พี่ๆเสรีไทย ช่วยบอกข้อดีของพรรคปชป ให้ฟังหน่อยได้มั๊ยคะ

[savor]

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 69341.html

มาแปะให้แล้วครับ


ผมเข้าใจว่า ทักษิณ ใช้หนี้ IMF ในรูปของกำไรจากดุลบัญชีใช่มั้ยครับ

ดังนั้นข้อกล่าวหาที่ว่า ทักษิณกู้หนี้จากที่อื่นมาโปะให้ IMF หรือจะเป็นออกพันธบัตรอย่างที่มี rep ในนี้มาโพสต์ ( ซึ่งก็ทำเอาผมหลงไปนิดเหมือนกัน ) หลายอย่างจากกลุ่มพันธมิตร อันนี้เป็นการโจมตีแบบมั่วซั่วแน่นอนใช่มั้ยครับ

ยอมรับว่าเข้าใจผิดกับจำนวนเงินที่กู้มาสมัย IMF ครับ

ถ้าได้คำยืนยันว่า รบ. ไหนเป็นคนใช้หนี้ IMF มากที่สุดกันแน่ ก็คงไม่รบกวนแล้วล่ะ

[jojohba]

ตายๆ savor
ถ้า savor เป็นเจ้าของบริษัท แล้วบริษัทคุณเป็นหนี้ดอกเบี้ย 1-2% แล้วไอ้ลูกน้องตัวดี ไปกู้เงินดอกเบี้ย 5-7% มาปิดหนี้ก่อนครบกำหนดเพื่อเอาหน้า savor คงจะสันละเสินมันเป็นเทพแน่ๆ เมพขิงๆ:lol:

[Bookmarks]

เห็นหนูนานามิ ไปตั้งกระทู้ว่า คนกู้ IMF ไม่ใช่ยุคนายกชวน แต่เป็นยุคนายกเชาวลิต จะมีคนแย้งไหม? เห็นเสื้อแดงแต่ละคนเข้าแถ บางคนก็ไม่เชื่อว่าเป็นยุคนายกเชาวลิตเป็นคนกู้ หาว่าดิสเครดิตบ้างล่ะ การจะให้พวกนี้เข้าใจอะไรตามเหตุผลมันคงยากนะครับ แย่จัง

[55555]

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7469341/P7469341.html

มาแปะให้แล้วครับ


ผมเข้าใจว่า ทักษิณ ใช้หนี้ IMF ในรูปของกำไรจากดุลบัญชีใช่มั้ยครับ

ดังนั้นข้อกล่าวหาที่ว่า ทักษิณกู้หนี้จากที่อื่นมาโปะให้ IMF หรือจะเป็นออกพันธบัตรอย่างที่มี rep ในนี้มาโพสต์ ( ซึ่งก็ทำเอาผมหลงไปนิดเหมือนกัน ) หลายอย่างจากกลุ่มพันธมิตร อันนี้เป็นการโจมตีแบบมั่วซั่วแน่นอนใช่มั้ยครับ

ยอมรับว่าเข้าใจผิดกับจำนวนเงินที่กู้มาสมัย IMF ครับ

ถ้าได้คำยืนยันว่า รบ. ไหนเป็นคนใช้หนี้ IMF มากที่สุดกันแน่ ก็คงไม่รบกวนแล้วล่ะ

ถ้าพูดกันตรง ๆ .....ผมเองก็อยากรู้เหมือนกัน ว่าใครจ่ายไม่เท่าไหร่...

แต่ที่ผ่านมาผมยังไม่เห็นใครเอาหลักฐานที่น่าเชื่อถือมาให้ดู....

นายกรัฐมนตรี กล่าวว่า ไทยเคยเข้าไอเอ็มเอฟมาแล้วครั้งหนึ่งในปี 2524, 2525 และ 2528 ซึ่งทั้ง 3 สัญญา กู้เงินมา 938 ล้านดอลลาร์ และใช้คืนในปี 2533 แต่หลังจากนั้น 7 ปี กับ 4 เดือน เราเกิดวิกฤติรุนแรงที่สุดในปี 2540 และต้องกู้เงินถึง 5.1 แสนล้านบาท

"ไม่ใช่ความผิดของรัฐบาลใดรัฐบาลหนึ่ง แต่เป็นความผิดสะสมที่ไม่ได้เรียนรู้สถานการณ์โลก ไม่ได้ข้อมูลอย่างชาญฉลาด ทำให้เราได้รับผลกระทบ เหตุการณ์อย่างนี้จะไม่เกิดขึ้นอีก ครั้งนี้จะต้องเป็นครั้งสุดท้ายที่เราเข้าไอเอ็มเอฟ" นายกรัฐมนตรี กล่าว

http://www.nidambe11.net/ekonomiz/2003q ... ug01p4.htm

คงจะ 5.1 แสนล้านจริงๆ ผมคิดผิด

เพราะถ้าทักษิณโม้ พวกแมลงสาบคงออกมาดิ้นไปตั้งกะตอนนั้นแล้ว

ส่วนไอ้ SDR จะมีค่าเท่ากับน่ะ ไม่รู้ ขี้เกียจคำนวณ เพราะอัตราตอนนั้นกับตอนนี้มันเหมือนกันซะที่ไหน

ที่แน่ๆ รบ. ทักษิณ จ่ายไปเกิน 90% ส่วน ชวนป๋วย ไม่ถึง 10% แค่นี้ก็รู้แล้วว่า ปลดหนี้ก้อนนี้ผลงานใคร...


กระทู้นี้ผมมาเถียงเรื่อง ปลดหนี้ IMF ผลงานใคร ? ไม่ใช่ว่าปลดหนี้ IMF ดีหรือไม่ ? ( ซึ่งคงได้ข้อสรุปลงไปในกระโหลกน้อยๆแล้วนะ )

แต่ถ้าจะถามว่า ปลดหนี้ IMF ดีหรือเปล่า ทั้งๆที่ดอกเบี้ยถูก ?

ก็ต้องถามต่อว่า อยากให้ไอ้ IMF มันมีสิทธิ์มาเสือกการบริหารงานภายในประเทศหรือเปล่าล่ะ ?

แต่ไอ้ที่พูดแบบข้างบนนี้ ผมว่า มันเป็นพวกขี้คุย เค้าใช้กันอ่ะ....5555

[savor]

เอาเป็นว่าเท่าที่ผมเห็นผ่านตาจากเว็บของ ดร. เกรียงศักดิ์ ( แปะ link ไว้ให้ด้านบน )

มันบอกว่า ทักษิณ จ่ายไป 12000 ล้านเหรียญ ส่วน ชวนป๋วย 900 ล้านเหรียญนะครับ

[55555]

คุณ savor ยังไม่รู้ตัวอีกว่ากำลังเถียงเรื่องอะไรอยู่
มันไม่ใช่อย่างที่คุณพิมพ์มาสักอย่างเดียว

ถ้าจะคุยกันจริงๆ คงเหมือนเปิดหลักสูตรวิชาการเงิน-
ระหว่างประเทศ เพราะคุณไม่มีพื้นฐานอะไรเลยครับ

คุณไม่ต้องตอบอะไรมากหรอก...

แค่บอกว่า ทุนสำรองระหว่างประเทศเอาไปใช้หนี้ IMF ได้หรือเปล่า ?

แค่นั้นพอเลย

อันนี้ ก็เหมือนกัน ถ้าจะพูดกันแบบเพื่อนฝูงเค้าคุยกัน....

ต้องบอกว่า มีสมองแค่หางอึ่ง แต่ เถียงได้เป็นวรรคเป็นเวร...

แล้วดันมาหัวเราะ คนอธิบายอีก.....

เงินตราต่างประเทศ ที่จะนำออกจากประเทศไทย..ไม่ว่าจะทางตรงทางอ้อม...

จะจ่ายท่าไหน....ตอนที่คุณ savor จ่ายไปด้วย ยกขาฉี่ไปด้วย...

หรือ ตอนที่ น้องโนว์ กับ หนูนามิ นั่งฉี่...

มันก็ต้องไปหักเอาที่ทุนสำรองอยู่ดี....

ไม่ต้องเชื่อผมก็ได้...แต่ให้ไปสอบถามธนาคาร ข้างบ้านเอาก็แล้วกัน...



แล้วถ้ายังไม่หายสงสัย ให้ถาม ท่านพระเจ้ามูลเมืองอีกคนก็ได้ครับ...

พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ออกแถลงการณ์ทางสถานีโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจ เมื่อค่ำวานนี้ (31 ก.ค.) เพื่อประกาศ ให้คนไทยทั้งชาติ ได้รับรู้ร่วมกัน ว่า วันนี้ (31 ก.ค.) เป็นวันที่ธนาคารแห่งประเทศไทย (ธปท.) ได้ชำระหนี้ก้อนสุดท้ายให้กับกองทุนการเงินระหว่างประเทศ (ไอเอ็มเอฟ) และประเทศพันธมิตร 8 เรียบร้อยแล้ว โดยเมื่อตอนกลางวันได้ชำระให้กับธนาคารกลางประเทศญี่ปุ่น [/color]และช่วงกลางคืนของวานนี้ ได้ชำระหนี้ให้ประเทศตะวันตก

.........


คุณsavor คิดว่า ธนาคารแห่งประเทศไทย เอาเงินที่ไหนไปจ่าย ไอเอ็มเอฟ และ พันธมิตร 8 ประเทศ ครับ...

[55555]

เอาเป็นว่าเท่าที่ผมเห็นผ่านตาจากเว็บของ ดร. เกรียงศักดิ์ ( แปะ link ไว้ให้ด้านบน )

มันบอกว่า ทักษิณ จ่ายไป 12000 ล้านเหรียญ ส่วน ชวนป๋วย 900 ล้านเหรียญนะครับ

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง ๆ ผมว่า ทักษิณ มันโง่มากเลยครับ...เพราะ เรากู้จริง ทั้งโครงการ 12,200 ล้านเหรียญครับ...

แต่อีกนั่นแหละอย่างที่ผมบอก....มันไม่มีใครเอาหลักฐานที่เชื่อถือได้มาโชว์จริง ๆ

ต้องบอกตามตรง ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน...ผมพยายามหามา 2-3 ปีแล้ว...

[55555]

ก็บอกแล้ว ว่า รู้หรือป่าว ว่า เค้ากู้ ไอเอ็มเอฟ มาทำอะไร...

เงิน กู้ในส่วนของ ไอเอ็มเอฟ เอาเพื่อ แบ็คอัพ เงินทุนสำรอง

ดังนั้น เงินในส่วนนี้ เมื่อกู้มาแล้ว มาแสดงในส่วนของทุนสำรอง..

เวลาจ่าย จะเอาเงินทีไหนไปจ่ายครับ...เงินของพระเจ้ามูลเมืองเหรอ...

ก็เงินที่ได้จากภาษี เงินงบประมาณ เนี่ยล่ะไปจ่าย

คนเค้าไม่ได้ชมเหลี่ยมเพราะ เหลี่ยมเอาเงินตัวเองไปจ่ายให้ IMF แต่เป็นเพราะเหลี่ยมบริหารประเทศจนมีรายได้เหลือไปจ่ายให้ IMF ตะหาก

คนไทยทุกคนมีส่วนกับการใช้หนี้ IMF แน่นอน แต่อย่าลืมว่าไอ้คนไทยทุกคนเนี่ยมันก็เสียภาษีตลอดมาตั้งกะสมัยชวนแล้ว ไม่เห็นหนี้ IMF มันจะยุบลงเท่าไหร่...

ถ้าคุณ savor คิดว่าคุณทักษิณ เอาเงินที่ได้จากภาษี เงินงบประมาณ
ไปจ่ายหนี้ไอเอ็มเอฟ แสดงว่าคุณไม่รู้เรื่องขนาดหนักแล้วครับ..

ผมขอแนะนำว่าควรเถียงในเรื่องที่ตัวเองมีความรู้พอสมควรนะครับ
ถ้าเข้าใจผิดขนาดนี้อย่ามาเถียงเลยครับ.. อายคนอื่นเขา

ผมว่าคุณขี้จับผิดมากจนน่ารำคาญแล้วครับ

ผมจะสื่อกับไอ้คุณ 55555 ว่า มันใช้คืนได้จากรายได้ของรัฐบาล จะมาจากพันธบัตร กู้ ภาษี ฯลฯ หรืออะไรก็ตามแต่ ( ตามที่มีคนแสดงรูปไว้ในหน้านึงของกระทู้แล้ว )

แต่มันไม่ได้เอา ทุนสำรองระหว่างประเทศ มาใช้คืนให้ IMF แน่ๆ

[size=150]เพราะถ้าทำงั้นได้จริง ปชป. ยุคนี้หาเงินได้สบายมากเลย แค่เอาไอ้ทุนสำรองระหว่างประเทศเนี่ยมาใช้จ่าย แค่นั้นก็เหมือนกับมีเงินในกระเป๋าเป็นล้านล้านบาทแล้ว ไม่ต้องกู้ ไม่ต้องขยันเก็บภาษีเลย

จริงๆคุณคิดว่าทำได้มั้ยล่ะครับ [/size]:D

นี่แหละที่หลายคนในนี้ เค้าถึงบอกว่า คุณไม่มีพื้นฐานความรู้อะไรเลย แต่มานั่งเถียงคอเป็นเอ็น...

ก็ไหนบอกให้ผมไปอ่านคำนิยามของทุนเงินสำรองเงินตราระหว่างประเทศ....

ไม่ใช่มีทุนสำรองเท่าไหร่ ก็เอาไปใช้ได้ตามใจชอบน๊ะครับ....

มันต้องประมาณการนำเข้าสินค้า ปริมาณหนี้เงินตราต่างประเทศทั้งระยะสั้นระยะยาว...

แล้ว มันก็ขึ้นอยู่กับปริมาณเงินบาทที่พิมพ์เอาไปให้คนไทยซื้อก๋วยเตี๋ยว หรือ โอเลี้ยงกินด้วย...

ที่มัน ซีเรียส จนถึงมีการคุยกัน ว่า เงินบาท เท่ากับแบ็งค์กงเต๊ก ในปี 40 เพราะ ในตอนนั้น

เราเหลือ เงินทุนสำรองสุทธิ ไม่กี่ร้อยล้านเหรียญ (แต่จริง ๆ แล้วผมว่า ติดลบด้วยซ้ำไป.)....

ในขณะที่ เรามีหนี้ระยะสั้น ถึง 9 หมื่นล้านเหรียญ...นั่นหมายถึง เงินบาท ที่หมุนเวียนอยู่ในตลาด

ไม่มีทุนสำรองหนุนหลังอยู่......เท่ากับ เป็นเศษกระดาษธรรมดา...

เห็นหรือยังล่ะ ว่า บิ๊กจิ๋ว กับ ทนงค์ ทิ้งอะไรไว้ให้ ชวน 2

[eAT]

ดังนั้นข้อกล่าวหาที่ว่า ทักษิณกู้หนี้จากที่อื่นมาโปะให้ IMF หรือจะเป็นออกพันธบัตรอย่างที่มี rep ในนี้มาโพสต์ ( ซึ่งก็ทำเอาผมหลงไปนิดเหมือนกัน ) หลายอย่างจากกลุ่มพันธมิตร อันนี้เป็นการโจมตีแบบมั่วซั่วแน่นอนใช่มั้ยครับ

อ้าว!! เป็นลูกผู้ชายหรือเปล่า เป็นลูกผู้หญิงหรือไม่ หรือเป็นพวกลักปิดลักเปิด
ตัวเองไม่รู้เรื่องอะไร ดันมาหาเรื่องด่า ปชป คนอื่นเขาประชดประชัด ดันมาหา
ว่าพาหลงเสียอย่างนั้น

คนเรา (หรือว่าไม่ใช่คน) อยากจะด่าชาวบ้านชาวช่อง ไม่รู้เรื่องอะไร ก็แต่งเรื่อง
มาด่าไปเรื่อยๆ เขาจับได้ ก็หาทางโบ้ยไปให้คนอื่นผิด ตัวเองถูกเสมอ ไม่มียาง
อายจริงๆ พวกสัตว์พันธุ์อย่างนี้ คนนะเป็นสัตว์ประเสริฐนะ ทำตัวให้สมชื่อหน่อย

[jerasak]

รบกวน คุณ savor ไปอ่านกระทู้เก่าที่ผมเคยตั้งเอาไว้ แล้วค่อยมาคุยกันต่อดีไหมครับ

==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation==
http://www.weopenmind.com/board/index.php?topic=5274.0

คิดว่ามีคนเอาแปะไว้ที่ รดน. แล้วครับ

และก็มีคนโต้ไว้ละเอียดแบบทุกเม็ดจนผมขี้เกียจอ่านเลยครับ

เดี๋ยวไว้ผมหามาแปะให้ครับ

แล้วก็ไม่ทราบว่าข้อมูลในตารางล่างของเว็บนี้เป็นความจริงใช่มั้ยครับ

http://www.kriengsak.com/oldweb/press/2 ... 290306.htm

ถ้าเป็นจริงผมคงได้ข้อสรุปแล้วครับว่าใครใช้หนี้ IMF กันแน่ คงไม่รบกวนแล้วล่ะครับ

ผมลองตามเข้าไปอ่านลิงค์ที่ รดน. ตามที่คุณ savor แนะนำแล้ว
ก็ไม่เห็นว่าจะมีคนโต้ไว้ละเอียดแบบทุกเม็ดนะครับ

มีแต่ใช้วิธีโจมตี รัฐบาล ปชป. กลับ ว่าบริหารไม่ดี มีปัญหาต่างๆ
ซึ่งไม่เกี่ยวกับประเด็นการปลดหนี้ IMF ตามกระทู้ของผมเลย

...

ส่วนตารางที่เว็บ ดร.เกรียงศักดิ์ ผมคิดว่ามีการลงข้อมูลผิดพลาด
เกี่ยวกับจำนวน เงินทุนสำรองฯ สุทธิ ก่อนรัฐบาลชวน 2 ที่ระบุไว้
เพียง 900 ล้านเหรียญสหรัฐ เพราะตัวเลขนั้นน่าจะเป็นช่วงเวลา
หลังลอยตัวค่าเงินบาทใหม่ๆ กลางปี 2540 มากกว่า

อย่างไรก็ตามเป็นความจริงที่ เงินทุนสำรองฯ สมัยรัฐบาลชวน 2
เพิ่มขึ้นมากกว่าสมัย รัฐบาลทักษิณ 1 ขณะที่คืนเงิน IMF จริงๆ
คือประมาณ 21500 ล้านเหรียญสหรัฐ เทียบกับ รัฐบาลทักษิณ
ที่ เิงินทุนสำรองฯ เพิ่มขึ้นเพียงไม่ถึง 9200 ล้านเหรียญสหรัฐ

ชัดเจนว่าหากไม่มี ทุนสำรองฯ ที่สะสมไว้ตั้งแต่รัฐบาลชวน 2
รัฐบาลทักษิณจะไม่สามารถคืนเงิน 4800 ล้านเหรียญสหรัฐ
ก่อนกำหนด เพราะจะมีทุนสำรองฯ ไ่ม่ถึง 2 หมื่นล้านเหรียญ
ไม่พอค้ำประกันธนบัตรที่มีมูลค่า 2.8 หมื่นล้านเหรียญด้วยซ้ำ

...

แต่ประเด็นสำคัญก็คือ ทุนสำรองฯ ที่เพิ่มขึ้นในทุกรัฐบาล
เกิดจากสภาวะแวดล้อมต่างๆ มากมาย ที่ไ่ม่ว่ารัฐบาลจะมี
นโยบายอย่างไร ถ้าจะต้องเพิ่มก็ต้องเพิ่ม และถ้าจะต้อง
ลดก็ต้องลด โดยอยู่ในความดูแลของ ธปท. ที่ค่อนข้าง
มีอิสระในการตัดสินใจสูงมาก

*การเพิ่มขึ้นมหาศาลของ ทุนสำรองฯ ภายในเวลาปีเดียว
ของรัฐบาลสุรยุทธ์น่าจะเป็นตัวอย่างที่ชัดเจนในเรื่องนี้*

...

ไม่ว่าใครเป็นรัฐบาลก็สามารถคืนเงิน IMF ก่อนกำหนด
ถ้ามีจังหวะที่ทุนสำรองฯ เพิ่มขึ้นเพียงพอ และความจริง-
ประเทศส่วนใหญ่ที่เข้าโครงการ IMF ก็คืนก่อนกำหนด
กันทั้งนั้น เพราะโครงการ IMF ประเมินจากสถานการณ์
ที่เลวร้ายที่สุดมาก่อนแล้ว

การที่รัฐบาลทักษิณโอ้อวดว่าตัวเองเป็นผู้ใช้หนี้ IMF
จึงเป็นการโฆษณาหาเสียงเกินจริง และความเชื่อที่ว่า..

"ไม่มีทักษิณประเทศไทยจะไม่สามารถปลดแอกจาก IMF"

.. ก็เกิดจากหลงเชื่อคนขี้โม้เท่านั้นเอง

[jerasak]

ผมเข้าใจว่า ทักษิณ ใช้หนี้ IMF ในรูปของกำไรจากดุลบัญชีใช่มั้ยครับ

ดังนั้นข้อกล่าวหาที่ว่า ทักษิณกู้หนี้จากที่อื่นมาโปะให้ IMF หรือจะเป็นออกพันธบัตรอย่างที่มี rep ในนี้มาโพสต์ ( ซึ่งก็ทำเอาผมหลงไปนิดเหมือนกัน ) หลายอย่างจากกลุ่มพันธมิตร อันนี้เป็นการโจมตีแบบมั่วซั่วแน่นอนใช่มั้ยครับ

ยอมรับว่าเข้าใจผิดกับจำนวนเงินที่กู้มาสมัย IMF ครับ

ถ้าได้คำยืนยันว่า รบ. ไหนเป็นคนใช้หนี้ IMF มากที่สุดกันแน่ ก็คงไม่รบกวนแล้วล่ะ

ความจริงคนที่แลกเงินคืนให้ IMF คือ "ธนาคารแห่งประเทศไทย" ครับ

แค่คำพูด "ทักษิณใช้หนี้ IMF" ก็ผิดแล้ว และเงินที่นำไปแลกคืน
ก็ไม่แน่ว่าเป็น "กำไร" จากดุลบัญชี เพราะส่วนใหญ่แล้วจะมาจาก
การสะสมเงินตราต่างประเทศ จากการทำธุรกรรมปกติของธนาคาร-
แห่งประเทศไทย ที่มีแนวโน้มสะสมทุนสำรองฯ เพิ่มขึ้นตลอดเวลา
ตั้งแต่หลังปี 2540 ซึ่งเป็นแบบนี้กันทั้งเอเชียนะครับ

ส่วนข้อกล่าวหาเรื่องทักษิณกู้หนี้จากที่อื่นมาโปะให้ IMF ผมไม่เคยได้ยิน
และถ้ามีอะไรแบบนั้นก็น่าจะเป็นความสับสนของข่าว จากการที่คุณทักษิณ
กู้เงินในรูปพันธบัตรไปโปะหนี้กองทุนฟื้นฟูฯ ซึ่งรัฐบาลทักษิณกู้ทั้งหมดถึง
ประมาณ 7 แสนล้านบาท มากกว่าวงเงินทั้งหมดในแพ็กเกจ IMF เสียอีก

การที่คืนเงิน IMF ในรัฐบาลไหนแล้วเหมาเอาว่ารัฐบาลนั้นเป็นคนใช้หนี้
และการเทใจเชื่อว่าเป็นผลงานสำคัญของรัฐบาล เป็นการคิดง่ายเกินไป
และไม่มีความรู้พื้นฐานด้านการเงินระหว่างประเทศครับ

[หยุมหยิม]

ปชป. ดีก็ตรงที่มีพรรคเลวๆแบบ ทุยรักทุย พลังโจร เพื่อใคร? นั่นแหละ

ดูดีมีชาติตระกูลขึ้นเยอะเลย

ก๊ากๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

[jerasak]

ค้นหาไปเจอกระทู้นี้โดยบังเอิญครับ เนื้อหาสะท้อนความเชื่อที่มีจริงๆ ของคนกลุ่มหนึ่ง
ที่ขาดความรู้พื้นฐานอย่างมาก และมอง อดีตนายกฯทักษิณ เป็นยอดมนุษย์

--------------------------------------------------------------------------------------------------

ความดีของทักษิณ ประเด็นหนี้IMF
http://www.thaimisc.com/freewebboard/ph ... topic=6310

ตอนนี้ประเทศไทยไม่เป็นหนี้ไอเอ็มเอฟแล้วครับ ต้องขอบคุณคุณทักษิณในเรื่องนี้มากๆ เพราะใน
สมัยรัฐบาลก่อนหน้านั้นคือรัฐบาลชวน ไม่มีปัญญาจ่ายหนี้แม้แต่บาทเดียว พอมาถึงรัฐบาลคุณทักษิณ
สามารถจ่ายหนี้ได้ในเวลาเพียงสามปีครับ ซึ่งตามความเป็นจริงแล้วทำได้ยากมากๆ นักเศรษฐศาสตร์
ที่เก่งที่สุดของอเมริกาท่านหนึ่ง(จำชื่อไม่ได้) ได้วิเคราะห์ว่าประเทศไทยต้องใช้เวลาถึง100ปีจึงจะ
ใช้หนี้ไอเอ็มเอฟหมด เรื่องนี้เป็นเรื่องจริงนะครับไม่ได้โม้ ถ้าใครเรียนเศรษฐศาสตร์แล้วเจาะมาทางนี้
จะรู้ดี เพราะเม็กซิโกที่ยืมเงินไอเอ็มเอฟก่อนหน้าไทยตั้งแต่ปี1985 จำนวนเงินที่ยืมในตอนนั้นน้อยกว่า
ไทยคับ แต่ปัจจุบันก็ยังใช้หนี้ไม่หมด

กลับมาที่วิธีการใช้หนี้แบบแหวกแนวของคุณทักษิณกันบ้าง ในประเด็นนี้น่าจะเป็นเหตุผลสำคัญที่
สงผลกระทบต่อสถานะของท่านในเวลาต่อมา เพราะวิธีการใช้หนี้ของท่านทักษิณก็คือ การยึดทรัพย์
พ่อค้ายาเสพติด ผู้มีอิทธิพลในท้องถิ่นต่างๆที่มีธุรกิจผิดกฏหมาย ไม่ว่าจะเป็นการค้ากาม บ่อนการพนัน
หรืออื่นๆอีกมากมาย ตรงจุดนี้สร้างความแค้นให้คนเหล่านี้มากคับ แต่ถึงจะทำแบบนี้แต่จริงๆก็เป็นการ
เลือกปฎิบัติที่กระทำเฉพาะกับกลุ่มผู้มีอิทธิพลที่เกี่ยวข้องกับฝ่ายตรงข้ามคือพรรประชาธิปัตย์ เป็นจุด
เริ่มตนของตำนานความแค้นในเวลาต่อมาที่ทำให้เครื่องบินของท่านทักษิณถูกวางระเบิดแต่ตำรวจ
พยายามปิดข่าวเพื่อไม่ให้ประชาชนเสียขวัญ และตรงจุดนี้น่าจะเป็นเหตุผลสำคัญอีกข้อที่ทำให้ท่าน
ถูกกลุมคนเหล่านี้จ้องเล่นงานในที่สุด

อย่างไรก็ตามต้องขอบคุณท่านทักษิณจริงๆที่สามารถใช้หนี้ไอเอ็มเอฟให้หมดได้คับ เพราะธุรกิจสกปรก
เหล่านี้มีเงินหมุนเวียนมากกว่าธุรกิจแบบถูกกฎหมายถึงสี่เท่า คิดง่ายๆว่าปีหนึ่งมีเงินหมุนในประเทศเท่าไร
ก้อเอาสี่ไปคูณคับ จะเห็นถึงความมหาศาลของมัน

โดย คนรู้ดี [20 ธ.ค. 2550 , 01:29:33 น.] ( IP = 61.7.172.196 : : )

[Bookmarks]

มันเป็น propaganda ที่น่าเหลือเชื่อจริงๆ ครับ ถ้าใครไม่ติดตามการเมืองจริงๆ อย่าว่าในต่างจังหวัดเลย ขนาดในกรุงเทพที่คิดว่ามีคนมีการศึกษามากที่สุดแล้ว ก็ยังหลงงมงายกับโฆษณาชวนเชื่อที่ทักษินทำไว้ ผมมองย้อนกลับไปที่ตัวผมเองที่ไม่ค่อยได้ติดตามการเมืองสักเท่าไหร่ ยังเคยเชื่อคำพูดของชายคนนี้ที่คุณจี เอามาแปะเลยครับ

[jerasak]

ไปเจอข้อมูลสรุปเกี่ยวกับ แพ็คเกจไอเอ็มเอฟ เป็นตารางประกอบบทความของ
ศ.ดร.ตีรณ พงศ์มฆพัฒน์ คณบดีคณะเศรษฐศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย
ก็เลยเก็บเอามาฝากกันครับ

แพ็คเกจไอเอ็มเอฟประกอบด้วยเงินหลายส่วนมีกำหนดการคืนเงินแตกต่างกัน
ข้อมูลทั้ง 2 ตารางนี้ แสดงเฉพาะแพ็คเกจในส่วน "ทุนสำรองระหว่างประเทศ"
ยังไม่รวมเงินกู้จาก ธนาคารโลกและเอดีบี อีก 2,700 ล้าน USD นะครับ

...

เศรษฐศาสตร์ชวนเชื่อ : ดร.ตีรณ พงศ์มฆพัฒน์
กรุงเทพธุรกิจ วันอังคารที่ 8 สิงหาคม พ.ศ. 2549
http://www.nidambe11.net/ekonomiz/2006q ... t08p04.htm

[jerasak]

กลับมาคุยเรื่อง พรรคปชป. ต่อในประเด็นหนี้ IMF

จากตารางจะเห็นได้ว่า กำหนดการชำระเงินงวดแรกสุด
คือในส่วนของ IMF จำนวน 225 ล้านดอลลาร์ เริ่มต้นที่
ไตรมาส 4 ของ ปี 2543

เป็นเหตุให้ รัฐบาลชวน คืนเงิน IMF ได้เพียงงวดเดียว
ก็หมดวาระ ตามอายุสภาผู้แทนฯ

*ไม่ใช่รัฐบาลชวนไร้ฝีมือไ่ม่มีปัญญาใช้หนี้*



หลังจากนั้นก็มีการคืนเงินตามกำหนดต่อไป "ตามปกติ"
ในสมัย รัฐบาลทักษิณ 1 ตั้งแต่ไตรมาส 1 ของปี 2544

ซึ่งก็คือการนำเงินที่ ธ.แห่งประเทศไทย สะสมเตรียมไว้
ตั้งแต่สมัยรัฐบาลชวน 2 มาจ่ายคืนให้ IMF และ ธ.กลาง-
ประเทศต่างๆ งวดละ 225+350 = 575 ล้าน USD

ส่วนการจ่ายคืนให้กับ J-EXIM ยังไม่ได้ดำเนินการเพราะ
มีกำหนดจ่ายคืนงวดแรกใน ไตรมาส 4 ของปี 2546

...

ในส่วนของ J-EXIM นี้เองที่มีการจ่ายคืนล่วงหน้าทั้งหมด
6 งวด 3 พันกว่าล้าน USD ในไตรมาส 3 ปี 2546 สมัย-
รัฐบาลทักษิณ โดยมีการจ่ายคืนเงินที่เหลือทั้งหมดในส่วน
IMF และ ธ.กลางต่างๆ ด้วยประมาณ 1 พันกว่าล้าน USD

คุณทักษิณเอาข้อมูลการจ่ายคืนหนี้ "ตามปกติ" มาผสมกับ
แคมเปญ "ใช้หนี้ก่อนกำหนด" ทำให้คนจำนวนมากหลงเชื่อ
ว่าเป็นเรื่องมหัศจรรย์ที่ นายกฯทักษิณสามารถใช้หนี้ IMF
ทั้งหมด 5 แสนกว่าล้านบาทได้สำเร็จก่อนกำหนด ซึ่งไม่มี
นายกฯ คนไหนนอกจากคุณทักษิณสามารถทำได้

ทั้งที่ไม่ว่าใครจะเป็นนายกฯ .. ธ.แห่งประเทศไทยก็ต้อง-
เตรียมเงินจ่ายคืนแพ็คเกจ IMF อยู่แล้วตามกำหนดการ
ที่จัดทำขึ้น หลังรัฐบาลชวนแจ้งหยุดเบิกเงินก่อนกำหนด
ในไตรมาส 2 ปี 43 ซึ่งทำให้ประเทศไทยเบิกเงินน้อยกว่า
แพ็คเกจ IMF ถึงประมาณ 2500 ล้าน USD และสามารถ
เริ่มคืนเงินได้ก่อนกำหนดเดิมประมาณ 1 ปี

...

น่าเสียดายที่ รัฐบาลชวน พลาดโอกาสประโคมเรื่องนี้
เป็นผลงานมหัศจรรย์แบบที่คุณทักษิณทำ ทั้งที่จำนวน
เงินที่เบิกน้อยลงประมาณ 2500 ล้าน USD คิดเป็นเงิน
ถึงประมาณ 1 แสนล้านบาท และทำให้ประเทศไทย
สามารถคืนเงินได้เสร็จก่อนกำหนดถึงประมาณ 1 ปี

*โดยประเทศไทยมีฐานะเงินทุนสำรองฯ ณ สิ้นปี 2543
ที่พร้อมจะจ่ายคืนแพ็คเกจ IMF จนสำเร็จมาตั้งแต่ต้น*

จุดเด่นที่สุดอย่างหนึ่งของรัฐบาลทักษิณและไทยรักไทย
ก็คือการนำเอา "การตลาด" มาใช้กับการเมืองไทย และ
สามารถทำให้แบรนด์ "ทักษิณ" ยังเป็นสินค้าที่ติดตลาด
ได้รับความเชื่อถือเกินจริงจากคนจำนวนหนึ่งจนถึงปัจจุบัน

[55555]

ขอบคุณ คุณจี ฯ ครับที่ เอาตารางมาลงให้ดูกัน......หลังจากที่ผมพยายามหามานานพอควร

เรื่องทั้งหมด ที่ผมถกเถียงมา ก็ด้วยเหตุผลของการขี้คุยเกินงามของทักษิณนี่แหละครับ...

ช่วงสัปดาห์ก่อน โฆษก รูปหล่อ พระเอกหนังโป๊ ยัง คุยอยู่ว่าทักษิณ จ่ายไป ห้าแสนล้าน..

วันก่อนทักษิณ ก็ยังพูดรวม ๆ ให้คนเข้าใจว่า ตัวเองจ่ายไป ห้าแสนล้าน....

การที่ชวนประกาศหยุดรับความช่วยเหลือทั้ง ๆ ที่ยังไม่ครบตามสัญญา นั่นเป็นสัญญาณบอกกับนา นา ประเทศอยู่แล้ว..

ว่า ประเทศไทย เอาตัวออกจากวิกฤติแล้ว....

การประกาศใช้หนี้ ก่อนกำหนด เป็นเพียงกลยุทธ อวดคนไทย...

ประโยชน์ที่ได้อย่างเดียวคือ เอาไว้คุยเท่านั้นแหละครับ....

[mebeam]

ผมก็ หางอึ่งไม่กล้าเถียงเรื่อง ไอเอ็มเอฟ แระ
เอาของคนนี้ไปดีกว่า ขอโทษที่ยาวหน่อย
------------------------------------------------------------

ปลดหนี้ไอเอ็มเอฟ

คอลัมน์ คนเดินตรอก โดย วีรพงษ์ รามางกูร ประชาชาติธุรกิจ หน้า 2 วันที่ 11 สิงหาคม 2546 ปีที่ 27 ฉบับที่ 3504 (2704)

เมื่อคืนวันพฤหัสบดีที่ 31 กรกฎาคมปีนี้ ผมคอยฟังสุนทรพจน์ของท่านนายกรัฐมนตรีที่กล่าวกับประชาชน เนื่องจากเป็นวันที่เราชำระหนี้ กองทุนการเงินระหว่างประเทศ 2 งวดหมดก่อนกำหนดถึง 2 ปี ที่จริงจะใช้ให้หมดเสียแต่ต้นปีก็ได้ แต่บังเอิญขณะนั้นกำลังจะมีสงครามในตะวันออกกลาง น้ำมันกำลังขึ้นราคา แล้วต่อมาก็ตามมาด้วยโรคทางเดินหายใจอักเสบอย่างเฉียบพลัน ก็เลยชะลอไว้ก่อนจ่ายเป็นงวดๆ

ขณะที่ฟังสุนทรพจน์ของท่านออกทางโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจ ผมรู้สึกว่ามีอารมณ์ร่วมกับท่านนายกฯเป็นอย่างมาก ฟังจบแล้วก็รู้สึกโล่งใจ ยินดีปรีดาไปกับรัฐบาลและประชาชนคนไทยด้วย ยินดีว่าเราจะสามารถดำเนินนโยบายการเงินการคลังของเราเองได้

ดีใจที่เราชำระหนี้ไอเอ็มเอฟได้หมด แล้วก็ก่อนเวลาด้วย โดยไม่ต้องรวมบัญชี "ทุนสำรองเงินตรา" กับทุน "สำรองทั่วไป" อย่างที่เคยคิดจะทำกัน โดยจะเอามรดกเก่ามาใช้เขา เราใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้หมดโดยไม่ต้องขายรัฐ วิสาหกิจเอามาใช้หนี้ ซึ่งทั้งสองรายการนี้เราเคยคิดจะทำกันอยู่เมื่อ 4-5 ปีก่อน

แต่เราใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้โดยการทำมาหาเงินตราต่างประเทศได้เองจากนโยบายอัตราแลกเปลี่ยน และนโยบายดอกเบี้ยที่ถูกต้อง ใช้ระยะสองปีครึ่งที่ผ่านมา

ดีใจที่ใช้หนี้ไอเอ็มเอฟหมดแล้วและทุนสำรองของเราไม่ได้ลดลงเลย แต่ตรงกันข้ามทุนสำรองของเรากลับมีมากขึ้น เพียงพอที่จะใช้รักษาเสถียรภาพของเงินบาทของเราได้หากมีเหตุการณ์ที่ไม่คาดฝันเกิดขึ้น

ตื่นเช้าวันที่ 1 สิงหาคม ซึ่งตรงกับวันเกิดครบ 5 รอบของผม จึงรู้สึกเบิกบานใจเหมือนกับได้ของขวัญวันเกิดที่วิเศษสุดในชีวิต เพราะผมเองรู้สึกขมขื่นกับไอเอ็มเอฟมานานถึง 5-6 ปี แล้วก็นำธงชาติขึ้นปักที่ประตูหน้าบ้าน ตามคำชักชวนของท่านนายกรัฐมนตรีเป็นที่เรียบร้อยแล้วจึงได้ออกจากบ้านไปทำงาน

ครั้งนี้ไม่ใช่ครั้งแรกที่ผมได้สัมผัสกับไอเอ็มเอฟ ครั้งแรกที่ได้สัมผัสกับไอเอ็มเอฟในปี 2524 ปี 2525 และปี 2528 ในสมัยรัฐบาลป๋า ซึ่งขณะนั้นประเทศไทยของเราก็ประสบกับวิกฤตการณ์เศรษฐกิจการเงินเหมือนกัน แต่สืบเนื่องมาจากวิกฤตการณ์น้ำมันครั้งที่ 2

สมัยนั้นผมได้เข้าไปยุ่งเกี่ยวด้วย เพราะจะต้องเป็นคนไปอธิบายชี้แจงป๋าเพื่อจะต้องลงนามใน "จดหมายแสดงเจตนา" หรือ "Letter of Intent" ครั้งนั้น เราต้องเบิกเงินจากกองทุนการเงินระหว่างประเทศถึง 5 งวด

แต่ความรู้สึกของผมกับไอเอ็มเอฟยุคนั้นกับไอเอ็มเอฟยุคนี้ต่างกันเหมือนฟ้ากับดิน

หัวหน้าคณะของไอเอ็มเอฟยุคนั้นชื่อสก็อตต์ ชื่อต้นว่ายังไงก็ลืมเสียแล้ว เป็นชาวอังกฤษ การทำงานเป็นการทำร่วมกัน ระหว่างทีมไอเอ็มเอฟกับทีมคนไทย ส่วนใหญ่จะเป็นความเห็นของคนไทยเสียเป็นส่วนใหญ่ คุณสก็อตต์จะเป็นผู้ไปเสนอ กรรมการบริหารไอเอฟเอฟ ส่วนผมจะแอบไปชี้แจงป๋ากับท่าน รมต.ศุรี มหาสันทนะ

อาการของโรคในยุคนั้นกับยุคนี้นั้นไม่เหมือนกัน กล่าวคือในยุคนั้นวิกฤตการณ์ทางเศรษฐกิจของเรา เกิดจากน้ำมันขึ้นราคา อย่างรวดเร็ว และอย่างมาก ทำให้เราต้องจ่ายเงินตราต่างประเทศซื้อน้ำมันเป็นจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ จนถึงประมาณหนึ่งในสาม ของมูลค่าการนำเข้าทั้งหมด เป็นการนำเข้าน้ำมันและพลังงานอื่นๆ ขณะเดียวกันการส่งออกซบเซา เพราะทั้งภูมิภาคเอเชียยกเว้นญี่ปุ่น รวมทั้งอเมริกาและยุโรปพากันแย่ตามกันไปหมด ราคาสินค้าเกษตรซึ่งเป็นสินค้าส่งออกหลักของเราก็แย่ไปด้วย การท่องเที่ยวก็ซบเซาไปพร้อมกัน ดุลการค้าและดุลบัญชีเดินสะพัดของเราจึงขาดดุลเป็นจำนวนมากและยืดเยื้อติดต่อกันเป็นเวลานาน

น้ำมันแพงทำให้เกิดเงินเฟ้อในอัตรา 19-20% ต่อปี เงินเฟ้อในอัตราที่สูงทำให้อัตราดอกเบี้ยถีบตัวสูงขึ้นไปด้วย จำได้ว่าป๋าต้องแก้กฎหมายยอมให้อัตราดอกเบี้ยกู้ยืม จากสถาบันการเงินสูงกว่า 15% ได้ เกิดภาวะเงินตึงตัวเป็นระยะๆ อยู่เสมอ

พวกเราคนไทยต้องอธิบายให้คุณสก็อตต์เสมอว่า ระบบเศรษฐกิจของเราเป็นอย่างไร มาตรการมีจากเบาไปทางหนัก ถ้าอันไหนทำแล้วเสียหายก็ถอย

ขณะนั้นมีบริษัทเงินทุนกว่า 30 แห่งธนาคาร 5 แห่งมีปัญหา ตามธรรมเนียมไอเอ็มเอฟก็จะให้ปิดท่าเดียว แล้วก็ไม่ให้ประกันเงินฝาก จะให้ตั้งสถาบันประกันเงินฝากแทน ท่านรัฐมนตรีสมหมายลองปิดไป 8 แห่งเกิดเรื่องใหญ่ ทำท่าจะลุกลามล้มหมดทั้งระบบ ท่านจึงเลิกแล้วทำโครงการ 4 เมษา หรือเรียกเป็นภาษาอังกฤษว่า "Life Boat Program" มาใช้แทนการปิด แล้วประมูลขายสินทรัพย์แบบที่ไอเอ็มเอฟบังคับให้ทำในยุคนี้ จึงไม่ทำให้การเงินถูกตัดขาดตอนแบบที่เราทำในคราวหลังนี้ ทำให้บริษัทดีๆ ก็เลยย่ำแย่ไปด้วย

เมื่อเรานำมาหารือกันแล้วไอเอ็มเอฟก็ยอม เมื่อคราวขึ้นราคารถเมล์เกิดเรื่องใหญ่ มีการประท้วงใหญ่โต ผู้นำกองทัพไม่เห็นด้วย การเมืองจะไปไม่รอด เมื่อปรึกษากันแล้วไอเอ็มเอฟก็ยอมให้ถอย

การทำงานกับไอเอ็มเอฟยุคป๋าจึงไม่ค่อยผิดพลาด เพราะความเห็นมาจากทีมคนไทยเสียเป็นส่วนใหญ่

หนังสือแสดงเจตนาแต่ละฉบับป๋าไม่ได้อนุมัติง่ายๆ ไม่ได้ปล่อยให้รัฐมนตรีกับผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทยว่ากันไปง่ายๆ เพราะท่านต้องรับผิดชอบทุกเรื่อง

มีอยู่หลายครั้งป๋าไม่ยอมอนุมัติหนังสือแสดงเจตนารมณ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฉบับที่ 5 ท่านรัฐมนตรีสมหมายกับท่านผู้ว่าการกำจร จึงขอให้ผมไปชี้แจงป๋าที่บ้านสี่เสา เพราะพวกเขาได้เห็นกันมาก่อนแล้ว

ป๋าซักรายละเอียดอยู่นานตั้งแต่ 6 โมงเย็น ไปจนถึง 4 ทุ่มครึ่งไม่ได้ทานข้าวเย็นทั้งคู่

มาคราวนี้ในการเจรจากับไอเอ็มเอฟ เมื่อผมเข้าไปเป็นรองนายกรัฐมนตรี บรรยากาศเป็นคนละเรื่องกับคราวก่อน ดร.สแตนลี ฟิชเชอร์ รองผู้อำนวยการใหญ่คนที่หนึ่งของกองทุนการเงินระหว่างประเทศ ขอนัดพบรองนายกฯ โดยให้มารับประทานข้าวเช้าด้วย ที่โรงแรมโอเรียนเต็ล ไม่ได้ขอมาพบที่ทำงาน โดยอ้างว่าไม่มีเวลา ผมต้องยอมลดเกียรติของตำแหน่งไปพบ เพราะคิดว่าต้องพึ่งเงินกู้จากเขา ผมนึกในใจว่า ดร.ฟิชเชอร์ลงทุนบินมาเมืองไทยทั้งที ไม่มีเวลาแม้กระทั่งจะพบกับรองนายกฯ แล้วมาทำไมก็ไม่รู้ แต่ก็ไม่ได้พูดออกมา แค่มากินข้าวเช้าด้วยกันมื้อเดียว จะได้เรื่องอะไร

ผมบอกเขาว่าเราควรจะปรึกษาหารือกันว่าที่เจ้าหน้าที่ทำข้อเสนอเรื่องนโยบายมานั้นถูกต้องหรือไม่ เขาบอกว่าทางไอเอ็มเอฟมีผู้เชี่ยวชาญอยู่แล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งนายฮูแบรต ไนส์ กับทีมงานของเขา ผมไม่ต้องทำอะไรหรอก เขาจะเตรียมหนังสือแสดงเจตนามาให้เอง เพราะมีแบบมาตรฐานอยู่แล้ว

ตัวเขาเองต้องดูแลประเทศต่างๆ ที่มีปัญหาทางการเงินอยู่ทั่วโลก ไม่มีเวลาจะมาดูแลประเทศใดประเทศหนึ่งโดยเฉพาะ ผมนึกในใจว่าถ้านายคนนี้มีความคิดแบบนี้ บ้านเราคงแย่แน่

แล้วก็เป็นอย่างที่คิด ไอเอ็มเอฟเที่ยวนี้มองประเทศไทยเหมือนกับประเทศ เอนพีแอล จุดมุ่งหมายมีอย่างเดียวทำอย่างไรปล่อยเงินกู้ไปแล้วเขาจะได้เงินคืน

นโยบายที่ไอเอ็มเอฟบังคับให้เราทำในเวลาต่อมาจึงไม่ใช่มุ่งประเด็นประคับประคองสถานการณ์ซึ่งอย่างไรก็ต้องแย่อยู่แล้ว ไม่ได้มุ่งฟื้นฟูเศรษฐกิจ แต่บีบให้ทุกอย่างหดตัวลงทุกทาง ทั้งในด้านการเงินการคลัง ทั้งสถาบันการเงินให้ปิดสถาบันการเงิน ประฌามประเทศไทยว่ามีแต่ผู้บริหารที่คดโกงทั้งในภาครัฐบาลและภาคเอกชน ไม่โปร่งใส ไม่มีธรรมาภิบาลในบริษัท (bad governance) ทั้งๆ ที่เจ้าหนี้ฝรั่งทั้งหลายเวลาปล่อยเงินกู้ก็ปล่อย เพราะผู้บริหารที่เขาประฌามนั่นเอง

การที่ผู้บริหารบริษัทไทย สถาบันการเงินของไทยไปออกพันธบัตรหุ้นกู้ และกู้ยืมก็เพราะการแนะนำ ของบริษัทวาณิชธนกิจทั้งหลายเหล่านั้น และยิ่งกว่าการแนะนำ ยังเป็นผู้ค้ำประกันการขายพันธบัตรหุ้นกู้เหล่านั้นด้วย

แต่พอเกิดเรื่องผู้บริหารทั้งในภาคเอกชน และภาครัฐบาลทั้งหลายที่นายธนาคารสถาบันการเงินฝรั่งยกย่องให้เป็นผู้กู้เงิน ประกันการขายตราสารหนี้ทั้งหลายให้ก็เลยเป็นผู้ร้ายไปหมด ไม่โปร่งใสไปหมด ไม่มีธรรมาภิบาลไปหมด ต้องออกกฎหมายใหม่มาแก้กฎหมายเล่นงานให้ได้

ตอนที่จะแห่กันมาหาธุรกิจ มาหากำไรในเมืองไทยก็บอกว่าเราเป็นพระเอก เป็นเสือตัวที่ห้า

ปกติหน้าที่ของรัฐบาลก็คือเข้ามามีบทบาทมากขึ้น ดูแลเศรษฐกิจและพ่อค้าประชาชนมากขึ้นในช่วงที่เกิดวิกฤตการณ์ แล้วปล่อยให้เป็นเรื่องของเอกชนในยามเศรษฐกิจรุ่งเรือง และคอยดูอย่าให้ร้อนแรงเกินไป

ไอเอ็มเอฟมาใหม่บอกว่า ไม่ได้ต้องเป็นไปตาม "กลไกตลาด" รัฐบาลห้ามเข้ามายุ่งเกี่ยว ใครจะล้มจะมีผลกระทบอย่างไร อย่าเข้าไปยุ่ง รัฐบาลมีหน้าที่ปัดกวาดสถาบันการเงินให้สะอาด มีหน้าที่บีบบังคับให้สถาบันการเงินมีการสำรองให้พอกับหนี้เสีย ซึ่งได้เปลี่ยนคำจำกัดความให้เข้มงวดยิ่งขึ้น แล้วต้องเพิ่มทุนให้พอ ถ้าเพิ่มทุนไม่ได้ก็ให้ขายออกไปให้ต่างชาติเสีย

ธนาคารและสถาบันการเงินต่างๆ ก็ต้องลดขนาดของตนลง (down sizing) โดยการเรียกหนี้คืน ตัดสินเชื่อ ฯลฯ อย่างที่เราเห็นกัน

คำจำกัดความของหนี้เสียแทนที่จะเข้มงวดตอนเศรษฐกิจร้อนแรงแล้วก็ผ่อนคลายตอนเศรษฐกิจมีวิกฤต แต่ให้ทำกลับกัน

ทุกอย่างถ้ารัฐบาลเข้าไปช่วยหรือผ่อนคลาย หรือให้ลูกหนี้เข้ามาซื้อหนี้เสียของตนคืนหรือเจรจาประนอมหนี้ไม่ได้เพราะจะเป็น "อันตรายต่อศีลธรรม" หรือ "เสียวัฒนธรรมของการเป็นลูกหนี้" แต่ถ้าฝรั่งประมูลถูกๆ แล้วไปเจรจาประนอมหนี้กับลูกหนี้ได้ไม่เป็น "อันตรายต่อศีลธรรม" หรือไม่ "เสียวัฒนธรรมของการเป็นลูกหนี้"

ที่น่าช้ำใจที่สุดก็คือ รัฐบาลในยุคนั้นกลับไปเห็นดีเห็นงามกับเขาไปเสียหมด สุนทรพจน์ของผู้นำไทย ในการประชุมระหว่างประเทศฟังแล้วเหมือนสุนทรพจน์ของไอเอ็มเอฟ มากกว่าเป็นสุนทรพจน์ของผู้นำของเรา

เมื่อมาเลเซียประกาศนโยบายที่เขาคิดว่าเหมาะสมกับมาเลเซีย ไม่เป็นไปตามสูตรสำเร็จของไอเอ็มเอฟ กองทุนการเงินระหว่างประเทศรวมทั้งพวกเราในยุคนั้นด้วยก็รุมประฌามมาเลเซียกันใหญ่ และทำนายว่ามาเลเซียจะต้องแย่จะต้องล้มละลาย ภายหลังจึงยอมรับว่ามาเลเซียทำถูก

ในที่สุดไอเอ็มเอฟเองก็ต้องยอมรับว่า ยาที่ตัวปรุงให้ประเทศไทยนั้นผิด นายกองเดส์ซูส์ นายสแตนลี ฟิชเชอร์ นายฮูแบรต ไนส์ ก่อนครบวาระต้องลาออกกันหมด แต่ผู้ที่ต้องรับกรรมเพราะความผิดพลาดของไอเอ็มเอฟคือประชาชนคนไทย เกียรติภูมิของไอเอ็มเอฟตั้งแต่นั้นมาก็ตกต่ำลงเป็นอันมาก

บทเรียนที่เจ็บปวดครั้งนี้ควรจะต้องเขียนบันทึกเอาไว้อย่างละเอียด เพื่อเป็นประโยชน์แก่ประเทศอื่นๆ ที่ต้องพึ่งไอเอ็มเอฟในยามมีวิกฤตและเป็นบทเรียนกับเจ้าหน้าที่ไอเอ็มเอฟชุดใหม่ด้วย

สำหรับบ้านเราหวังว่าจะไม่ต้องไปยุ่งกับไอเอ็มเอฟอีก

[55555]

คุณเมบีม ก็เป็นอีกคนหนึ่งจริง ๆ ครับ.....นี่เป็นเรื่องเก่าเล่าใหม่...

ความจริง บทความอันนี้ อธิบายไปตั้งแต่ ปีที่แล้วมั๊ง....

ผมถึงบอกให้ คุณ savor ไปอ่าน ข้อเขียน ของ กูรูเสื้อแดง อย่าง ดร.โกร่ง ไง...

ดร.โกร่ง เป็นคนหนึ่งที่ไปนั่งอยู่ในทีประชุมตอนกู้ ไอ เอ็ม เอฟ..ครับ.....

อ่ะ อ่ะ...ละอ่อน.....

http://oldforum.serithai.net/index.php?topic=16900.100

[Argus]

คงไม่น่าแปลกใจเท่าไหร่ถ้าจะเขียนบทความยกหางตัวเองขึ้นมาว่า อย่างนั้นอย่างนี้
เพื่อกลบเหตุผลความจริงของการใช้หนี้.

แม้จะเขียนบทความยกหางตัวเองแต่ก็ลืมไปว่าทักษิณก็กู้เงินเหมือนกัน.

แต่คงอ้างว่าทักษิณกู้เงิน แล้วดีกว่า รัฐบาลอื่นเช่นกัน.

[savor]

ไอ้กำหนดการใช้เงินคืนของคุณ jerasak เนี่ย มันเป็นกำหนดโดยสัญญาของทาง IMF หรือเป็นกำหนดการของรัฐบาลไทยเราขณะนั้นครับ ???

เพราะผมเห็นประเทศอื่นๆเขาก็ไม่มีวาระใช้หนี้ประหลาดๆแบบไทยเราเลยนะ

หรืออย่างที่บอกหนี้ของกองทุน IMF กำหนดใช้หนี้ไตรมาสละ 225 ล้านเหรียญ ไตรมาสสุดท้ายของชวนก็ใช้ไป 150 ล้าน SDR ก็เพียงเท่านั้น ( ซึ่งก็คงใกล้เคียงกับ 225 ล้านเหรียญนะครับ )

แล้วพอมาดูสมัยทักษิณ ก็พบว่ามีการใช้คืนโดนเฉลี่ยสูงกว่าไตรมาสละ 225 ล้านมาโดยตลอด ( ต่อให้เป็นหน่วย SDR ก็เถอะ ) อันนี้นับว่าเป็นฝีมือในการบริหารงานไหม ?

มันไม่ใช่แค่เครดิตการโปะหนี้ก้อนสุดท้ายแน่ๆ เพราะ รบ. ทักษิณ มีแนวโน้มที่จะใช้หนี้ไวกว่ากำหนดตั้งแต่แรกแล้ว...




ปล. แล้วไม่ทราบว่า โกร่งลูกป๋า เป็นกูรูเสื้อแดงตั้งกะเมื่อไหร่ครับ
ปล.2 แต่ก็ดูท่าทาง โกร่ง แกจะสับสนตัวเองพอสมควรครับ ไม่รู้จะอยู่ฝั่งไหนดี

[jerasak]

คุณเมบีม ก็เป็นอีกคนหนึ่งจริง ๆ ครับ.....นี่เป็นเรื่องเก่าเล่าใหม่...
ความจริง บทความอันนี้ อธิบายไปตั้งแต่ ปีที่แล้วมั๊ง....

ผมถึงบอกให้ คุณ savor ไปอ่าน ข้อเขียน ของ กูรูเสื้อแดง อย่าง ดร.โกร่ง ไง...
ดร.โกร่ง เป็นคนหนึ่งที่ไปนั่งอยู่ในทีประชุมตอนกู้ ไอ เอ็ม เอฟ..ครับ.....

อ่ะ อ่ะ...ละอ่อน.....

http://oldforum.serithai.net/index.php?topic=16900.100

ขอบคุณ คุณ 55555 ที่หาลิงค์กระทู้ในบอร์ดเก่ามาให้นะครับ
ผมขอเอาข้อมูลที่เคยค้นไว้ในนั้นมาลงที่นี่ด้วยก็แล้วกัน

เสียดายที่ลิงค์อ้างอิงของธนาคารแห่งประเทศไทยไม่อยู่แล้ว
แต่ก็ขอนำมาลงอ้างอิงไว้ด้วยนะครับ ถ้าหาเจอว่าย้ายไปไหน
จะมา Update ลิงค์อ้างอิงให้ใหม่ครับ

-----------------------------------------------------------------

คราวนี้ย้อนกลับไปดูเรื่องเงินกู้ IMF กันบ้างทั้ง package จะเป็นเงินรวมกัน
17,000 กว่าล้าน USD โดยมาจากหลายๆ แหล่ง มีวงเงินต่างๆ กันคือ

1. IMF .......................... วงเงิน 4,000 ล้าน USD
2. JEXIM ....................... วงเงิน 4,000 ล้าน USD
3. Regional Central Banks ... วงเงิน 6,500 ล้าน USD
4. World Bank ................. วงเงิน 1,200 ล้าน USD
5. ADB .......................... วงเงิน 1,500 ล้าน USD

โดยรายการที่ 1 , 2 และ 3 มีกำหนดเบิกจ่ายให้เป็น 12 งวด และประเทศไทยเบิกจริงเพียง 8 งวด

ที่สำคัญคือ .. ใน 2 งวดแรกที่มีจำนวนเงินมากที่สุดนั้น ดำเนินการอยู่ในช่วงรัฐบาล พล.อ.ชวลิต
ซึ่งมีรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายเศรษฐกิจชื่อ ทักษิณ ชินวัตร แม้เงินงวดที่ 2 จะมาเบิกจ่ายในเดือนแรกๆ
ของรัฐบาลชวน 2 ก็ตาม
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
งวดที่ 1 : 1,618(IMF) + 1,664(JEXIM) + RegionalCentralBanks(2,200) = 5,482 ล้าน USD
งวดที่ 2 : 809(IMF) + 744(JEXIM) + RegionalCentralBanks(1,000) = 2,553 ล้าน USD

รวมกู้จากสมัย ชวลิต +ทักษิณ +ทนง +สมคิด = 5,482 +2,553 = 8,035 ล้าน USD


งวดที่ 3 ถึง งวดที่ 8 (สมัยรัฐบาลชวน 2) :

IMF = 270+133+137+141+135+134 = 950.0 ล้าน USD
JEXIM = 253+117+122+146+136+138 = 912.0 ล้าน USD
RegionalCentralBanks = 740+582+226+209.8+187.25+192.25 = 2,137.3 ล้าน USD

รวมกู้จากสมัยชวน2 = 950 +912 +2137.3 = 3999.3 ล้าน USD

http://www.bot.or.th/BOTHomepage/BankAt ... -i/imf.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ในเมื่อเป็นคนสร้างหนี้เอง พอก่อหนี้เสร็จเรียบร้อยแล้วก็ไม่ยอมอยู่หาเงินใช้หนี้
ให้คนอื่นเข้ามาทำงานรับหน้าในสภาพวิกฤติ พอสถานการณ์คลี่คลายพอมีเงินเก็บ

คนก่อหนี้ค่อยกลับมาจ่ายหนี้สบายๆ แล้วเสนอหน้าเอาผลงานว่าเป็นคนปลดหนี้..

แบบนี้จะเหมาว่าการปลดหนี้เป็นผลงานได้ยังไง.. ไม่ขี้โม้ไปหน่อยหรือ?

[mebeam]

ตอนคนกู้ IMF ทำไมให้เครดิตกันจัง (ดีไม่ดีไม่รู้) บอกเต็มปากว่าเค้าเป็นคนกู้ เค้ากู้แล้วเอาเงินเข้ากระเป๋า ตัวเองหรือเปล่า ก็เปล่า ก็เอามาใช้ในชาติทั้งนั้น

ตอนคนปลด ก็ ทำไมต้องมานั่งเถียงกัน เอาเงินมาจากไหน เงินมาเพราะฝีมือเขาหรือเปล่า หรือว่ามันดีขึ้นเอง มันก็เงินของชาติ
ทั้งนั้น



ปลดหนี้ (กฎ) ก. การที่เจ้าหนี้ยกหนี้ให้แก่ลูกหนี้ อันเป็นเหตุให้หนี้นั้นเป็นอันระงับสิ้นไป.

-ใครเป็นตัดสินใจ ว่า ขอชำระหนี้ทั้งหมด โดยไม่ขอรอเวลาชำระตามกำหนดอีก 2ปี

ถ้าครบกำหนด เราเรียกว่า หมดหนี้ แต่ก่อนกำหนด เราเรียกว่า การปลดหนี้


--------------------------------------------------------------------------------------------
ถ้ามาร์ค แก้กฏหมาย เอาเงินหวยบนดินหมื่นกว่าล้าน เอาไปแจก ชาวบ้าน

ใครเป็นคนแจก มาร์ค หรือ ว่ารัฐบาลไทยรักไทย
จะมีใครมาโมเมว่ามาร์คไม่ได้เป็นคนแจกหรือเปล่า เพราะไม่ใช่เงินของมาร์ค
และมาร์คไม่ได้หามา


จะรับกันได้มั๊ยเนี่ย ตรรกกะของผม
เรื่องตัวเลขผมขอบาย ขนาด ดร.โกร่ง เค้ายังหลงลืม
เข้าใจผิดว่าทักษิณเป็นคนปลดหนี้ นับประสาอะไรกับผม

[jerasak]

ไอ้กำหนดการใช้เงินคืนของคุณ jerasak เนี่ย มันเป็นกำหนดโดยสัญญาของทาง IMF หรือเป็นกำหนดการของรัฐบาลไทยเราขณะนั้นครับ ???
เพราะผมเห็นประเทศอื่นๆเขาก็ไม่มีวาระใช้หนี้ประหลาดๆแบบไทยเราเลยนะ

หรืออย่างที่บอกหนี้ของกองทุน IMF กำหนดใช้หนี้ไตรมาสละ 225 ล้านเหรียญ ไตรมาสสุดท้ายของชวนก็ใช้ไป 150 ล้าน SDR ก็เพียงเท่านั้น ( ซึ่งก็คงใกล้เคียงกับ 225 ล้านเหรียญนะครับ )

แล้วพอมาดูสมัยทักษิณ ก็พบว่ามีการใช้คืนโดนเฉลี่ยสูงกว่าไตรมาสละ 225 ล้านมาโดยตลอด ( ต่อให้เป็นหน่วย SDR ก็เถอะ ) อันนี้นับว่าเป็นฝีมือในการบริหารงานไหม ?

มันไม่ใช่แค่เครดิตการโปะหนี้ก้อนสุดท้ายแน่ๆ เพราะ รบ. ทักษิณ มีแนวโน้มที่จะใช้หนี้ไวกว่ากำหนดตั้งแต่แรกแล้ว...

ปล. แล้วไม่ทราบว่า โกร่งลูกป๋า เป็นกูรูเสื้อแดงตั้งกะเมื่อไหร่ครับ
ปล.2 แต่ก็ดูท่าทาง โกร่ง แกจะสับสนตัวเองพอสมควรครับ ไม่รู้จะอยู่ฝั่งไหนดี

กำหนดการใช้เงินคืนก็ต้องกำหนดโดย สัญญาที่ IMF ตกลงร่วมกับรัฐบาลไทย ครับ
ซึ่งจะเริ่มตกลงเรื่องการใช้เงินคืนได้ ก็ต้องหลังจากรัฐบาลหยุดเบิกจ่ายเงินก่อน

เมื่อรัฐบาลชวนหยุดเบิกจ่ายเงินแล้วก็มีการตกลงกันว่าขั้นต่ำที่เป็นไปได้คือเท่าไหร่
ถ้าสามารถจ่ายได้มากกว่านั้นก็ไม่แปลกครับ เพราะเงินคืนแต่ละงวดประเมินมาจาก
ความสามารถขั้นต่ำที่สุดที่เป็นไปได้อยู่แล้ว เรื่องการมีแนวโน้มใช้หนี้ไวกว่ากำหนด
จึงเกิดขึ้นตั้งแต่ที่ตกลงจำนวนเงินคืนขั้นต่ำในแต่ละงวดแล้วครับ

*ความจริงแล้วการคืนเงินได้ก่อนกำหนด เริ่มต้นมาตั้งแต่ที่รัฐบาลชวนหยุดเบิกเงิน
ทำให้ไทยคืนเงินได้เร็วขึ้น 1 ปีมาตั้งแต่ต้น ซึ่งควรถือเป็นฝีมือรัฐบาลในการบริหาร*

ผมยอมรับว่าใครมาเป็นรัฐบาลก็ต้องได้ทำอะไรบ้างในการบริหารประเทศนะครับ
แต่การสร้างภาพว่าตัวเองเก่งกาจผิดมนุษย์ ไม่มีใครจะเป็น นายกฯ ได้ดีกว่านั้น..

เป็นแค่ "การตลาด" สร้างแบรนด์ทักษิณให้ดีเกินจริง สรุปง่ายๆ คือขี้โม้นั่นเอง!

[Argus]

มันเป็น propaganda ที่น่าเหลือเชื่อจริงๆ ครับ ถ้าใครไม่ติดตามการเมืองจริงๆ อย่าว่าในต่างจังหวัดเลย ขนาดในกรุงเทพที่คิดว่ามีคนมีการศึกษามากที่สุดแล้ว ก็ยังหลงงมงายกับโฆษณาชวนเชื่อที่ทักษินทำไว้ ผมมองย้อนกลับไปที่ตัวผมเองที่ไม่ค่อยได้ติดตามการเมืองสักเท่าไหร่ ยังเคยเชื่อคำพูดของชายคนนี้ที่คุณจี เอามาแปะเลยครับ

นี่เป็นปัญหา ลูกหาบทักษิณ เอาแต่กล่าวหา สถาบันเรื่อง propaganda แต่ฝ่ายมันทำ ซะป่นปี้หมดเลย.
ในเรื่อง IMF ผมไม่ได้เชื่อทักษิณ แต่ผมเองไม่มีหลักฐานชัดเจนแบบที่คุณ จี กับคุณ 5555 ได้นำมาเปิดเผยให้ดูกัน

แต่ผมก็คิดว่า ลิ่วล้อทักษิณ ก็ยังคงไม่รู้เรื่องอะไรเช่นเดิม ได้แต่บอกว่าทักษิณดีอยู่นั่นแหล่ะ

[someone]

ชอบกระทู้นี้ครับ อ่านแล้วมีความรู้สึกว่าสนุกและได้ความรู้ไปในตัว ต้องขอบคุณเจ้าของกระทู้ที่ตั้งมาเพื่อจะโจมตี ปชป. แต่สุดท้ายกลายเป็นว่าเปิดโปงความขี้โม้ของคุณทักษิณซะงั้น

จากตอนแรกๆ แฟนคลับทักษิณด่า ปชป ว่าเป็นฝ่ายกู้ไอเอ็มเอฟ ทำไปทำมา ก็กลายเป็นว่า อ้าว สรุปแล้วไอเอ็มเอฟมันกู้มาตั้งแต่ยุคท่านรองนายกฝ่ายเศรษฐกิจ(ทักษิณ)ในสมัยบิ๊กจิ๋วเป็นนายกหรือนี่ ทำไมมันกลับตาลปัตรขนาดนี้เนี่ย ไม่เป็นไรๆๆ งั้น(ฝ่ายรักทักษิณ)ขอเบนประเด็นดีกว่า เอาเป็นว่า อย่าไปให้ความสำคัญเลยว่าใครเป็นกู้ เพราะกู้มาก็เพื่อประเทศชาติทั้งนั้น แต่ถึงอย่างไรทักษิณก็เป็นฝ่ายปลดหนี้ไอเอ็มก็แล้วกัน

เรื่องไอเอ็มเอฟ เนี่ยส่วนตัวผมเองเมื่อ 5ปีที่แล้ว ในยุคกระแสไทยรักไทยฟีเวอร์ผมยังเคยเชื่อเลยว่ารัฐบาลลุงชวนเป็นคนกู้ และรัฐบาลทักษิณเป็นคนจ่ายหนี้ แม้ถึงในปัจจุบันนี้ผมก็ยังเชื่อว่าประชาชนส่วนใหญ่ก็ยังเข้าใจเหมือนผมเมื่อก่อน

ตามที่อ่านของคุณ jerasak และตามไปอ่านกระทู้เก่าที่คุณ 555555 โพสมา ทำให้ผมเข้าใจขึ้นเยอะเลย ว่ายุคทักษิณได้ใช้การตลาดนำการเมืองที่ประสบความสำเร็จมากจริงๆ ขนาดคนมีความรู้มีการศึกษาร่ำเรียนถึงระดับมหาลัยยังหลงเชื่อกันซะขนาดนี้ นับประสาอะไรกับประชาชนที่เข้าไม่ถึงแหล่งข้อมูลในการหาค้นหาความจริงล่ะครับ นี่ผมก็ลองทดสอบกับคนรู้จักที่ทำงานผมเหมือนกันเรื่องไอเอ็มเอฟ พวกเขายังคิดว่ารัฐบาลลุงชวนกู้ไอเอ็มเอฟ (โง่เหมือนผมเลย)

เรื่องไอเอ็มเอฟเนี่ยทักษิณเอาดีใส่ตัวเอาชั่วโยนให้ ปชป. เต็มๆ ได้ผลเกิดคาด เพราะจนป่านนี้คนยังเขาใจผิดๆ อยู่เลย

ขอบคุณท่านๆ ทั้งหลายในเสรีไทยที่ทำให้ผมได้รู้ข้อมูลเรื่องไอเอ็มเอฟมากขึ้น โดยเฉพาะคุณ jerasak นี่ ผมล่ะนับถือจริงๆ ข้อมูลแน่น ทำเอาฝ่ายโปรทักษิณสะดุดเท้าตัวเองไปต่อไม่เป็นมาหลายท่านแล้ว ขอคาระวะ คร๊าบพี่

[jerasak]

ขอบคุณ คุณจี ฯ ครับที่ เอาตารางมาลงให้ดูกัน......หลังจากที่ผมพยายามหามานานพอควร

เรื่องทั้งหมด ที่ผมถกเถียงมา ก็ด้วยเหตุผลของการขี้คุยเกินงามของทักษิณนี่แหละครับ...
ช่วงสัปดาห์ก่อน โฆษก รูปหล่อ พระเอกหนังโป๊ ยัง คุยอยู่ว่าทักษิณ จ่ายไป ห้าแสนล้าน..

วันก่อนทักษิณ ก็ยังพูดรวม ๆ ให้คนเข้าใจว่า ตัวเองจ่ายไป ห้าแสนล้าน....

การที่ชวนประกาศหยุดรับความช่วยเหลือทั้ง ๆ ที่ยังไม่ครบตามสัญญา นั่นเป็นสัญญาณบอกกับนา นา ประเทศอยู่แล้ว..
ว่า ประเทศไทย เอาตัวออกจากวิกฤติแล้ว....

การประกาศใช้หนี้ ก่อนกำหนด เป็นเพียงกลยุทธ อวดคนไทย...
ประโยชน์ที่ได้อย่างเดียวคือ เอาไว้คุยเท่านั้นแหละครับ....

ประเทศไทยหลุดจากสถานะล้มละลายไม่เหลือเงินติดประเทศ
มาอยู่ในสถานะพร้อมจ่ายคืนหนี้สิน ตั้งแต่ที่รัฐบาลชวนตกลง
จำนวนเงินคืนแต่ละงวดกับ IMF หลังหยุดเบิกจ่ายเงินแล้วครับ

*หลักฐานคือ IMF ยอมรับเงินคืนตามข้อตกลงร่วมกัน*

ไม่ว่าใครมาเป็นรัฐบาลก็สามารถเดินตามแผนการคืนเงิน IMF
และถ้าจะสามารถจ่ายได้ มากกว่า-เร็วกว่ากำหนด ก็ไม่แปลก
เพราะกำหนดการคืนเงินตั้งอยู่บนพื้นฐานความสามารถขั้นต่ำ
ของผู้คืนเงิน

*หลักฐานคือประเทศส่วนใหญ่ที่เข้าโครงการ IMF ก็สามารถ
จ่ายคืนเงินก่อนกำหนดกันทั้งนั้น*

...

รัฐบาลชวน มารับช่วงต่อ รัฐบาลชวลิต+ทักษิณ+ทนง+สมคิด
โดยที่สถานะเงินทุนสำรองฯ ไม่เพียงพอค้ำประกันค่าเงินบาท

แม้ปลายปี 2540 ธปท. จะมีเงินอยู่ในมือ 26967 ล้าน USD
แต่ก็ติดลบสถานะ forward อยู่ 18005 ล้าน USD ซึ่งเท่ากับ
มีทุนค้ำประกันค่าเงินไม่ถึง 9000 ล้าน USD ซึ่งต่ำกว่าที่ควร
ถึงประมาณครึ่งต่อครึ่ง

แต่ตอนที่รัฐบาลทักษิณ มารับช่วงต่อจากรัฐบาลชวน+ธารินทร์
ปลายปี 2543 ธปท. มีเงินในมือ 32661 ล้าน USD ยังติดลบ-
สถานะ forward เพียง 2135 ล้าน USD เท่ากับมีทุนสำรองฯ
เพิ่มขึ้นกว่า 21500 ล้าน USD สามารถค้ำประกันค่าเงินบาท
ได้เต็มจำนวน และพร้อมจะจ่ายคืนเงิน IMF ได้เร็วกว่าที่มีการ-
ประเมินไว้ในสมัยรัฐบาลชวลิต+ทักษิณ+ทนง+สมคิด ขณะที่
IMF อนุมัติวงเงิน 17000 ล้าน USD

เรื่องนี้อาจสอนให้รู้ว่า... "คนทำงานแพ้คนขี้โม้"

[paper punch]

เรื่องนี้อาจสอนให้รู้ว่า... "คนทำงานแพ้คนขี้โม้"

จะขี้โม้สำเร็จ ต้องมีคนหลงเชื่อคนขี้โม้ด้วยครับ

[jerasak]

ชอบกระทู้นี้ครับ อ่านแล้วมีความรู้สึกว่าสนุกและได้ความรู้ไปในตัว ต้องขอบคุณเจ้าของกระทู้ที่ตั้งมาเพื่อจะโจมตี ปชป. แต่สุดท้ายกลายเป็นว่าเปิดโปงความขี้โม้ของคุณทักษิณซะงั้น

...

ตามที่อ่านของคุณ jerasak และตามไปอ่านกระทู้เก่าที่คุณ 555555 โพสมา ทำให้ผมเข้าใจขึ้นเยอะเลย ว่ายุคทักษิณได้ใช้การตลาดนำการเมืองที่ประสบความสำเร็จมากจริงๆ ขนาดคนมีความรู้มีการศึกษาร่ำเรียนถึงระดับมหาลัยยังหลงเชื่อกันซะขนาดนี้ นับประสาอะไรกับประชาชนที่เข้าไม่ถึงแหล่งข้อมูลในการหาค้นหาความจริงล่ะครับ นี่ผมก็ลองทดสอบกับคนรู้จักที่ทำงานผมเหมือนกันเรื่องไอเอ็มเอฟ พวกเขายังคิดว่ารัฐบาลลุงชวนกู้ไอเอ็มเอฟ (โง่เหมือนผมเลย)

เรื่องไอเอ็มเอฟเนี่ยทักษิณเอาดีใส่ตัวเอาชั่วโยนให้ ปชป. เต็มๆ ได้ผลเกิดคาด เพราะจนป่านนี้คนยังเขาใจผิดๆ อยู่เลย

ขอบคุณท่านๆ ทั้งหลายในเสรีไทยที่ทำให้ผมได้รู้ข้อมูลเรื่องไอเอ็มเอฟมากขึ้น โดยเฉพาะคุณ jerasak นี่ ผมล่ะนับถือจริงๆ ข้อมูลแน่น ทำเอาฝ่ายโปรทักษิณสะดุดเท้าตัวเองไปต่อไม่เป็นมาหลายท่านแล้ว ขอคาระวะ คร๊าบพี่

ถ้าคุณ someone สนใจผมอยากแนะนำกระทู้ 3 ตอนในบอร์ดเก่าเพิ่มเติม
คือกระทู้ "ความจริงครึ่งเดียวแบบรัฐบาลทักษิณที่ชาวไทยทุกคนควรทราบ"

กระทู้แบ่งออกเป็น 3 ตอน มีลงไว้ที่ เสรีไทยเว็บบอร์ด และ weopenmind

ถ้าเป็นที่ เสรีไทยเว็บบอร์ด จะมีฝ่ายเชียร์ทักษิณเข้ามาคุยคือ คุณชอบแถ
ส่วนที่ weopenmind จะมี คุณ fcku และ คุณ TNT เข้ามาคุยครับ

เนื้อหาเดียวกันแต่รสชาติแตกต่างกัน จึงสามารถอ่านซ้ำได้ทั้ง 2 แห่งครับ

ตอนที่ 1 ประเด็นผลงาน "การเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจ"
http://www.weopenmind.com/board/index.php?topic=3565.0
http://oldforum.serithai.net/index.php/ ... 000.0.html

ตอนที่ 2 ประเด็นผลงาน "การขยายตัวของตลาดส่งออก"
http://www.weopenmind.com/board/index.php?topic=3566.0
http://oldforum.serithai.net/index.php?topic=10003.0

ตอนที่ 3 ในประเด็น "หนี้ครัวเรือนและการออม" , "การลดลงของ คนจนและคนว่างงาน"
และ "หนี้สาธารณะ และงบประมาณแผ่นดิน" ติดตามได้ที่ลิงค์นี้ครับ
http://www.weopenmind.com/board/index.php?topic=3567.0
http://oldforum.serithai.net/index.php?topic=10011.0

...

สำหรับ powerpoint ในกระทู้ผมได้มาจากทีมคุณสฤณี อาชวานันทกุล
เจ้าของบล็อก fringer ส่วนคำอธิบายต่างๆ เป็นการตีความของผมเอง
จากความเข้าใจของผมนะครับ

มีเอกสารฉบับเต็ม เป็นไฟล์ PDF ขนาดประมาณ 650 KB ถ้าอยากได้
เพื่อนำไปศึกษาหรือเผยแพร่ต่อ สามารถ Download ได้ตามลิงค์นี้ครับ..

http://www.fringer.org/wp-content/writi ... etruth.pdf

ข้อมูลในชาร์ตแรกได้รับการปรับปรุง จากการพูดคุยจนพบข้อผิดพลาด
ในกระทู้ที่ weopenmind ของพวกเรานี่เองครับ

...

ชาร์ตแรกในกระทู้ตอนที่ 1 ที่เสรีไทยลิงค์ขาดไปแล้ว ขอนำมาลงไว้
ที่นี่เลยก็แล้วกัน เป็นชาร์ตที่ผมทำขึ้นเพิ่มเติมจากเอกสารเดิมครับ

[jerasak]

พอดีมีอยู่ชาร์ตหนึ่งในกระทู้ "ความจริงครึ่งเดียวแบบรัฐบาลทักษิณฯ"
พูดเรื่องทุนสำรองระหว่างประเทศพอดี ก็เลยเอามาลงเป็นตัวอย่างนะครับ