==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

[savor]

- จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ เสียชีวิตจากสาระเบิดขนาดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในระยะชิดติดตัว และระเบิดดังกล่าวมีสะเก็ตเล็กๆ โดยสังเกตจากบาดแผลที่บริเวณตาตุ่มซ้ายและเท้าซ้าย เป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตาของเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งมีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัม ในแก๊สน้ำตาไม่มีสารระเบิดชนิด C4 และไม่มีสะเก็ด แต่จะเสียชีวิตจากสารระเบิดชนิดใดและของผู้ใดนั้นไม่สามารถยืนยันได้ เพราะพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุถูกทำลาย มีการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ และมีการตรวจสถานที่เกิดเหตุแล้ว และไม่ได้มาตรฐานตามหลักสากล

ถ้าพูดอย่างนี้ ตำรวจคงหน้าแหกอะครับ
อ่านผลสอบแล้ว ปรากฎว่า ตำรวจทำผลสอบออกมา ตำรวจไม่ผิด ซักนิดเดียว

โดนระเบิดที่หน้าอก ดันมีสะเก็ดตกที่ตาตุ่ม ... แล้วที่กางเกงดันเจอ RDX
ใน C -4 ไม่มี RDX โห พูดยังกะว่า ใน ขนมปังไม่มีแป้ง

200 กรัม = 2ขีด คงเป็นระเบิด C-4 ลูกเท่ากำปั้น เลยนะครับ โดน ยังงี้ แขนกับหัวคงหายไปทั้งยวง
C-4 ใช้เค้าใช้ ระเบิดรถกัน แค่ ครึ่ง กก. 500 กรัม เอง


ยังไงก็ตามผมก็ยังเชื่อว่า น้องโบว์เสียชีวิตจากระเบิดแก๊สน้ำตา
คุณตี๋แขนขาดจาก ระเบิดที่หย่อนมาจากในรั้ว บชน.

ผมคิดว่าเครื่องตรวจสอบของตำรวจเขาคงแสดงเป็น ชุดของ Spectrum น่ะครับ แล้วก็สรุปผลออกมาเลย ไม่ได้แสดงเป็น peak แล้วค่อยให้มาวิเคราะห์กันต่อ

อันนี้เป็นความคิดของผมเองนะครับ

ส่วนแรงระเบิดดูจากผลสอบคุณธัญญาแล้ว คิดว่าเขาเทียบกับ ดินดำ ล่ะมั้งครับ แปลกดีเหมือนกันนะครับ ให้มาตรฐานน่าจะเทียบกับ TNT มากกว่า


ที่น่าสนใจคือ สะเก็ดครับ แก็สน้ำตาจากจีนประเภทกระบอกสีเขียวนั้น ไม่มีสะเก็ด หรือถ้าจะเป็นสะเก็ดจากปลอกก็คงมวลน้อยมากๆ ( แถมที่น่ากังขาคือขนาดปลอกเป็นพลาสติก บางอันยังแตกแค่นิดเดียวเอง แล้วอย่างนี้จะระเบิดขาคนขาดได้เหรอ )

เรื่องการทดสอบ ผมว่าทางตำรวจคงไม่ทำอะไรมากไปกว่านี้แล้วครับ ที่เหลือคงเป็นหน้าที่ของพันธมิตรและญาติๆผู้เสียหายล่ะครับ

[LongWeekEnd]

ผมมีคำถาม ที่สนใจ ทิ้งไว้หน่อยครับ.

1. กล่าวหาเสื้อเหลืองมีระเบิด ช่างภาพเดินกันให้ควัก เป็น สิบๆ คนถ่ายภาพ มือปืนมือมืด ได้ ภาพตำรวจเตะ คนเจ็บก็ถ่ายได้ ภาพ เสื้อเหลืองขับรถชนตำรวจก็ถ่ายได้
ทำไมไม่มีภาพ เสื้อเหลืองขว้างระเบิดปิงปองบ้างครับ อยากได้เหตุผลข้อนี้จริงๆ เห็นอ้างแต่พบ ปิงปอง อยู่นั่นแหล่ะ.

2. ถ้าตำรวจไม่บุกเข้าไปใช้แก๊ส น้ำตา เสื้อเหลืองจะมีอะไรไปอ้างความรุนแรงหรือเปล่า ต้นเหตุที่แท้จริงเกิดจากอะไรกันแน่ เสื้อเหลืองชุมนุมกันเป็นปี ไม่เห็นจะมีปัญหา.

3. การมีอาวุธไว้เพื่อป้องกันตัวเองมันผิดแค่ไหน หรือจะปล่อยให้พวกเสื้อแดงถ่อยๆ ยิงตายได้ง่ายๆ แบบที่ทำที่เชียงใหม่.

4. ภาพที่มีการยิง แก๊สน้ำตาโดนต้นไม้จนกิ่งใหญ่ขนาดนั้นหักโค่นลงมา มีกำลังระเบิดรุนแรงแค่ไหน กองยางกระเด็นลอยสูง มีกำลังระเบิดรุนแรงแค่ไหน แล้ว ถ้ามันโดนคน จะเป็นอย่างไร. มีใครตอบผมได้บ้างว่าภาพนั้นตัดต่อ ขอให้ตอบมาชัดๆ เลยว่าตัดต่อ มันไม่ได้มีแค่กล้องเดียวแน่นอน.

5. ภาพใน video ที่ได้จากกล้องวงจรปิด ที่ ตับเหล็ก และ savor ชอบใช้อ้างถึงตลอดเวลา มีที่น่าสนใจ 1 ประการ ตอนที่รถระเบิด จากแรงอัดสูง หลังคากระเด็นขึ้นฟ้าไม่มีไฟลุก มีคนถ่ายภาพ ประกายไฟใต้ท้องรถได้ กล้องนั้นกล้องของใครครับ ทำไมต้องตัด แล้วก็ต่อใหม่ ทำไมไม่ถ่ายให้เห็นถึงภาพการระเบิดด้วยหล่ะครับ. สอบถามกันให้แน่ใจหรือยัง หรือ ขอแค่ว่าได้ทำให้เสื้อแดงถูกยังไงก็เอา. ไหนๆ ก็ถ่าย เห็นๆ กันจะๆ อยู่แล้ว ทำไมต้องตัดภาพไป แล้วก็มาถ่ายตอนไฟลุก น่าแปลกดีนะ. โดยหลักการระเบิดแล้วส่วนใหญ่มีปฏิกิริยาลูกโซ่แน่ ทำไมเป็นการระเบิดครั้งเดียว หรือจะนับเป็น 2 ครั้งก็ได้. ข้อกล่าวหาที่ว่าขนระเบิด มันรุนแรงเกินไปหรือเปล่า. ผมอ่านคำว่าขน ผมว่าน่าจะมีเป็น สิบๆ ลูกนะครับ. คงไม่ใช่แค่เอาไป 1 ลูกเรียกว่าขนระเบิดหรอก

[savor]

ผมขอถามหน่อยครับ...

ไอ้ที่จับได้ตั้งมากมายคาหนังคาเขา ไอ้ที่ตกค้างในทำเนียบเป็นร้อยๆ ไอ้ที่ระเบิดในท่อตอนอภิสิทธิ์กะลังทำงาน ฯลฯ

คุณคิดว่าพันธมิตรไม่มีระเบิดในครอบครองจริงๆน่ะเหรอครับ ???

ถ้าไม่มีแนวโน้ม คนเค้าก็ไม่กล่าวหาหรอกครับ ผมก็เชื่อว่าเสื้อแดงมีพวกเล่นอาวุธเช่นกัน แต่ตอนนี้มันยังไม่โดดเด่นเท่าพันธมิตรใช่มั้ยล่ะครับ

ถ้าได้เห็นกับตานะ ได้อยู่ในเหตุการณ์นะ ถ้าได้เห็นระเบิดแก๊สน้ำตา ตอนมันระเบิดนะกับตานะ จะรู้ได้เลยว่าถ้าเอาอก หรือเอาหน้าไปอยู่ใกล้ ๆตอนมันระเบิดนะ ไม่ตายก็เกือบละครับ
แล้วยังยิงๆๆๆๆ ทีละเป็นชุดๆ ยังงั้น

แล้วไอ้ที่บอกว่าเห็นระเบิดตกค้างในทำเนียบเป็นร้อยๆ น่ะ ตามข่าวจริงๆมีถึง 10 เหรอครับ
ในทำเนียบนะครับ


ถึงพันธมิตรมันจะมีระเบิดในครอบครอง
แล้วทำไมต้องโทษว่าพันธมิตรมันโยนระเบิดปิงปองใส่ตัวเอง ซะหมดเลย..
แล้วทำไมไม่มีคนเห็น ว่าพันธมิตรโยนระเบิดเลย ทั้งๆ ที่กล้อง ทีวี กล้องถ่ายภาพ ออกจะมากมายขนาดนั้น
เห้นๆ มีแต่ผู้บาดเจ็บ เป็นร้อย
ถ้าบาดเจ็บ เป็นร้อย ต้องใช้ระเบิดโยนกี่ลูก แต่ไม่มีช่างภาพ สำนักใด จับภาพได้ชัดเจนเลย ...
ในภาพทีวีมีแต่ ตำรวจยิงระเบิด ระเบิดตูม แก๊สกระจาย ควันจาง พบผู้บาดเจ็บ...

อะไรๆๆ ก็ระเบิดปิงปองๆๆ
แล้วไอ้ที่ ปลิวทะลุหลังคาเต๊นท์มาลง ตายกลางทำเนียบ นี่ พันธมิตร ทำระเบิดปิงปองตกใส่ตัวเองด้วยมั้ง

แต่สำหรับที่ไทยเรา มันดูจะเป็นเคสแรกในโลกเลยนะครับ ที่แก๊สน้ำตาทำให้เกิดการบาดเจ็บและเสียชีวิตแบบนี้ได้ ต่างประเทศถ้าเสียชีวิตก็พวกกระดูกซี่โครงหักทะลุปอดตาย

ส่วนเรื่องปริมาณระเบิดนั้น ผมว่าน่าจะถึงร้อยล่ะครับ แถมยังมีระเบิดของพวกที่ถูกจับได้ก่อนหน้านั้นอีก ซึ่งลุงจำลองใช้ไม้ตายขั้นสูงสุดออกมาปฏิเสธว่า พวกนั้นได้ถูกไล่ออกไปแล้ว ทุกๆครั้งที่มีคดีแบบนี้


ส่วนเรื่อง M79 นั้น ก็ต้องบอกว่าเป็นฝั่งผู้ชุมนุมไม่ใช่เหรอครับ... ที่ทำให้เจ้าหน้าที่ถึงที่เกิดเหตุได้ช้ามาก ขนาด จงรัก ยังบ่นเองเลย เกิดเรื่องตอนตี 3 - ตี 4 กว่าจะลงพื้นที่ได้ล่อซะเที่ยง

ก็เลยทำให้เกิดข้อกังขามาอีก บางคนก็ว่า ทำไม M79 อำนาจการทำลายมันน้อยจริง ถ้าเป็นอาวุธสงครามจริงควรจะต้องเสียหายกว่านี้ไม่ใช่เหรอ ? พันธมิตรก็ว่า " อาวุธมันเก่าแล้ว เสื่อมสภาพ " ก็ว่ากันไปครับ

แต่ผมว่าเรื่อง M79 นี่ปิดยากจริงๆครับ

[jerasak]

* น่าสังเกตว่าวิธีการตรวจสอบใช้การ "ดูสีและดมกลิ่น"
ซึ่งผมไ่ม่แน่ใจว่า เป็นวิธีพิสูจน์ที่มีมาตรฐานหรือไม่ ?

เพราะจะขึ้นกับความคิดของ "ผู้ดูและผู้ดม" เป็นหลัก
ซึ่งตามปกติจะไม่นำมาอ้างอิงกัน โดยจะใช้ผลทดสอบ
จากห้องปฏิบัติการเพื่อสรุปผลการพิสูจน์วัตถุพยาน

* น่าสังเกตว่าในการสรุปผล ตำรวจมีการใช้คำ "เชื่อว่า"
ซึ่งไม่น่าจะใช้ในการสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยาน

เพราะจะยืนยันอะไรไม่ได้นอกจาก "ยืนยันความเชื่อ?"

ผมคงไม่อยากรู้ผลสรุปว่า ตำรวจมีความเชื่ออย่างไร

แค่สีและกลิ่นก็ชัดเจนมากๆแล้วครับ อย่างที่ผมบอกไปแล้วว่าไม่จำเป็นต้องถึงขนาด Spectrometer หรอก

เพราะกลิ่นที่ได้คือ กลิ่นของกำมะถัน ครับ ซึ่งไม่มีอยู่ใน RDX และกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิดอย่างแน่นอน

และเขม่าที่ได้จากแก๊สน้ำตาก็ไม่มีชนิดไหนให้สีดำเลย...


ส่วนที่ใช้คำว่า เชื่อว่า คิดว่าคงเป็นคำที่ใช้สำหรับรายงานขั้นต้นที่ยังไม่ได้ถึงขั้นปิดคดีมากกว่า
อย่าคิดมากครับเรื่องนี้

คุณ savor อาศัยข้อมูลจากไหนมาสรุปว่า..

"กำมะถัน ไม่มีอยู่ใน RDX และกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิด"
"เขม่าที่ได้จากแก๊สน้ำตาไม่มีชนิดไหนให้สีดำ"

และความเห็นของผมก็คือ "การดูและดม" โดยเจ้าหน้าที่
ไม่น่าเพียงพอที่จะสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยานได้
เพราะจมูกคนไม่มีมาตรฐาน ถ้าเกิดกรณี ตาฝาด หูแว่ว
หรือจมูกเพี้ยน ก็จะตีความผิดไปได้ต่างๆ นาๆ

*จะให้คนอื่นตรวจพิสูจน์ซ้ำก็ไม่มีหลักฐานในที่เกิดเหตุ
ให้ดูและดมซ้ำอีกแล้วด้วย*

ผลการดูและดมอาจอ้างได้ในฐานะรายงานในที่เกิดเหตุ
แต่วัตถุพยานจะเป็นอะไร ต้องตรวจพิสูจน์มากกว่านี้ครับ
และการใช้คำ เชื่อว่า ก็แสดงว่า ยังสรุปไม่ได้

ทั้งที่หากตรวจพิสูจน์ทางห้องปฏิบัติการ จะไม่มีคำว่า
เชื่อว่า มีแต่บอกว่าอะไรคืออะไรครับ

กรณีน้องโบว์มีการตรวจละเอียดทางห้องปฏิบัติการ
แต่กรณีคุณธัญญาใช้วิธี "ดูและดม" ???

...

ทุกวันนี้ คุณธัญญา ยังพักรักษาตัวอยู่ที่ ห้อง 408
ตึกจงกลนี โรงพยาบาลจุฬาฯ และคาดว่าประมาณ
เดือนหน้าคงจะสามารถใส่ขาเทียมได้แล้วนะครับ

แปลกที่ตำรวจไม่เคยมาสอบปากคำคุณธัญญาเลย
ทั้งที่ก็อยู่ที่โรงพยาบาลมานานหลายเดือนแล้ว?



ถ้าต้องการช่วยเหลือคุณธัญญา หรือโทรไปคุย
ก็สามารถทำได้ตามข้อมูลข้างล่างนี้ครับ


ภาพจาก : http://www.oknation.net/blog/jawee/2009/01/15/entry-1

[jerasak]

ผมขอถามหน่อยครับ...

ไอ้ที่จับได้ตั้งมากมายคาหนังคาเขา ไอ้ที่ตกค้างในทำเนียบเป็นร้อยๆ ไอ้ที่ระเบิดในท่อตอนอภิสิทธิ์กะลังทำงาน ฯลฯ

คุณคิดว่าพันธมิตรไม่มีระเบิดในครอบครองจริงๆน่ะเหรอครับ ???

ถ้าไม่มีแนวโน้ม คนเค้าก็ไม่กล่าวหาหรอกครับ ผมก็เชื่อว่าเสื้อแดงมีพวกเล่นอาวุธเช่นกัน แต่ตอนนี้มันยังไม่โดดเด่นเท่าพันธมิตรใช่มั้ยล่ะครับ

คุณ savor ครับ...

คนที่พกปืนอาจไม่เคยยิงใครเลยก็ได้ครับ
และส่วนใหญ่ที่เคยยิงปืนก็ยิงแต่เป้าทั้งนั้น

ประเด็นพันธมิตรมีระเบิดหรือไม่รู้กันอยู่แล้ว

แต่ไม่เคยมีหลักฐานว่าพันธมิตรเอาระเบิด
ไปปาใครให้ได้รับบาดเจ็บ หรือเสียชีวิต

...

โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเหตุการณ์ 7 ต.ค.51
มีผู้บาดเจ็บเสียชีวิตมากมาย มีผู้บันทึกภาพ
และเป็นพยานในที่เกิดเหตุจำนวนมหาศาล

แต่จนถึงขณะนี้ไม่มีสักภาพเดียวที่แสดงว่า
พันธมิตรปาระเบิด ไ่ม่มีพยานสักคนเดียว
ที่ระบุว่าเห็นพันธมิตรปาระเบิด

คนที่พกปืนอาจไม่เคยยิงใครเลยก็ได้
ส่วนใหญ่ที่เคยยิงปืนก็ยิงแต่เป้าทั้งนั้น

[jerasak]

ส่วนเรื่องที่คุณบอกว่า...

ผมตั้งข้อสังเกตว่ารายงานของตำรวจนี้อาจทำไว้นานแล้ว
เหมือนกับผลตรวจสอบกรณีของน้องโบว์ และยังไม่มีการ
ทบทวนความถูกต้องของรายงาน

คงจะตอบแทนปัญหาที่ว่า ทำไมตำรวจไม่ทดสอบการยิงแก๊สน้ำตาเพื่อแย้งหมอพรทิพย์ ? ได้นะครับ

เรื่องตรวจพิสูจน์กระสุนแก๊สน้ำตาจีนเป็นเรื่องค้างคาใจครับ
เพราะถ้ามั่นใจว่าได้เปรียบตำรวจก็ไม่ได้รีรอที่จะพิสูจน์

กลับกันคือรีบทำทันทีภายใน 48 ชั่วโมง แถมยังมีการ-
เชิญสื่อมวลชนร่วมเป็นสักขีพยานอีกต่างหาก

ข้ออ้างอิทธิพลมืด หรือมือที่มองไม่เห็น ไม่สอดคล้องกับ
พฤติกรรมที่ผ่านมาของตำรวจเลยครับ



ภาพเป็นข่าว : 9 ตุลาคม 2551
ท้าพิสูจน์
พล.ต.ต.อำนวย นิ่มมะโน รอง ผบช.น. (ขวาสุด) นำแก๊สน้ำตา
ทั้งแบบยิงและชนิดขว้าง (ภาพเล็ก) มาสาธิตวิธีการใช้เป็นการ
ท้าพิสูจน์ต่อหน้าผู้สื่อข่าว ยืนยันทั้ง 2 ชนิดไม่มีอำนาจทำลาย
ทำให้อวัยวะแขนขาขาด

[Solidus]

ผมคิดว่าเครื่องตรวจสอบของตำรวจเขาคงแสดงเป็น ชุดของ Spectrum น่ะครับ แล้วก็สรุปผลออกมาเลย ไม่ได้แสดงเป็น peak แล้วค่อยให้มาวิเคราะห์กันต่อ

อันนี้เป็นความคิดของผมเองนะครับ

ส่วนแรงระเบิดดูจากผลสอบคุณธัญญาแล้ว คิดว่าเขาเทียบกับ ดินดำ ล่ะมั้งครับ แปลกดีเหมือนกันนะครับ ให้มาตรฐานน่าจะเทียบกับ TNT มากกว่า


ที่น่าสนใจคือ สะเก็ดครับ แก็สน้ำตาจากจีนประเภทกระบอกสีเขียวนั้น ไม่มีสะเก็ด หรือถ้าจะเป็นสะเก็ดจากปลอกก็คงมวลน้อยมากๆ ( แถมที่น่ากังขาคือขนาดปลอกเป็นพลาสติก บางอันยังแตกแค่นิดเดียวเอง แล้วอย่างนี้จะระเบิดขาคนขาดได้เหรอ )

เรื่องการทดสอบ ผมว่าทางตำรวจคงไม่ทำอะไรมากไปกว่านี้แล้วครับ ที่เหลือคงเป็นหน้าที่ของพันธมิตรและญาติๆผู้เสียหายล่ะครับ

เรื่องเครื่องผมว่าผมตอบไปแล้วนะครับ สงสัยว่าคุณเครื่องใช้พวกเครื่อง Spectrometry รึเปล่าเห็นคุณพูดหลายครั้งแล้ว เครื่องที่ตำรวจใช้มี FTIR ,GC-MS, XRF ครับ ทุกเครื่องบอกชนิดสารและปริมาณของสารได้ ที่สำคัญแสดงเป็น peak ของแต่ละสารเลย ซึ่งแสดงผลแบบนี้ครับ (แบบสีก็มีนะ สารหนึ่งก็สีหนึ่งไปเลย)

XRF


GC-MS


FTIR

[halfmoon]

solidus มั่วแล้ว! กราฟนั่นมันเป็นกราฟผลตรวจเลือดของ บก.ลายจุดนี่หน่า! คิดจะอำผมรึไง!

[จูล่ง_j]

เฮ้อ เถียงกันตั้งนาน แล้วเอาหลักฐาน ขี้ปากของตำรวจมาอ้างเนี่ยนะ
งานนี้ ตำรวจเข้าข่ายเป็นจำเลย จะให้ฟังตำรวจแล้วเชื่อง่ายๆได้ไง
อยากจะฟังจากพวกหมอ หรือคนกลางที่ไม่ใช่ตำรวจมากกว่า
เรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ ถ้า ตำรวจผิด มันจะยาวเป็นหางว่าว ไปถึงผบ.ตร และอาจถึงนักการเมือง
ฉะนั้น ตำรวจจึงพยายามบิดเบือน และปล่อยข้อมูลเท็จก็เป็นไปได้สูง
เอาแค่ขนาดวันที่มันยิงแก๊สน้ำตาครั้งแรกที่หน้า บช.น. มันยังไม่ยอมรับเลย จะหาความรับผิดชอบอะไรจากตำรวจ
แล้ว ยังมีพวกเสื้อแดงในนี้ หลายคน มาบอกว่า ไม่มีการยิงกันที่ หน้า บช.น. ตอนน้องโบว์ตายอีก
แม้แต่ตับเหล็ก ก็ ยังเอาเรื่องที่พันทิพ ราชดำเนิน กุข่าว ว่าเอาคนขาขาด มานั่ง มาเล่นกับเขาด้วย
แต่งานนี้ พันธมิตร ค่อนข้างเสียเปรียบ เพราะตำรวจ เป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการยุติธรรม
หากพันธมิตร ถูกตำรวจฆ่าด้วยแก๊สน้ำตา แล้วตำรวจปกป้องพวกพ้อง ทำลายหลักฐาน สร้างหลักฐานเท็จ พันธมิตรก็ลำบากไม่น้อย
เพราะ ตำรวจเป็นผู้กุมหลักฐานสำคัญไว้ ได้เปรียบในการบิดเบือนข้อเท็จจริง
หรือแม้กระทั่งโกหก ตำรวจก็ทำมาแล้วบ่อยๆ ขนาดตอนแรกที่คน แขน ขาขาด ตำรวจยังบอกเพราะวิ่งชนกันเอง
หรือเหยียบกัน นี่ความมั่วของตำรวจเพื่อให้ตัวเองรอดไว้ก่อน
ที่นี้ ก็ ขึ้นอยู่กับ ทนาย ของพันธมิตร นั่นแหละ ว่า จะรวบรวมหลักฐาน งัดง้าง กับ ตำรวจไหวไหม

[ตับเหล็ก.]

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1235659256&grpid=01&catid=17

- จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ เสียชีวิตจากสาระเบิดขนาดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในระยะชิดติดตัว และระเบิดดังกล่าวมีสะเก็ตเล็กๆ โดยสังเกตจากบาดแผลที่บริเวณตาตุ่มซ้ายและเท้าซ้าย เป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตาของเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งมีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัม ในแก๊สน้ำตาไม่มีสารระเบิดชนิด C4 และไม่มีสะเก็ด แต่จะเสียชีวิตจากสารระเบิดชนิดใดและของผู้ใดนั้นไม่สามารถยืนยันได้ เพราะพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุถูกทำลาย มีการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ และมีการตรวจสถานที่เกิดเหตุแล้ว และไม่ได้มาตรฐานตามหลักสากล

จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า พ.ต.ท.เมธีฯ เสียชีวิตจากระเบิดแสวงเครื่องซึ่งทำงานโดยอาศัยกระแสไฟฟ้าจากโทรทัศน์มือถือเป็นตัวจุดระเบิด และเกิดระเบิดภายในรถยนต์ดังกล่าว มิได้เกิดจากการกระทำของเจ้าหน้าที่ตำรวจ แต่อย่างใด

จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า การบาดเจ็บของนายชิงชัย หรือตี๋ฯ น่าจะเกิดจากการกำวัตถุระเบิดอยู่ในมือจนเกิดระเบิดขึ้น จนได้รับบาดเจ็บดังที่กล่าวแล้วข้างต้น แต่ระเบิดดังกล่าวที่กำไว้ จะเป็นระเบิดชนิดใด แบบไหน ไม่สามารถยืนยันได้ เนื่องจากขาดพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุ และพยานบุคคลมาประกอบการพิจารณา
- ส่วนวัตถุที่อยู่ในมือข้างซ้ายตลอดเวลานั้น ไม่สามารถชี้ชัดได้ว่าเป็นวัตถุระเบิดหรือสิ่งใดเนื่องจากมีหลักฐานที่ปรากฏในรูปภาพเท่านั้น

แล้วใครถูกใครผิด
http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 1&catid=17


อยากรู้ว่าน้องโบว์ตายเพราะแก๊สน้ำตาหรือระเบิด

[ตับเหล็ก.]

2.กรณีการเสียชีวิตของ น.ส.อังคณา ระดับปัญญาวุฒิ หรือน้องโบว์


2.1 พฤติกรรมที่เกิดขึ้นโดยย่อ เมื่อวันที่ 7 ตุลาคม 2551 ช่วงเวลาบ่าย กลุ่มผู้ชุมนุม จำนวนมาก ได้มุ่งหน้าไปที่กองบัญชาการตำรวจนครบาล แต่ก่อนถึงกองบัญชาการตำรวจนครบาลเจ้าหน้าที่ได้วางเครื่องกีดขวางไว้ และได้มีนายตำรวจระดับรองผู้บัญชาการเข้าไปเจรจากับกลุ่มพันธมิตรและระหว่างการเจรจานายตำรวจดังกล่าวถูกกลุ่มพันธมิตรทำร้ายได้รับบาดเจ็บ เจ้าหน้าที่ตำรวจจึงจำเป็นต้องป้องกันตัวและผลักดันกลุ่มพันธมิตรให้ถอยร่นออกไป โดยใช้แก๊สน้ำตาเป็นเครื่องผลักดันและสลายการชุมนุม เพื่อหลีกเลี่ยงการใช้กำลัง หลังจากกลุ่มพันธมิตรถอยร่นไปแล้ว เจ้าหน้าที่ตำรวจทราบภายหลัง มีกลุ่มผู้ชุมนุมบาดเจ็บและเสียชีวิต และผู้เสียชีวิตทราบชื่อต่อมาคือ น.ส.อังคณา ระดับปัญญาวุฒิหรือน้องโบว์ฯ


2.2 การรักษาสถานที่เกิดเหตุและผลการตรวจสถานที่เกิดเหตุ
- หลังจาก น.ส.อังคณาฯ เสียชีวิตมีบุคคลที่ไม่มีหน้าที่เกี่ยวข้องเป็นจำนวนมากเข้าไปในสถานที่เกิดเหตุ และเคลื่อยย้ายศพโดยพลการทำให้วัตถุพยานถูกทำลาย
- เจ้าหน้าที่ตำรวจไม่สามารถเข้าไปรักษาที่เกิดเหตุและตรวจสถานที่เกิดเหตุได้ เนื่องจากมีการปิดล้อมของกลุ่มผู้ชุมนุม
- มีหน่วยงานบางหน่วยงานที่ไม่มีหน้าที่โดยตรง ได้เข้าทำการตรวจพื้นที่เกิดเหตุ โดยไม่คำนึงถึงระยะเวลาหลังเกิดเหตุ ไม่มีการรักษาสถานที่เกิดเหตุ ขาดทักษะและประสบการณ์ในการใช้เครื่องมือที่นำมาตรวจสอบผิดวัตถุประสงค์ของการใช้งาน อาจเป็นเหตุให้ผลการตรวจพิสูจน์คลาดเคลื่อนได้อาจส่งผลเสียต่อรูปคดีได้


2.3 พยานหลักฐานต่างๆ ที่พบ
- จากภาพถ่ายศพ มีบาดแผนขนาดใหญ่บริเวณชายโครงด้านซ้ายและใต้ท้องแขนซ้ายท่อนบน ลึกถึงกระดูก และมีรอยสะเก็ดเป็นจุดเล็กๆ ที่หลังเท้า ข้างเท้า และบริเวณใกล้ตาตุ่มเท้าซ้ายบาดแผลดังกล่าวน่าจะเกิดจากสารระเบิดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในขณะที่แก๊สน้ำตาที่ผลิตจากประเทศจีนมีสารระเบิดหรืออาร์ดีเอ๊กซ์ (R.D.X.) น้ำหนักเพียง 7 กรัม เท่านั้น
- กรณีที่กองพิสูจน์หลักฐานสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ตรวจเสื้อผ้าที่ น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ ใส่ในขณะเกิดเหตุ โดยตรวจพบสารเคมีที่เป็นวัตถุระเบิดชนิด C4 ติดอยู่ที่เสื้อยืดสีเหลืองและเสื้อชั้นในสภาพฉีกขาดและตรวจพบสารเคมี ชนิด R.D.X. ติดอยู่ที่กางเกงยีนส์ขายาว


2.4 ชนิดของสารระเบิดที่ตรวจพบ
- สารระเบิดแรงสูง ชนิด C4
- สารระเบิดแรงสูงชนิด อาร์.อี.เอ๊กซ์ (R.D.X.)
- สารระเบิดแรงสูง ชนิด C4 จะจุดตัวจนเกิดการระเบิดขึ้นได้ต้องใช้เชื้อปะทุไฟฟ้า หรือเชื้อปะทุชนวนเท่านั้น
- สารระเบิด R.D.X. เป็นระเบิดแรงสูงที่มีความไวใช้บรรจุในหลอดเชื้อปะทุฝักแคระเบิดทั่วไป
- แก๊สน้ำตาที่ผลิตจากประเทศจีน ภายในบรรจุ สารอาร์ ดี เอ๊กซ์ (R.D.X.) น้ำหนักประมาณ 7 กรัม ทำหน้าที่เป็นส่วนขยายการระเบิด (Booster) เพื่อให้แก๊สน้ำตาฟุ้งกระจายออกไปเท่านั้น ไม่มีวัตถุประสงค์ในการทำให้บาดเจ็บหรือสังหารบุคคลแต่อย่างใด
- จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ เสียชีวิตจากสาระเบิดขนาดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในระยะชิดติดตัว และระเบิดดังกล่าวมีสะเก็ตเล็กๆ โดยสังเกตจากบาดแผลที่บริเวณตาตุ่มซ้ายและเท้าซ้าย เป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตาของเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งมีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัม ในแก๊สน้ำตาไม่มีสารระเบิดชนิด C4 และไม่มีสะเก็ด แต่จะเสียชีวิตจากสารระเบิดชนิดใดและของผู้ใดนั้นไม่สามารถยืนยันได้ เพราะพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุถูกทำลาย มีการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ และมีการตรวจสถานที่เกิดเหตุแล้ว และไม่ได้มาตรฐานตามหลักสากล

คนที่บอกว่าน้องโบว์ตายเพราะแก๊สน้ำตา
กรุณาเอาหลักฐานที่เป็นจริงมานำเสนอด้วย
ไมใช่เดากันเอง

ทำไมถึงไม่ยอมรับว่าน้องโบว์ตายเพราะระเบิด
อาจจะเป็นระเบิดจากตำรวจก็ได้

[Solidus]

2.กรณีการเสียชีวิตของ น.ส.อังคณา ระดับปัญญาวุฒิ หรือน้องโบว์


2.1 พฤติกรรมที่เกิดขึ้นโดยย่อ เมื่อวันที่ 7 ตุลาคม 2551 ช่วงเวลาบ่าย กลุ่มผู้ชุมนุม จำนวนมาก ได้มุ่งหน้าไปที่กองบัญชาการตำรวจนครบาล แต่ก่อนถึงกองบัญชาการตำรวจนครบาลเจ้าหน้าที่ได้วางเครื่องกีดขวางไว้ และได้มีนายตำรวจระดับรองผู้บัญชาการเข้าไปเจรจากับกลุ่มพันธมิตรและระหว่างการเจรจานายตำรวจดังกล่าวถูกกลุ่มพันธมิตรทำร้ายได้รับบาดเจ็บ เจ้าหน้าที่ตำรวจจึงจำเป็นต้องป้องกันตัวและผลักดันกลุ่มพันธมิตรให้ถอยร่นออกไป โดยใช้แก๊สน้ำตาเป็นเครื่องผลักดันและสลายการชุมนุม เพื่อหลีกเลี่ยงการใช้กำลัง หลังจากกลุ่มพันธมิตรถอยร่นไปแล้ว เจ้าหน้าที่ตำรวจทราบภายหลัง มีกลุ่มผู้ชุมนุมบาดเจ็บและเสียชีวิต และผู้เสียชีวิตทราบชื่อต่อมาคือ น.ส.อังคณา ระดับปัญญาวุฒิหรือน้องโบว์ฯ


2.2 การรักษาสถานที่เกิดเหตุและผลการตรวจสถานที่เกิดเหตุ
- หลังจาก น.ส.อังคณาฯ เสียชีวิตมีบุคคลที่ไม่มีหน้าที่เกี่ยวข้องเป็นจำนวนมากเข้าไปในสถานที่เกิดเหตุ และเคลื่อยย้ายศพโดยพลการทำให้วัตถุพยานถูกทำลาย
- เจ้าหน้าที่ตำรวจไม่สามารถเข้าไปรักษาที่เกิดเหตุและตรวจสถานที่เกิดเหตุได้ เนื่องจากมีการปิดล้อมของกลุ่มผู้ชุมนุม
- มีหน่วยงานบางหน่วยงานที่ไม่มีหน้าที่โดยตรง ได้เข้าทำการตรวจพื้นที่เกิดเหตุ โดยไม่คำนึงถึงระยะเวลาหลังเกิดเหตุ ไม่มีการรักษาสถานที่เกิดเหตุ ขาดทักษะและประสบการณ์ในการใช้เครื่องมือที่นำมาตรวจสอบผิดวัตถุประสงค์ของการใช้งาน อาจเป็นเหตุให้ผลการตรวจพิสูจน์คลาดเคลื่อนได้อาจส่งผลเสียต่อรูปคดีได้


2.3 พยานหลักฐานต่างๆ ที่พบ
- จากภาพถ่ายศพ มีบาดแผนขนาดใหญ่บริเวณชายโครงด้านซ้ายและใต้ท้องแขนซ้ายท่อนบน ลึกถึงกระดูก และมีรอยสะเก็ดเป็นจุดเล็กๆ ที่หลังเท้า ข้างเท้า และบริเวณใกล้ตาตุ่มเท้าซ้ายบาดแผลดังกล่าวน่าจะเกิดจากสารระเบิดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในขณะที่แก๊สน้ำตาที่ผลิตจากประเทศจีนมีสารระเบิดหรืออาร์ดีเอ๊กซ์ (R.D.X.) น้ำหนักเพียง 7 กรัม เท่านั้น
- กรณีที่กองพิสูจน์หลักฐานสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ตรวจเสื้อผ้าที่ น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ ใส่ในขณะเกิดเหตุ โดยตรวจพบสารเคมีที่เป็นวัตถุระเบิดชนิด C4 ติดอยู่ที่เสื้อยืดสีเหลืองและเสื้อชั้นในสภาพฉีกขาดและตรวจพบสารเคมี ชนิด R.D.X. ติดอยู่ที่กางเกงยีนส์ขายาว


2.4 ชนิดของสารระเบิดที่ตรวจพบ
- สารระเบิดแรงสูง ชนิด C4
- สารระเบิดแรงสูงชนิด อาร์.อี.เอ๊กซ์ (R.D.X.)
- สารระเบิดแรงสูง ชนิด C4 จะจุดตัวจนเกิดการระเบิดขึ้นได้ต้องใช้เชื้อปะทุไฟฟ้า หรือเชื้อปะทุชนวนเท่านั้น
- สารระเบิด R.D.X. เป็นระเบิดแรงสูงที่มีความไวใช้บรรจุในหลอดเชื้อปะทุฝักแคระเบิดทั่วไป
- แก๊สน้ำตาที่ผลิตจากประเทศจีน ภายในบรรจุ สารอาร์ ดี เอ๊กซ์ (R.D.X.) น้ำหนักประมาณ 7 กรัม ทำหน้าที่เป็นส่วนขยายการระเบิด (Booster) เพื่อให้แก๊สน้ำตาฟุ้งกระจายออกไปเท่านั้น ไม่มีวัตถุประสงค์ในการทำให้บาดเจ็บหรือสังหารบุคคลแต่อย่างใด
- จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ เสียชีวิตจากสาระเบิดขนาดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในระยะชิดติดตัว และระเบิดดังกล่าวมีสะเก็ตเล็กๆ โดยสังเกตจากบาดแผลที่บริเวณตาตุ่มซ้ายและเท้าซ้าย เป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตาของเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งมีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัม ในแก๊สน้ำตาไม่มีสารระเบิดชนิด C4 และไม่มีสะเก็ด แต่จะเสียชีวิตจากสารระเบิดชนิดใดและของผู้ใดนั้นไม่สามารถยืนยันได้ เพราะพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุถูกทำลาย มีการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ และมีการตรวจสถานที่เกิดเหตุแล้ว และไม่ได้มาตรฐานตามหลักสากล

คนที่บอกว่าน้องโบว์ตายเพราะแก๊สน้ำตา
กรุณาเอาหลักฐานที่เป็นจริงมานำเสนอด้วย
ไมใช่เดากันเอง

ทำไมถึงไม่ยอมรับว่าน้องโบว์ตายเพราะระเบิด
อาจจะเป็นระเบิดจากตำรวจก็ได้

ตกลงคุณไม่รู้จัก C-4 หรือครับ
C-4 เป็นชื่อของชนิดระเบิดครับ เหมือนอย่างระเบิด M61 หรือระเบิดชนิดอื่น ๆ ไม่ได้เป็นชื่อขนิดของสารระเบิดแรงสูง สารระเบิดแรงสูงใน C-4 คือ RDX ส่วน M61 ที่ยกตัวอย่างมีสารระเบิดแรงสูง คือ RDX กับ TNT ที่เหลือก็เป็นสารประกอบช่วยในการขึ้นรูปหรือสารช่วยผสมให้เข้ากันแค่นั้น รายงานของตำรวจถึงพิลึก แล้วคุณรุ้จักเครื่องที่ตำรวจใช้ตรวจสอบไหมครับ ถ้ารู้จักบอกรายละเอียดของเครื่องที่ใช้ตรวจสอบหน่อยสิครับ ว่าตรวจสอบอย่างไร สอบสอบสารชนิดใดได้บ้าง ยังไม่นับเรื่องที่ว่า "การเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ" อีก ถ้าใช้วิธีอ้างอย่างนี้คงไม่ต้องนำคนเจ็บส่งโรงพยาบาลแล้วครับ ต้องรอให้ฝ่ายพิสูจน์หลักฐานมาถึงก่อน เพราะถ้าเคลื่อนย้ายผู้บาดเจ็บแล้วเกิดตายระหว่างการส่งโรงพยาบาลหรือตายขณะรักษาจะกลาบเป็นการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ ส่วนเรื่องที่ว่าตายเพราะระเบิดนั้นไม่ระบุไปด้วยล่ะครับ ว่าระเบิดที่ว่านั่นมีการปล่อยทั้งแรงระเบิดและแก๊สน้ำตาด้วย ไม่ใช่แก๊สน้ำตาอย่างเดียว แก๊สน้ำตามันทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นไม่ได้อยู่แล้ว

[Solidus]

ไปเจอกราฟการทดสอบจากเครื่อง spectrometer มา ถ้าไม่บอกไม่รู้นะเยี่บว่าไหนเป็น C4 ไหนเป็น RDX

[juicekung]

อืม สรุปได้เลยนะเนี่ยว่า c4 = rdx ผสมกับสารอื่นๆ ก้อเห็นว่ามีตั้ง 91 เปอร์เซ็นต์ นี่( โดยทั่วๆไปอะนะ แน่นอน ถึงจะมากก่า 91 เปอร์ แต่ถ้าผสมให้ถูกหลักก้อยังเรียกมันว่า c4 อยู่ดี)
แล้วก้อไอ้กราฟท์เนี่ย เอา c4 มา 10 อันผมบอกได้เลยว่าใช้เครื่อง ftir หรือ พวกแสกนอะไรเนี่ย เหอะๆกราฟ ไม่มีตรงกันแน่นอน
ก้อไอ้เครื่องพวกเนี้ย มันทำงานโดยฉายแสงผ่านตัวอย่างแล้ววัดค่าจากแสงที่ผ่านตัวอย่างมาอะ แล้วไอ้สารผสมเนี่ย มันจะผสมอัตราส่วนเท่ากันเป๊ะๆคงจะยากอะนะ เมื่อส่วนผสมไม่เท่ากัน แสงที่ลอดผ่าน สารตัวอย่างย่อมไม่เท่ากัน ตรรกะแบบเด็กอนุบาลเลย เผอิญเคยทำงานเป็นช่างอยู่ บ.ขายอุปกรณ์วิทยาศาสตร์น่ะคับ

ดังนั้นจะมาบอกว่ากราฟท์แบบนี้เป็น c4 กราฟท์แบบนี้มัน rdx ทำไม่ได้ครับ เพราะ เรานำกราฟท์ที่ได้มาเทียบเคียงกับกราฟท์มาตราฐานแล้ว ไอ้กราฟท์ c4 + rdx เนี่ย *** แทบจะเหมือนกันเลย แล้วมันจะไปบอกได้ไงล่ะว่า rdx or c4 ตำรวจแมร่งมั่ว+เลวได้ใจ แน่จริงไปให้เซลล์หรือช่าง ที่ขายเครื่องพวกเนี้ยอธิบายให้ฟังเดะเหอะๆ

[Solidus]

อืม สรุปได้เลยนะเนี่ยว่า c4 = rdx ผสมกับสารอื่นๆ ก้อเห็นว่ามีตั้ง 91 เปอร์เซ็นต์ นี่( โดยทั่วๆไปอะนะ แน่นอน ถึงจะมากก่า 91 เปอร์ แต่ถ้าผสมให้ถูกหลักก้อยังเรียกมันว่า c4 อยู่ดี)
แล้วก้อไอ้กราฟท์เนี่ย เอา c4 มา 10 อันผมบอกได้เลยว่าใช้เครื่อง ftir หรือ พวกแสกนอะไรเนี่ย เหอะๆกราฟ ไม่มีตรงกันแน่นอน
ก้อไอ้เครื่องพวกเนี้ย มันทำงานโดยฉายแสงผ่านตัวอย่างแล้ววัดค่าจากแสงที่ผ่านตัวอย่างมาอะ แล้วไอ้สารผสมเนี่ย มันจะผสมอัตราส่วนเท่ากันเป๊ะๆคงจะยากอะนะ เมื่อส่วนผสมไม่เท่ากัน แสงที่ลอดผ่าน สารตัวอย่างย่อมไม่เท่ากัน ตรรกะแบบเด็กอนุบาลเลย เผอิญเคยทำงานเป็นช่างอยู่ บ.ขายอุปกรณ์วิทยาศาสตร์น่ะคับ

ดังนั้นจะมาบอกว่ากราฟท์แบบนี้เป็น c4 กราฟท์แบบนี้มัน rdx ทำไม่ได้ครับ เพราะ เรานำกราฟท์ที่ได้มาเทียบเคียงกับกราฟท์มาตราฐานแล้ว ไอ้กราฟท์ c4 + rdx เนี่ย *** แทบจะเหมือนกันเลย แล้วมันจะไปบอกได้ไงล่ะว่า rdx or c4 ตำรวจแมร่งมั่ว+เลวได้ใจ แน่จริงไปให้เซลล์หรือช่าง ที่ขายเครื่องพวกเนี้ยอธิบายให้ฟังเดะเหอะๆ

ผมว่าไม่ต้อง 10 อันหรอกครับ แค่อันเดียวกันวัดต่างครั้งค่าที่ได้ยังไม่เท่ากันเลย

[savor]

* น่าสังเกตว่าวิธีการตรวจสอบใช้การ "ดูสีและดมกลิ่น"
ซึ่งผมไ่ม่แน่ใจว่า เป็นวิธีพิสูจน์ที่มีมาตรฐานหรือไม่ ?

เพราะจะขึ้นกับความคิดของ "ผู้ดูและผู้ดม" เป็นหลัก
ซึ่งตามปกติจะไม่นำมาอ้างอิงกัน โดยจะใช้ผลทดสอบ
จากห้องปฏิบัติการเพื่อสรุปผลการพิสูจน์วัตถุพยาน

* น่าสังเกตว่าในการสรุปผล ตำรวจมีการใช้คำ "เชื่อว่า"
ซึ่งไม่น่าจะใช้ในการสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยาน

เพราะจะยืนยันอะไรไม่ได้นอกจาก "ยืนยันความเชื่อ?"

ผมคงไม่อยากรู้ผลสรุปว่า ตำรวจมีความเชื่ออย่างไร

แค่สีและกลิ่นก็ชัดเจนมากๆแล้วครับ อย่างที่ผมบอกไปแล้วว่าไม่จำเป็นต้องถึงขนาด Spectrometer หรอก

เพราะกลิ่นที่ได้คือ กลิ่นของกำมะถัน ครับ ซึ่งไม่มีอยู่ใน RDX และกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิดอย่างแน่นอน

และเขม่าที่ได้จากแก๊สน้ำตาก็ไม่มีชนิดไหนให้สีดำเลย...


ส่วนที่ใช้คำว่า เชื่อว่า คิดว่าคงเป็นคำที่ใช้สำหรับรายงานขั้นต้นที่ยังไม่ได้ถึงขั้นปิดคดีมากกว่า
อย่าคิดมากครับเรื่องนี้

คุณ savor อาศัยข้อมูลจากไหนมาสรุปว่า..

"กำมะถัน ไม่มีอยู่ใน RDX และกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิด"
"เขม่าที่ได้จากแก๊สน้ำตาไม่มีชนิดไหนให้สีดำ"

และความเห็นของผมก็คือ "การดูและดม" โดยเจ้าหน้าที่
ไม่น่าเพียงพอที่จะสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยานได้
เพราะจมูกคนไม่มีมาตรฐาน ถ้าเกิดกรณี ตาฝาด หูแว่ว
หรือจมูกเพี้ยน ก็จะตีความผิดไปได้ต่างๆ นาๆ

*จะให้คนอื่นตรวจพิสูจน์ซ้ำก็ไม่มีหลักฐานในที่เกิดเหตุ
ให้ดูและดมซ้ำอีกแล้วด้วย*

ผลการดูและดมอาจอ้างได้ในฐานะรายงานในที่เกิดเหตุ
แต่วัตถุพยานจะเป็นอะไร ต้องตรวจพิสูจน์มากกว่านี้ครับ
และการใช้คำ เชื่อว่า ก็แสดงว่า ยังสรุปไม่ได้

ทั้งที่หากตรวจพิสูจน์ทางห้องปฏิบัติการ จะไม่มีคำว่า
เชื่อว่า มีแต่บอกว่าอะไรคืออะไรครับ

กรณีน้องโบว์มีการตรวจละเอียดทางห้องปฏิบัติการ
แต่กรณีคุณธัญญาใช้วิธี "ดูและดม" ???

รู้สึกคุณจะหยุมหยิมกว่าที่ผมคิดนะครับ

ดูผลสอบของสารวัตรจ๊าบสิครับ

จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า พ.ต.ท.เมธีฯ เสียชีวิตจากระเบิดแสวงเครื่องซึ่งทำงานโดยอาศัยกระแสไฟฟ้าจากโทรทัศน์มือถือเป็นตัวจุดระเบิด และเกิดระเบิดภายในรถยนต์ดังกล่าว มิได้เกิดจากการกระทำของเจ้าหน้าที่ตำรวจ แต่อย่างใด

อันนี้คือไม่ได้สรุปอะไรเลยนะครับว่า ตกลงใครเป็นคนฆ่ากันแน่ ? ( ไม่ได้ตัดประเด็นจินตนาการของคุณที่บอกว่า " สารวัตรโดนอัดจนน่วมสลบก่อนจับมายัดใส่รถจี๊บ " ไปด้วยซ้ำ )

ตรวจสอบแค่สารเคมี และระบุว่าตายเพราะอะไรเฉยๆ มันก็ใช้ เชื่อว่า อยู่ดีครับ

ผมว่าถ้าไอ้คนเขียนรายงานชุดนี้มันไม่เห็นภาพชัดๆ 100% มันก็ไม่ใช้ สรุปว่า หรอกครับ ต่อให้ 99.999999% มันก็ เชื่อว่า อยู่วันยังค่ำ

อย่าคิดมากครับ

เรื่องตรวจพิสูจน์กระสุนแก๊สน้ำตาจีนเป็นเรื่องค้างคาใจครับ
เพราะถ้ามั่นใจว่าได้เปรียบตำรวจก็ไม่ได้รีรอที่จะพิสูจน์

กลับกันคือรีบทำทันทีภายใน 48 ชั่วโมง แถมยังมีการ-
เชิญสื่อมวลชนร่วมเป็นสักขีพยานอีกต่างหาก

ข้ออ้างอิทธิพลมืด หรือมือที่มองไม่เห็น ไม่สอดคล้องกับ
พฤติกรรมที่ผ่านมาของตำรวจเลยครับ

อันนี้รู้สึกจะเข้าใจความหมายของผมผิดนะครับ

ที่ผมต้องการจะสื่อคือ ก็ในเมื่อตำรวจมีผลของหลักฐาน ชั้นต้น ที่ได้จากที่เกิดเหตุมาแล้ว จะไปเสียเวลามาทดสอบเพื่อสร้างหลักฐาน ชั้นรอง ไปทำไมล่ะครับ

เพราะถึงทดสอบแบบนี้ไป แล้วผลออกมาไม่รุนแรง พวกคุณก็มีข้ออ้าง critical hit 1 ในหมื่น เข้าซอกรักแร้ ทำให้เป็นอันตรายต่อชีวิตอยู่ดีใช่มั้ยล่ะครับ ?

แล้วที่ผมจำได้รู้สึกหมอพรทิพย์จะบ่นว่าได้ตัวอย่างทดสอบจากตำรวจ มาชนิดละ 2 ชิ้นเอง แทบไม่พอทดสอบ แถมแก๊สจากจีนตำรวจก็อ้างว่า หมดแล้วหมดเลย

แล้วอย่างนี้จะให้ตำรวจเอาแก๊สจากจีนจากที่ไหนมาทดสอบล่ะครับ


แต่อย่างไรก็ดี ผมยอมรับว่าผลสอบตำรวจครั้งนี้ ไม่ละเอียด และ คลุมเครือ อยู่หลายอย่างครับ แต่อย่างไรก็ดีผมก็คิดเหมือนเดิมว่า ตำรวจคงไม่ออกมาเผยอะไรมากกว่านี้อีกแล้ว

ก็คงต้องรอถึงชั้น ปปช. หรือศาล ไม่งั้นก็ต้องขอแรงเหล่าพันธมิตรที่เสียประโยชน์ช่วยจี้ตำรวจแล้วล่ะครับ

[gotthepower]

คุณ jerasak ครับ ผมขอถามนอกเรื่องที่กำลังคุยกันอยู่ว่า ผู้ชุมนุม ตายเพราะไร แขนขาขาดเพราะไร นะครับ เพราะเท่าที่อ่านเหตุผลของทั้งสองฝ่าย ผมว่า ข้อมูลที่ได้รับ อาจถูกเบียดเบียนความจริงไปเยอะแล้วทั้งสองฝ่าย เรา ก็อ้างข้อมูลเฉพาะที่เข้าข้างพวกตัวเองทั้งนั้น ต่อให้ผลสรุปออกมาแล้ว ไม่ว่าฝ่ายไหนผิด ผมว่า ความจริงก็ไม่ได้ปรากฏอยู่ดี (หลักฐาน ผลตรวจ จะเชื่อได้สักเท่าไหร่) แต่สิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ คือ ผู้ชุมนุมบาดเจ็บ ตำรวจบาดเจ็บ ประเทศเสียชื่อเสียง แล้วประโยชน์จากครั้งนี้คืออะไร

ทำไมไม่มีใครถามถึงจุดเริ่มต้นของเรื่องบ้างครับ ต้องยอมรับนะครับว่า ประเทศแบ่งออกเป็นสองฝ่าย ไม่ว่าในสังคม ครู ตำรวจ ทหาร นักศึกษา บุคคลทั่วไป ล้วนแล้วมีทั้ง สองสีทั้งนั้น

ในกระทู้ที่ผมตั้งก่อนหน้านี้ คือ สิ่งที่ พธม. ทำผิดกฏหมายหรือไม่ ไม่ได้ถามเพื่อย้ำสิ่งใด เพราะ พธม. ทั้งหลาย ก็บอกเหตุผลในสิ่งที่ทำ เหตุผลทุกเหตุผล ก็แค่รองรับความคิดของคนกลุ่มหนึ่งเท่านั้นจริงหรือไม่ครับ เช่น ตอนขอเปิดถนนรับเสด็จ พธม. อ้าง เปิดให้แต่ขอมีแนวรั้วอยู่ เพื่อความปลอดภัยของ พธม. ผมไม่เถียงหรอกครับเพราะเหตุผลของคุณถูกต้องครับ แล้ว คุณคิดไหมหละครับว่า มันเป็นแค่ เหตุผลของคนกลุ่มๆ หนึ่งที่ชุมนุมอยู่ (ไม่ถึง 1% ของคนไทยทั้งประเทศ) ผมไม่ได้บอกว่า ชีวิตคนไม่มีค่านะครับ พวกคุณต้องเข้าใจด้วยว่า สิ่งที่พวกคุณเรียกร้อง มันอาจมองต่างจากคนอื่นอีกมาก เช่น ทำไมไม่ปิด ถนนเส้นอื่นหละ รีบทำก่อนวันที่เขาต้องจัดถนนสิ หรือหยุดชุมนุมสัก 10 วัน แล้วมาเริ่มรวมตัวใหม่ เพื่อแสดงความจงรักภักดี หรือ อืนๆ จริงอยู่มันทำให้สิ่งที่พวกคุณสร้างมา อาจต้องเริ่มสร้างใหม่ มันไม่คุ้มค่า ดังนั้น ถ้าคนส่วนใหญ่จะมองว่า คุณไม่เปิดเส้นทาง ก็ต้องยอมรับหละครับ ว่า พวกคุณเปิดเส้นทางด้วยข้อบังคับทั้งหมดของตำรวจไม่ได้ เพราะเรื่องความปลอดภัย นั่นคือข้อเท็จจริงใช่ไหมหละครับ ทำไมต้องพูดเอาดีเข้าตัวด้วยว่า เปิดแล้ว แต่ตำรวจไม่ทำตามเอง หรือว่าตำรวจต่างๆ นาๆ ว่าหาเรื่อง ใช้เส้นทางอื่นก็ได้

ผมถามจริงๆ เถอะครับ ว่า การทำผิดกฏหมายของ พธม. มันจำเป็นจริงๆ เหรอครับ ไม่มีทางอื่นแล้วเหรอครับ (เข้าใจครับว่า พธม. ใช้คำพูดว่า ต้องกดดันให้หนักขึ้น เพื่อความสำเร็จ แต่ถามจริงๆ ครับ ว่าต้องทำผิดกฏหมายเลยเหรอครับ) ด้วยระบบ กฏหมายของไทย รัฐธรรมนูญที่เขียนขึ้นมาใหม่ หรือ กติกา ของ ระบอบประชาธิปไตย ไม่สามารถทำอย่างอื่นได้เลยเหรอครับ ถึง พยายามทำผิดกฏหมาย ไม่เคารพการตัดสินใจของคนทั้งประเทศ (จริงอยู่ คุณบอกว่า เขาโกงการเลือกตั้ง แต่เราก็ไม่อาจทราบได้ว่า โกงคะแนนเสียงทั้งหมดเท่าไหร่ ตัดพวกที่ขายเสียงแล้ว คะแนน ยังจะมากกว่า พธม. หรือ น้อยกว่า ก็ไม่อาจทราบได้ แต่ไม่ใช่ ดูถูกไปซะทุกคนที่ ลงคะแนนให้ พปช. จริงไหมครับ และก็ไม่มีสิทธิ ที่จะอ้าง ว่า เป็นประชาชนทั้งประเทศ เพราะมันละเมิดสิทธิ ของคนที่เห็นต่างจาก พธม. ไม่ว่า จะมากกว่า หรือ น้อยกว่า ก็ตาม)

กลับมาเรื่องทำสิ่งผิดกฏหมาย พธม. เคยมองไหมว่า สิ่งที่ทำ ได้สร้างสิ่งใหม่ให้กับสังคมไทยไปแล้วครับ (เมื่อก่อนมีชุมนุม มีประท้วง แต่ไม่ค่อยทำให้คนอื่นได้รับผลกระทบมาก แต่ตั้งแต่นี้ต่อไป การชุมนุมการประท้วง จะทวี ความรุนแรงกว่า เมื่อก่อนมาก เพราะ พธม. เป็นแบบอย่าง) ทำไมผมถึงพูดอย่างนี้ อาจเป็นความเห็นผมคนเดียวนะครับ คนเรา ไม่กินเหล้า จะเหม็นเหล้ามาก แต่ถ้ากิน จะไม่รู้สึกเหม็น ผมเชื่อว่า ตอนเป็นเด็ก ทุกคนคงไม่ชอบ กลิ่นของคนกินเหล้าแน่ๆ จริงไหมครับ ความผิดที่เคยรู้สึกว่า รุนแรงต่อไปจะไม่ค่อยรู้สึก เพราะเคยชิน ต่อยคนครั้งแรก ก็กลัว แต่ถ้าต่อยบ่อยก็จะเคยชิน ดังนั้น เราจะเห็นการประท้วงที่รุนแรงขึ้นเรื่อยๆ ในสังคมไทย เชื่อไหมหละครับ เพราะต่างฝ่าย คิดว่าถ้าสิ่งที่เราทำไม่ผิด ก็ไม่ต้องกลัว (อีกตัวอย่างหนึ่งคิดเองครับ เรื่องเด็กตีกัน กลางห้าง ถ้าเป็นเมื่อก่อนคงต้องนัดกันไปตีที่อื่น แต่เดี่ยวนี้ไม่ต้องแล้ว คิดว่า ตัวเองไม่ผิดโดนกระทำก่อน เรียกพวกตีกันตรงนี้แหละ เพราะต่างฝ่ายคิดว่าตัวเองไม่ผิด ก็เลยทำได้ คนอื่นจะเป็นไงก็ช่าง แล้วรู้ได้อย่างไรครับว่า เด็กพวกนั้น หรือครอบครัวเด็กพวกนั้น ไม่ได้เข้าร่วมชุมนุม กับ นปช. หรือ พธม.) พธม. เคยคิดไหมครับ ว่า ตัวอย่างการกระทำที่ผิดกฏหมาย โดยเหตุผลที่ตัวเองคิดว่า ทำถูกต้อง จะเป็นตัวอย่างให้กับคนรุ่นหลัง ที่ มีความเห็นเฉพาะกลุ่มตัวเอง แต่มันไปในทางที่ไม่ดีหละครับประเทศจะเป็นอย่างไร (ซึ่งตอนนี้ ก็เห็นว่า นปช. ก็อ้าง พธม. ว่าทำได้ เขาก็ต้องทำได้ แล้วต่อไปจะมีอีกกี่กลุ่มหละครับ)

มาถึงเรื่องตำรวจเป็นจำเลยสังคมนะครับ ตำรวจกับทหาร ได้ถูกสร้างมา ต่างจากอาชีพอื่นๆ นะครับ ตำรวจและทหาร ถูกสร้างให้ทำตามคำสั่งนะครับ (จริงอยู่ว่า ถ้านายสั่งในสิ่งที่ผิด ก็ต้องทำเพราะจะได้ไม่ผิดวินัย แต่ถ้าตำรวจทำในสิ่งที่ผิด ก็ไม่สมควรเป็นตำรวจ สรุปแล้ว ผิดทั้งสองอย่างแล้วจะมีที่ตรงไหนให้ตำรวจยืนหละครับ) การทำตามคำสั่งสำคัญมาก สำหรับตำรวจและทหาร เพราะในศึกสงครามถ้ามีใครสักคนไม่ทำตามคำสั่งอาจทำให้เพื่อนทั้งหมดเสียชีวิตได้ ดังนั้นการทำตามคำสั่งคือสิ่งที่ปลูกฝังมานานและฝังลึกครับ ถ้าคุณเคยเรียน รด. ก็น่าจะเข้าใจ ทำตามแต่ทำช้ากว่าที่กำหนด ต้อง หมอบ ต้องกลิ้ง หรือ โดนลงโทษทั้งเหล่า จริงไหมครับ ผมจะกล่าวถึง เหตุ สลายการชุมนุมนะครับ ถาม พธม. ก่อนครับ ก่อนหน้านี้ พธม. ได้ทำผิดกฏหมายไปหลายอย่างแล้ว ใช่ไหมครับ จนมาถึง การเดินทางไป เพื่อไม่ให้มีการ ประชุม สภา ถามว่า การกระทำอย่างนี้ ผิดกฏหมายไหมครับ ( นปช. อ้าง ว่าผิด กฏหมาย เป็น กบฏ ด้วย จาก มาตรา ไหน บ้างผมก็จำไม่ได้อะนะ) ดังนั้น ตำรวจเป็นผู้รักษากฏหมาย ต้องทำตามหน้าที่ ตำรวจผิดเหรอครับ คำตอบคือ ผิดครับ เพราะ การสลายการชุมนุม ต้องมีลำดับขั้น ไม่ใช่ใช้แกส น้ำตาทันที ดังนั้น มันก็ผิดทั้งคู่แหละครับ ไม่ต้องถามว่า ฝ่ายไหนเริ่มก่อน ถ้า พธม. ไม่มาทำผิดกฏหมาย ตำรวจก็ไม่สลายการชุมนุม ถ้า รัฐบาลไม่คิดแก้รัฐธรรมนูญ พธม. ก็ไม่มา ถ้า รัฐบาล ไม่มีนโยบายตอนหาเสียงว่าจะแก้ ประชาชนก็อาจไม่เลือก ต่างฝ่ายต่างมีเหตุผลของตัวเอง แต่ความสูญเสียที่เกิดขึ้นมันมากมายกว่า ที่ พธม. ตำรวจ หรือ รัฐบาล คาดไว้ใช่หรือไม่

หลังจากเกิดเหตุ พธม. โยนความผิดไปที่ตำรวจ บอก ตำรวจฆ่าประชาชน อันนี้ไม่สงสารตำรวจเหรอครับ (ผมบอกแล้วนะครับผิดที่ใช้แก๊สทันที) เขาได้รับคำสั่งให้ฆ่าประชาชนเหรอครับ ทำไม ไม่ใช้ปืนเลยหละครับ หรือคำสั่งคือให้สลายการชุมนุม อันนี้ทำไมไม่มีคนมองครับว่า คำสั่งที่ออกมาสั่งให้ฆ่า หรือให้สลายการชุมนุมครับ ถ้าสลายการชุมนุม แล้วเกิดการ ตายขึ้นมา เพราะอะไร ก็มีต่ออีกใช่ไหมครับ เพราะ แก๊ส ไม่ได้มาตรฐาน ( สมมติว่า ไม่มีมือที่สาม หรือ ระเบิดปิงปองนะครับ) แล้วในคำสั่งการสลายการชุมนุม มีคำที่บอกไหมว่า ใช้จากจีน กี่ลูก จาก อเมริกา กี่ลูก หรือแค่บอกว่า แก๊สน้ำตา แล้วคนจัด แก๊ส น้ำตาให้ มีความจงใจหรือไม่ว่า รู้ว่า แก๊สหมดอายุแล้ว ห้ามใช้ แต่ยังเอามาให้ใช้ด้วยความจงใจ (ควรเอาคนี้สิมาลงโทษ ได้รับคำสั่งจากใครทำไมถึงทำอย่างนี้ หรือ จริงๆ แล้ว ไม่เจตนา) แล้วในคำสั่งนั้น ได้บอกหรือไม่ว่า ให้ใช้แก๊สเมื่อไหร่ ผู้ชุมนุมมาถึงไหน ถึงเริ่มใช้ ดังนั้น ตำรวจก็ต้องทำตามคำสั่งใช่ไหมครับ อยู่ ดีๆ ตำรวจจะโยนแก๊สน้ำตาเลย ก็คงไม่ใช่ จริงไหมครับ ผมถาม พธม. หน่อยครับ ว่า ตำรวจไม่มีสิทธิในการ รักษากฏหมายจากผู้กระทำผิดกฏหมายเหรอครับ (ในมุมของตำรวจเขาก็บอกว่า จากข่าวกรอง ได้ทราบว่า พธม. พกพาอาวุธมาด้วย แล้วยังจะให้เขาบาดเจ็บกันก่อนเหรอครับ ค่อยบอกว่า ตำรวจไม่ทำเกินกว่าเหตุ แต่พอเกิดเหตุปะทะกัน บอก พธม. ไม่มีอาวุธ ตำรวจฆ่าประชาชน)

ฝากบอก พธม. ด้วยครับ ว่า เหตุผลที่พวกคุณ อ้างมาในการกระทำผิดกฏหมาย (เห็นด้วยกับความรักชาตินะครับ) เป็นแค่เหตุ ผลของคนกลุ่มหนึ่งในประเทศเท่านั้น ไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ (อาจส่วนใหญ่ของประเทศ หรือ ส่วนน้อยก็ได้) แล้วพวกคุณ ก็ไม่มีสิทธิทำผิดกฏหมาย ไม่มีสิทธิ ดูถูกในคะแนนเสียงของคนอื่น ที่ไม่ตรงกับคุณ ไม่มีสิทธิ ดูถูกในความคิดที่แตกต่าง (โง่บ้าง เห็นแก่เงินบ้าง พ่อเป็นทักษินบ้าง ไม่รักประเทศบ้าง เห็นแก่ตัวบ้าง ลาวบ้าง เขมรบ้าง ควายบ้าง) อย่างลืมนะครับ เสื้อเหลือง เกิดก่อน เสื้อแดง สร้างมาตรฐานใหม่ให้กับกฏหมาย ก่อน เสื้อแดง ดูถูกคนอื่นก่อนว่าโง่เขลา (ตอนนี้คนอื่นนั้นกลายมาเป็นเสื้อแดงเยอะมาก) ผมไม่ได้เห็นด้วยกับสิ่งที่เสื้อแดงทำผิดกฏหมาย แต่ผมก็ไม่พูดว่า ผมเข้าใจว่าทำไมเสื้อแดงถึงทำ

[savor]

ไปเจอกราฟการทดสอบจากเครื่อง spectrometer มา ถ้าไม่บอกไม่รู้นะเยี่บว่าไหนเป็น C4 ไหนเป็น RDX

เรื่องนี้คุณอย่าลืมนะครับ...

http://www.thairath.co.th/online.php?se ... ent=125146

ผลการตรวจเสื้อและเสื้อชั้นในของ น.ส.อังคณา พบวัตถุทรงกลมจากการระเบิดไม่สมบูรณ์ มีสารเคมีที่เป็นวัตถุระเบิดชนิดซีโฟร์ติดอยู่ ใต้รักแร้ ซึ่งเป็นบริเวณที่เกิดบาดแผล

เนื่องจากพบวัตถุที่เป็นผลมาจากการระเบิดไม่หมด ดังนั้นโอกาสที่จะพบวัสดุที่ปนเปื้อนน้อยๆเป็นไปได้มากทีเดียว

เหมือนกะบอกว่าถ้าจะให้แยกส่วนของ น้ำตาล กับ เกลือ ในกองของ ผุงชูรส อันนี้เป็นไปได้ยาก และถ้าให้เผาไฟรวมกันแล้วยิ่งยากเข้าไปใหญ่

แต่เอาผลึกของน้ำตาลกับเกลือเพียวๆมาวางเทียบกัน ยังไงๆก็ดูออกใช่มั้ยล่ะครับ ว่าอันไหนคือน้ำตาล อันไหนคือเกลือ

[Bookmarks]

ฝากบอก พธม. ด้วยครับ ว่า เหตุผลที่พวกคุณ อ้างมาในการกระทำผิดกฏหมาย (เห็นด้วยกับความรักชาตินะครับ) เป็นแค่เหตุ ผลของคนกลุ่มหนึ่งในประเทศเท่านั้น ไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ (อาจส่วนใหญ่ของประเทศ หรือ ส่วนน้อยก็ได้) แล้วพวกคุณ ก็ไม่มีสิทธิทำผิดกฏหมาย ไม่มีสิทธิ ดูถูกในคะแนนเสียงของคนอื่น ที่ไม่ตรงกับคุณ ไม่มีสิทธิ ดูถูกในความคิดที่แตกต่าง (โง่บ้าง เห็นแก่เงินบ้าง พ่อเป็นทักษินบ้าง ไม่รักประเทศบ้าง เห็นแก่ตัวบ้าง ลาวบ้าง เขมรบ้าง ควายบ้าง) อย่างลืมนะครับ เสื้อเหลือง เกิดก่อน เสื้อแดง สร้างมาตรฐานใหม่ให้กับกฏหมาย ก่อน เสื้อแดง ดูถูกคนอื่นก่อนว่าโง่เขลา (ตอนนี้คนอื่นนั้นกลายมาเป็นเสื้อแดงเยอะมาก) ผมไม่ได้เห็นด้วยกับสิ่งที่เสื้อแดงทำผิดกฏหมาย แต่ผมก็ไม่พูดว่า ผมเข้าใจว่าทำไมเสื้อแดงถึงทำ

แล้วคุณจะเข้าข้างทักษินงั้นหรือครับ คนเลวก็ปกป้องกันเข้าไป ตอนแรกผมก็ไม่ชอบพันธมิตรหรอกครับ เพราะไม่รู้สาเหตุว่าเค้าประท้วงไปเพื่ออะไรในเมื่อทักษินก็หนีไปแล้ว แต่ก็พยายามอ่านและศึกษาไป ก็เข้าใจว่าที่พวกเค้าทำไปเพื่ออะไร ถ้าคนเกลียดพันธมิตรนั่นเพราะเค้ายังไม่รู้จุดยืนทำไมเสื้อแดงถึงต้องการล้มล้างสถาบัน ตอนแรกผมบอกตามตรงไม่เคยสนใจเลยด้วยซ้ำไป แต่เมื่อตามสถานการณ์ไปเรื่อยๆ ผมถึงเห็นว่ามันไม่ได้แพร่กระจายการล้มล้างสถาบันแค่ในประเทศไทย แต่มันลามไปถึงต่างประเทศ ที่ใส่ร้ายสถาบัน ผมถามจริงๆ เถอะ พวกคุณน่ะ คิดยังไง ถึงให้ต่างชาติมาหยามประเทศไทยได้ ให้คนต่างชาติเข้าใจผิดในเรื่องของสถาบัน และผมรู้นะครับว่าใครอยู่เบื้องหลังการใส่ร้ายนั้น ถ้าคุณไปตามหาคนที่ใช้ชื่อ stoplesemajeste คุณจะรู้ว่ามันเป็นใคร การใส่ร้ายนั้นมันไม่ได้อิงความเป็นจริงเลย และผมก็ไม่เชื่อว่าเสื้อแดงได้เริ่มหลังจากพันธมิตร เรื่องบางเรื่องซับซ้อนเกินกว่าที่คนอื่นจะตามทัน

[gotthepower]

ฝากบอก พธม. ด้วยครับ ว่า เหตุผลที่พวกคุณ อ้างมาในการกระทำผิดกฏหมาย (เห็นด้วยกับความรักชาตินะครับ) เป็นแค่เหตุ ผลของคนกลุ่มหนึ่งในประเทศเท่านั้น ไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ (อาจส่วนใหญ่ของประเทศ หรือ ส่วนน้อยก็ได้) แล้วพวกคุณ ก็ไม่มีสิทธิทำผิดกฏหมาย ไม่มีสิทธิ ดูถูกในคะแนนเสียงของคนอื่น ที่ไม่ตรงกับคุณ ไม่มีสิทธิ ดูถูกในความคิดที่แตกต่าง (โง่บ้าง เห็นแก่เงินบ้าง พ่อเป็นทักษินบ้าง ไม่รักประเทศบ้าง เห็นแก่ตัวบ้าง ลาวบ้าง เขมรบ้าง ควายบ้าง) อย่างลืมนะครับ เสื้อเหลือง เกิดก่อน เสื้อแดง สร้างมาตรฐานใหม่ให้กับกฏหมาย ก่อน เสื้อแดง ดูถูกคนอื่นก่อนว่าโง่เขลา (ตอนนี้คนอื่นนั้นกลายมาเป็นเสื้อแดงเยอะมาก) ผมไม่ได้เห็นด้วยกับสิ่งที่เสื้อแดงทำผิดกฏหมาย แต่ผมก็ไม่พูดว่า ผมเข้าใจว่าทำไมเสื้อแดงถึงทำ

แล้วคุณจะเข้าข้างทักษินงั้นหรือครับ คนเลวก็ปกป้องกันเข้าไป ตอนแรกผมก็ไม่ชอบพันธมิตรหรอกครับ เพราะไม่รู้สาเหตุว่าเค้าประท้วงไปเพื่ออะไรในเมื่อทักษินก็หนีไปแล้ว แต่ก็พยายามอ่านและศึกษาไป ก็เข้าใจว่าที่พวกเค้าทำไปเพื่ออะไร ถ้าคนเกลียดพันธมิตรนั่นเพราะเค้ายังไม่รู้จุดยืนทำไมเสื้อแดงถึงต้องการล้มล้างสถาบัน ตอนแรกผมบอกตามตรงไม่เคยสนใจเลยด้วยซ้ำไป แต่เมื่อตามสถานการณ์ไปเรื่อยๆ ผมถึงเห็นว่ามันไม่ได้แพร่กระจายการล้มล้างสถาบันแค่ในประเทศไทย แต่มันลามไปถึงต่างประเทศ ที่ใส่ร้ายสถาบัน ผมถามจริงๆ เถอะ พวกคุณน่ะ คิดยังไง ถึงให้ต่างชาติมาหยามประเทศไทยได้ ให้คนต่างชาติเข้าใจผิดในเรื่องของสถาบัน และผมรู้นะครับว่าใครอยู่เบื้องหลังการใส่ร้ายนั้น ถ้าคุณไปตามหาคนที่ใช้ชื่อ stoplesemajeste คุณจะรู้ว่ามันเป็นใคร การใส่ร้ายนั้นมันไม่ได้อิงความเป็นจริงเลย และผมก็ไม่เชื่อว่าเสื้อแดงได้เริ่มหลังจากพันธมิตร เรื่องบางเรื่องซับซ้อนเกินกว่าที่คนอื่นจะตามทัน

ผมไม่ได้เข้าข้างทักษินครับ เพราะเขาควรกลับมารับโทษ และผมก็ไม่เข้าข้าง พธม. ด้วย ที่ทำผิดกฏหมาย แล้วอ้างอุดมการณ์ เพื่อให้ตัวเองบริสุทธิ์ ไม่เข้าข้างเสื้อแดงที่กระทำรุนแรง ผมอยากให้ทุกคนในประเทศ รักษา กฏหมาย สิ่งที่ พธม. เชื่อ สิ่งที่คุณเชื่อ ก็ใช่ว่าจะถูกต้องนะครับ ผมก็มีเพื่อนที่ อยู่ ฝั่ง พธม. เวลาพูด ก็อ้าง คนในวัง คนวงใน ได้ข่าวมา ผมมีเพื่อน ที่เป็นเสื้อแดง ก็อ้าง ต้องการล้มใคร ไม่ใช่สถาบัน พวก พธม. มีเส้น ผมมีเพื่อนที่ เป็น ตำรวจ ก็มองคล้ายๆ สีแดง ผมมีเพื่อนที่ เป็นทหาร ก็มอง คล้าย พธม. ทั้งนักศึกษา ทหาร ตำรวจ ล้วนแล้วมี สองสีทั้งนั้น งั้นคุณก็เหมาว่า พวก ตำรวจ หรือ ทหารที่เป็นสีแดง ไม่ซื่อสัตย์ ต่อสถาบันเหรอครับ ไม่ว่า ข้อมูล ไหน จะถูกจะผิด ผมตัดสินเองไม่ได้หรอกครับ สิ่งที่คุณบอกถึงความเป็นไป ทำให้คุณเชื่อ มันก็แค่เชื่อมโยงกับสิ่งที่เกิดขึ้นเท่านั้นเอง เหมือน ปชป. เป็นรัฐบาล ก็โยงว่า อยู่ฝ่ายเดียวกับ พธม. ดูจาก รัฐมนตรีหลายๆ คนสิ แต่ พธม. หลายคน ก็ค้าน หัวชนฝา ว่า พธม. กับ ปชป. ไม่เกี่ยวข้องกัน ถ้าต่างฝ่ายต่างคิด ว่าตัวเองถูก แล้ว ไม่เชื่อฟังกฏหมาย คุณคิดว่า ประเทศ จะอยู่ได้อย่างไรครับ ผมกลัวว่า ประชาชน จะเป็นเครื่องมือ ของคนบางกลุ่ม ไม่ว่าจะเป็น ทักษิน สนธิลิ้ม หรือ อภิสิทธิ์ หรือ คนอื่นๆ ที่เราไม่เห็นบทบาท ทางหน้าหนังสือพิมพ์ กว่าจะรู้ว่า สุดท้ายแล้วประเทศไม่ได้อะไรเลย มันก็ได้เปลี่ยนประเทศเราไปมากมายแล้ว ดังนั้นผมถึงเรียกร้องไม่ให้ดูถูกฝ่ายตรงข้ามที่คิดไม่เหมือนกัน เลิกโจมตีกัน เมื่อเหตุผลมันเอาชนะกันไม่ได้ ก็แค่ยอมรับ กันและกัน และใช้กติกา ของ ประชาธิปไตย เลือกทำตามเสียงข้างมากในวันที่เรามีโอกาส ใช้สิทธิ อีกครั้ง ไม่ใช่ทำลายกัน โดยวิธีนอกกฏหมาย

[Solidus]

เรื่องนี้คุณอย่าลืมนะครับ...

http://www.thairath.co.th/online.php?se ... ent=125146

ผลการตรวจเสื้อและเสื้อชั้นในของ น.ส.อังคณา พบวัตถุทรงกลมจากการระเบิดไม่สมบูรณ์ มีสารเคมีที่เป็นวัตถุระเบิดชนิดซีโฟร์ติดอยู่ ใต้รักแร้ ซึ่งเป็นบริเวณที่เกิดบาดแผล

เนื่องจากพบวัตถุที่เป็นผลมาจากการระเบิดไม่หมด ดังนั้นโอกาสที่จะพบวัสดุที่ปนเปื้อนน้อยๆเป็นไปได้มากทีเดียว

เหมือนกะบอกว่าถ้าจะให้แยกส่วนของ น้ำตาล กับ เกลือ ในกองของ ผุงชูรส อันนี้เป็นไปได้ยาก และถ้าให้เผาไฟรวมกันแล้วยิ่งยากเข้าไปใหญ่

แต่เอาผลึกของน้ำตาลกับเกลือเพียวๆมาวางเทียบกัน ยังไงๆก็ดูออกใช่มั้ยล่ะครับ ว่าอันไหนคือน้ำตาล อันไหนคือเกลือ

อย่าลืมว่ากางเกงได้ผลเป็น RDX นะครับ ในเมื่อพบวัตถุทรงกลมจากการระเบิดไม่สมบูรณ์อยู่ ทำไมไม่เป็น C-4 ล่ะครับ และการบอกว่าเป็น C-4 นั้นทดสอบจากอะไรครับลองบอกหน่อย ยกเรื่องเกลือกับน้ำตาลมาเทียบกันก็คิดผิดแล้ว เอาเข้าจริง ๆ ไม่สามารถใช้วิธีเดาเอาด้วยตาเปล่านะครับ ตกลงคุณใช้วิธีแยกสารเคมีด้วยตาเปล่ารึครับ งั้นคุณคงไม่ได้ทำงานด้านเกี่ยวกับสารเคมีสินะครับ

[Solidus]

ความจริงในรายงานต้องมีตัวอย่างวัตถุทรงกลมที่ว่านั่นไปตรวจสอบด้วย แล้ววัตถุทรงกลมในรายงานนั่นมันอยู่ตรงไหนเนี่ยไม่เห็นมีเลย ถ้าต้องการจะบอกว่าผู้ตายตายเพราะ C-4 ก็น่าจะเขียนว่ากางเกงพบ C-4 ด้วย แต่ดันบอกว่าพบ RDX ทั้ง ๆ ที่ผลจากกราฟมันก็เหมือนกันนะแหละ หรือเขียนไปว่าทั้งหมดพบ RDX คาดว่าเป็นสารประกอบของ C-4 เนื่องจากพบวัตถุทรงกลมที่มีคุณสมบัติคล้าย C-4 แต่ถ้าไม่มีวัตถุทรงกลมที่ว่านั่นมาตรวจสอบด้วยแล้วสรุปว่าเสื้อและเสื้อชั้นในพบ C-4 นี่ออกจะมั่วไปหน่อยเพราะสรุปผลโดยที่ไม่มีข้อมูล

[savor]

ไม่มีใครบอกได้นอกจากเจ้าหน้าที่นะครับ ว่าไอ้วัตถุทรงกลมเนี่ย มันขนาดเท่าไหร่ อาจจะแค่ 1 มม. ก็ได้ ซึ่งขนาดประมาณนี้อาจติดอยู่กับเสื้อในตลอดเวลาเลยก็ได้

แล้วถ้าเกิดไอ้ก้อนเล็กๆทรงกลมเนี่ยมันพบทั้ง rdx และ binding agent ล่ะครับ...



ปล. อย่างไรก็ดี ตามที่ผมเคยบอก ผลสอบมันออกมาไม่ค่อยละเอียด คงต้องยืมแรงชาวพันธมิตรแล้วล่ะครับ

[Solidus]

ไม่มีใครบอกได้นอกจากเจ้าหน้าที่นะครับ ว่าไอ้วัตถุทรงกลมเนี่ย มันขนาดเท่าไหร่ อาจจะแค่ 1 มม. ก็ได้ ซึ่งขนาดประมาณนี้อาจติดอยู่กับเสื้อในตลอดเวลาเลยก็ได้

แล้วถ้าเกิดไอ้ก้อนเล็กๆทรงกลมเนี่ยมันพบทั้ง rdx และ binding agent ล่ะครับ...



ปล. อย่างไรก็ดี ตามที่ผมเคยบอก ผลสอบมันออกมาไม่ค่อยละเอียด คงต้องยืมแรงชาวพันธมิตรแล้วล่ะครับ

แล้ววัตถุทรงกลมที่ว่ามีจริงรึเปล่าก็ไม่รู้แต่ที่แน่ ๆ คือไม่มีเขียนในรายงานการตรวจพิสูจน์

[juicekung]

อืม สาร unknown ณจุดเกิดเหตุ นำมาเข้าเครื่อง ฉายเลเซอร์ทดสอบ ได้ผลมาเป็นกราฟ นำกราฟ ที่ได้ไปเทียบเคียง กราฟ มาตรฐานอีกทีนึง แล้วสรุปผลมาว่าสารชนิดนั้นเป็นสารใดๆ แต่ ว่า กราฟ ที่ได้นั้นถ้าไม่ใช่ สารบริสุทธิ์ เช่น น้ำกลั่น น้ำตาล ไรแบบเนี้ยอะ กราฟ มันไม่เท่ากันเป๊ะๆๆๆๆๆๆๆ หรอกครับพี่น้อง มันย่อม แตกต่างไปตามความเข้มข้นหนักเบาของส่วนผสม เราสรุปจากความใกล้เคียงครับว่าเป็นสารนั้นๆๆ


แต่เผอิ๊ญ เผอิญ c4 มัน = rdx 85 เปอร์เซ็นต์ up ถึงกว่า 94 เปอร์ ผสมกับสารอย่างอื่น ดังนั้น กราฟ สองตัวนี้ย่อมแทบจะเหมือนกันอย่างเลี่ยงไม่ได้ กราฟ มาตราฐานของสองตัวนี้ก้อใกล้เคียงกันชิบหาย ดังนั้นคุณจะเอาอะไรไปบอกครับว่านี่ c4 นี่ rdx กราฟที่ได้อะ มันบอกได้ทั้งนั้นว่าเป็น ทั้ง คู่ ไอ้ที่เถียงกันหาหลักฐานกันแทบตายอะ ผมว่าเอาแค่เรื่องที่ ตำมะรวจ ชี้แจงแบบ ศรีธนญชัย มาคิดกันก่อนดีก่าว่าควรจะเชื่อแมร่งดีมั้ยอะ

ไม่งั้น คุณหมอแกจะกล้ามาพูดเรอะว่าไม่มีเครื่องมืออะไรหรอกที่จะมาตรวจแล้วบอกได้ว่านี่ c4 นี่ rdx นะ ก้อเพราะว่าความจริงมันก้อแทบจะเป็นสารตัวเดียวกันอยู่แล้วพี่ เหมือนนำน้ำเปล่า 1 แก้ว ผสมโซดา ครึ่งช้อนชาอะ เอามาตั้งเทียบกับน้ำล้วน 1 แก้ว แล้ว ดื่มเทสต์ มองเทสต์ ฉายแสงเทสต์เด๊ะ บอกได้มั้ยว่าอันไหนน้ำล้วน

แถมไอ้สารที่ตำมะรวยหัวขวดนำมาสอบและตรวจ เจือกผ่านปฎิกิริยาทางเคมีเกิดการระเบิดเถิดเทิงมาแล้วซะด้วยนะเหอะๆๆๆ เชื่อได้เลยนะครับทุกท่าน (ก้อเสื้อแดงเชื่อมั่นตำรวจไทยมากกว่า ศาลยุติธรรมนี่ครับเอ้อ ศาล รำ เอียงงงงงงงงงงง)

[Solidus]

การที่พบ RDX ก็แสดงว่าระเบิดนั้นระเบิดไม่สมบูรณ์ครับ ถ้าระเบิดสมบูรณ์จะไม่มีทางพบ RDX ได้เลย แค่นี้ปริมาณ RDX ในสารตัวอย่างก็ต่างกันแล้ว เพราะไม่รู้ว่าตัวอย่างนั้นระเบิดไปกี่ %

[jerasak]

คุณ savor อาศัยข้อมูลจากไหนมาสรุปว่า..

"กำมะถัน ไม่มีอยู่ใน RDX และกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิด"
"เขม่าที่ได้จากแก๊สน้ำตาไม่มีชนิดไหนให้สีดำ"

และความเห็นของผมก็คือ "การดูและดม" โดยเจ้าหน้าที่
ไม่น่าเพียงพอที่จะสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยานได้
เพราะจมูกคนไม่มีมาตรฐาน ถ้าเกิดกรณี ตาฝาด หูแว่ว
หรือจมูกเพี้ยน ก็จะตีความผิดไปได้ต่างๆ นาๆ

*จะให้คนอื่นตรวจพิสูจน์ซ้ำก็ไม่มีหลักฐานในที่เกิดเหตุ
ให้ดูและดมซ้ำอีกแล้วด้วย*

ผลการดูและดมอาจอ้างได้ในฐานะรายงานในที่เกิดเหตุ
แต่วัตถุพยานจะเป็นอะไร ต้องตรวจพิสูจน์มากกว่านี้ครับ
และการใช้คำ เชื่อว่า ก็แสดงว่า ยังสรุปไม่ได้

ทั้งที่หากตรวจพิสูจน์ทางห้องปฏิบัติการ จะไม่มีคำว่า
เชื่อว่า มีแต่บอกว่าอะไรคืออะไรครับ

กรณีน้องโบว์มีการตรวจละเอียดทางห้องปฏิบัติการ
แต่กรณีคุณธัญญาใช้วิธี "ดูและดม" ???

รู้สึกคุณจะหยุมหยิมกว่าที่ผมคิดนะครับ

ผมคิดว่าไม่ใช่เรื่องหยุมหยิมนะครับ

ขอโทษนะครับ ถ้าเป็นบุคคลสำคัญในครอบครัวของเรา
ได้รับบาดเจ็บถึงพิการในเหตุการณ์สลายการชุมนุมโดย-
ตำรวจ แล้วตำรวจทำรายงานสรุปสาเหตุการพิการง่ายๆ
ด้วยวิธี "ดูและดม" สรุปว่าเรื่องทั้งหมดไม่เกี่ยวกับตำรวจ

*เราควรยอมรับผลการ "ดูและดม" ง่ายๆ ไหมครับ?*



ตามรายงานสรุปบอกว่าสาเหตุการพิการเกิดจากดินดำ
หรือดินเทา "น้ำหนักไม่เกิน 500 กรัม" ก็เป็นการสรุป
ที่แปลก แทนที่จะประมาณน้ำหนักวัตถุระเบิดกลับใช้
คำว่า "ไม่เกิน" ซึ่งหมายถึงหนักเท่าไหร่ก็ได้ระหว่าง
0-500 กรัม รายงานแบบนี้ก็เขียนมาได้???

ในฐานะที่ตำรวจตกเป็นจำเลยในเหตุสลายการชุมนุม
และยังมีอำนาจหน้าที่ในการตรวจพิสูจน์ วัตถุพยาน
และสถานที่เกิดเหตุ การสรุปผลง่ายๆ ว่าตัวเองไม่ผิด
ยากจะเป็นที่ยอมรับจากประชาชนครับ

[ตับเหล็ก.]

เอาหลักฐานที่สามารถยอมรับได้ว่าน้องโบว์ตายเพราะแก๊สน้ำตามาแสดงดีกว่า


เขาก็มีหลักฐานมาแล้วว่าน้องโบว์ตายเพราะระเบิด

[savor]

มันจะเป็นแค่ ดูสีและดมกลิ่น ได้ไงละครับ ปัดธ่ออออออออออออออออ

3.2.1 เศษคราบเขม่าวัตถุระเบิด สีดำติดอยู่บริเวณเสาและพื้นนที่เกิดเหตุชัดเจน
3.2.2 พบหลุมระเบิดกว้างประมาณ 10 ซ.ม. ลึก 3 ซ.ม.
3.2.3 มีคราบโลหิตอยู่บริเวณพื้นที่เกิดเหตุเป็นวงกว้าง
3.4. ชนิดของสาระเบิดที่ตรวจพบ
จากการตรวจสอบทางเคมีและสังเกตจากสีและกลิ่นของเขม่าวัตถุระเบิด ในที่เกิดเหตุเชื่อว่าเป็นสารระเบิดชนิดแรงต่ำ ประเภทดินดำหรือดินเทาน้ำหมึกไม่เกิน 500 กรัม

เนี่ยเน้นไว้ให้ชัดๆเลย


ส่วนที่ผมว่าคุณ หยุมหยิม เนี่ย

มันมาจากที่คุณจับผิดคำว่า เชื่อว่า มากเกินไปหน่อยครับ

[Theodore]

หลายคนคงรู้ว่านายตำรวจคนนี้คือใคร


แต่ใครล่ะจะยอมรับสารภาพว่าวัตถุที่ปาออกไปใช่ระเบิด

อันนี้ก่อนที่ระเบิด

แก๊สน้ำตาบ้านป้าเมิงเหรอ ยางรถยนต์ หนักๆ ยังปลิวกระเด็น

คุณว่าภาพนี้มันแปลกๆไหม เหมือนมีอะไรระเบิดอยู่ข้างหน้า

มันกะยิงหัวใครว่ะ ยิงแนวราบเงี้ย

ถ่างตาดูสะเก็ดไฟบ้าง ไม่ใช่ไว้ดูแต่หนังโป๊ว่ะ

ส่วนผู้ผลิต คงรอดตัว เพราะได้เตือนแล้ว ดังคำว่า
"Do Not Fire Directly At Persons As Serious injury or Death"
แปลไทย
"ห้ามนำไปยิงใส่คนโดยตรง เพราะทำให้เกิดการบาดเจ็บอย่างรุนแรงหรือเสียชีวิตได้"
ยิงอัดปากหมาบางคนก็ตายคาที่เหมือนกัน
แกล้งโง่หรือโง่จิงว่ะ ถามหน่อย