเล่นคำระหว่าง C4 กับ RDX

[saopao]

ส่วนเรื่องความแรง มันก็ต้องดูอีกว่า ปริมาณมันเท่าไหร่ ? จะมาบอกว่าแรงเกินไปมันไม่ได้ เพราะถ้าใส่น้อยๆเป็นหน่วยกรัม มันก็ไม่แรงล่ะ ถูกไหม ?

นอกจากนี้ พล.ต.ท. อัมพร จารุจินดา อดีตผู้เชี่ยวชาญสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ มาให้ข้อมูล
ว่า ระเบิดแก๊สน้ำตาดังกล่าวมีซีโฟร์ 7 กรัม จุดชนวนแล้วพุ่ง 200-300 ฟุตต่อวินาที สามารถเป็น
อันตรายต่อร่างกาย ส่วนผสมที่เป็นแก๊สน้ำตาจะเสื่อมใน 5-8 ปี แต่ส่วนผสมที่เป็นซีโฟร์ไม่หมดอายุ
และทราบว่าฝ่ายตำรวจเคยระงับการซื้อระเบิดแก๊สน้ำตาจากจีน เพราะพบว่าร้ายแรงแต่ทำไม
ต้องนำกลับมาใช้อีก

[1ktip]

ถ้าผลทดสอบเขียนสรุปมาแค่นี้แล้วเอามาสรุปผลคดีได้ มันก็หลักลอยไปแล้วครับ

ปกติการตรวจหา C4 ก็เน้นที่การตรวจ RDX อยู่แล้ว นี่ลงความเห็นเหมือน C4 กับ RDX ไม่เกี่ยวข้องกัน

มันส่อเจตนาบิดเบือนผลการตรวจชัดๆ

[boss5617]

อ่านประวัติผู้เชี่ยวชาญเรื่องอาวุธ แล้วต้องเชื่อคำพูดท่าน
http://www.dailynews.co.th/web/html/pop ... Template=1
/พล.ต.ท.อัมพร จารุจินดา อดีตผู้บัญชาการสำนักงานวิทยาศาสตร์ สำนักงาน

ตำรวจแห่งชาติ และผู้เชี่ยวชาญด้านวัตถุระเบิด กล่าวพร้อมภาพกระสุน

แก๊สน้ำตาว่า ปลอกกระสุนแก๊สน้ำตาที่ใช้ลักษณะยาว 6 นิ้วมี 2 รุ่น

เส้นผ่าศูนย์กลางประมาณ 37-38 มิลลิเมตร ขณะที่ปืนยิงออกจะมีลูกแก๊ส

น้ำตาพุ่งออกไป ความเร็วสูง โมเมมตัมมหาศาล ยิงแล้วหากกระแทกก็จะ

เกิดระเบิด เป็นผลิตภัณฑ์มาจากประเทศจีน แตกต่างกับของประเทศ

ที่เจริญแล้ว ที่ยิงออกไปแล้วไม่ระเบิดจะตกแล้วแก๊สจะค่อยๆ ซึมออก

ภาพบาดแผลที่เห็นจึงมีความเป็นไปได้ว่าการใช้แก๊สน้ำตาจำนวนมาก

ด้วยความเร็วของกระสุนเมื่อถูกกระแทกขาแรงๆ และระเบิดซ้ำอีก ก็จะส่ง

ผลให้สูญเสียอวัยวะ รวมทั้งกระสุนดังกล่าวมีความร้อนสูงจึงอาจพบ

บาดแผลที่เกิดจากการเผาไหม้ได้ด้วย

ทั้งนี้ จากการที่พูดคุยกับแพทย์จึงทราบว่า ไม่มีการพบสะเก็ดระเบิด/

[savor]

http://webboard.news.sanook.com/forum/?topic=2551076

ฉะนั้นคนเจ็บอะไรเนี่ย ต้องไปตรวจหาสารอื่นด้วย ไม่ใช่ตรวจแต่สาร RDX เพียงอย่างเดียว เพราะสาร RDX มันจะมีกระจายไปหมด ทั้งคนเจ็บคนไม่เจ็บ เมื่อตรวจคนไหนก็จะพบสารตัวนี้มีทุกคน เนื่องจากสารระเบิดนี้จะหมดฤทธิ์ด้วยการกระจายขึ้นฟ้าเพราะฉะนั้นอย่าเพิ่งด่วนสรุปว่ามันมาจากแก๊สน้ำตาของจีน

ผมคิดว่าคงเป็น binding agent หรือสารตัวอื่นล่ะ คงไม่ใช่ rdx และเค้าก็บอกแต่แรกตามข่าวแล้วว่า แค่ rdx มันไม่พอ

[Bookmarks]

http://webboard.news.sanook.com/forum/?topic=2551076

ฉะนั้นคนเจ็บอะไรเนี่ย ต้องไปตรวจหาสารอื่นด้วย ไม่ใช่ตรวจแต่สาร RDX เพียงอย่างเดียว เพราะสาร RDX มันจะมีกระจายไปหมด ทั้งคนเจ็บคนไม่เจ็บ เมื่อตรวจคนไหนก็จะพบสารตัวนี้มีทุกคน เนื่องจากสารระเบิดนี้จะหมดฤทธิ์ด้วยการกระจายขึ้นฟ้าเพราะฉะนั้นอย่าเพิ่งด่วนสรุปว่ามันมาจากแก๊สน้ำตาของจีน

ผมคิดว่าคงเป็น binding agent หรือสารตัวอื่นล่ะ คงไม่ใช่ rdx และเค้าก็บอกแต่แรกตามข่าวแล้วว่า แค่ rdx มันไม่พอ

รบกวน คุณ Savor กับ คุณจีรศักดิ์ ช่วยบอกได้มั๊ยครับ สรุปแล้วคุณลุงขาขาดนั้น ขาขาดจริงหรือว่าหลอก เพราะทางคุณ Savor เอารูปมาลง คุณลุงนั้นขาขาดไปก่อนจะโดนแก๊สน้ำตา และมันจะไปประเด็นที่ว่า ถ้าขาดจริงเพราะโดนแก๊สน้ำตา ถ้าเป็นเช่นนั้น ทางคุณโบว์ก็น่าจะตายด้วยแก๊สน้ำตาได้เช่นกัน เพราะมันรุนแรงขนาดทำให้ขาขาดได้

[jerasak]

คุณ savor ตอบโดยมีความรู้ประสบการณ์ หรือตอบแบบเดาเอาเองครับ?

คุณ savor รู้ไหมว่า C4 จะระเบิดได้ต้องมีเชื้อประทุ ไม่ใช่แค่ใช้ความร้อน
หรือใช้แค่แรงกระแทกเวลาขว้างปา แบบดินปืนที่ใส่กันในระเบิดปิงปอง

*ถ้าเอา C4 มากรอกลงระเบิดปิงปองก็เท่ากับเปลืองเปล่าๆ ไม่เกิดอะไรเลย
จึงเป็นเหตุผลที่ไม่มีการเอา C4 ไปใส่ในระเบิดปิงปอง*

จริงครับระเบิดทำเองใส่ได้ทุกอย่าง แต่ถ้าใส่แล้วมันไม่มีผลกับการระเบิด
ก็ไม่รู้จะใ่ส่เข้าไปทำไมเหมือนกันนะครับ

ถ้าผมมีประสบการ์ทำระเบิด ผมซึ่งไม่ใช่ทหาร ไม่ใช่นักทำเหมือง ถึงตอนนี้คงไม่มีชีวิตอยู่แล้วล่ะครับ

แต่ผมเคยสนใจเรื่องนี้สมัยเรียนครับ พวกอาวุธ ฯลฯ ประมาณนี้... ( หรือดูที่ผมตอบกระทู้ของ Sky ใน รดน. ได้ เพราะพิมพ์ไว้เยอะมาก คงขี้เกียจจะพิมพ์ซ้ำแล้ว )

C4 จะระเบิดได้ต้องมีทั้ง ความร้อนสูง และคลื่นระเบิด ( Shockwave ) ครับ

ถามว่า ดินดำที่ใช้ทำปิงปองใช้เป็นเชื้อปะทุได้ไหมครับ ? เพราะผลสอบเสื้อผ้าน้องโบว์มีดินดำติดอยู่ด้วย

หรือเอาง่ายๆบ้านเราพวกทำบั้งไฟโกงกันก็ใช้ C4 ผสมแล้วครับ...

http://news.sanook.com/region/region_271025.php

สรุปว่าคุณ savor แค่สนใจสมัยเรียน และไม่เคยเห็นจริงๆ ว่ามีการเอา C4 ใส่ในระเบิดปิงปอง

C4 จะระเบิดได้ต้องมี Shockwave (ภาษาไทยเรียกว่า "คลื่นกระแทก" ไม่ใช่ "คลื่นระเบิด" ครับ)
ซึ่งก็คือลักษณะของคลื่น ที่แหล่งกำเนิดคลื่นมีการเคลื่อนที่ "เร็วเท่ากัน" หรือ "เร็วกว่า" หน้าคลื่น..



*ดินดำ (Black powder) ที่ใช้ทำระเบิดปิงปองเป็นระเบิดแรงต่ำ ไม่สามารถทำให้เกิด Shockwave
จึงไม่สามารถใช้เป็นเชื้อประทุ ของระเบิด C4 ได้ครับ*

ส่วนผลการตรวจสอบเสื้อผ้าน้องโบว์ตามที่ คุณ 1ktip นำเอกสารกองพิสูจน์หลักฐานมาให้ดู
ไม่ปรากฏมีการระบุถึง "การตรวจพบดินดำ" แต่อย่างใดนะครับ

...

สุดท้ายที่คุณ savor บอกว่า "บ้านเราพวกทำบั้งไฟโกงกันก็ใช้ C4 ผสม"
ซึ่งเก็บประเด็นมาจากลิงค์นี้ http://news.sanook.com/region/region_271025.php

ต้นฉบับจริงๆ อยู่ที่เว็บ คมชัดลึก เป็นข่าวประจำวันที่ 19 พฤษภาคม 2551

แฉบ่อนบั้งไฟจายวัดหลักแสนเมินจัดผ้าป่ากฐิน
http://www.komchadluek.net/2008/05/19/x ... _id=203097

ผมตรวจสอบดูแล้วคิดว่า คุณ savor สรุปผิดเรื่อง "ใช้ C4 ผสม" ข่าวไม่ได้บอกอย่างนั้นครับ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
แหล่งข่าวยังเปิดโปงเล่ห์เหลี่ยมกลโกงบ่อนบั้งไฟด้วยว่า บ่อนบั้งไฟจะเป็นที่รู้กันว่าจะมีบั้งไฟที่เรียกว่า
บั้งไฟต้ม หมายถึงบั้งไฟที่มีชื่อเสียงโด่งดังเป็นที่รู้จักของเหล่าเซียนพนันโดยเฉพาะเซียนไล่ ว่าหากแทงบั้งไฟ
ของค่ายนี้จะไม่ผิดหวัง หลังจากแทงได้เงินตลอดวันนี้เลยมั่นใจสุดๆ ทุ่มหมดหน้าตักแทงบั้งไฟค่ายดังกล่าว
เมื่อเจ้าของค่ายเห็นมีการได้เสียกันมาก โดยคนของค่ายบั้งไฟจะเป็นคนเขียนเวลาเอง หรือที่เรียกว่าเซียนหยั้ง
เมื่อเห็นว่าได้ราคาดีแล้วก็จะมีวิธีการทำให้บั้งไฟขึ้นไม่ตรงเวลาที่เขียนไว้ เช่น การใช้ดินปืนที่ทำระเบิดซีโฟร์
ระเบิดหัวออกเมื่อไปที่สูงระดับหนึ่ง ซึ่งวิธีการนั้นจะแนบเนียนมาก หากใครที่เพิ่ง
เข้าวงการใหม่ๆ จะไม่รู้เลยว่านั่นคือบั้งไฟต้ม จนทำให้บรรดาเซียนไล่ทั้งหลายหมดเนื้อหมดตัวไปตามๆ กัน
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ตามข่าว ไม่ได้พูดถึงการใช้ C4 "ผสม" ในการขับดันบั้งไฟ แต่พูดถึงการใช้ "ดินปืนที่ทำระเบิดซีโฟร์"
วางระเิบิดบั้งไฟตัวเองกลางอากาศเพื่อให้ตกเร็วกว่าที่ควร คือ C4 ไม่ได้ผสมอยู่ในส่วนขับดันบั้งไฟ
แต่น่าจะใช้วิธีต่อชนวนถ่วงเวลาไปที่หัวบั้งไฟเพื่อให้ C4 เกิดระเบิดเมื่อขึ้นไปได้ระยะสูงพอที่จะสังเกต
ไม่ออกและทำให้บั้งไฟตกเร็วกว่าที่ควร ถ้าเป็นมวยก็คือการ "ล้มมวย" นั่นเอง

ข่าวบั้งไฟที่คุณ savor นำมาประกอบ จึงไม่เกี่ยวกับการใช้ C4 ผสมกับดินดำนะครับ

[jerasak]

ถ้าผลทดสอบเขียนสรุปมาแค่นี้แล้วเอามาสรุปผลคดีได้ มันก็หลักลอยไปแล้วครับ

ปกติการตรวจหา C4 ก็เน้นที่การตรวจ RDX อยู่แล้ว นี่ลงความเห็นเหมือน C4 กับ RDX ไม่เกี่ยวข้องกัน

มันส่อเจตนาบิดเบือนผลการตรวจชัดๆ

ขอบคุณคุณ 1ktip สำหรับเอกสาร ผมถอดข้อความมาให้อ่านกันชัดๆ นะครับ

สังเกตว่า ได้รับของกลางตั้งแต่วันที่ 8 ต.ค. 2551 คือวันรุ่งขึ้นหลังเกิดเหตุ
ตรวจเสร็จตั้งแต่วันที่ 10 ต.ค. 2551 แต่หัวเอกสารระบุวันที่ 24-FEB-2009
(น่าจะเป็นวันที่ส่ง FAX เอกสาร)

ผลการตรวจพิสูจน์ระบุว่าตรวจพบ C4 ที่เสื้อยืดและเสื้อชั้นใน แต่ไม่บอกว่า
พบสาร RDX ที่เสื้อยืดและเสื้อชั้นในด้วย และระบุตรวจพบเฉพาะสาร RDX
ที่กางเกงยืนส์ โดยไม่ระบุว่าพบ C4 ที่กางเกงยีนส์

มีการระบุสีของกางเกงยีนส์ไ่ม่ตรงกัน แต่คิดว่าไม่ใช่สาระสำคัญนะครับ

มีข้อมูลเพิ่มเติมจากข่าวทางทีวี ตำรวจระบุว่า ตรวจพบ C4 เพียงเล็กน้อย
จากเศษวัสดุที่ตรวจพบในของกลาง และยังไม่สามารถชี้ขาดได้ว่าเสียชีวิต
เพราะระเบิด C4 นะครับ

-----------------------------------------------------------------------------------

24-FEB-2009 17:30

รายงานที่ 5120477
กลุ่มงานตรวจทางเคมี ฟิสิกส์ และชีววิทยา
กองพิสูจน์หลักฐาน

รายงานการตรวจพิสูจน์

ของกลางที่ทำการตรวจพิสูจน์

ตามหนังสือ ส.น.พญาไท ที่ 0016.(นก.น.1)4/11897
ลง 8 ต.ค. 2551

1. เสื้อยืดสีเหลือง 1 ตัว
2. เสื้อชั้นในสีครีม สภาพฉีกขาด 1 ตัว
3. กางเกงยีนส์ขายาวสีน้ำเงิน สภาพฉีกขาด 1 ตัว
(หนังสือนำส่งระบุว่าเป็นเสื้อยืดสีเหลือง ชุดชั้นใน และ
กางเกงยีนส์ขายาวสีกรม-ดำ)


จุดประสงค์ในการตรวจพิสูจน์

ต้องการทราบว่า.-
มีสารเคมีที่เป็นส่วนประกอบของวัตถุระเบิดติดอยู่ที่วัตถุของกลาง
ทั้งหมดนี้หรือไม่


ผลการตรวจพิสูจน์และความเห็นของผู้ชำนาญ

ตรวจพบสารเคมีที่เป็นวัตถุระเบิดชนิด C4 ติดอยู่ที่ของกลางรายการที่ 1
และ 2

ตรวจพบสารเคมีชนิด RDX ซึ่งเป็นสารประกอบของวัตถุระเบิด ติดอยู่ที่
ของกลางรายการที่ 3.


พันตำรวจโท สมภพ พุฒศรี
นักวิทยาศาสตร์ (สบ 3)
กลุ่มงานตรวจทางเคมี ฟิสิกส์ และชีววิทยา
กองพิสูจน์หลักฐาน
10 ต.ค. 2551

[jerasak]

ที่แน่ๆผมว่า ถึงเวลาจะเอาระเบิดปิงปองที่ยึดได้จากพันธมิตรมาตรวจสอบกันโดยละเอียดแล้วครับ ( ถ้ามันยังระเบิดไม่หมดน่ะนะ )

ผมคิดว่าตั้งแต่ตำรวจมีผลตรวจพิสูจน์เมื่อ 10 ต.ค. 51 ถ้าตำรวจสงสัยว่ามี C4 ในระเบิดปิงปอง
ก็ควรนำระเบิดปิงปองไปตรวจสอบโดยละเอียดตั้งแต่ตอนนั้นแล้วครับ เพราะตำรวจก็มีอยู่ในมือ
ตามข่าวที่ว่ายึดเป็นของกลางมาได้เยอะแยะ

แต่ที่ตำรวจไม่ตรวจสอบประเด็นนี้ ผมคิดว่าเพราะตำรวจรู้ดีว่าไม่มีใครเอา C4 ไปใส่ระเบิดปิงปอง

ปัญหาที่ผมติดใจสงสัยก็คือ ในการตรวจพิสูจน์หลักฐานน่าจะหาต่อไปว่าเศษวัตถุที่มี C4 ติดอยู่
ระเบิดมาจากอะไรกันแน่ ไม่ใช่แค่ตรวจว่ามีสารระเบิดอะไรบ้างแล้วจบแค่นั้น

ผลการตรวจพิสูจน์ก็เสร็จมานานหลายเดือนแล้ว แต่เพิ่งจะมีการส่ง FAX เมื่อ 2-3 วันมานี้เอง
ทั้งที่ควรมีการแจ้งผลไปนานแล้ว และผู้บังคับบัญชาก็ควรสั่งให้ตรวจสอบต่อไปอีกว่าเศษวัตถุ-
ที่มี C4 ติดอยู่ เป็นชิ้นส่วนของอะไร ซึ่งจะเป็นข้อมูลสำคัญในการสรุปสาเหตุการเสียชีวิต

แล้วก็กลับไปที่จุดเดิมคือตำรวจสามารถทำได้ทุกอย่าง แต่ก็ไม่ทำอะไรให้ได้ผลสรุปจริงๆ สักที

[-3-]

ผลการตรวจพิสูจน์ก็เสร็จมานานหลายเดือนแล้ว แต่เพิ่งจะมีการส่ง FAX เมื่อ 2-3 วันมานี้เอง
ทั้งที่ควรมีการแจ้งผลไปนานแล้ว และผู้บังคับบัญชาก็ควรสั่งให้ตรวจสอบต่อไปอีกว่าเศษวัตถุ-
ที่มี C4 ติดอยู่ เป็นชิ้นส่วนของอะไร ซึ่งจะเป็นข้อมูลสำคัญในการสรุปสาเหตุการเสียชีวิต

แล้วก็กลับไปที่จุดเดิมคือตำรวจสามารถทำได้ทุกอย่าง แต่ก็ไม่ทำอะไรให้ได้ผลสรุปจริงๆ สักที

บางทีอาจจะเป็นไปได้ว่า ตำรวจมีผลสรุปจริงๆ แล้วว่าน้องโบว์ตายเพราะอะไร แต่ไม่กล้าพูดความจริงออกไปมากกว่า

[jerasak]

http://webboard.news.sanook.com/forum/?topic=2551076

ฉะนั้นคนเจ็บอะไรเนี่ย ต้องไปตรวจหาสารอื่นด้วย ไม่ใช่ตรวจแต่สาร RDX เพียงอย่างเดียว เพราะสาร RDX มันจะมีกระจายไปหมด ทั้งคนเจ็บคนไม่เจ็บ เมื่อตรวจคนไหนก็จะพบสารตัวนี้มีทุกคน เนื่องจากสารระเบิดนี้จะหมดฤทธิ์ด้วยการกระจายขึ้นฟ้าเพราะฉะนั้นอย่าเพิ่งด่วนสรุปว่ามันมาจากแก๊สน้ำตาของจีน

ผมคิดว่าคงเป็น binding agent หรือสารตัวอื่นล่ะ คงไม่ใช่ rdx และเค้าก็บอกแต่แรกตามข่าวแล้วว่า แค่ rdx มันไม่พอ

ผมตัดข่าวตามลิงค์ คุณ savor มาให้อ่านพิจารณากันนะครับ ข้อสังเกตของผมคือ...

ตามข่าว พล.ต.ต.ภูวดล พูดเหมือนเข้าใจว่า สาร RDX เป็นสารในกระสุนแก๊สน้ำตา
ที่ออกฤทธิ์สร้างความระคายเคืองทำให้น้ำตาไหล ไม่ใช่เป็นวัตถุระเบิด

พล.ต.ต.ภูวดล ยังบอกอีกด้วยว่า สาร RDX จะหมดฤทธิ์ด้วยการกระจายขึ้นฟ้า

นอกจากนี้ พล.ต.ต.ภูวดล ยังพูดเหมือนเข้าใจว่า สาร RDX มีอยู่ในกระสุนแก๊สน้ำตา
ของทุกประเทศ โดยบอกว่า อย่าเพิ่งด่วนสรุปว่ามันมาจากแก๊สน้ำตาของจีน

...

ผลตรวจสอบของ หมอพรทิพย์ ระบุชัดเจนว่า การบาดเจ็บเสียชีวิตเกิดจากแรงระเบิด
ซึ่งจากการตรวจสอบที่เกิดเหตุ และวัตถุพยาน พบวัตถุระเบิดคือสาร RDX

ต่อมาจากการตรวจสอบกระสุนแก๊สน้ำตาจากทั้ง 3 ประเทศ มีเพียงแก๊สน้ำตาจากจีน-
ที่มีการใช้วัตถุระเบิด โดยที่วัตถุระเบิดดังกล่าวคือสาร RDX

ตามที่ พล.ต.ต.ภูวดล ให้สัมภาษณ์ผมอ่านแล้วงงครับ ไม่แน่ใจว่า พล.ต.ต.ภูวดล
มีความเข้าใจที่ผิดเกี่ยวกับสาร RDX หรือผู้สื่อข่าวรายงานข่าวผิดกันแน่

--------------------------------------------------------------------------------------------
ผู้การกองพลาธิการซัดข่าวแก๊สน้ำตาเพี้ยน สื่อหัวหด-หญิงหมอมั่ว
http://webboard.news.sanook.com/forum/?topic=2551076

พล.ต.ต.ภูวดล วุฑฒกนก ผู้บังคับการกองพลาธิการและสรรพาวุธ (ผบก.พธ.) ให้สัมภาษณ์อีกครั้ง
โต้ตอบกรณีที่ พญ.คุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนันท์ ผู้อำนวยการสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ กระทรวงยุติธรรม
ออกมาระบุถึงเหตุการณ์สลายการชุมนุมที่หน้ารัฐสภาเมื่อวันที่ 7 ต.ค. ซึ่งมีผู้เสียชีวิตและได้รับบาดเจ็บ
เนื่องจากได้รับแก๊สน้ำตาที่สั่งมาจากประเทศจีน

ในเรื่องนี้ พล.ต.ต.ภูวดล ระบุว่า ตำรวจใช้แก๊สน้ำตา เพียงเพราะต้องการให้เกิดเสียงดังและ
ให้ผู้ชุมนุมเกิดความเกรงกลัวเท่านั้น

พล.ต.ต.ภูวดล กล่าวยืนยันว่า อานุภาพของแก๊สน้ำตาที่นำมาจากประเทศจีนนั้น ไม่สามารถ
ทำให้คนตายได้ เพราะหากสัมผัสโดยตรงด้วยการหายใจ กลืนกิน สัมผัสกับร่างกาย ก็จะทำให้
เกิดการระคายเคืองต่อเยื่อเมือก ทางเดินหายใจ มีอาการเวียนศีรษะ คลื่นไส้ อาเจียน ชัก และเจ็บตา

พร้อมกันนี้ ได้เปรียบเทียบแก๊สน้ำตาที่สั่งซื้อจากจีน กับแก๊สน้ำตาที่ประเทศตะวันตกและสหรัฐฯ
ใช้ควบคุมฝูงชน ซึ่งจะกระจายแก๊สออกมาโดยไม่มีเสียงดัง ตกใกล้ก็ไม่ทำให้คนเจ็บ เพราะมัน
ไม่มีสะเก็ด ฉะนั้นคนเจ็บอะไรเนี่ย ต้องไปตรวจหาสารอื่นด้วย ไม่ใช่ตรวจแต่สาร RDX เพียง
อย่างเดียว เพราะสาร RDX มันจะมีกระจายไปหมด ทั้งคนเจ็บคนไม่เจ็บ เมื่อตรวจคนไหน
ก็จะพบสารตัวนี้มีทุกคน เนื่องจากสารระเบิดนี้จะหมดฤทธิ์ด้วยการกระจายขึ้นฟ้าเพราะฉะนั้น
อย่าเพิ่งด่วนสรุปว่ามันมาจากแก๊สน้ำตาของจีน

อย่างไรก็ตาม ผบก.พลาธิการและสรรพาวุธ กล่าวยืนยันว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 7 ต.ค.นั้น
ไม่มีสะเก็ดที่จะไปทำร้ายใคร พยานในที่เกิดเหตุก็เห็นเยอะแยะ ซึ่งต้องดูด้วยว่ามันมาจากสารอื่น
หรือเปล่า หากผู้ที่ได้รับบาดเจ็บบอกว่ามันมาจาก RDX ก็พูดไม่ได้ เพราะว่าทุกคนก็มี RDX ทั้งหมด
ส่วนควันมันจะกระจายเต็มไปหมดตรวจตรงไหนก็เจอ

[jerasak]

ผลการตรวจพิสูจน์ก็เสร็จมานานหลายเดือนแล้ว แต่เพิ่งจะมีการส่ง FAX เมื่อ 2-3 วันมานี้เอง
ทั้งที่ควรมีการแจ้งผลไปนานแล้ว และผู้บังคับบัญชาก็ควรสั่งให้ตรวจสอบต่อไปอีกว่าเศษวัตถุ-
ที่มี C4 ติดอยู่ เป็นชิ้นส่วนของอะไร ซึ่งจะเป็นข้อมูลสำคัญในการสรุปสาเหตุการเสียชีวิต

แล้วก็กลับไปที่จุดเดิมคือตำรวจสามารถทำได้ทุกอย่าง แต่ก็ไม่ทำอะไรให้ได้ผลสรุปจริงๆ สักที

บางทีอาจจะเป็นไปได้ว่า ตำรวจมีผลสรุปจริงๆ แล้วว่าน้องโบว์ตายเพราะอะไร แต่ไม่กล้าพูดความจริงออกไปมากกว่า

ถ้าสาเหตุการเสียชีวิตของน้องโบว์เกิดจาก ระเบิดปิงปอง
หรืออาวุธอะไรก็ตามที่ไม่ใช่แก๊สน้ำตา ตำรวจก็น่าจะบอก
ผลสรุปได้โดยไม่ต้องกลัวอะไรนะครับ...

กรณี คุณเจนกิจโดน M79 ยิงเสียชีวิต ผมก็ไม่เห็นตำรวจ-
ต้องกลัวอะไรเลยเพราะไม่รู้ว่าใครเป็นคนยิง M79 กันแน่

ต่อให้ในวันที่ 7 ตุลาคม มีการใช้อาวุธสงครามเต็มรูปแบบ
ผมก็ไม่เห็นว่าตำรวจต้องกลัวหากจะสรุปผลการตรวจสอบ
ว่ามีการใช้อาวุธสงคราม

...

เท่าที่ผมนึกได้.. ถ้าจะกลัวก็ต้องเป็นกรณีที่ตำรวจผิดชัดๆ
โดยไม่สามารถปฏิเสธความรับผิดชอบ ซึ่งในเบื้องต้นก็คือ
การที่น้องโบว์เสียชีวิตจากกระสุนแก๊สน้ำตาของตำรวจ

และผมตั้งข้อสังเกตด้วยว่าหากตำรวจจะพิสูจน์เรื่องอะไร
เช่น แก๊สน้ำตาจีนทำแขนขาขาดได้ไหม ระเบิดปิงปอง-
ทำให้แขนขาขาดได้ไหม ก็สามารถทดสอบได้ทั้งหมด

และจะได้ข้อสรุปที่ไม่สงสัยกันต่อไป แต่ตำรวจก็ไม่ทำ

[jerasak]

เจอข่าวแปลกๆ เพิ่มเติมอีกครับ ระเบิดของกลางที่เก็บได้จากพันธมิตรถูกทำลายเสียหาย
เนื่องจากเกิดเหตุระเบิดภายในโรงเก็บวัตถุระเบิดของกลาง

หน่วยงานที่เก็บรักษาวัตถุพยาน คือ กองพลาธิการและสรรพาวุธ สำนักงานตำรวจแห่งชาติ
ที่มี พล.ต.ต.ภูวดล วุฑฒกนก ที่ให้สัมภาษณ์ในลิงค์คุณ savor เป็นผู้บังคับการ

--------------------------------------------------------------------------------------------
เกิดเหตุระเบิด ดังสนั่นหวั่นไหว ในกองพลาธิการและสรรพาวุธ
วันจันทร์ที่ 22 ธันวาคม 2008 เวลา 19:15 superadmin News
http://www.cbnpress.com/index.php/home/ ... 2-12-16-42

เมื่อเวลา 15.20 น. วันที่ 22 ธ.ค. เกิดเหตุระเบิดขึ้นภายในโรงเก็บวัตถุระเบิดของกลาง ของกองพลาธิการ
และสรรพาวุธ สำนักงานตำรวจแห่งชาติ ตั้งอยู่ถนนเศรษฐศิริ แขวงสามเสน เขตดุสิต กทม. ซึ่งวัตถุระเบิด
ดังกล่าวเป็นของกลางที่ยึดได้จากสถานที่ต่างๆ ซึ่งกลุ่ม พธม.เคยยึดครองเอาไว้เพื่อปักหลักชุมนุมโชคดี
ที่ไม่มีผู้ใดเสียชีวิตหรือได้รับบาดเจ็บจากเหตุการณ์ในครั้งนี้

จากการตรวจสอบ ระเบิดดังกล่าวเป็นของกลางที่เจ้าหน้าที่ชุดเก็บกู้และทำลายวัตถุระเบิด บก.ตปพ.บช.น.
ยึดได้ในทำเนียบรัฐบาล สนามบินดอนเมือง และสนามบินสุวรรณภูมิ ส่วนใหญ่เป็นระเบิดที่ประดิษฐ์ขึ้นเอง
มีลักษณะเป็นระเบิดดินดำและดินเทา ซึ่งอยู่ระหว่างการตรวจสอบเพื่อดำเนินคดีกับกลุ่ม พธม. ส่วนสาเหตุ
ของการระเบิดคาดว่าน่าจะมาจากสภาพอากาศที่แห้งจึงทำให้ระเบิดปะทุขึ้น

อย่างไรก็ตามขณะนี้ พล.ต.ท.สุชาติ เหมือนแก้ว ผบช.น. และเจ้าหน้าที่ตำรวจชั้นผู้ใหญ่ได้เดินทางเข้าไป
ตรวจสอบในที่เกิดเหตุแล้ว แต่ยังไม่สามารถสรุปยอดความเสียหายได้ และยังไม่อนุญาตให้ผู้สื่อข่าว -
ช่างภาพเข้าไปปฏิบัติงานในพื้นที่ โดยมีเสียงท้วงติงจากประชาชนในละเเวกใกล้เคียงว่า วัตถุระเบิดทั้งหมด
น่าจะถูกเก็บไว้ในสถานที่ที่ปลอดภัยและห่างไกลจากแหล่งชุมชนมากกว่านี้ เพื่อป้องกันความเสียหาย
ที่อาจจะเกิดขึ้นอีกในครั้งต่อไป

[jerasak]

ลิงค์ข่าวนี้ไม่มีการระบุวันที่ แต่ผมคาดว่าน่าจะเป็นข่าวในวันที่ 22 ธันวาคม 2551
ตามข่าวตำรวจบอกว่า ของกลางที่ถูกระเบิดไปทั้งหมดได้ตรวจสอบไว้ก่อนแล้ว

แบบนี้ก็เท่ากับว่าไม่มีใครสามารถตรวจซ้ำได้อีกแล้วนะครับ

-----------------------------------------------------------------------------------
รอง ผบ.ตร.แจงบึ้มในกองพลาธิการ
15:55 น.
http://breakingnews.nationchannel.com/r ... sid=354983

พล.ต.อ.จงรัก จุฑานนท์ รอง ผบ.ตร. กล่าวถึงกรณีเกิดเหตุระเบิดที่โรงเก็บวัตถุระเบิดของกลาง กองพลาธิการ
และสรรพาวุธซึ่งใช้เก็บของกลางที่ตำรวจรวบรวมได้จากสถานที่ชุมนุมกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย
ว่า ขณะนี้เจ้าหน้าที่ตำรวจกำลังสืบสวนหาสาเหตุการระเบิดครั้งนี้ เบื้องต้นคาดว่าสาเหตุเกิดความไม่มีประสิทธิภาพ
ของวัตถุเหล่านั้นและไม่ได้มีการป้องกันอย่างดี ระเบิดที่นำมาเก็บไว้เป็นระเบิดที่มีคุณภาพต่ำ เนื่องจากประดิษฐ์
ขึ้นเองเมื่อถูกความร้อนก็ทำให้เกิดการระเบิดขึ้น แต่เป็นของกลางที่เราได้ทำการพิสูจน์ไว้แล้ว

รองผบ.ตร.กล่าวต่อว่า ส่วนความเสียหายยังไม่มีรายงานที่ชัดเจน เบื้องต้นมีไม่มากเพียงทำให้หลังคาอาคารทะลุ
แต่ไม่มีผู้บาดเจ็บ ขณะนี้ได้สั่งการให้ป้องกันไม่ให้เกิดเหตุการณ์เช่นนี้อีก สำหรับสถานที่เก็บวัตถุระเบิดอยู่ตรงจุดนั้น
ซึ่งเก็บกันมานานต้องแก้ไขปรับปรุงต่อไปว่าวัตถุเหล่านี้จะมีสถานที่เก็บที่ห่างไกลมีสัดส่วนอย่างไร จะย้ายสถานที่
หรือไม่เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องกำลังดำเนินการอยู่เพื่อป้องกันไม่ให้เกิดเหตุอีกต่อไป

ผู้สื่อข่าวถามว่าหลักฐานที่ตำรวจรวบรวมมาถูกแรงระเบิดทำลาย จะมีผลต่อการดำเนินคดีหรือไม่ พล.ต.อ.จงรัก
กล่าวว่า ไม่มีผลต่อการดำเนินคดี เนื่องจากหลักฐานเหล่านี้ตำรวจได้ทำการตรวจพิสูจน์และ
ทำการบันทึกตรวจสอบไปหมดแล้ว ไม่มีผลต่อการดำเนินคดีแต่อย่างใด

[jerasak]

ขอเสริมความเห็นอีกว่า จากข่าวระเบิดประดิษฐ์เองที่ยึดได้จากพันธมิตร-
ถูกทำลายจากการระเิบิดภายในโรงเก็บกองพลาธิการและสรรพาวุธ สตช.
ตามข่าวตำรวจระบุว่า ได้ตรวจสอบวัตถุพยานดังกล่าวหมดแล้ว

*นั่นคือระเบิดปิงปองที่ยึดได้จากพันธมิตร ถูกตรวจแล้วก่อน 22 ธ.ค.51*

ถ้ามีการใส่ C4 ลงไปใน ระเบิดปิงปอง จริงตามจินตนาการ คุณ savor
ผมคิดว่าป่านนี้ตำรวจรีบนำมาโยงกับกรณีน้องโบว์แล้วครับ

...

ปัญหาตอนนี้คือ ถ้ามีการสรุปว่าเศษวัตถุที่ตรวจพบ C4 ตรงกับระเบิด-
ของพันธมิตร ที่ถูกระเบิดทำลายไปแล้วซึ่งมีรายงานว่าตรวจพบ C4
หากฝ่ายพันธมิตรสงสัย จะตรวจสอบซ้ำไม่ได้นะครับ..

ขออย่าให้มีอะไรแปลกๆ แบบที่ผมตั้งข้อสังเกตนี้เกิดขึ้นเลยนะครับ

[jerasak]

รบกวน คุณ Savor กับ คุณจีรศักดิ์ ช่วยบอกได้มั๊ยครับ สรุปแล้วคุณลุงขาขาดนั้น ขาขาดจริงหรือว่าหลอก เพราะทางคุณ Savor เอารูปมาลง คุณลุงนั้นขาขาดไปก่อนจะโดนแก๊สน้ำตา และมันจะไปประเด็นที่ว่า ถ้าขาดจริงเพราะโดนแก๊สน้ำตา ถ้าเป็นเช่นนั้น ทางคุณโบว์ก็น่าจะตายด้วยแก๊สน้ำตาได้เช่นกัน เพราะมันรุนแรงขนาดทำให้ขาขาดได้

คุณ Bookmarks ลองตามไปดูที่ลิงค์นี้นะครับ ผมไม่อยากนำภาพมาลง

http://blog.eduzones.com/rangsit/10749

ในภาพแสดงลำดับเหตุการณ์ ตั้งแต่ขาที่ขาดยังติดอยู่กับขาท่อนบนครับ

...

ความจริงประเด็นเรื่องนี้เคลียร์กันไปนานแล้วว่าขาขาดจริงๆ และเป็น-
หลักฐานแสดงถึงอคติของฝ่ายเสื้อแดงแม้แต่กับเรื่องร้ายแรงแบบนี้

ผู้บาดเจ็บคือ นายธัญญา กุลแก้ว อายุ 45 ปี หลังบาดเจ็บเข้ารักษาตัว
ที่ รพ.วชิระ กระดูกขาซ้ายแตกละเอียดต้องรับการผ่าตัด โดยแพทย์
ต้องตัดขาด้านซ้ายทิ้ง และมีอาการโคม่าไม่รู้สึกตัวกว่า 1 สัปดาห์

คุณ Bookmarks สามารถ search หาข่าว นายธัญญา คูณแก้ว
อ่านเพิ่มเติมได้อีกจำนวนมากครับ

ปล. ในตอนต้นมีการเผยแพร่นามสกุลคุณธัญญา ผิดเป็น "คูณแก้ว"
อยู่ระยะหนึ่งนะครับ แต่ภายหลังทราบว่านามสกุล "กุลแก้ว" และจากการตรวจสอบ
ของผมเองพบว่าความจริง ณ ขณะเกิดเหตุ คุณธัญญา อายุ 46 ปีแล้วครับ
----------------------------------------------------------------------

ธัญญาเหยื่อตุลาทมิฬยังโคม่า
http://www.ryt9.com/s/psum/450977/

หนังสือพิมพ์บ้านเมือง สรุปข่าวการเมือง -- พุธที่ 15 ตุลาคม 2008 05:53:33 น.
น.พ.ชัยวัน เจริญโชคทวี ผู้อำนวยการโรงพยาบาลวชิรพยาบาล เปิดเผยว่า ผู้บาดเจ็บที่ยังพักรักษาตัวอยู่ที่ รพ.วชิรพยาบาล วันนี้เหลือ 9 ราย จากเดิม 11 ราย โดยวานนี้กลับบ้านไป 2 ราย สำหรับผู้ที่พักรักษาตัวอยู่ขณะนี้ส่วนใหญ่อาการดีขึ้นเป็นลำดับ แต่ที่ยังต้องอยู่ในห้องไอซียู คือ นายธัญญา กุลแก้ว ซึ่งอาการเหมือนเดิมไม่รู้สึกตัว แต่ไม่มีอะไรเลวร้ายลง ส่วน น.ส.นาฏยา ธิยา ยังอยู่ในเบิร์นยูนิต รู้สึกตัวดี อาการโดยทั่วไปดีขึ้นกว่าเดิม แต่บาดแผลยังมีลักษณะความรุนแรงของบาดแผล กระดูกหักที่ขาก็ยังมีลักษณะน่าเป็นห่วง

[jerasak]

ตัดข่าวบางส่วนมาให้อ่านนะครับ ตำรวจไม่ได้สรุปว่าน้องโบว์เสียชีวิตเพราะระเบิดซีโฟร์
และยังบอกว่า พบซีโฟร์เพียงเล็กน้อย (เป็นเศษในเสื้อผ้า) ซึ่งอาจติดมาจากที่อื่นก็ได้

นอกจากนี้กรณีสารวัตรจ๊าบ ที่ฝ่ายเสื้่อแดงกล่าวหาผู้ตายถึงกับเรียกชื่อว่า "จ๊าบซีโฟร์"
ตำรวจยืนยันว่าพบ สารอาร์ดีเอ็กซ์ และทีเอ็นที แต่ไม่มีซีโฟร์ นะครับ
---------------------------------------------------------------------------------------------------
สนว.ไม่กล้าฟันธง"น้องโบว์"พกระเบิดซีโฟร์มาเอง
วันที่ 25 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2552 เวลา 20:50:22 น. มติชนออนไลน์
http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 0&catid=17

สำนักงานนิติวิทยาศาสตร์ตำรวจ(สนว.) พล.ต.ท.ดนัยธร วงศ์ไทย ผบช.สนว. กล่าวว่าได้รับมอบหมาย
จาก พล.ต.อ.พัชรวาท วงษ์สุวรรณ ผบ.ตร. ให้มาชี้แจงประเด็นเรื่องเหตุการณ์วันที่ 7 ต.ค. 51 ที่มีการ
เสียชีวิตและมีการพูดกันว่าสาเหตุมาจากแก๊สน้ำตาของตำรวจ โดยประเด็นหลักคือคดีที่น้องโบว์ ที่เสียชีวิต
และมีการได้มีการตรวจพิสูจน์บาดแผล เสื้อผ้า

...

ผู้สื่อข่าวถามว่าพบซีโฟร์จำนวนมากหรือไม่ พล.ต.ท.ดนัยธร วงศ์ไทย ผบช.สนว. กล่าวว่า ไม่เยอะมาก
แต่มากพอที่จะตรวจสอบได้ แต่ไม่มากมายเพราะกว่าจะส่งของกลางมาตรวจก็อาจสูญหายไปบ้าง ส่วนจะ
ให้ระบุว่าผู้ตายพกพามาเองหรือไม่นั้น ไม่กล้าตอบประเด็นนี้ เพราะเราเพียงแค่ทำการตรวจพิสูจน์ตามหลักฐาน
สำหรับผลการตรวจนี้มีมานานแล้วแต่ที่เพิ่งออกมาพูดเนื่องจากได้รับมอบหมายจาก พล.ต.อ.พัชรวาท ว่า
เวลานี้มีหลายฝ่ายสับสนว่าอะไรเป็นอะไร จึงมาชี้แจงให้เข้าใจ

เมื่อถามว่าจากผลการตรวจสาเหตุการเสียชีวิตของน้องโบว์ก็น่าจะมาจากระเบิดซีโฟร์ใช่หรือไม่ ผบช.สนว.
กล่าวว่า ยังตอบไม่ได้ เพราะซีโฟร์ก็เป็นระเบิดชนิดหนึ่ง ถ้ามีการระเบิดที่รุนแรงก็ทำให้เสียชีวิตได้ ส่วน
น้องโบว์พบเศษเพียงในเสื้อผ้าจึงไม่สามารถระบุได้ว่ารุนแรงมากน้อยแค่ไหน ซึ่งอาจติดมาจากที่อื่นก็ได้
แต่คนอื่นที่ส่งมาตรวจไม่พบซีโฟร์ มีแต่อาร์ดีเอ็กซ์ ซึ่งกางเกงของน้องโบว์ก็มีแต่สารอาร์ดีเอ็กซ์เท่านั้นเช่นกัน

ต่อข้อถามที่ว่าจากตรวจ พ.ต.ท.เมธี ชาตมนตรี หรือสารวัตรจ๊าบ มีสารวัตถุระเบิดตรงกับน้องโบว์หรือไม่
พล.ต.ท. ดนัยธร กล่าวว่า ของสารจ๊าบพบสารอาร์ดีเอ็กซ์ และทีเอ็นที ไม่มีซีโฟร์

[nanase]

แพทย์หญิงคุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนันท์ ผู้อำนวยการสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ กระทรวงยุติธรรมกล่าวถึงกรณีที่ตำรวจแถลงยืนยัน การเสียชีวิตของนางสาวอังคณา ระดับปัญญาวุฒิ หรือ น้องโบว์ เกิดจากระเบิดซีโฟร์ ว่า ปัจจุบันยังไม่มีเครื่องมือทางนิติวิทยาศาสตร์ใดที่แสดงผลตรวจพิสูจน์ว่า เป็นซีโฟร์ได้ มีแต่เครื่องมือที่แสดงผลเป็นสารประกอบย่อยของระเบิด เช่น อาร์ดีเอ็กซ์ ซึ่งผลพิสูจน์ของตน ร่วมกับแพทย์โรงพยาบาลรามาธิบดี พบสารอาร์ดีเอ็กซ์ ที่บาดแผลน้องโบว์ และยืนยันว่า น้องโบว์เสียชีวิตจากแก๊สน้ำตาจีน ทั้งลูกขว้างและลูกยิง ที่มีอำนาจทำลายล้างสูงกว่าแก๊สน้ำตาทั่วไป เนื่องจาก จุดชนวนด้วยระเบิดอาร์ดีเอ็กซ์ นอกจากนี้ ยังพบว่าตัวและเสื้อผ้าน้องโบว์มี สารอาร์ดีเอ็กซ์


http://www.thairath.co.th/online.php?se ... ent=125275
......................................................................................................



ถ้าตรวจพบอาร์ดีเอ็กซ์ 90% ถึงจะเข้าเกณฑ์ว่าเป็น c4

ในกรณีข่าวที่ว่าตรวจเจอ C4 แต่ไม่เจอ RDX ก็คงจะกล่าวได้ว่าข้อมูลผิดพลาด

ส่วนในกรณีนี้ผมลองถามเพื่อนที่พอมีความรู้ทางนี้มันบอกว่า ในกรณีที่ตำรวจบอกว่าอาจจะเป็น C4 คงจะเพราะว่าได้ตรวจหาจากสะเก็ดสีดำ ที่ตกค้างไม่ใช่จากเสื้อผ้าหรือร่างกาย ถ้าวัตถุสะเก็ดสีดำนั้นเป็นสะเก็ดของวัตถุระเบิด ย่อมต้องปนเปื้อนสาร RDX เป็นจำนวนมาก อาจถึง 90% จึงสรุปได้ว่าเป็น C4

แต่ผมก็ว่าฟังหูไว้หูนะครับเพราะเพื่อนผมมันก็ไอ้เสื้อแดง

[Solidus]

แพทย์หญิงคุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนันท์ ผู้อำนวยการสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ กระทรวงยุติธรรมกล่าวถึงกรณีที่ตำรวจแถลงยืนยัน การเสียชีวิตของนางสาวอังคณา ระดับปัญญาวุฒิ หรือ น้องโบว์ เกิดจากระเบิดซีโฟร์ ว่า ปัจจุบันยังไม่มีเครื่องมือทางนิติวิทยาศาสตร์ใดที่แสดงผลตรวจพิสูจน์ว่า เป็นซีโฟร์ได้ มีแต่เครื่องมือที่แสดงผลเป็นสารประกอบย่อยของระเบิด เช่น อาร์ดีเอ็กซ์ ซึ่งผลพิสูจน์ของตน ร่วมกับแพทย์โรงพยาบาลรามาธิบดี พบสารอาร์ดีเอ็กซ์ ที่บาดแผลน้องโบว์ และยืนยันว่า น้องโบว์เสียชีวิตจากแก๊สน้ำตาจีน ทั้งลูกขว้างและลูกยิง ที่มีอำนาจทำลายล้างสูงกว่าแก๊สน้ำตาทั่วไป เนื่องจาก จุดชนวนด้วยระเบิดอาร์ดีเอ็กซ์ นอกจากนี้ ยังพบว่าตัวและเสื้อผ้าน้องโบว์มี สารอาร์ดีเอ็กซ์


http://www.thairath.co.th/online.php?se ... ent=125275
......................................................................................................



ถ้าตรวจพบอาร์ดีเอ็กซ์ 90% ถึงจะเข้าเกณฑ์ว่าเป็น c4

ในกรณีข่าวที่ว่าตรวจเจอ C4 แต่ไม่เจอ RDX ก็คงจะกล่าวได้ว่าข้อมูลผิดพลาด

ส่วนในกรณีนี้ผมลองถามเพื่อนที่พอมีความรู้ทางนี้มันบอกว่า ในกรณีที่ตำรวจบอกว่าอาจจะเป็น C4 คงจะเพราะว่าได้ตรวจหาจากสะเก็ดสีดำ ที่ตกค้างไม่ใช่จากเสื้อผ้าหรือร่างกาย ถ้าวัตถุสะเก็ดสีดำนั้นเป็นสะเก็ดของวัตถุระเบิด ย่อมต้องปนเปื้อนสาร RDX เป็นจำนวนมาก อาจถึง 90% จึงสรุปได้ว่าเป็น C4

แต่ผมก็ว่าฟังหูไว้หูนะครับเพราะเพื่อนผมมันก็ไอ้เสื้อแดง

ถูกต้องครับ เครื่องที่ใช้ตรวจสอบสารไม่ว่าจะเป้น
Fourier Transform Infrared (FTIR) Spectroscopy
Gas Chromatography-Mass Spectrometry
X-ray fluorescence spectrometry
ใช้ในการตรวจวิเคราะห์หาปริมาณสารและองค์ประกอบของสารตัวอย่าง คือมันจะให้เป้นชนิดของสารมา มีปริมาณเท่าไหร่ เหมือนได้ข้อมูลมาต้องมาวิเคราะห์กันอีกว่าสารตัวอย่างนั้นเป็นสารอะไร

ตัวอย่างที่ได้จากการวิเคราะห์สาร



สมมติคาดว่าเป็น C-4 ก็ต้องเอา C-4 มาวิเคราะห์ว่ามีองค์ประกอบของสารและสัดส่วนเดียวกันหรือไม่ ถ้าใช่ก็ต้องทดลองซ้ำด้วยวิธีอื่นเพื่อยืนยันผล ฉะนั้นถ้าบอกว่าไม่เจอ RDX แต่เจอ C-4 แทนนี่ก็ถือว่ามั่วครับ เพราะยังไงตอนวิเคราะห์สารนั้น กราฟของ RDX ต้องพีคสูงกว่าสารตัวอื่น ๆ อยู่แล้ว ถ้ากราฟของ RDX ก็ไม่ขึ้น (ไม่มีสาร RDX ในสารตัวอย่าง) แล้วมันจะสรุปว่าเป็น C-4 ได้อย่างไร ในเมื่อ C-4 มี RDX กว่า 90%

[Solidus]

ตัวอย่าง

[savor]

ผมคิดว่าตั้งแต่ตำรวจมีผลตรวจพิสูจน์เมื่อ 10 ต.ค. 51 ถ้าตำรวจสงสัยว่ามี C4 ในระเบิดปิงปอง
ก็ควรนำระเบิดปิงปองไปตรวจสอบโดยละเอียดตั้งแต่ตอนนั้นแล้วครับ เพราะตำรวจก็มีอยู่ในมือ
ตามข่าวที่ว่ายึดเป็นของกลางมาได้เยอะแยะ

แต่ที่ตำรวจไม่ตรวจสอบประเด็นนี้ ผมคิดว่าเพราะตำรวจรู้ดีว่าไม่มีใครเอา C4 ไปใส่ระเบิดปิงปอง

ปัญหาที่ผมติดใจสงสัยก็คือ ในการตรวจพิสูจน์หลักฐานน่าจะหาต่อไปว่าเศษวัตถุที่มี C4 ติดอยู่
ระเบิดมาจากอะไรกันแน่ ไม่ใช่แค่ตรวจว่ามีสารระเบิดอะไรบ้างแล้วจบแค่นั้น

ผลการตรวจพิสูจน์ก็เสร็จมานานหลายเดือนแล้ว แต่เพิ่งจะมีการส่ง FAX เมื่อ 2-3 วันมานี้เอง
ทั้งที่ควรมีการแจ้งผลไปนานแล้ว และผู้บังคับบัญชาก็ควรสั่งให้ตรวจสอบต่อไปอีกว่าเศษวัตถุ-
ที่มี C4 ติดอยู่ เป็นชิ้นส่วนของอะไร ซึ่งจะเป็นข้อมูลสำคัญในการสรุปสาเหตุการเสียชีวิต

แล้วก็กลับไปที่จุดเดิมคือตำรวจสามารถทำได้ทุกอย่าง แต่ก็ไม่ทำอะไรให้ได้ผลสรุปจริงๆ สักที

ปัญหาคือพวกคุณไม่เชื่อไงครับ ว่า อำนาจมืด มีอยู่จริงๆ ( แต่ทีสมัย ทักษิณ นี่เชื่อกันจริงนะครับว่ามีอำนาจมืดน่ะ )

ผมว่าเรื่องนี้ตำรวจลำบากครับ

ต้องหาหลักฐานที่ทำให้ตัวเองไม่ผิด และก็ต้องไม่ให้มีใครผิดด้วย

พูดง่ายๆให้จบเรื่องแบบ สารวัตรจ๊าบ นั่นเอง...

ขอเสริมความเห็นอีกว่า จากข่าวระเบิดประดิษฐ์เองที่ยึดได้จากพันธมิตร-
ถูกทำลายจากการระเิบิดภายในโรงเก็บกองพลาธิการและสรรพาวุธ สตช.
ตามข่าวตำรวจระบุว่า ได้ตรวจสอบวัตถุพยานดังกล่าวหมดแล้ว

*นั่นคือระเบิดปิงปองที่ยึดได้จากพันธมิตร ถูกตรวจแล้วก่อน 22 ธ.ค.51*

ถ้ามีการใส่ C4 ลงไปใน ระเบิดปิงปอง จริงตามจินตนาการ คุณ savor
ผมคิดว่าป่านนี้ตำรวจรีบนำมาโยงกับกรณีน้องโบว์แล้วครับ

...

ปัญหาตอนนี้คือ ถ้ามีการสรุปว่าเศษวัตถุที่ตรวจพบ C4 ตรงกับระเบิด-
ของพันธมิตร ที่ถูกระเบิดทำลายไปแล้วซึ่งมีรายงานว่าตรวจพบ C4
หากฝ่ายพันธมิตรสงสัย จะตรวจสอบซ้ำไม่ได้นะครับ..

ขออย่าให้มีอะไรแปลกๆ แบบที่ผมตั้งข้อสังเกตนี้เกิดขึ้นเลยนะครับ

คำถามก็คือ เป็นการตรวจสอบแบบไหนครับ ? ตรวจด้วย Spectrometer อย่างละเอียด แบบที่ตรวจกับเสื้อผ้าน้องโบว์หรือเปล่า ?

คุณจะมาสรุปเอาเองว่า ตำรวจทำไมไม่เอามาโยงไม่ได้ครับ ?

แล้วข้อพิรุธหลายอย่างของฝ่ายพันธมิตรอย่าง การไม่ติดใจเอาความให้ดำเนินคดีต่อของญาติสารวัตรจ๊าบ , การรีบจัดการทำศพน้องโบว์อย่างรวดเร็ว แถมเรื่องคนที่พิการจากเหตุสลายการชุมนุมอีกเป็นร้อย ทำไมไม่รีบดำเนินเรื่องคดีกับตำรวจล่ะ ?

คุณจะตอบว่าไงดีครับ ?


ความเป็นจริงมันไม่ใช่ อุดมคติ นะครับ...