==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

[Solidus]

การตรวจสอบสารเคมีแล้วดันสันนิษฐานว่าเป้นสารนั้นสารนี้ไม่สามารถใช้อ้างเพื่อให้หลุดพ้นได้นะครับ เอาขึ้นศาลก็หลุด อย่างการตรวจฉี่ม่วง ถ้าได้ผลม่วง แล้วจับส่งขึ้นศาลเลย เพราะเชื่อว่าเสพยาเสพติด แต่จำเลยแย้งว่ากินยาคลอเฟนนิรามีน ซึ่งให้ผลบวกเช่นกัน หากตำรวจไม่นำตัวอย่างเข้าแลปวิเคราะห์เพื่อยืนให้ชัดเจนว่าเป็นสารใดก็หลุดหมดครับ

ดินดำ ดินเทา นี่มันเป็นสารผสมที่ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนนะครับ ไม่ใช่ rdx

คุณเอาของธรรมดาๆอย่าง คาร์บอน , กำมะถัน , โปแทสเซียม ไนเตรท มาผสมกันด้วยอัตราส่วนมันก็ได้ ดินระเบิดแรงต่ำ คือ ดินดำ แล้ว แถมในสำนวนยังระบุอีกว่า ดินเทา ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่า ดินเทา มีส่วนผสมอะไรบ้าง แต่เดาเอาว่าคงคล้ายๆดินดำ


ให้ตายสิ... ผมเบื่อจะโต้เถียงประเด็นนี้จริงๆ

ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนแล้วตรวจเจอ กำมะถัน คาร์บอน หรือโปแทสเซียมไนเตรทไหมครับ ถ้าเจอทำไมยังต้องสันนิษฐานอีก ตกลงคุณแยกไม่ออกระหว่างการวิเคราะห์เชิงปริมาณกับการวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่ออกหรือครับ การวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่จำเป็นต้องบอกเป็นสัดส่วนนะครับ แค่บอกว่าพบสารใดบ้างก็พอ เพราะสัดส่วนมันไม่แน่นอนตายตัวอยู่แล้วเพราะผ่านการระเบิดมาแล้ว หรือคุณสามารถบอกได้ว่าหลังการระเบิดจะเหลือสัดส่วนเท่าไหร่ ถึงจะเอาการวิเคราะห์เชิงปริมาณ

ดินเทามันก็คล้าย ๆ ดินดำแหละครับ ที่เขาเอาไปใส่ในประทัดกัน

[jerasak]

การตรวจสอบสารเคมีแล้วดันสันนิษฐานว่าเป้นสารนั้นสารนี้ไม่สามารถใช้อ้างเพื่อให้หลุดพ้นได้นะครับ เอาขึ้นศาลก็หลุด อย่างการตรวจฉี่ม่วง ถ้าได้ผลม่วง แล้วจับส่งขึ้นศาลเลย เพราะเชื่อว่าเสพยาเสพติด แต่จำเลยแย้งว่ากินยาคลอเฟนนิรามีน ซึ่งให้ผลบวกเช่นกัน หากตำรวจไม่นำตัวอย่างเข้าแลปวิเคราะห์เพื่อยืนให้ชัดเจนว่าเป็นสารใดก็หลุดหมดครับ

ดินดำ ดินเทา นี่มันเป็นสารผสมที่ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนนะครับ ไม่ใช่ rdx

คุณเอาของธรรมดาๆอย่าง คาร์บอน , กำมะถัน , โปแทสเซียม ไนเตรท มาผสมกันด้วยอัตราส่วนมันก็ได้ ดินระเบิดแรงต่ำ คือ ดินดำ แล้ว แถมในสำนวนยังระบุอีกว่า ดินเทา ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่า ดินเทา มีส่วนผสมอะไรบ้าง แต่เดาเอาว่าคงคล้ายๆดินดำ


ให้ตายสิ... ผมเบื่อจะโต้เถียงประเด็นนี้จริงๆ

ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนแล้วตรวจเจอ กำมะถัน คาร์บอน หรือโปแทสเซียมไนเตรทไหมครับ ถ้าเจอทำไมยังต้องสันนิษฐานอีก ตกลงคุณแยกไม่ออกระหว่างการวิเคราะห์เชิงปริมาณกับการวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่ออกหรือครับ การวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่จำเป็นต้องบอกเป็นสัดส่วนนะครับ แค่บอกว่าพบสารใดบ้างก็พอ เพราะสัดส่วนมันไม่แน่นอนตายตัวอยู่แล้วเพราะผ่านการระเบิดมาแล้ว หรือคุณสามารถบอกได้ว่าหลังการระเบิดจะเหลือสัดส่วนเท่าไหร่ ถึงจะเอาการวิเคราะห์เชิงปริมาณ

ดินเทามันก็คล้าย ๆ ดินดำแหละครับ ที่เขาเอาไปใส่ในประทัดกัน

หลังจากเอารายงานตำรวจมาอ่านทวนอีกรอบ ผมพบเหตุผลแล้วครับ
ว่าทำไมในรายงานถึงใช้คำว่า "เชื่อว่า" ซึ่งแปลกมากถ้าหากเป็น
ผลการตรวจสอบจากห้องปฏิบัติการ

3.4. ชนิดของสาระเบิดที่ตรวจพบ
จากการตรวจสอบทางเคมีและสังเกตจากสีและกลิ่นของเขม่าวัตถุระเบิด ในที่เกิดเหตุ
เชื่อว่าเป็นสารระเบิดชนิดแรงต่ำ ประเภทดินดำหรือดินเทาน้ำหมึกไม่เกิน 500 กรัม

ความจริงรายงานตรวจสอบชุดนี้ ไม่ใช่ผลการตรวจสอบจาก LAB
แต่เป็นเพียง "ผลการตรวจสอบสถานที่เิกิดเหตุ" เท่านั้นครับ

...

ที่ว่า "ตรวจสอบทางเคมี" ก็แค่การตรวจสอบในสถานที่เกิดเหตุ
เช่น เอาน้ำยาตรวจสอบไปหยดใส่เขม่า อะไรทำนองนี้

แล้วก็ไปประกอบกับการสังเกต สีและกลิ่นเขม่า ในที่เกิดเหตุ
ทำให้ได้ผลเบื้องต้นออกมา "เชื่อว่า" เป็นอะไร ซึ่งเป็นเพียง-
ผลการตรวจสอบเบื้องต้นจากการเก็บข้อมูลภาคสนามเท่านั้น

แต่จะระบุแน่นอนว่าเป็นอะไรจริงๆ ยังทำไม่ได้เพราะยังไม่ได้-
ส่งตัวอย่างไปวิเคราะห์ในห้องปฏิบัติการ ผมคิดว่ารายงานชุดนี้
ทำขึ้นตั้งแต่วันที่ 8 ต.ค.51 ที่ตำรวจเข้าไปตรวจที่เกิดเหตุครับ

ที่เถียงกันมาก็เลยผิดจุดไปไกล เพราะอ่านจากรายงานแล้ว-
วิเคราะห์กันไปไกลว่ามีการตรวจวิเคราะห์ในห้องปฏิบัติการ

[Solidus]

หลังจากเอารายงานตำรวจมาอ่านทวนอีกรอบ ผมพบเหตุผลแล้วครับ
ว่าทำไมในรายงานถึงใช้คำว่า "เชื่อว่า" ซึ่งแปลกมากถ้าหากเป็น
ผลการตรวจสอบจากห้องปฏิบัติการ

3.4. ชนิดของสาระเบิดที่ตรวจพบ
จากการตรวจสอบทางเคมีและสังเกตจากสีและกลิ่นของเขม่าวัตถุระเบิด ในที่เกิดเหตุ
เชื่อว่าเป็นสารระเบิดชนิดแรงต่ำ ประเภทดินดำหรือดินเทาน้ำหมึกไม่เกิน 500 กรัม

ความจริงรายงานตรวจสอบชุดนี้ ไม่ใช่ผลการตรวจสอบจาก LAB
แต่เป็นเพียง "ผลการตรวจสอบสถานที่เิกิดเหตุ" เท่านั้นครับ

...

ที่ว่า "ตรวจสอบทางเคมี" ก็แค่การตรวจสอบในสถานที่เกิดเหตุ
เช่น เอาน้ำยาตรวจสอบไปหยดใส่เขม่า อะไรทำนองนี้

แล้วก็ไปประกอบกับการสังเกต สีและกลิ่นเขม่า ในที่เกิดเหตุ
ทำให้ได้ผลเบื้องต้นออกมา "เชื่อว่า" เป็นอะไร ซึ่งเป็นเพียง-
ผลการตรวจสอบเบื้องต้นจากการเก็บข้อมูลภาคสนามเท่านั้น

แต่จะระบุแน่นอนว่าเป็นอะไรจริงๆ ยังทำไม่ได้เพราะยังไม่ได้-
ส่งตัวอย่างไปวิเคราะห์ในห้องปฏิบัติการ ผมคิดว่ารายงานชุดนี้
ทำขึ้นตั้งแต่วันที่ 8 ต.ค.51 ที่ตำรวจเข้าไปตรวจที่เกิดเหตุครับ

ที่เถียงกันมาก็เลยผิดจุดไปไกล เพราะอ่านจากรายงานแล้ว-
วิเคราะห์กันไปไกลว่ามีการตรวจวิเคราะห์ในห้องปฏิบัติการ

น่าจะเป็นการตรวจสอบจากที่เกิดเหตุแหละครับ ที่ใช้ข้อสันนิษฐานเชื่อว่านั้นเพราะมันมีเรื่อง False Positive หากบอกชัดเจนแล้วโดนแย้งว่าแน่ใจได้อย่างไรว่าเป็นสารนี้ไม่ใช่เป็น False Positive ก็จะเจ็บตัวครับ ซึ่งการตรวจจะมี 2 ขั้นตอน คือ การตรวจเบื้องต้น (Screening test) และการตรวจยืนยัน (Confirmatory test) หากได้ผล Negative ก็ไม่จำเป็นต้องใช้การตรวจยืนยันเนื่องจากความถูกต้องนั้นสูงกว่ามาก แต่ถ้าได้ผล Positive อันนี้ต้องมีการตรวจยืนยันครับ และที่น่าสงสัยอย่างหนึ่งคือ บางรายมีการตรวจยืนยัน บางรายแค่ตรวจเบื้องต้น ทำยังกับว่าไม่มีมาตรฐานในการตรวจเลย หรือว่าจงใจเลือกผลตรวจที่เป็นคุณต่อตัวเองกัน

[jerasak]

3.4. ชนิดของสาระเบิดที่ตรวจพบ
จากการตรวจสอบทางเคมีและสังเกตจากสีและกลิ่นของเขม่าวัตถุระเบิด ในที่เกิดเหตุ
เชื่อว่าเป็นสารระเบิดชนิดแรงต่ำ ประเภทดินดำหรือดินเทาน้ำหมึกไม่เกิน 500 กรัม

มีอีกจุดที่บังเอิญได้ตรวจสอบไปพร้อมกันครับ คือเรื่อง "ดินเทาน้ำหมึก"

บางท่านอาจมองแล้วรู้ทันทีว่าคืออะไร แต่บางท่าน(รวมทั้งผมเอง)
จะเข้าใจว่าเป็นดินระเบิดชื่อแปลกๆ ชนิดหนึ่ง...

หลังจากตรวจสอบข่าวเดียวกันจากหลายเว็บไซต์ พบว่าลิงค์ข่าว-
ของมติชนที่นำมาใช้อ้างอิงกัน.. พิมพ์ข้อความผิด ครับ

เปิดผลสรุป นิติวิทยาศาสตร์ ตร.สาเหตุการตาย "น้องโบว์-สารวัตรจ๊าบ"
วันที่ 26 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2552 เวลา 21:40:23 น. มติชนออนไลน์
http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 6&catid=17

ที่ตามข่าวพิมพ์ว่า "ดินเทาน้ำหมึกไม่เกิน 500 กรัม"

ความจริงแล้วคือ "ดินเทาน้ำหนักไม่เกิน 500 กรัม"

...

ข้อมูลในอินเตอร์เน็ตมักจะผิดๆ ถูกๆ และถ้าไม่สังเกตก็จะ copy ต่อกันไปเรื่อยๆ

[gotthepower]

เห็นด้วยกับ นักตอบกระทู้อิสระอย่างแรง เหอๆๆ

หากเราหาเหตุผลที่จะปกป้องนักการเมืองที่ รู้ทั้งรู้ว่าเกือบทั้งสภาเข้ามาเพื่อโกงกิน ผมว่ามันก้อเข้าข้างคนเลวประมาณว่า หัวหน้าห้องงุบงิบ เงิน กองกลาง มาซื้อขนมแจกเพื่อนนักเรียนชั้นเดียวกัน คนที่ได้ขนมเต็มๆมือ ก้อเลยปกป้องหัวหน้าห้องเวลาโดนกล่าวหาหรือจับได้ ประมาณนี้มั้ง

คือมันจะดูว่าเรากลายเป็นคนเลวเพราะสมประโยชน์ไปกับเขาด้วยแม้เราจะไม่ได้งุบงิบเงินด้วยก้อตาม

ถ้างั้นเราอย่ามาทะเลาะเพื่อปกป้องนักการเมืองเลย เอาเป็นว่าช่วยกันจับตาอย่าให้แมร่งโกงกินกันจะดีก่ามั้ย แบบเนี้ย เฮ้ยโกงนี่หว่า พวกเรา ประนาม ประท้วง มันเลย
ทำบ่อยๆพวกเหลือบประเทศจะได้กลัวไง

ผมก็เห็นด้วยกับคุณ และ นักตอบกระทู้อิสระ ในหลายๆ เรื่องนะครับ เช่น ช่วยกัน ตรวจสอบ ถกเถียงกันเรื่องนโยบาย หรือ แลกเปลี่ยนความคิดเพื่อ พัฒนาประเทศ แต่ประโยคที่ว่า

รู้ทั้งรู้ว่าเกือบทั้งสภาเข้ามาเพื่อโกงกิน

นี่สิครับ ผมก็ต้องถามคุณสิว่า รู้ได้อย่างไร จากคนอื่นบอก, เห็นกับตา, ความน่าจะเป็น, มันรวยผิดปกติ, โครงการนี้ใช้จริงไม่ถึง เงินหายไปไหน, ข่าววงใน, เพื่อนได้รับผลประโยชน์เล่าให้ฟัง, อคติส่วนตัว, ตระกูลนี้โกงทั้งตระกูล หรือ อื่นๆ ด้วยเหตุผลพวกนี้ ผมจึงบอกว่า ควรมีการพิสูจน์ก่อน ไม่งั้น คนดีๆ ที่ไหน จะกล้าเข้ามาบริหารประเทศ ถ้าหลายๆ คนในประเทศคิดอย่างเหตุผลที่ผมยกตัวอย่างมานี้ แล้วก็มารวมตัวกันประท้วงอะครับ อยู่ดีๆ ผมเป็น สส. ที่ทำดีแต่ไม่เคยได้รับตำแหน่ง แต่โชคดี ดันไปสนิท กับ สส. รุ่นเดอะเข้า ไปกินข้าวกันก่อนวันเลือกหัวหน้าพรรคคนใหม่ เช้ามาเป็นข่าว ผมได้รับเลือกเป็นหัวหน้าจากผลงาน แต่ชาวบ้านเห็นข่าว ไอ้นี่มันต้องมีอะไรแน่ๆ กินข้าววันเดียว เป็นหัวหน้าพรรค มันต้องโกงกินแน่ๆ ขนาดตำแหน่งที่ได้มา ยังไปซื้อเอาเลย กำหละสิครับ คิดเองตัดสินเอง แล้วรวมตัวกันประท้วง ถ้าวันหนึ่งดันได้เป็นนายก แล้วใครที่ไหนจะอยากเข้ามาพัฒนาประเทศ กลายเป็นว่า ก็พวกหน้าหนาเท่านั้นเหรอครับ หรือพวกไม่สน ด่ามาก ก็จะ เอาเงินเข้ากระเป๋ามาก อย่างนี้คือทางออกตามกติกาเหรอครับ

บางครั้งผมยังอยากเห็น พธม. ตั้งพรรคสู้อย่างถูก กติกาเลยครับ (ไม่ต้องอ้างเหมือนแกนนำนะครับ พูดเอาดีเข้าตัว ว่าทำเพื่อประเทศ แต่ไม่อยากเอาตัวเองไปยุ่งกับการเมือง ทั้งๆ ที่สิ่งที่ทำอยู่ มันก็เข้ามายุ่งกับการเมืองอย่างเต็มรูปแบบ และก็มีพลังของประชาชนอยู่ในมือ แต่ตอนแรก ก็อยู่ในกรอบ กติกา เพียงแค่อยู่ข้างสนาม หลังจากนั้น ก็กลายเป็น ทำผิดกติกาทุกวิถีทาง โดยไม่สนใจประชาชนอีกหลายๆ กลุ่ม เพียงแค่ให้ได้ในการเมืองที่ตัวเองต้องการ) ถ้า พธม. ชูนโยบาย ปฏิรูปการเมืองใหม่ อย่างสร้างสรร ถ้าไม่คิดบริหารประเทศ ยังไงๆ ก็ต้องมีนโยบายบ้าง แล้วให้คนที่ถนัดทำไป ส่วน พธม. ก็เดินหน้า แก้ไขการเมืองให้เห็นเป็นรูปธรรม แก้กฏหมายบางจุดที่เห็นว่าเป็นจุดอ่อน (แต่ต้องฟังเสียงประชาชนด้วย) หรือ เพิ่ม ศาลเกี่ยวกับการปกครองบ้านเมือง เพื่อตรวจสอบนักการเมืองโดยตรง ทำงานร่วมกับ
กกต. อะไรประมาณนั้น (ไม่ให้คดีตรวจสอบช้า จนพวกโกงกินกินอิ่มก่อน) เปลี่ยนบทลงโทษให้หนักสำหรับผู้ทำผิด( ไม่ใช่ทั้ง พรรค ให้หนักมากๆ สำหรับผู้ทำผิด เช่น จำคุกตลอดชีวิต ประมาณนั้น) ผมว่า ถ้า พธม. ทำจริงอย่างเป็นรูปธรรม โดยไม่มีอะไรแอบแฝงอย่างทุกวันนี้ ที่อยู่ดีๆ การเมืองใหม่ก็หายไป แค่กำจัดทักษินได้ พอ ที่เหลือ ประเทศก็เข้าสู่ ระบบเดิมๆ เพียงแค่เปลี่ยนขั้วอำนาจ แล้ว ประเทศมันพัฒนาขึ้นตรงไหน มีแต่จะสร้างพวกนอกกฏหมายเพื่อให้ได้มาในสิ่งที่ตัวเองต้องการมากขึ้นต่างหาก (อย่างน้อยตอนนี้ นปช. ก็เริ่มเห็นกันแล้ว ผมว่า มันจะเถื่อนกว่า พธม. ด้วยซ้ำ และต่อไป อาจจะเป็น ม๊อบคนจนทั้งหลาย ที่ไม่ใช่แค่มาประท้วงหน้า สภา แต่จะกระทำการรุนแรงมากขึ้นเรื่อยๆ เพราะได้เรียนรู้จาก ม๊อบ พธม.) แล้วถึงวันนั้น ประเทศจะเดินต่อไปยังไงครับ ถ้าทุกคนมีข้ออ้างในการทำผิดกฏหมายโดยบอกว่า ตัวเองมีความชอบธรรมครับ ผมจึงมีความเห็นว่า ให้พวกที่โกงกินประเทศกลัว เพราะ กฏหมายศักสิทธิ์ กระบวนการตรวจสอบเข้มแข็ง และบทลงโทษหนักมาก ไม่ใช่กลัวเพราะ โดนประท้วง ผมว่า ประท้วงให้ตายก็ไม่กลัวครับ แค่หน้าด้าน ว่า ก็มีทั้งคนที่เกลียดและคนที่รัก

ผมก็อยากรู้อีกว่า ถ้า พธม. อยากทำเพื่อประเทศจริง ทำไมไม่ลงมาทำตาม กติกาซะ (ตายเป็นตาย แล้วไอ้ทำตาม กติกามันจะตายไหม) ไม่ใช่แค่เปลี่ยนพวกใน สภา นะ จัดการกับพวกที่โกงกินเงินประชาชนให้หมดสิ ถ้าคุณ โทษทักษิน หรือ รัฐบาลก่อน จากเหตุผลที่ผมพูดมาข้างต้น งั้นผมก็ถามอีกว่า ทหาร ตำรวจ มันเงินเดือนไม่มาก แต่กลับรวย นี่ไม่โกงบ้างเหรอ ยิ่งยศใหญ่ยิ่งรวย อ้าว หรือคนรวยเท่านั้น ถึงจะมีสิทธิได้ตำแหน่งโต อบต ผู้ใหญ่บ้าน กำนัน เงินเดือนเยอะเหรอครับ ช่วยงานบุญ ลูกบ้านที ต่อเดือน ก็หมดไม่ใช่น้อยแล้ว ผมก็คิดได้เหมือนกันว่า คนพวกนี้โกงกิน แต่ไม่มีสิทธิ ตัดสินเขา เห็นตำรวจขูดรีดบางที ก็อึดอัด เห็น อบต. นั่ง อยู่ที่ทำงาน วันละแปด ชม. 4 ปี มีบ้าน มีรถ โอย ทำไมสบายจัง พธม. ต่อต้านทักษิน อ้างรักชาติ แล้ว ไม่ต่อต้านบุคคลเหล่านี้ ด้วยเหรอครับ นี่แหละครับ ที่ ทักษิน อ้างได้ว่า โดนเลือก ปฏิบัต พธม. อาจบอกว่า จะกำจัดทุกคนได้อย่างไร ได้สิครับ ถ้า พธม. มาอย่างถูก กติกา ก็จะมีอำนาจ พาประเทศไปในจุดที่ พธม. ฝันได้ อยากเห็น ทุกคนทำเพื่อประเทศ อยากเห็น การเมือง และ ข้าราชการ ทั้งหลาย ทำเพื่อ ประเทศ พธม. ต้องทำจริง ไม่ใช่แค่คำอ้าง ของแกนนำที่อยากกำจัดทักษิน การกำจัดคนๆ หนึ่ง โดยเอาประเทศทั้งประเทศเป็นตัวประกัน เมื่อทำสำเร็จ (ซึ่ง ก็ไม่สำเร็จตามเป้า แค่หมดอำนาจตามกฏหมาย แต่อำนาจทางอื่น ทักษินก็ยังมีอยู่) มันคือการทำเพื่อประเทศ ของแกนนำ แต่ มันก็เป็นการทำลายประเทศในอีกหลายๆ ด้านจริงไหมครับ

[juicekung]

อ่าครับ จริงครับที่ คุณ i'm got the powerrrr ว่ามา

เรื่องแบบนี้ผมไม่เถียงครับพูดยากหากหลักฐานมันไม่แน่นหนา ย่อมไปกล่าวหาใครว่าโกงกินลอยๆไม่ได้
ส่วนเรื่องรัฐบาลนั้นจะโกงมันไม่จำเป็นต้องรับใต้โต๊ะ เสมอไปนะครับ
การออกนโยบายเอื้อต่อธุรกิจคนใกล้ชิด ญาติสนิทร มิตรสหาย มันก้อโกงเหมือนกันครับ แต่กฎหมายมันเอาผิดไม่ได้ถ้ามันไม่ชัดแจ้ง
แต่กรณีคุณทักษิณที่ให้ภรรยาไปซื้อที่ดินรัชดา เนี่ย ผิดแน่นอนครับ เขาบัญญัติไว้ตั้งกะก่อนคุณทักษิณเป็นนายกแน่ะครับ ฉะนั้นและฉะนี้ไม่ต้องแก้ตัวครับ

ส่วนเรื่องอื่นๆที่พันธมิตรทำนั้น ผมยอมรับผิดครับ แต่ความผิดนั้นไม่ควรจะเกินจริงจนโอเว่อร์ กบฎ ก่อการร้าย มันเวอร์ไปพี่ พวกผมไม่ได้ล้มล้างรัฐบาลเพื่อครอบครองเองนะ พวกผมแค่ต้องการรัฐบาลใหม่ ซึ่งเป็นใครก้อได้ กบฎ มันแรงไปครับ
ก่อการร้าย นี่เวอร์แล้วครับ พวกผมไม่ได้ไปลอบวางระเบิดที่สนามบินสุวรรณภูมินะครับ ไม่ได้ไปลอบสังหาร สส.พรรคเพื่อไทยครับ พวกผมไปก่อความวุ่นวายเฉพาะในที่พักผู้โดยสารครับ ไอ้ก่อการร้ายนี่มันยัดเยียดจนเกินไปนะครับ

อย่าเอาข้ออ้างใดๆมาอ้างเพื่อให้ความผิดที่คุณกระทำนั้นถูกต้อง คำนี้ไปได้ยินที่ไหนไม่รุจำไม่ได้ ก้อยอมรับครับว่าผิดแต่ควรได้รับความผิดตามความเป็นจริงไม่ใช่เกินจริง

หวังว่าฝั่งเสื้อแดงคงจะไม่เอาข้ออ้างใดๆมาอ้างเพื่อให้ความผิดที่คุณกระทำนั้นถูกต้องเช่นเดียวกันนะครับ
สุดท้าย ผมเองซึ่งไปประท้วงตั้งกะพันธมิตรช่วงแรก เมืองไทยวันนี้สัญจร ก็คิดอยากเลิกทะเลาะกับเสื้อแดงเหมือนกันครับ เพราะเซ็ง ทะเลาะกันไปก้อเครียด ไม่รู้จะปกป้องทำไมนักการเมือง มาช่วยกันจับตาดูอย่าให้โกงกินกัน ดีก่า แล้วค่อยมาลงชื่อ หรือ ประท้วงกันตอนที่หลักฐานความผิดนั้นชัดแจ้งแล้วว

ปล. ไม่ต้องสงสารทักษิณมากหรอกครับเสื้อแดง เขารวยกว่าพวกคุณ 1แสนคนรวมกันอีกมั้ง

[savor]

การตรวจสอบสารเคมีแล้วดันสันนิษฐานว่าเป้นสารนั้นสารนี้ไม่สามารถใช้อ้างเพื่อให้หลุดพ้นได้นะครับ เอาขึ้นศาลก็หลุด อย่างการตรวจฉี่ม่วง ถ้าได้ผลม่วง แล้วจับส่งขึ้นศาลเลย เพราะเชื่อว่าเสพยาเสพติด แต่จำเลยแย้งว่ากินยาคลอเฟนนิรามีน ซึ่งให้ผลบวกเช่นกัน หากตำรวจไม่นำตัวอย่างเข้าแลปวิเคราะห์เพื่อยืนให้ชัดเจนว่าเป็นสารใดก็หลุดหมดครับ

ดินดำ ดินเทา นี่มันเป็นสารผสมที่ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนนะครับ ไม่ใช่ rdx

คุณเอาของธรรมดาๆอย่าง คาร์บอน , กำมะถัน , โปแทสเซียม ไนเตรท มาผสมกันด้วยอัตราส่วนมันก็ได้ ดินระเบิดแรงต่ำ คือ ดินดำ แล้ว แถมในสำนวนยังระบุอีกว่า ดินเทา ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่า ดินเทา มีส่วนผสมอะไรบ้าง แต่เดาเอาว่าคงคล้ายๆดินดำ


ให้ตายสิ... ผมเบื่อจะโต้เถียงประเด็นนี้จริงๆ

ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนแล้วตรวจเจอ กำมะถัน คาร์บอน หรือโปแทสเซียมไนเตรทไหมครับ ถ้าเจอทำไมยังต้องสันนิษฐานอีก ตกลงคุณแยกไม่ออกระหว่างการวิเคราะห์เชิงปริมาณกับการวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่ออกหรือครับ การวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่จำเป็นต้องบอกเป็นสัดส่วนนะครับ แค่บอกว่าพบสารใดบ้างก็พอ เพราะสัดส่วนมันไม่แน่นอนตายตัวอยู่แล้วเพราะผ่านการระเบิดมาแล้ว หรือคุณสามารถบอกได้ว่าหลังการระเบิดจะเหลือสัดส่วนเท่าไหร่ ถึงจะเอาการวิเคราะห์เชิงปริมาณ

ดินเทามันก็คล้าย ๆ ดินดำแหละครับ ที่เขาเอาไปใส่ในประทัดกัน

แล้วสมมติคุณตรวจสารประกอบชนิดหนึ่ง พบว่าประกอบด้วยธาตุ C , H , O ตกลงสรุปได้เลยมั้ยครับว่ามันคืออะไร น้ำตาล , แอลกอฮอล์ หรือว่าอะไร ? แล้วยิ่งที่เกิดเหตุมีโอกาสปนเปื้อนได้สูงอีกตะหาก...


แต่อ่านเท่าที่โพสต์ข้างบนมาก็คิดว่าคงเข้าใจกันแล้วนะครับ แล้วก็ยอมรับว่าผมพลาดไปประเด็นนึงครับ

[gotthepower]

อ่าครับ จริงครับที่ คุณ i'm got the powerrrr ว่ามา

เรื่องแบบนี้ผมไม่เถียงครับพูดยากหากหลักฐานมันไม่แน่นหนา ย่อมไปกล่าวหาใครว่าโกงกินลอยๆไม่ได้
ส่วนเรื่องรัฐบาลนั้นจะโกงมันไม่จำเป็นต้องรับใต้โต๊ะ เสมอไปนะครับ
การออกนโยบายเอื้อต่อธุรกิจคนใกล้ชิด ญาติสนิทร มิตรสหาย มันก้อโกงเหมือนกันครับ แต่กฎหมายมันเอาผิดไม่ได้ถ้ามันไม่ชัดแจ้ง
แต่กรณีคุณทักษิณที่ให้ภรรยาไปซื้อที่ดินรัชดา เนี่ย ผิดแน่นอนครับ เขาบัญญัติไว้ตั้งกะก่อนคุณทักษิณเป็นนายกแน่ะครับ ฉะนั้นและฉะนี้ไม่ต้องแก้ตัวครับ

ส่วนเรื่องอื่นๆที่พันธมิตรทำนั้น ผมยอมรับผิดครับ แต่ความผิดนั้นไม่ควรจะเกินจริงจนโอเว่อร์ กบฎ ก่อการร้าย มันเวอร์ไปพี่ พวกผมไม่ได้ล้มล้างรัฐบาลเพื่อครอบครองเองนะ พวกผมแค่ต้องการรัฐบาลใหม่ ซึ่งเป็นใครก้อได้ กบฎ มันแรงไปครับ
ก่อการร้าย นี่เวอร์แล้วครับ พวกผมไม่ได้ไปลอบวางระเบิดที่สนามบินสุวรรณภูมินะครับ ไม่ได้ไปลอบสังหาร สส.พรรคเพื่อไทยครับ พวกผมไปก่อความวุ่นวายเฉพาะในที่พักผู้โดยสารครับ ไอ้ก่อการร้ายนี่มันยัดเยียดจนเกินไปนะครับ

อย่าเอาข้ออ้างใดๆมาอ้างเพื่อให้ความผิดที่คุณกระทำนั้นถูกต้อง คำนี้ไปได้ยินที่ไหนไม่รุจำไม่ได้ ก้อยอมรับครับว่าผิดแต่ควรได้รับความผิดตามความเป็นจริงไม่ใช่เกินจริง

หวังว่าฝั่งเสื้อแดงคงจะไม่เอาข้ออ้างใดๆมาอ้างเพื่อให้ความผิดที่คุณกระทำนั้นถูกต้องเช่นเดียวกันนะครับ
สุดท้าย ผมเองซึ่งไปประท้วงตั้งกะพันธมิตรช่วงแรก เมืองไทยวันนี้สัญจร ก็คิดอยากเลิกทะเลาะกับเสื้อแดงเหมือนกันครับ เพราะเซ็ง ทะเลาะกันไปก้อเครียด ไม่รู้จะปกป้องทำไมนักการเมือง มาช่วยกันจับตาดูอย่าให้โกงกินกัน ดีก่า แล้วค่อยมาลงชื่อ หรือ ประท้วงกันตอนที่หลักฐานความผิดนั้นชัดแจ้งแล้วว

ปล. ไม่ต้องสงสารทักษิณมากหรอกครับเสื้อแดง เขารวยกว่าพวกคุณ 1แสนคนรวมกันอีกมั้ง

กำ พิมพ์ ไปตั้งเยอะ net หลุด
ตอบสั้นๆ แล้วกัน

เรื่อง ที่ดิน ทักษิน ผิด ต้องรับโทษ ไม่มีข้อแก้ตัว

เรื่อง ก่อการร้าย ผมเห็นด้วย กับคุณ มันรุนแรงเกินไป

เรื่อง กบฏ ผมแยกเป็น 3 ประเด็น
1 ถ้า พธม. และ ปชป. พิสูจน์ได้จริง ว่าไม่ได้รู้เห็นเป็นใจกัน ข้อหา กบฏ เเรงไป
2 ถ้า ไม่รู้เห็นเป็นใจ แต่เปิดช่องให้ มือที่ 3 เข้ามากุม อำนาจได้ โดยที่ พธม. ไม่มีการเรียกร้องอะไร อันนี้ อาจกึ่งๆ ครับ เพราะ ในอนาคต ถ้าเกิดเหตุการอย่างนี้ อาจเปิดช่องให้พวกที่ โกงกิน เข้ามา กุมอำนาจก็เป็นได้ แต่ หาหลักฐานการเชื่อมโยง โดยตรงไม่ได้ คดีที่ไม่ถูกตัดสินว่า เป็น กบฏ ในตอนนี้ อาจเป็น คดีเปรียบเทียบในอนาคตได้ ซึ่ง ต้องมองให้ยาวๆ อย่าให้เอาคดีในครั้งนี้เป็นเครื่องมือหากินในอนาคต (ซึ่ง ปัจจุบัน ปชป. ก็รอจังหวะนี้มานาน เราก็ได้แต่หวังว่า จะ ไม่โกงกินประเทศ แก้ปัญหาประเทศได้ ซึ่ง เสื้อแดงไม่เชื่ออย่างนั้น แต่ผมก็หวังให้เป็นอย่างนั้น ไม่อยากเห็นประเทศต้องเลวร้ายไปกว่านี้)
3 ถ้า พิสูจน์ได้ว่า รู้เห็นเป็นใจกัน กบฏไม่ได้แรงไป (แกนนำ กับ ปชป. อาจโดนข้อหา กบฏ ได้ ส่วนผู้ชุมนุม เป็นแค่เครื่องมือเท่านั้น) เพราะ มันคือการ เข้ามาครอบครองอำนาจจริง

[savor]

คุณ gotthepower อาจไม่ได้ตระหนักว่าความเสียหาย
จากการครองอำนาจของ "รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง"
ไม่มีใครสามารถชดใช้แก้ไขได้

*แต่ กลุ่มพันธมิตร ตระหนักรู้อย่างชัดแจ้งในเรื่องนี้
และยอมรับไม่ได้กับความเสียหายที่จะเกิดขึ้น*

คุณ gotthepower คิดว่าความเสียหายเหล่านี้จะชดใช้
แก้ไขอย่างไร เพราะรัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้งไม่ควร-
มีสิทธิดำรงตำแหน่งมาตั้งแต่ต้นด้วยซ้ำ

- การใช้จ่ายเป็นหมื่นล้าน แสนล้าน ล้านล้านบาท โดยไม่มีสิทธิ
- การโยกย้ายข้าราชการทั่วประเทศโดยที่ไม่มีสิทธิ
- การแต่งตั้งพวกพ้องตัวเองขึ้นดำรงตำแหน่งสำคัญโดยไม่มีสิทธิ
- การออกกฎหมายตามใจชอบทั้งที่ไม่มีสิทธิถึงขั้นขัดรัฐธรรมนูญ
- การทำนิติกรรมสัญญาระหว่างประเทศทั้งที่ไม่มีสิทธิ
- กระบวนการยุติธรรมที่ถูกบิดเบือนเอื้อประโยชน์ผู้นำฝ่ายรัฐบาล
- ภาพลักษณ์ประเทศที่ถูกทำลายเมื่อปรากฏว่ามีรัฐบาลจากโกงเลือกตั้ง
- ความรู้สึกของคนครึ่งค่อนประเทศที่ต้องทนมีรัฐบาลที่ไม่พึงประสงค์
..อ้างทุกวันว่ามาจากการเลือกตั้ง ทั้งที่ความจริงมาจากโกงเลือกตั้ง
- การสูญเสียชีวิตและบาดเจ็บพิการโดยไ่ม่จำเป็นของผู้ต่อต้านรัฐบาล
- ฯลฯ

หากไม่มีกลุ่มพันธมิตรเคลื่อนไหวคัดค้านการบริหารงานของรัฐบาล
ความเสียหายจะมากมายร้ายแรงกว่านี้

และในที่สุดความจริงก็ปรากฏแล้วว่าที่ผ่านมากลุ่มพันธมิตรต่อต้าน
รัฐบาลที่ไม่มีสิทธิบริหารประเทศจริงๆ

...

ที่คุณ gotthepower บอกว่า...

"ในเวลาที่ ต่อต้าน มีคำสั่งว่าผิด หรือโกงการเลือกตั้งจริงหรือยัง ถ้ายัง ก็ยังไม่ถึงเวลาอันสมควร"

ถ้าไม่ให้กลุ่มพันธมิตรต่อต้านระหว่างที่ รัฐบาลขี้โกงครองอำนาจ
แล้วจะให้พันธมิตรต่อต้านหลังรัฐบาลหลุดจากอำนาจแล้วหรือครับ?

การโกงการเลืิอกตั้งเกิดขึ้นแล้วจริงๆ รอเพียงคำพิพากษาของศาล
เพื่อเอาผิดโดยการยุบพรรคเท่านั้น ซึ่งความจริงไม่สามารถแก้ไข
ความเสียหายที่เกิดขึ้นกับประเทศไ้ด้เลย

* ความเสียหายจากรัฐบาลที่ไม่ชอบธรรมเกิดขณะที่ครองอำนาจ *

การที่พันธมิตรต่อต้านรัฐบาลขณะนั้น "จึงเป็นเวลาอันสมควรที่สุด"
ที่จะป้องกันความเสียหายที่เกิดขึ้นกับประเทศครับ

แวะมาเก็บรายละเอียดหน่อยนึงครับ...

ตกลงแล้วคุณ jerasak ที่คุณพล่ามน้ำท่วมทุ่งมานี่ มีอะไรที่กลุ่มพันธมิตรทำได้สำเร็จผลมั่งครับ ???

รัฐบาลที่มาจากการโกงเลือกตั้งที่คุณว่า ( จริงๆก็โกงทุกรัฐบาลไม่เว้นแม้แต่รัฐบาลนี้ก็โกงแน่นอนใช่มั้ยครับ เพียงแต่จะถูกยุบพรรคหรือไม่ อันนี้ขึ้นอยู่กับทาง กกต. จะชงเรื่องไปให้ศาล แต่อันนี้เราไม่ถกกันก็แล้วกัน ) รัฐบาลนี้ตกเก้าอี้ก็เพราะ ศาลรัฐธรรมนูญสั่งยุบพรรคไม่ใช่หรือครับ ? ไม่ได้เกี่ยวกับกลุ่มพันธมิตรเลย...

แล้วยิ่งไปกว่านั้น พรรคที่คุณว่าโกงเลือกตั้งก็ยังมีสิทธิ์กลับมาบริหารประเทศอีกด้วยซ้ำ ถ้าไม่เกิดการเปลี่ยนขั้วขึ้น

ซึ่งการเปลี่ยนขั้วของพรรคร่วม ไม่ว่าจะเกิดจาก ผบ.ทบ. ชี้นำ หรือว่าผลประโยชน์ลงตัว หรืออะไรก็ตามแต่... ก็ไม่เกี่ยวกับการเคลื่อนไหวของกลุ่มพันธมิตร

พันธมิตรไม่สามารถกดดันให้ สมชาย ลาออกได้

หรือแม้แต่จะสร้างสถานการณ์เพื่อให้ อนุพงษ์ ออกมาปฏิวัติ อนุพงษ์ ก็ยังไม่เล่นด้วย...

ตกลงแล้ว ม็อบพันธมิตรทำอะไรสำเร็จบ้างครับ... นอกจากทำประเทศชาติวิบัติน่ะ...

เรื่องทั้งหมดนี่เป็นเพียงความเขลาของพวกคุณพันธมิตรใช่มั้ยครับ... ที่มัวแต่ระแวงว่าระบบตรวจสอบจะไม่สามารถทำงานได้ จนต้องออกมาเล่นการเมืองนอกระบบนอกกติกาจนประเทศชาติเสียหายไม่รู้กี่พันล้าน

แต่แท้จริงแล้ว รัฐบาลหรืออะไรก็ตามที่กลุ่มพันธมิตรออกมาขับไล่นั่นน่ะ ต่างก็ออกไปตามระบบทั้งนั้น

( ซึ่งกระบวนการตรวจสอบจะยุติธรรมหรือไม่ยุติธรรมตามที่ชาวเสื้อแดงว่าจะขอไม่พูดถึงในประเด็นนี้ครับ )

ตกลงแล้วการที่ม็อบพันธมิตรออกมาเคลื่อนไหว ละเมิดสิทธิของบุคคลจำนวนมาก มันทำให้เกิดประโยชน์อะไรขึ้นบางเหรอครับ นอกจากความเสียหายของประเทศ...

[Solidus]

การตรวจสอบสารเคมีแล้วดันสันนิษฐานว่าเป้นสารนั้นสารนี้ไม่สามารถใช้อ้างเพื่อให้หลุดพ้นได้นะครับ เอาขึ้นศาลก็หลุด อย่างการตรวจฉี่ม่วง ถ้าได้ผลม่วง แล้วจับส่งขึ้นศาลเลย เพราะเชื่อว่าเสพยาเสพติด แต่จำเลยแย้งว่ากินยาคลอเฟนนิรามีน ซึ่งให้ผลบวกเช่นกัน หากตำรวจไม่นำตัวอย่างเข้าแลปวิเคราะห์เพื่อยืนให้ชัดเจนว่าเป็นสารใดก็หลุดหมดครับ

ดินดำ ดินเทา นี่มันเป็นสารผสมที่ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนนะครับ ไม่ใช่ rdx

คุณเอาของธรรมดาๆอย่าง คาร์บอน , กำมะถัน , โปแทสเซียม ไนเตรท มาผสมกันด้วยอัตราส่วนมันก็ได้ ดินระเบิดแรงต่ำ คือ ดินดำ แล้ว แถมในสำนวนยังระบุอีกว่า ดินเทา ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่า ดินเทา มีส่วนผสมอะไรบ้าง แต่เดาเอาว่าคงคล้ายๆดินดำ


ให้ตายสิ... ผมเบื่อจะโต้เถียงประเด็นนี้จริงๆ

ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนแล้วตรวจเจอ กำมะถัน คาร์บอน หรือโปแทสเซียมไนเตรทไหมครับ ถ้าเจอทำไมยังต้องสันนิษฐานอีก ตกลงคุณแยกไม่ออกระหว่างการวิเคราะห์เชิงปริมาณกับการวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่ออกหรือครับ การวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่จำเป็นต้องบอกเป็นสัดส่วนนะครับ แค่บอกว่าพบสารใดบ้างก็พอ เพราะสัดส่วนมันไม่แน่นอนตายตัวอยู่แล้วเพราะผ่านการระเบิดมาแล้ว หรือคุณสามารถบอกได้ว่าหลังการระเบิดจะเหลือสัดส่วนเท่าไหร่ ถึงจะเอาการวิเคราะห์เชิงปริมาณ

ดินเทามันก็คล้าย ๆ ดินดำแหละครับ ที่เขาเอาไปใส่ในประทัดกัน

แล้วสมมติคุณตรวจสารประกอบชนิดหนึ่ง พบว่าประกอบด้วยธาตุ C , H , O ตกลงสรุปได้เลยมั้ยครับว่ามันคืออะไร น้ำตาล , แอลกอฮอล์ หรือว่าอะไร ? แล้วยิ่งที่เกิดเหตุมีโอกาสปนเปื้อนได้สูงอีกตะหาก...


แต่อ่านเท่าที่โพสต์ข้างบนมาก็คิดว่าคงเข้าใจกันแล้วนะครับ แล้วก็ยอมรับว่าผมพลาดไปประเด็นนึงครับ

แล้วน้ำตาล แอลกอฮอล์ หรือว่าอะไรที่ประกอบด้วยธาตุ C , H , O มีโครงสร้างทางเคมีเหมือนกันหรือครับ ถึงตรวจสอบทางเคมีแล้วไม่สามารถบอกได้ว่าเป็นอะไร เซลลูโลส แป้ง ไกลโคเจน กลูโคส มันยังทดสอบแยกกันได้เลยครับ หรือน้ำตาลเหมือนกันแต่เป็นกลุโคส กาแลกโตส ฟรุกโตสมันก็ยังแยกกันได้ เคมีอินทรีย์พื้นฐานไม่น่ายากนะครับ ปนเปื้อนสูงแล้วไงครับ มันทำให้สารที่ผสมอยู่สลายไปหมดหรือครับถึงได้ตรวจไม่เจอ

[loginofu]

แหม...ไม่น่าแถอย่างนี้เลย
องค์ประกอบของสาร แม้มีธาตุเดียวกันแต่คุณสมบัติมันต่างกันลิบลับเลยยังมี
เวลาทดสอบเขาก็ทดสอบที่คุณสมบัติของสาร เขาไม่ได้วิเคราะห์หาธาตุนี่ครับ
แล้วทำไมมันจะแยกไม่ได้

ถ้าคุณว่ามันยังเหมือนกันอยู่ ว่างๆช่วยกินน้ำมันแทนข้าวทีนะครับ

[savor]

แล้วน้ำตาล แอลกอฮอล์ หรือว่าอะไรที่ประกอบด้วยธาตุ C , H , O มีโครงสร้างทางเคมีเหมือนกันหรือครับ ถึงตรวจสอบทางเคมีแล้วไม่สามารถบอกได้ว่าเป็นอะไร เซลลูโลส แป้ง ไกลโคเจน กลูโคส มันยังทดสอบแยกกันได้เลยครับ หรือน้ำตาลเหมือนกันแต่เป็นกลุโคส กาแลกโตส ฟรุกโตสมันก็ยังแยกกันได้ เคมีอินทรีย์พื้นฐานไม่น่ายากนะครับ ปนเปื้อนสูงแล้วไงครับ มันทำให้สารที่ผสมอยู่สลายไปหมดหรือครับถึงได้ตรวจไม่เจอ

ผมอาจยกตัวอย่างผิดไปหน่อย... เพราะนี่มันเป็นสารผสม

เอาเป็นอย่าง rdx เทียบกับ c4 ละกัน อย่างที่เหตุผลคุณบอก ถ้าเครื่องตรวจได้แค่ rdx อย่างเดียว แล้วจะระบุได้ไงว่าเป็นสาร c4

นี่ก็เหมือนกันครับ คุณเจอ คาร์บอน , ซัลเฟอร์ , โพแทสเซียม ไนเตรท ( อันนี้ผมเดาเอาตามความน้าจะเป็นนะ... ) ตามสำนวนยังฟันธงไม่ได้เลยว่าเป็น ดินดำ หรือ ดินเทา กันแน่ แถม คาร์บอน ก็มีอยู่มากมาย อาจปนเปื้อนได้อีก

ผมมองว่าสารที่ใช้ทำระเบิดแรงต่ำพวกนี้ มันคือสารเคมีทั่วๆไปถ้าแยกออกมาเป็นตัวๆ ดังนั้นถ้าจะฟันธงไปว่าเป็นสารระเบิดหรือเปล่า ? คุณต้องดูบริบทอื่นในสถานที่เกิดเหตุประกอบด้วย ถึงจะได้คำตอบที่ถูกที่สุด



ปล. หวังว่าคงเข้าใจครับ...

[loginofu]

เพราะเครื่องมันไม่ใช่เครื่องตรวจ RDX ได้อย่างเดียว
แต่มันใช้ตรวจสอบคุณสมบัติของสารไงครับ

[savor]

เพราะเครื่องมันไม่ใช่เครื่องตรวจ RDX ได้อย่างเดียว
แต่มันใช้ตรวจสอบคุณสมบัติของสารไงครับ

มึงกลับไปอ่านกระทู้ตั้งกะต้นก่อนครับ กูเห็นมึงแพล่มง่าวๆมาหลายครั้งละ

ง่าวแบบนี้ เวลาแม่มึงคลอดมึงออกมาไม่ติดเขาเหรอวะ

ตามที่คุณ Solidus ว่ามาพอเข้าใจแล้วครับ ขอบคุณมาก

คือไอ้ตัวเครื่องที่ตำรวจใช้เนี่ยยังไงๆมันก็ไม่แสดง peak ของตัว binding แน่นอน

ดังนั้นการแยกความแตกต่างของ c4 กับ rdx โดยไอ้เครื่องนี้จึงมาจากสัดส่วนความสูงของกราฟ นั่นก็คือสัดส่วนของมวล ใช่มั้ยครับ

ซึ่งก็ไม่รู้ว่าไอ้วัตถุทรงกลมที่ระเบิดไม่หมดเนี่ย มันมี rdx ผสมอยู่เท่าไหร่กันถึงจะเรียกได้ว่าเป็น c4 แล้วก็ไม่รู้ด้วยว่าตัวอย่างปนเปื้อนแค่ไหนอีกตะหาก...

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ หวังว่าตำรวจคงจะเผยผลสอบให้ชัดเจนมากกว่านี้ต่อไป

ถ้า RDX เป็นสารมาตรฐาน มีแต่ RDX ล้วน 100% นะ แต่ในสารตัวอย่างอันนี้มันไม่ได้มี RDX 100% นะครับ แม้กระทั้งในเชื้อปะทุที่ใช้จุดระเบิดเองก็ไม่ได้มี RDX 100% แถมหลังระเบิดก็ไม่มีใครทราบได้ว่าจะเหลือ RDX เท่าไหร่ ถ้าระเบิดสมบูรณ์ก็เหลือพวกไนเตรทไม่เจอ RDX ยังไงก็หาวิธีใช้เครื่องที่ว่าตรวจไม่ได้อยู่ แต่ตำรวจคงมีวิธีใหม่กระมังที่สามารถตรวจได้

[loginofu]

ฮ้าววว คุณนี่เข้าใจอะไรยากจัง วนเวียนซ้ำซาก
แล้วยังพาลอีกด้วยนะเนี่ย
งั้นก็ขอคืนคำพูดของคุณให้คุณลองทำดูเองละกันครับ
ถ้ารอบนึงยังไม่เข้าใจ ก็อ่านหลายๆรอบหน่อย

[savor]

กูยอมให้หญ้ามึงกำนึงละ มึงกรุณากลับไปอ่านที่กู quote มาด้วยเถอะ...


ถ้าตามที่ Solidus บอก ไม่เป็นจริง ประเด็นกูจบไปนานละ โบว์โดน c4 ตายแน่นอน

แต่ทีนี้ถ้า c4 มันแยกจาก rdx ด้วยแค่สัดส่วนมวล ก็ประเด็นหลักเลย ตำรวจตรวจเจอ c4 ได้ไง ?


กูขอร้อง มึงเอาหญ้าไปกินแล้วช่วยใช้สมองน้อยๆของมึงทำความเข้าใจด้วยเถอะ

[loginofu]

แหม..ทำเป็นไม่เข้าใจไปได้
ถ้าเจอ C4 ก็มีอยู่แค่ เจอ C4 ในแก๊สน้ำตาอย่างที่เป็นข่าว
หรือ C4 ที่ตำรวจเอามาเล่นเอง อยากให้เจอแบบไหนละ

ถามว่ายังไงก็ดูกราฟไปก็แล้วกัน RDX ก็คุณสมบัติอย่างที่เห็น แล้วก็เอามาเทียบ
ถ้ามีอะไรปน ก็จะมีแท่งโผล่ๆเข้ามาแทรก ก็ดูว่าสารแบบไหนที่มีคุณสมบัติแบบนั้น
ก็จะรู้เองว่าตัวอย่างประกอบด้วยสารอะไรบ้าง จากนั้นเลยเอามาสรุปว่าเป็น C4
มันก็ได้ทำนองนั้นแหละ ดูท่าจะไม่เคยเล่นกราฟ หรือเรื่องคลื่นพวกนี้มั๊ง

แล้วที่ว่าไม่จบ เป็นเพราะคุณไม่จบเอง หรือว่าเรื่องไม่จบกันแน่ครับ

อ้อ...แล้วอย่ามาหาว่าเสื้อเหลืองหยาบคายอีกก็แล้วกัน
คนนึงชี้แจงดีๆ คนนึงจู่ๆโผล่มาก็หยาบเลย พิจารณากันเอาเองเถิดท่านๆทั้งหลาย

[savor]

แหม..ทำเป็นไม่เข้าใจไปได้
ถ้าเจอ C4 ก็มีอยู่แค่ เจอ C4 ในแก๊สน้ำตาอย่างที่เป็นข่าว
หรือ C4 ที่ตำรวจเอามาเล่นเอง อยากให้เจอแบบไหนละ

ถามว่ายังไงก็ดูกราฟไปก็แล้วกัน RDX ก็คุณสมบัติอย่างที่เห็น แล้วก็เอามาเทียบ
ถ้ามีอะไรปน ก็จะมีแท่งโผล่ๆเข้ามาแทรก ก็ดูว่าสารแบบไหนที่มีคุณสมบัติแบบนั้น
ก็จะรู้เองว่าตัวอย่างประกอบด้วยสารอะไรบ้าง จากนั้นเลยเอามาสรุปว่าเป็น C4
มันก็ได้ทำนองนั้นแหละ ดูท่าจะไม่เคยเล่นกราฟ หรือเรื่องคลื่นพวกนี้มั๊ง

แล้วที่ว่าไม่จบ เป็นเพราะคุณไม่จบเอง หรือว่าเรื่องไม่จบกันแน่ครับ

อ้อ...แล้วอย่ามาหาว่าเสื้อเหลืองหยาบคายอีกก็แล้วกัน
คนนึงชี้แจงดีๆ คนนึงจู่ๆโผล่มาก็หยาบเลย พิจารณากันเอาเองเถิดท่านๆทั้งหลาย

กูละหน่ายยยยยยย... จริงจริ๊ง

กะอีแค่ที่กู quote มามึงยังไม่อ่านเลย...

Solidus บอกว่า เครื่องตรวจมันตรวจได้แค่สารระเบิดไม่ได้ตรวจ binding agent

แล้วงี้ส้นตีนอะไรมันจะโผล่มาจากกราฟได้วะ...

เขาคุยกันอยู่ดีๆ มึงหน้ามึนมาแบบนี้ไม่ให้ด่ายังไงไหววะ กระทู้ตั้งยาวไม่อ่านซักนิด กระแดะจะมาเถียงเค้า

เอางี้ถ้ามึงมีวิธีตรวจ binding agent มึงลง link ให้กูหน่อยละกัน

ไม่งั้นก็กรุณาเงียบปากไปก่อนจะดีกว่า

[jerasak]

การตรวจสอบสารเคมีแล้วดันสันนิษฐานว่าเป้นสารนั้นสารนี้ไม่สามารถใช้อ้างเพื่อให้หลุดพ้นได้นะครับ เอาขึ้นศาลก็หลุด อย่างการตรวจฉี่ม่วง ถ้าได้ผลม่วง แล้วจับส่งขึ้นศาลเลย เพราะเชื่อว่าเสพยาเสพติด แต่จำเลยแย้งว่ากินยาคลอเฟนนิรามีน ซึ่งให้ผลบวกเช่นกัน หากตำรวจไม่นำตัวอย่างเข้าแลปวิเคราะห์เพื่อยืนให้ชัดเจนว่าเป็นสารใดก็หลุดหมดครับ

ดินดำ ดินเทา นี่มันเป็นสารผสมที่ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนนะครับ ไม่ใช่ rdx

คุณเอาของธรรมดาๆอย่าง คาร์บอน , กำมะถัน , โปแทสเซียม ไนเตรท มาผสมกันด้วยอัตราส่วนมันก็ได้ ดินระเบิดแรงต่ำ คือ ดินดำ แล้ว แถมในสำนวนยังระบุอีกว่า ดินเทา ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่า ดินเทา มีส่วนผสมอะไรบ้าง แต่เดาเอาว่าคงคล้ายๆดินดำ

ให้ตายสิ... ผมเบื่อจะโต้เถียงประเด็นนี้จริงๆ

ไม่มีสัดส่วนตายตัวแน่นอนแล้วตรวจเจอ กำมะถัน คาร์บอน หรือโปแทสเซียมไนเตรทไหมครับ ถ้าเจอทำไมยังต้องสันนิษฐานอีก ตกลงคุณแยกไม่ออกระหว่างการวิเคราะห์เชิงปริมาณกับการวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่ออกหรือครับ การวิเคราะห์เชิงคุณภาพไม่จำเป็นต้องบอกเป็นสัดส่วนนะครับ แค่บอกว่าพบสารใดบ้างก็พอ เพราะสัดส่วนมันไม่แน่นอนตายตัวอยู่แล้วเพราะผ่านการระเบิดมาแล้ว หรือคุณสามารถบอกได้ว่าหลังการระเบิดจะเหลือสัดส่วนเท่าไหร่ ถึงจะเอาการวิเคราะห์เชิงปริมาณ

ดินเทามันก็คล้าย ๆ ดินดำแหละครับ ที่เขาเอาไปใส่ในประทัดกัน

แล้วสมมติคุณตรวจสารประกอบชนิดหนึ่ง พบว่าประกอบด้วยธาตุ C , H , O ตกลงสรุปได้เลยมั้ยครับว่ามันคืออะไร น้ำตาล , แอลกอฮอล์ หรือว่าอะไร ? แล้วยิ่งที่เกิดเหตุมีโอกาสปนเปื้อนได้สูงอีกตะหาก...

แต่อ่านเท่าที่โพสต์ข้างบนมาก็คิดว่าคงเข้าใจกันแล้วนะครับ แล้วก็ยอมรับว่าผมพลาดไปประเด็นนึงครับ

แล้วน้ำตาล แอลกอฮอล์ หรือว่าอะไรที่ประกอบด้วยธาตุ C , H , O มีโครงสร้างทางเคมีเหมือนกันหรือครับ ถึงตรวจสอบทางเคมีแล้วไม่สามารถบอกได้ว่าเป็นอะไร เซลลูโลส แป้ง ไกลโคเจน กลูโคส มันยังทดสอบแยกกันได้เลยครับ หรือน้ำตาลเหมือนกันแต่เป็นกลุโคส กาแลกโตส ฟรุกโตสมันก็ยังแยกกันได้ เคมีอินทรีย์พื้นฐานไม่น่ายากนะครับ ปนเปื้อนสูงแล้วไงครับ มันทำให้สารที่ผสมอยู่สลายไปหมดหรือครับถึงได้ตรวจไม่เจอ

คุณ Solidus ครับ

คุณ savor คงเข้าใจว่าการตรวจสอบจะได้ผลออกมาว่ามีธาตุอะไรบ้าง
เลยยกตัวอย่างออกมาแบบนั้นกระมังครับ

ความจริงมันเป็นคนละเรื่องกันเลย ถ้าจะตรวจ "น้ำตาล" ก็ต้องตรวจ
ในระดับโมเลกุล ไม่ใช่ไปตรวจแบบแยกธาตุเหมือนที่ยกตัวอย่างมา

[loginofu]

ยิ่งอ่านยิ่งรู้ว่าคุณไม่ได้รู้อะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้เลย
และดูเหมือนจะไม่ยอมทำความเ้ข้าใจถึงการทำงาน
และการแสดงผลของเครื่องๆนี้อีกด้วย

สงสัยว่า คุณขาดการเชื่อมโยงข้อมูล ขาดจิตนาการแบบนี้คงเล่น RE ไม่ผ่านแหงๆ

[Theodore]

ระเบิดซีโฟร์ทำงานอย่างไร

ส่วนประกอบของซีโฟร์

ระเบิดซีโฟร์ (C-4 ) ย่อมาจากคำว่า ส่วนผสมสี่อย่าง (Composition 4) ประกอบด้วย

* RDX - จำนวน 91 เปอร์เซนต์
* Di (2 -ethylhexyl sebacate) 5.3 เปอร์เซนต์
* Polyisobutylene (พอลิไอโซบิวทิลีน) 2.1 เปอร์เซนต์
* น้ำมัน ( Motor oil) 1.6 เปอร์เซนต์

ดิน ระเบิดที่ใช้ทำซีโฟร์คือ cyclotrimetylene - trinitramine (C3H6N6O6) นิยมเรียกว่า Research development explosive ย่อว่า RDX ใช้ตัวประสานคือ Polyisobutylene (พอลิไอโซบิวทิลีน) ผสมกับสาร Di (2 -ethylhexyl sebacate) กับน้ำมัน ช่วยให้ขึ้นรูปเป็นก้อนได้ง่าย

เริ่มต้นผสมสาร RDX เข้ากับน้ำ เพื่อเปลี่ยนให้เป็นโคลน ซึ่งมีลักษณะเละๆ ให้ผสมตัวประสานเข้าไป และใช้เครื่องผสมช่วยกวน ( agitator) ผ่านเข้าสู่กระบวนการกลั่น ทำให้แห้ง สารที่ได้มีความเสถียร มีลักษณะเหมือนก้อนดินเหนียวพร้อมไปปั้นหรือขึ้นรูปได้ตามต้องการ

การระเบิดของซีโฟร์

ซีโฟร์ก็เหมือนกับระเบิดแบบอื่นๆ คือต้องใช้พลังงานไปกระตุ้นให้ดินระเบิดเกิดความร้อนขึ้นก่อน แต่เนื่องจากสารผสมที่ได้มีความเสถียรภาพอยู่ระดับหนึ่ง จึงต้องใช้พลังงานจำนวนมากและรวดเร็วในการจุดระเบิดซีโฟร์ การใช้ไฟเพื่อไปจุดระเบิดซีโฟร์ยังช้าไป เช่น เอาไฟแช๊คไปเผาระเบิดซีโฟร์มันจะยังไม่ระเบิด(อย่างไรก็ตามอย่างได้ทดลองทำ จะดีกว่า) ต้องใช้เชื้อประทุ (detonator) ซึ่งเป็นระเบิดแบบเล็กๆจึงสามารถจะจุดระเบิดได้

เชื้อประทุหรือตัวจุดระเบิด ออกแบบได้หลายอย่าง ยกตัวอย่างใช้ระบบจุดระเบิดแบบไฟฟ้า หรือ รีโมทคอนโทลซึ่งเป็นการควบคุมระยะไกลก็ได้ เมื่อตัวจุดระเบิดทำงาน ดินระเบิดภายในซีโฟร์ก็จะทำปฏิกิริยาเคมีอย่างต่อเนื่อง และระเบิดออกมา

แก๊สที่ได้จากการระเบิด คือไนโตรเจน และคาร์บอนไดออกไซด์ มันจะขยายตัวด้วยความเร็วประมาณ 26,400 ฟุตต่อวินาที หรือ 8050 เมตรต่อวินาที ความเร็วขนาดนี้ไม่มีกล้องถ่ายรูปใดในโลกใบนี้ที่จะสามารถถ่ายภาพออกมาได้ เพราะภายในเวลาน้อยกว่า 1 วินาที่ ทุกๆสิ่งที่อยู่โดยรอบรัศมีการทำลายจะถูกทำลายลง

ระยะการระเบิดมี 2 เฟส เฟสแรกขณะที่แก๊สขยายตัวออกจากศูนย์กลาง จะเกิดความกดดันต่ำที่บริเวณศูนย์กลางการระเบิด เนื่องจากโมเลกุลของแก๊สพุ่งออกรวดเร็วมาก มันจึงดูดแก๊สออกจากจุดศูนย์กลางเกือบหมดเกิดเป็นสูญญากาศภายในขึ้น หลังจากที่มันขยายตัวออกจนสุดแล้ว เข้าสู่เฟสที่สอง แก๊สทึ่ไหลออกไปจะไหลกลับเข้าบริเวณที่เป็นสูญญากาศ เกิดคลื่นกระแทกย้อนกลับ รุนแรงไม่แพ้เฟสแรก

ระเบิดซีโฟร์จำนวน ครึ่งกิโล สามารถหยุดรถถัง M112 ได้ หรือสามารถทำลายรถบรรทุกได้ทั้งคัน

ทหารที่ได้รับการฝึกฝนมาอย่างดีจะขุดหลุมฝังระเบิดซีโฟร์ไว้ใต้กำแพงหรือ บังเกอร์ของฝ่ายศัตรู เพื่อทำลายสิ่งกีดขวางและให้ทหารฝ่ายตัวเองบุกผ่านเข้าไปได้ ในสงครามเวียตนาม ระเบิดซีโฟร์ถูกใช้พร้อมกับระเบิดมือ ทหารบางคนบรรจุลูกปืน หรือบอลแบริ่ง เข้าไปในภาชนะที่บรรจุระเบิดด้วย เมื่อระเบิดขึ้น เศษโลหะจะพุ่งเข้าทำลายสิ่งกีดขวางรวมทั้งสิ่งมีชีวิตโดยรอบ

เพราะระเบิดซีโฟร์ทำได้ง่าย พวกผู้ก่อการร้ายทั่วโลกนิยมใช้ จึงถูกมองว่าเป็นสิ่งชั่วร้าย ปริมาณของซีโฟร์เพียงเล็กน้อยมีอำนาจการทำลายสูง ฟิสิกส์ราชมงคลไม่ได้สนับสนุนการทำลายล้าง เพียงแต่บอกเล่าส่วนผสมและวิธีทำว่าได้ไม่ยากเลย และทั้งหมดก็สามารถอธิบายด้วยหลักการพื้นฐานทางฟิสิกส์ทั้งสิ้น

ที่มา ภาควิชาฟิสิกส์ ม.เทคโนโลยี ราชมงคล
http://www.rmutphysics.com/charud/howst ... sthai1.htm

ถ้าวิเคราะห์ข้อมูลข้างต้นรู้แล้วว่าน้องโบว์ไม่ได้ตายด้วยระเบิดC4 ยกเว้นนอกจากกล่าวหาว่าน้องโบว์ตายด้วยC4แล้วยังต้องกล่าวหาว่าเธอคือสมาชิกของอัลเกด้าอีกด้วย เพราะยังไงตำรวจไทยมันก็น่าเชื่อถือที่สุดในการจับแพะยัดข้อหา จะเถียงก็ได้ตามสบาย
วิเคราะห์ง่ายๆ แก๊สที่ได้จากการระเบิด คือไนโตรเจน และคาร์บอนไดออกไซด์

[gotthepower]

คุณ savor ครับ เดี๋ยวผม เพิ่มเติมให้นิดหนึ่งครับ
(ผมไม่ได้อ่านทั้งหมดนะครับ เพราะฉะนั้นอย่าใช้อารมณ์ กับผมเลย ไม่มีเวลาอ่านจริงๆ)

ในการทดสอบ c4 กับ RDX อันนี้ แยกกันตรงๆ ไม่ได้ เพราะ c4 ไม่ใช่สารบริสุทธิ์ ตามที่คุณว่ามา ถ้าตรวจเจอ binding agent ก็น่าจะพอบอกได้ว่า อาจเป็น c4 ซึ่ง จริงๆ แล้ว ตำรวจ ไม่ได้ใช้เครื่องมือ ชนิดเดียวนะครับในการตรวจสอบ GC-MS สามารถ ตรวจสอบ สาร ไฮโดรคาร์บอนได้ (ผมว่า ส่วนใหญ่ binding agent เป็น ไฮโดรคาร์บอนครับ) แต่ปริมาณ หลักฐานที่เก็บมา มันมากพอจะหาได้หรือเปล่านี่อีกเรื่องหนึ่งครับ ประเด็นอยู่ที่ว่า พบ RDX จริง แล้วรู้ได้ไงว่า เป็น c4 อันนี้ตำรวจต้องรับผิดชอบในคำพูด

ในทางตรงข้าม หมอ พรทิพ เจอ rdx รู้ได้อย่างไร ว่า มาจาก แก๊ส น้ำตา เพราะ ไม่ว่าอะไรที่มีสารระเบิดที่ใส่ rdx ได้ ก็อาจเป็นสาเหตุการตาย หรือ ขาขาด แขนขาด ได้หมดใช่หรือไม่ ทำไมหมอพรทิพ ถึง สรุปว่ามาจากแก๊ส น้ำตา (อันนี้ไม่รู้ว่า คุณ คุยกันหรือยัง net ผมช้ามาก เปิดหน้าหนึ่งที รอนาน เลยไม่ได้หาอ่านช่วยตอบด้วย) อันนี้ หมอพรทิพ ก็ต้องรับผิดชอบคำพูดของตัวเอง

มาถึง กรณี ดินดำ อันนี้ ขอ แขวะ คุณ jerasak นิดหนึ่งนะครับ ถ้าคุณ ยัง ไม่เป็นกลาง คุณคอยจับผิดตำรวจอย่างนี้ ก็คงคุยไม่ค่อยรู้เรื่อง เล่นคำอยู่ได้ เรื่อง ดม กับ ดู จริงๆ แล้ว ในการดม ใช้บอกได้ว่า มีอยู่ในที่เกิดเหตุ (ไม่ใช่ตรวจพบ กำมะถันก็เชื่อเลย เพราะอาจมาจากแหล่งอื่นได้ ขณะเคลื่อนย้าย ประมาณนั้น) การดู ช่วย ประมาณการคร่าวๆ ได้ว่า น่าจะมาจากแรงระเบิด ที่ประมาณ 500 g เพราะ ว่า จะได้ตัดพวก วัตถุอย่างอื่น ที่ทำให้เกิดหลุม หรือ วัตถุระเบิดชนิดร้ายแรง (ตำรวจคงไม่เก่งพอที่เห็นหลุมขนาดนี้บอกได้ทันทีว่า ต้อง กี่ กรัม) แต่อย่างน้อยก็อยู่ใน กรอบ ถ้า เป็น แก๊สน้ำตา เกิดหลุมขนาดนี้ได้ไหม ถ้าเป็นระเบิด ต้องลูกไม่ใหญ่เกิน ขนาดไหน เข้าใจเปล่าครับ ไม่ใช่ ดู และ ดม แล้ว ตัดสินทันที แค่ใช้เป็นข้อ สมมติฐาน

กลับมาเรื่องดินดำ ต่อ ที่บอกว่า พบ คาร์บอน , ซัลเฟอร์ , โพแทสเซียม ไนเตรท (อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าเถียงเรื่องไรกัน) ถ้าตรวจพบสารพวกนี้ ตั้งสมมติฐานได้หรือไม่ว่า เป็น ดินดำ ก็พอที่จะสันนิฐานได้ครับ เพราะ ในสารระเบิด จะมีพวกนี้ผสมอยู่ เมื่อพบในที่เกิดเหตุก็อาจสันนิฐานได้ครับ จริงอยู่ สารพวกนี้อาจมาจากอย่างอื่น ก็ต้องดูว่า สารพวกนี้มาจากอะไรได้บ้าง อยู่ในที่เกิดเหตุเปล่า ถ้าตัดไปได้หมดก็พอสันนิฐานได้ว่าเป็นระเบิด(อาจบอกไม่ได้ร้อยเปอร์เซ็น แต่สันนิฐานได้ไหม) กลับมา ที่ c4 กับ rdx ใหม่นะครับ ทำไมอันนี้ไม่สามารถ สันนิฐานได้ ผมสมมติให้ฟัง ว่า rdx จะต้องมี สาร A, B, C และ c4 ต้องมี A, B, C , D ประเด็นอยู่ที่ว่า ถ้ายังหาสาร D ไม่เจอ ก็ไม่สามารถแยกได้ว่า เป็น rdx หรือ c4 (จะเห็นว่า rdx เป็น สับเซต ของ c4 ถ้าบอกสิ่งที่เจอว่า เป็น rdx ทั้งหมดก็ไม่ผิด แต่ถ้าบอก ว่าเป็น c4 ต้องหาสาร D มาให้เจอก่อนถึงบอกได้) ส่วน ดินดำ(วัตถุระเบิด) ถ้า ไม่พบว่า คาร์บอน , ซัลเฟอร์ , โพแทสเซียม ไนเตรท มาจากแหล่งอื่นได้ ก็ สันนิฐานได้ว่า มาจาก ระเบิดครับ

ทุกอย่างสามารถทำได้แค่ สันนิฐานครับ สรุป หรือชี้ชัดไม่ได้ จนกว่าจะไม่มีหลักฐานไดๆ เพิ่มเติมแล้วหักล้าง ข้อมูล สันนิฐาน ดังนั้น ตำรวจ สันนิฐาน หรือใช้คำว่า เชื่อได้ว่า ไม่ผิด เพราะ ไม่มีทางพิสูจน์ได้ ร้อยเปอร์เซ็นครับ

(ไม่รู้ถูกประเด็นหรือเปล่า เห็นเถียงกัน ก็เลยเข้ามาร่วมเผื่อเพิ่มไอเดีย ในการคิดได้ครับ)

[savor]

คุณ savor ครับ เดี๋ยวผม เพิ่มเติมให้นิดหนึ่งครับ
(ผมไม่ได้อ่านทั้งหมดนะครับ เพราะฉะนั้นอย่าใช้อารมณ์ กับผมเลย ไม่มีเวลาอ่านจริงๆ)

ในการทดสอบ c4 กับ RDX อันนี้ แยกกันตรงๆ ไม่ได้ เพราะ c4 ไม่ใช่สารบริสุทธิ์ ตามที่คุณว่ามา ถ้าตรวจเจอ binding agent ก็น่าจะพอบอกได้ว่า อาจเป็น c4 ซึ่ง จริงๆ แล้ว ตำรวจ ไม่ได้ใช้เครื่องมือ ชนิดเดียวนะครับในการตรวจสอบ GC-MS สามารถ ตรวจสอบ สาร ไฮโดรคาร์บอนได้ (ผมว่า ส่วนใหญ่ binding agent เป็น ไฮโดรคาร์บอนครับ) แต่ปริมาณ หลักฐานที่เก็บมา มันมากพอจะหาได้หรือเปล่านี่อีกเรื่องหนึ่งครับ ประเด็นอยู่ที่ว่า พบ RDX จริง แล้วรู้ได้ไงว่า เป็น c4 อันนี้ตำรวจต้องรับผิดชอบในคำพูด

ขอบคุณสำหรับความเห็นครับ...

เป็นประโยชน์มากเลยครับ

[Solidus]

แล้วน้ำตาล แอลกอฮอล์ หรือว่าอะไรที่ประกอบด้วยธาตุ C , H , O มีโครงสร้างทางเคมีเหมือนกันหรือครับ ถึงตรวจสอบทางเคมีแล้วไม่สามารถบอกได้ว่าเป็นอะไร เซลลูโลส แป้ง ไกลโคเจน กลูโคส มันยังทดสอบแยกกันได้เลยครับ หรือน้ำตาลเหมือนกันแต่เป็นกลุโคส กาแลกโตส ฟรุกโตสมันก็ยังแยกกันได้ เคมีอินทรีย์พื้นฐานไม่น่ายากนะครับ ปนเปื้อนสูงแล้วไงครับ มันทำให้สารที่ผสมอยู่สลายไปหมดหรือครับถึงได้ตรวจไม่เจอ

ผมอาจยกตัวอย่างผิดไปหน่อย... เพราะนี่มันเป็นสารผสม

เอาเป็นอย่าง rdx เทียบกับ c4 ละกัน อย่างที่เหตุผลคุณบอก ถ้าเครื่องตรวจได้แค่ rdx อย่างเดียว แล้วจะระบุได้ไงว่าเป็นสาร c4

นี่ก็เหมือนกันครับ คุณเจอ คาร์บอน , ซัลเฟอร์ , โพแทสเซียม ไนเตรท ( อันนี้ผมเดาเอาตามความน้าจะเป็นนะ... ) ตามสำนวนยังฟันธงไม่ได้เลยว่าเป็น ดินดำ หรือ ดินเทา กันแน่ แถม คาร์บอน ก็มีอยู่มากมาย อาจปนเปื้อนได้อีก

ผมมองว่าสารที่ใช้ทำระเบิดแรงต่ำพวกนี้ มันคือสารเคมีทั่วๆไปถ้าแยกออกมาเป็นตัวๆ ดังนั้นถ้าจะฟันธงไปว่าเป็นสารระเบิดหรือเปล่า ? คุณต้องดูบริบทอื่นในสถานที่เกิดเหตุประกอบด้วย ถึงจะได้คำตอบที่ถูกที่สุด



ปล. หวังว่าคงเข้าใจครับ...

ถ้าผมไม่เข้าใจผมจะยกเรื่องการตรวจเบื้องต้นและการตรวจยืนยันมาทำไมล่ะครับ ผมสงสัยเรื่องมาตรฐานการตรวจสอบของตำรวจมากกว่า

[jerasak]

มาถึง กรณี ดินดำ อันนี้ ขอ แขวะ คุณ jerasak นิดหนึ่งนะครับ ถ้าคุณ ยัง ไม่เป็นกลาง คุณคอยจับผิดตำรวจอย่างนี้ ก็คงคุยไม่ค่อยรู้เรื่อง เล่นคำอยู่ได้ เรื่อง ดม กับ ดู จริงๆ แล้ว ในการดม ใช้บอกได้ว่า มีอยู่ในที่เกิดเหตุ (ไม่ใช่ตรวจพบ กำมะถันก็เชื่อเลย เพราะอาจมาจากแหล่งอื่นได้ ขณเคลื่อนย้าย ประมาณนั้น) การดู ช่วย ประมาณการคร่าวๆ ได้ว่า น่าจะมาจากแรงระเบิด ที่ประมาณ 500 g เพราะ ว่า จะได้ตัดพวก วัตถุอย่างอื่น ที่ทำให้เกิดหลุม หรือ วัตถุระเบิดชนิดร้ายแรง (ตำรวจคงไม่เก่งพอที่เห็นหลุมขนาดนี้บอกได้ทันทีว่า ต้อง กี่ กรัม) แต่อย่างน้อยก็อยู่ใน กรอบ ถ้า เป็น แก๊สน้ำตา เกิดหลุมขนาดนี้ได้ไหม ถ้าเป็นระเบิด ต้องลูกไม่ใหญ่เกิน ขนาดไหน เข้าใจเปล่าครับ ไม่ใช่ ดู และ ดม แล้ว ตัดสินทันที แค่ใช้เป็นข้อ สมมติฐาน

ครับคุณ gotthepower

ผมไม่เคยบอกว่าผมเป็นกลางนะครับ และคิดว่าเขียนชี้แจงแล้ว-
อย่างชัดเจนตั้งแต่ตอนต้นกระทู้นี้ (ถ้าหากยังไม่ได้อ่านก็รบกวน-
อ่านคำชี้แจงสักหน่อยครับ)

เรื่อง "ดูและดม" ผมตั้งข้อสังเกตว่าถ้านำมาใช้สรุปผลตรวจสอบ
มันไม่น่าเชื่อถือ ประกอบกับตำรวจเลือกใช้คำ "เชื่อว่า" ในผลสรุป
ซึ่งแสดงว่ายังไม่มีผลตรวจพิสูจน์ยืนยันจริงๆ มาแสดง

กรณีนี้ผมคิดว่าได้ตั้งข้อสังเกต "ถูกจุด" มาตั้งแต่ต้น ซึ่งถึงตอนนี้
น่าจะชัดเจนแล้วว่า ตำรวจนำเอาผลตรวจสอบเบื้องต้นในที่เกิดเหตุ
มาออกข่าวเผยแพร่ ทั้งที่ยังไม่มีผลการตรวจยืนยันในห้องปฏิบัติการ
มาแสดง จึงต้องเลือกใช้คำพูดแบบระมัดระวัง

...

อาจมีคนคิดว่าผมเล่นลิ้นเล่นคำหรือคอยจับผิดตำรวจ ผมยอมรับ-
เฉพาะประเด็น "คอยจับผิดตำรวจ"

*เพราะตำรวจมีฐานะเป็น "จำเลย" แต่กลับเป็นผู้เก็บวัตถุพยาน
เป็นผู้ตรวจพิสูจน์หลักฐาน ตลอดจนเป็นผู้สรุปคดีเอง*

ตอนนี้ รองเท้า+กางเกงยีนส์ของคุณธัญญา ที่ถูกระเบิดขาขาด
ก็ยังอยู่กับตำรวจ ถ้าจะตรวจพิสูจน์จริงๆ ก็คงได้ผลออกมาแล้ว
และจะแม่นยำตรงจุด มากกว่าหาคราบวัตถุระเบิดในที่เกิดเหตุ
แต่ก็ยังไม่เห็นมีผลตรวจสอบอะไรออกมา

ขณะนี้วัตถุพยานอื่นๆ เช่น ระเบิดที่ยึดจากพันธมิตรก็ถูกระเบิด
ทำลายไปแล้ว แก๊สน้ำตาจีนก็ถูกเรียกกลับไปทำลายเสียแล้ว
สถานที่เกิดเหตุก็ล้างคราบเขม่า ทาสีใหม่ไปหมดแล้ว

ผลการตรวจสอบกรณีน้องโบว์ก็เพิ่งมีเหตุตรวจพบ C4 ทั้งๆ ที่-
ไม่มีอุปกรณ์ที่ตรวจวัดแบบนั้นได้ มีแต่ตรวจวัด RDX

แล้วผมจะเทใจยอมรับผลการตรวจสอบของตำรวจ โดยไม่ดู
อะไรเลยได้อย่างไรครับ ..

ฝ่ายเสื้อแดงพอใจผลการตรวจก็คงไม่สนใจพิจารณาให้ละเอียด
แต่ถ้าผมจะตั้งข้อสังเกตมากหน่อย ผมคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดา

...

อยากให้ย้อนไปดูคดีใหม่ๆ เช่น "คดีซานติก้า" ผลงานตำรวจ-
เป็นอย่างไรก็เห็นอยู่ ถ้าไม่มีหน่วยงานอื่นตรวจซ้ำคงได้แต่ "แพะี"
เรื่องอื่นๆ เช่น การเปิดบริการโดยผิดกฎหมาย การใช้ยาเสพติด
การหลีกเลี่ยงภาษี ฯลฯ ก็คงไม่ได้เปิดเผยออกมา

คดีทั่วไปยังเป็นแบบนั้น แล้วคดีที่ตัวเองตกเป็นจำเลย ผมคิดว่า-
ไม่แปลกถ้าจะ "คอยจับผิด" เป็นพิเศษกับผลสรุปคดีนะครับ

[stand with a fist]

ขอบคุณค่ะคุณจี
ชัดเจนค่ะ

[savor]

รบกวน jerasak ตอบคำถามผมด้วยครับ...

ตกลงพันธมิตรทำอะไรสำเร็จบ้าง ? นอกจากทำชาติล่มจม...

[jerasak]

รบกวน jerasak ตอบคำถามผมด้วยครับ...

ตกลงพันธมิตรทำอะไรสำเร็จบ้าง ? นอกจากทำชาติล่มจม...

ถ้าถามว่าพันธมิตรทำอะไรสำเร็จบ้าง ตอบง่ายๆ คือ ขัดขวาง
การใช้อำนาจรัฐโดยมิชอบจาก รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง
จนไม่มีโครงการใดสามารถดำเนินการได้ นอกจากมาตรการ
ประชานิยม 6 เดือน

ผลงานชัดเจนที่สุดคือประท้วงต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
เพื่อหนีคดียุบพรรคและปล่อยผี 111 กรรมการก่อนกำหนด
จนพรรคร่วมรัฐบาลถูกพิพากษายุบพรรคอย่างเลี่ยงไม่ได้

และล่าสุดคือการสร้างกระแสกดดันจนพรรคร่วมรัฐบาลเดิม
ไม่ยอมรับพรรคเพื่อไทยเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล เป็นที่มา
ของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ที่ ส.ส. ในสภาฯ พร้อมใจกันย้ายขั้ว
มาสนับสนุนพรรคตรงข้ามเป็นรัฐบาลแทน

สุดท้ายถ้ามีการทำชาติล่มจม อย่างน้อยก็อย่าลืมหารครึ่ง-
ความผิด ให้กับ รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง ด้วยนะครับ

[savor]

ถ้าถามว่าพันธมิตรทำอะไรสำเร็จบ้าง ตอบง่ายๆ คือ ขัดขวาง
การใช้อำนาจรัฐโดยมิชอบจาก รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง
จนไม่มีโครงการใดสามารถดำเนินการได้ นอกจากมาตรการ
ประชานิยม 6 เดือน

ผลงานชัดเจนที่สุดคือประท้วงต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
เพื่อหนีคดียุบพรรคและปล่อยผี 111 กรรมการก่อนกำหนด
จนพรรคร่วมรัฐบาลถูกพิพากษายุบพรรคอย่างเลี่ยงไม่ได้

และล่าสุดคือการสร้างกระแสกดดันจนพรรคร่วมรัฐบาลเดิม
ไม่ยอมรับพรรคเพื่อไทยเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล เป็นที่มา
ของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ที่ ส.ส. ในสภาฯ พร้อมใจกันย้ายขั้ว
มาสนับสนุนพรรคตรงข้ามเป็นรัฐบาลแทน

สุดท้ายถ้ามีการทำชาติล่มจม อย่างน้อยก็อย่าลืมหารครึ่ง-
ความผิด ให้กับ รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง ด้วยนะครับ

ตอบแบบนี้ก็ ขำกลิ้ง สิครับ

ตกลงขัดขวางการปฏิบัติงานของรัฐบาลเป็นประโยชน์ของชาติเหรอครับ ผมพึ่งรู้

คุณยอมรับใช่มั้ยครับว่า รัฐบาล ปชป. ก็โกงเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมาแน่นอน ( อันนี้คงไม่ปฏิเสธนะ... ) แต่ไอ้ที่ศาลเขาตัดสินน่ะ เขาตัดสินตาม กกต. ชงเรื่องมาให้ว่าจะยุบพรรคหรือไม่... ( ซึ่งสำหรับ พปช. ก็ต้องยุบแน่นอน แต่สำหรับพรรคเทพประทานยังไงๆก็ไม่ยุบ )

คุณใช้ตรรกะคิดให้ดีๆนะครับ ตกลงพรรค พปช. นี่โกงทั้งพรรค หรือว่าก็โกงบางคนเมื่อกะไอ้ ปชป. นี่ล่ะ เพียงแต่จะยุบหรือไม่อันนี้ขึ้นอยู่กับ กกต. และศาล ไม่เกี่ยวกับพันธมิตรเลย

แก้ รธน. เขาก็บอกอยู่แล้วว่า ไม่แก้ๆ ยังไม่แก้แน่นอน ( แต่ต้องแก้ในอนาคต อันนี้คงไม่เถียงกันเพราะ ปชป. ก็มีความคิดจะแก้ ) พันธมิตรก็ไม่เคยฟัง ไม่เคยเชื่ออะไรเลย จนกระทั่งไปปิดล้อมรัฐสภาแล้วนำไปสู่การยึดสนามบินในที่สุด...

สรุปแล้วกรณีนี้ พันธมิตรประสบความสำเร็จ หรือเป็นความโง่เง่าของพันธมิตรที่ทำลายชาติโดยไม่เกิดผลประโยชน์อะไรเลยครับ

ส่วนเรื่องกดดันพรรคร่วมนี่ตกลงว่ามาจากพันธมิตรแน่นอนนะครับ ?

ตกลงแล้วที่ สนธิ บอกว่า รัฐบาลเป็นหนี้บุญคุณพันธมิตร อันนี้ถูกต้องใช่มั้ยครับ

งั้นผมว่าคงไม่ผิดนะที่จะเรียกรัฐบาลอภิสิทธิ์ว่า รัฐบาลของโจรยึดสนามบิน


ตกลงที่คุณแพล่มน้ำท่วมทุ่งมารอบสอง ผมยังไม่เห็นประโยชน์ของการเคลื่อนไหวของกลุ่มพันธมิตรเลยครับ นอกจากความโง่เง่าที่ทำลายประเทศตัวเอง

[Prinz_Bismarck]

ตกลงขัดขวางการปฏิบัติงานของรัฐบาลเป็นประโยชน์ของชาติเหรอครับ ผมพึ่งรู้

การขัดขวางการปฏิบัติงานของรัฐบาลเป็นสิ่งที่ไม่ผิด ถ้าการขัดขวางนั้นกระทำไปเพื่อขัดขวางงานหรือโครงการที่ส่อไปในทางทุจริต

พันธมิตรไม่เคยขัดขวางโครงการที่ทำไปเพื่อประโยชน์ของประชาชน ถ้าทำแบบนั้นประชาชนจะดูออก และพันธมิตรจะเสียแนวร่วมทันที

หลายสิ่งหลายหย่างที่รัฐบาล พปช. กระทำส่อทุจริต ไม่ว่าจะเป็น เขาพระวิหาร รถเมล์ NGV แล้วที่สำคัญคือการจะแก้รัฐธรรมนูญเพื่อให้ 111 คน พ้นจากการตัดสิทธิ์อีก

มันผิดหรือที่ประชาชนเจ้าของประเทศจะออกมาขัดขวางรัฐบาล ที่กระทำส่อไปในทางทุจริต ถ้าแบบนี้ผิด ประเทศไทยก็ไม่ต้องพัฒนาไปไหนแล้ว

คุณ savor คงจะพอใจที่จะให้ลูกหลานของคุณอยู่ในสังคมที่มีแต่การโกงกันแบบนี้ใช่มั้ย

คราวนี้ผมขอถามคุณ savor บ้าง

การแก้รัฐธรรมนูญเพื่อให้พวก 111 คนพ้นผิด และนิรโทษกรรมทักษิณ ก่อให้เกิดผลดีอะไรต่อชาติ??