พี่ๆเสรีไทย ช่วยบอกข้อดีของพรรคปชป ให้ฟังหน่อยได้มั๊ยคะ

[savor]

กำหนดการใช้เงินคืนก็ต้องกำหนดโดย สัญญาที่ IMF ตกลงร่วมกับรัฐบาลไทย ครับ
ซึ่งจะเริ่มตกลงเรื่องการใช้เงินคืนได้ ก็ต้องหลังจากรัฐบาลหยุดเบิกจ่ายเงินก่อน

เมื่อรัฐบาลชวนหยุดเบิกจ่ายเงินแล้วก็มีการตกลงกันว่าขั้นต่ำที่เป็นไปได้คือเท่าไหร่
ถ้าสามารถจ่ายได้มากกว่านั้นก็ไม่แปลกครับ เพราะเงินคืนแต่ละงวดประเมินมาจาก
ความสามารถขั้นต่ำที่สุดที่เป็นไปได้อยู่แล้ว เรื่องการมีแนวโน้มใช้หนี้ไวกว่ากำหนด
จึงเกิดขึ้นตั้งแต่ที่ตกลงจำนวนเงินคืนขั้นต่ำในแต่ละงวดแล้วครับ

*ความจริงแล้วการคืนเงินได้ก่อนกำหนด เริ่มต้นมาตั้งแต่ที่รัฐบาลชวนหยุดเบิกเงิน
ทำให้ไทยคืนเงินได้เร็วขึ้น 1 ปีมาตั้งแต่ต้น ซึ่งควรถือเป็นฝีมือรัฐบาลในการบริหาร*

ผมยอมรับว่าใครมาเป็นรัฐบาลก็ต้องได้ทำอะไรบ้างในการบริหารประเทศนะครับ
แต่การสร้างภาพว่าตัวเองเก่งกาจผิดมนุษย์ ไม่มีใครจะเป็น นายกฯ ได้ดีกว่านั้น..

เป็นแค่ "การตลาด" สร้างแบรนด์ทักษิณให้ดีเกินจริง สรุปง่ายๆ คือขี้โม้นั่นเอง!

เอาเฉพาะของ IMF นะครับ ผมเห็น รบ. ชวน หยุดเบิกตั้งกะ มิ.ย. 42 แล้ว แล้วก็มาจ่ายงวดแรก ตอน พ.ย. 43 แล้วก็จ่ายแบบพอดีๆซะด้วย

http://www.imf.org/external/np/fin/tad/ ... n_flag=YES

แล้วมาดูของ เกาหลี กับ เม็กซิโก ( ที่กู้หนักกว่าเราอีก )

http://www.imf.org/external/np/fin/tad/ ... n_flag=YES

http://www.imf.org/external/np/fin/tad/ ... n_flag=YES

เขาก็ทะยอยใช้คืนมาตั้งแต่เริ่มกู้ ไม่มี 2 ปีแรกที่ว่างเงินต้นแบบเรา ตกลงสัญญามันเป็นยังไงกันแน่ครับ ???


แล้วเรื่องทีคุณบอกว่า รัฐบาลชวนมีความสามารถใช้หนี้ IMF ตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว ผมอยากได้คำอธิบายว่า ในตอนนั้นมีภาระผูกพันอะไรบ้างครับ ( นอกจากค่าสวอป ) ถึงมั่นใจได้ว่าเอาหนี้ IMF ออกจากยอดทุนสำรองได้เลยโดยไม่มีผลกระทบต่อประเทศ แล้วทำไม ทักษิณ ถึงใช้หนี้ IMF ได้โดยที่ทุนสำรองระหว่างประเทศยังเพิ่มขึ้นได้ล่ะครับ ???

[55555]

ภาระ ผูกพันธ์ ในปี 40 หลังจาก เราเข้าไปสู้เงินบาทในครั้งนั้น..... มันมีการซื้อดอลล่าห์ล่วงหน้า หรือ ที่เรียกว่า สวอป...

ในขณะนั้น มีสองตลาด คือ ออฟชอร์ และ ตลาดออนชอว์ (ที่ เห็นอยู่ในตารางเงินทุนสำรอง) แห่งละ หมื่นแปดพันกว่าล้าน...

แต่ ในรัฐบาลชวนได้ยกเลิกตลาด ออฟชอว์ หรือ รวมกันเป็นจุดเดียวซักอย่าง....ตัวเลขสวอปในตลาดออฟชอว์จึงไม่มีการโชว์ออกมา..

ผมจำได้ดี เพราะ ตอนนั้น ผมนั่งฟังมันลดลงเรื่อย ๆ เป็น อาทิตย์ เป็น เดือน ทั้งสองตลาด....

ในขณะเดียวกันมีหนี้ต่างประเทศระยะสั้น ที่เกิดจากการกู้ยืมของภาคเอกชนเป็นส่วนใหญ่ จำนวน เก้าหมื่นกว่าล้านเหรียญ ซึ่งลดลงมากในเวลาต่อมา ในรัฐบาลชวน 2...(ผมเคยเห็นคนเอาตารางมาแปะในบอร์ดนี้เหมือนกัน)

กับหนี้ ระยะยาวอีกจำนวนหนึ่ง......เราจำเป็นต้องมีทุนสำรองเผื่อไว้สำหรับการใช้หนี้......อาจเป็นกรณีนี้ ที่ทำให้สัญญาการใช้หนี้โครงการ IMF ต้องทอดระยะให้ยาวไว้ก่อนเพื่อความปลอดภัยและให้แน่ใจจริง ๆ ว่า เรามีเงินตราต่างประเทศสำรองเพียงพอ

การหยุดขอรับความช่วยเหลือ และการคืนหนี้ IMF ตามกำหนดเวลาในสัญญา ก็เพียงพอต่อความเชื่อมั่นในต่างประเทศแล้ว

[eAT]

เรื่องไอเอ็มเอฟ เนี่ยส่วนตัวผมเองเมื่อ 5ปีที่แล้ว ในยุคกระแสไทยรักไทยฟีเวอร์ผมยังเคยเชื่อเลยว่ารัฐบาลลุงชวนเป็นคนกู้ และรัฐบาลทักษิณเป็นคนจ่ายหนี้ แม้ถึงในปัจจุบันนี้ผมก็ยังเชื่อว่าประชาชนส่วนใหญ่ก็ยังเข้าใจเหมือนผมเมื่อก่อน

ทีแรกอ่าน ทำไมคุณโง่อย่างนี้ แล้วก็หันไปถามคนข้างๆ ตัว
ว่าใครเป็นคนกู้ IMF คำตอบคือ ไม่รู้ ไม่สนใจ กับอีกคน
หนึ่งตอบว่า "ชวน" ผมว่าไม่ใช่ "จิ๋ว" ต่างหาก เขาบอกว่า
ผมจำผิด "ชวน" แน่นอน

เอาเป็นว่า ผมต้องถอนความคิดว่าคุณโง่ไปซะแล้วนะครับ
ต้องเรียกว่าเหยี่อของการโฆษณาชวนเชื่อเสียแล้วล่ะ

เฮ้อ กลุ้ม!!!

[follow]

พี่รีบนที่ลากลิงค์มาใหนะค่ะ
คือหนุคงเชื่อโอเคเนชั่นไม่ได้หรอกนะคะ

ค่ะ ไม่ต้องเชื่อก็ได้ค่ะ รับไม่ได้เลยใช่ไหมคะเรื่องจริง

ความจริงมันช่างโหดร้ายยยยยย

รับเรื่องจริงไม่ได้คะ เรื่องจริงที่ว่าพันธมิตรหลายคนโดนหลอกเรื่อง การแสดงนิทานปุโรหิต

อย่า แถ

[ปุถุชน]

เรื่องนี้อาจสอนให้รู้ว่า... "คนทำงานแพ้คนขี้โม้"

จะขี้โม้สำเร็จ ต้องมีคนหลงเชื่อคนขี้โม้ด้วยครับ

คุณjerasakใช้ภาษาไทยไม่ถูกต้อง...
"คนจริง(ทำงาน)แพ้คนโกหก" จึงจะถูกต้อง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[follow]

ฟังข้อดีของประชาธิปัตยืแล้วน่าคิดนะคะ แต่ทำไมหนุถึงเกลียดมันจัง

เพราะว่ามันเป็นตัวทำลายระบบ ปชต ไงละคะ

ผมเดาว่าเกลียดเพราะประชาธิปัตย์ "ไม่เอาแม้ว" มากกว่าครับ

เถียงไม่ได้มันเลยแถไปเรื่อย

[follow]

เรื่องไอเอ็มเอฟ เนี่ยส่วนตัวผมเองเมื่อ 5ปีที่แล้ว ในยุคกระแสไทยรักไทยฟีเวอร์ผมยังเคยเชื่อเลยว่ารัฐบาลลุงชวนเป็นคนกู้ และรัฐบาลทักษิณเป็นคนจ่ายหนี้ แม้ถึงในปัจจุบันนี้ผมก็ยังเชื่อว่าประชาชนส่วนใหญ่ก็ยังเข้าใจเหมือนผมเมื่อก่อน

ทีแรกอ่าน ทำไมคุณโง่อย่างนี้ แล้วก็หันไปถามคนข้างๆ ตัว
ว่าใครเป็นคนกู้ IMF คำตอบคือ ไม่รู้ ไม่สนใจ กับอีกคน
หนึ่งตอบว่า "ชวน" ผมว่าไม่ใช่ "จิ๋ว" ต่างหาก เขาบอกว่า
ผมจำผิด "ชวน" แน่นอน

เอาเป็นว่า ผมต้องถอนความคิดว่าคุณโง่ไปซะแล้วนะครับ
ต้องเรียกว่าเหยี่อของการโฆษณาชวนเชื่อเสียแล้วล่ะ

เฮ้อ กลุ้ม!!!

สมัย จิ๋ว แม้วเป็นรองนายกด้วยนะเอ่อ

[ปุถุชน]

คงไม่น่าแปลกใจเท่าไหร่ถ้าจะเขียนบทความยกหางตัวเองขึ้นมาว่า อย่างนั้นอย่างนี้
เพื่อกลบเหตุผลความจริงของการใช้หนี้.

แม้จะเขียนบทความยกหางตัวเองแต่ก็ลืมไปว่าทักษิณก็กู้เงินเหมือนกัน.

แต่คงอ้างว่าทักษิณกู้เงิน แล้วดีกว่า รัฐบาลอื่นเช่นกัน.

เรื่อง"ยกหาง".....
เห็บแม๊ว เห็บหมาน่าจะคุยโวว่ารัฐบาลที่มีทักษิณร่วมด้วยกู้เงินจากไอเอมเอฟสำเร็จ....
ถ้าเป็นคุณชวนอาจจะกู้ไม่ได้ เพราะไม่ได้เป็นคนโกงแต่ทำงาน"....!


กระทู้นี้น่าจะยุติได้แล้ว....
คนที่สงสัย คนที่ถาม ก็ได้"บัตรเติมเงิน"ไปแล้ว
คนที่อธิบาย ชี้แจง ก็ได้บุญกุศลไปแล้ว
แต่ต้องทำใจไว้ด้วย....

พรุ่งนี้ มะรืนนี้ อาจจะมี"ปลาร้าเก่าในไหใหม่" หรือ"นามแฝงใหม่" มาถามซ้ำอีก....!!!
อยากได้"บัตรเติมเงิน" ยอมให้ประจานความโง่.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[หนูนานามิ]

หนูนาเห็นหลายคนในนี้เก่ง เยินยิพวกตัวเองว่างๆนำกระทู้นี้ไปเถียงกับคนในราชดำเนินบ้างนะคะ
แล้วค่อยชมภูมกันคะ

[ppneer]

หนูนาเห็นหลายคนในนี้เก่ง เยินยิพวกตัวเองว่างๆนำกระทู้นี้ไปเถียงกับคนในราชดำเนินบ้างนะคะ
แล้วค่อยชมภูมกันคะ

เป็นกระทู้ที่ตัวเองตั้ง


แต่เสือกไม่เข้ามารับคำอธิบาย


ถ้าไอ้เรื่องความรู้หนีจ๋อย


แต่เรื่องตอแหลชอบนัก

ภาษาใต้เขาเรียกว่า อ้อร้อ

[follow]

หนูนาเห็นหลายคนในนี้เก่ง เยินยิพวกตัวเองว่างๆนำกระทู้นี้ไปเถียงกับคนในราชดำเนินบ้างนะคะ
แล้วค่อยชมภูมกันคะ

เป็นกระทู้ที่ตัวเองตั้ง


แต่เสือกไม่เข้ามารับคำอธิบาย


ถ้าไอ้เรื่องความรู้หนีจ๋อย


แต่เรื่องตอแหลชอบนัก

ภาษาใต้เขาเรียกว่า อ้อร้อ

เถียงกับคนในราชดำเนิน ในราชดำเนินส่วนใหญ่เห็นมีแต่ควาย

[Argus]

เอาไปวางในลากดำนา มันก็ลบดิครับถามได้.
เคยมีคนเอาไปวางเยอะแยะ ไม่รอด

[jerasak]

เอาเฉพาะของ IMF นะครับ ผมเห็น รบ. ชวน หยุดเบิกตั้งกะ มิ.ย. 42 แล้ว แล้วก็มาจ่ายงวดแรก ตอน พ.ย. 43 แล้วก็จ่ายแบบพอดีๆซะด้วย

http://www.imf.org/external/np/fin/tad/ ... n_flag=YES

แล้วมาดูของ เกาหลี กับ เม็กซิโก ( ที่กู้หนักกว่าเราอีก )

http://www.imf.org/external/np/fin/tad/ ... n_flag=YES

http://www.imf.org/external/np/fin/tad/ ... n_flag=YES

เขาก็ทะยอยใช้คืนมาตั้งแต่เริ่มกู้ ไม่มี 2 ปีแรกที่ว่างเงินต้นแบบเรา ตกลงสัญญามันเป็นยังไงกันแน่ครับ ???

ถูกต้องครับ รัฐบาลชวน เบิกเงินงวดสุดท้าย
คือ งวดที่ 8 เมื่อวันที่ 31 พฤษภาคม 2542
แล้วเริ่มจ่ายคืนเงิน IMF ตอนปลายปี 2543

-----------------------------------------------------------
1. สิงหาคม 2540 ............ 5,482.00 ล้าน USD
2. 30/11/2540 ............. 2,553.00 ล้าน USD
3. 28/02/2541 ............. 1,263.00 ล้าน USD
4. 31/05/2541 ............... 832.00 ล้าน USD
5. 31/08/2541 ............... 485.00 ล้าน USD
6. 30/11/2541 ............... 496.80 ล้าน USD
7. 28/02/2542 ............... 458.25 ล้าน USD
8. 31/05/2542 ............... 464.25 ล้าน USD

รวมเิบิก 8 งวดเป็นเงิน 12,034.3 ล้าน USD
-----------------------------------------------------------

ส่วนของ เกาหลี ที่คุณ savor เห็นว่ามีการใช้คืนมาตั้งแต่เริ่มกู้
ไม่มีช่วงพักชำระหนี้แบบของไทย ถ้าผมจำไม่ผิดเกาหลีเริ่มต้น
เข้าโครงการ IMF โดยรับเงินช่วยเหลือเป็นก้อนใหญ่ก้อนเดียว

ก็เลยมีการคืนเงินกันตั้งแต่ครบ 1 ปี แต่เนื่องจากเกิดวิกฤตมาก
กว่าที่คาดการณ์ไว้ก็เลยมีการขอเงินช่วยเหลือเป็นแพ็คเกจใหม่
เพิ่มเติมเข้าไปอีก แต่เงินก้อนเดิมก็ต้องผ่อนคืนตามสัญญาเดิม
กลายเป็นข้อมูลในตารางอย่างที่เห็น

กรณีของ เม็กซิโก มีภาระต้องคืนเงินไอเอ็มเอฟเป็นหลายก้อน
ขณะเดียวกันก็ต้องขอเงินช่วยเหลือก้อนใหม่ด้วย ก็เลยมีสภาพ
อย่างที่เห็นในตารางนะครับ

...

กรณีประเทศไทยตกลงกันว่าจะค่อยๆ เบิกจาก IMF เป็นงวดๆ
ตามความจำเป็น ซึ่งในที่สุดเราก็พ้นจากสภาพวิกฤติหลังจากที่
เบิกเงินเพียง 8 งวดจากทั้งหมด 12 งวด

สัญญาของแต่ละประเทศแล้วแต่ว่าจะตกลงกันแบบไหนครับ
ไม่จำเป็นเลยที่จะต้องเหมือนกัน ความจริงจะเป็นเรื่องแปลก
ถ้าทำสัญญาเหมือนกันหมดด้วยซ้ำ

[vkiupN]

ขอบคุณ

คุณjerasak และทุกท่าน ที่ถกเถียงกันอย่างมีสาระประโยชน์

ได้ข้อมูลมากมาย


ขอบคุณค่ะ

[jerasak]

แล้วเรื่องทีคุณบอกว่า รัฐบาลชวนมีความสามารถใช้หนี้ IMF ตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว ผมอยากได้คำอธิบายว่า ในตอนนั้นมีภาระผูกพันอะไรบ้างครับ ( นอกจากค่าสวอป ) ถึงมั่นใจได้ว่าเอาหนี้ IMF ออกจากยอดทุนสำรองได้เลยโดยไม่มีผลกระทบต่อประเทศ แล้วทำไม ทักษิณ ถึงใช้หนี้ IMF ได้โดยที่ทุนสำรองระหว่างประเทศยังเพิ่มขึ้นได้ล่ะครับ ???

คุณ savor ควรอ่านให้ดีๆ ด้วยนะครับ ผมไม่ได้บอกว่า
รัฐบาลชวน สามารถจ่ายคืนเงิน IMF ได้ทั้งหมดตั้งแต่-
งวดแรกของการจ่ายคืน แต่ผมบอกว่าเราพร้อมจ่ายคืน
ตามกำหนดการที่ตกลงไว้กับ IMF มาตั้งแต่ต้น

*แม้แต่รัฐบาลทักษิณก็ไม่สามารถคืนเงิน IMF ทั้งหมด
ตั้งแต่เข้ามาบริหารประเทศ ตอนต้นปี 2544 ครับ*

สมัยรัฐบาลทักษิณก็ต้องค่อยๆ จ่ายคืนตามกำหนดเหมือนกัน
และที่สามารถจ่ายคืนได้สูงกว่ายอดเงินขั้นต่ำก็เพราะ
ยอดขั้นต่ำคำนวณจากความสามารถขั้นต่ำมาแต่แรก
การจ่ายได้สูงกว่ายอดขั้นต่ำจึงเป็นเรื่องธรรมดาครับ

...

ที่ว่า รัฐบาลชวนสามารถใช้หนี้ IMF ตั้งแต่ตอนนั้น
ก็ชัดเจนอยู่แล้วว่ามีการตกลงจะจ่ายเงินคืนงวดละเท่าไหร่
การจะกำหนดจำนวนเงินดังกล่าวต้องมีการประเมินแล้วครับ
ว่าสามารถจะจ่ายได้ และ IMF ก็ต้องเห็นด้วยว่าจ่ายได้จริง

เรากำลังพูดถึงข้อตกลงระดับประเทศนะครับ ไม่ใช่พูดเรื่อง
เด็กเล่นขายของ จะได้ตั้งจำนวนเงินหรือกำหนดการส่งเดช
ไม่ว่าจะมีภาระผูกพันอะไร ก็ต้องคำนวณเผื่อเหลือเผื่อขาด
เอาไว้หมดแล้ว

IMF ที่เป็นเจ้าของเงินยังไม่สงสัยว่าไทยจะคืนเงินได้ไหม
เรื่องนี้ผมคิดว่า คุณ savor สงสัยเกินกว่าเหตุนะครับ

[jerasak]

สุดท้าย..

เรื่องการคืนเงิน IMF สมัยรัฐบาลทักษิณแล้วทุนสำรองฯ-
ยังเพิ่มขึ้นก็เป็นเรื่องปกติครับ เพราะ ทุนสำรองฯ ช่วงนั้น
มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นอยู่แล้วทั่วทั้งเอเชีย ขณะที่ยอดคืนเงิน
อยู่ที่ปีละประมาณ 3,000 ล้าน USD เท่านั้น

การเพิ่มขึ้นของทุนสำรองฯ มีปัจจัยเกี่ยวข้องมากมายครับ
และไม่ได้ขึ้นกับฝีมือของรัฐบาลอย่างที่บางคนเข้าใจ

...

ตัวอย่าง รัฐบาลชวน 2 เข้ามาบริหารปีเดียวยังมีทุนสำรองฯ
เพิ่มขึ้นถึง 14000 ล้าน USD ปีถัดมาเพิ่มอีก 7 พันล้าน USD

รัฐบาลทักษิณ อยู่บริหาร 5 ปีเศษ ปีแรกทุนสำรองเพิ่มขึ้น-
เพียง 450 ล้าน USD เมื่อรวมกับที่จ่ายคืน IMF ก็ยังได้แค่
3500 ล้าน USD

ปีถัดมาทุนสำรองฯ เพิ่ม 7500 ล้าน USD เมื่อรวมที่จ่ายคืน-
ให้ IMF เท่ากับเพิ่มขึ้นถึงกว่า 1 หมื่นล้าน USD

น่าสนใจว่าเวลา 5 ปีเศษตลอดอายุของรัฐบาลทักษิณ 1-2
มีทุนสำรองฯเพิ่มขึ้นทั้งสิ้น 43500 ล้าน USD ถ้ายึดถือว่า
การมีทุนสำรองฯ เพิ่มขึ้นแสดงว่ารัฐบาลเก่ง ก็คงต้องสรุป
ว่ารัฐบาลทักษิณมีฝีมือดีเยี่ยม

แต่ปรากฏว่ารัฐบาลสุรยุทธ์บริหารงานปีเดียว มีทุนสำรองฯ
เพิ่มขึ้นถึง 32615 ล้าน USD

ถ้ายึดการเพิ่มของทุนสำรองฯ ว่าเกิดจากฝีมือรัฐบาลจริงๆ
คงต้องยกให้รัฐบาลสุรยุทธ์เก่งที่สุดในประวัติศาสตร์ไทย

[ปุถุชน]

สุดท้าย..

เรื่องการคืนเงิน IMF สมัยรัฐบาลทักษิณแล้วทุนสำรองฯ-
ยังเพิ่มขึ้นก็เป็นเรื่องปกติครับ เพราะ ทุนสำรองฯ ช่วงนั้น
มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นอยู่แล้วทั่วทั้งเอเชีย ขณะที่ยอดคืนเงิน
อยู่ที่ปีละประมาณ 3,000 ล้าน USD เท่านั้น

การเพิ่มขึ้นของทุนสำรองฯ มีปัจจัยเกี่ยวข้องมากมายครับ
และไม่ได้ขึ้นกับฝีมือของรัฐบาลอย่างที่บางคนเข้าใจ

...

ตัวอย่าง รัฐบาลชวน 2 เข้ามาบริหารปีเดียวยังมีทุนสำรองฯ
เพิ่มขึ้นถึง 14000 ล้าน USD ปีถัดมาเพิ่มอีก 7 พันล้าน USD

รัฐบาลทักษิณ อยู่บริหาร 5 ปีเศษ ปีแรกทุนสำรองเพิ่มขึ้น-
เพียง 450 ล้าน USD เมื่อรวมกับที่จ่ายคืน IMF ก็ยังได้แค่
3500 ล้าน USD

ปีถัดมาทุนสำรองฯ เพิ่ม 7500 ล้าน USD เมื่อรวมที่จ่ายคืน-
ให้ IMF เท่ากับเพิ่มขึ้นถึงกว่า 1 หมื่นล้าน USD

น่าสนใจว่าเวลา 5 ปีเศษตลอดอายุของรัฐบาลทักษิณ 1-2
มีทุนสำรองฯเพิ่มขึ้นทั้งสิ้น 43500 ล้าน USD ถ้ายึดถือว่า
การมีทุนสำรองฯ เพิ่มขึ้นแสดงว่ารัฐบาลเก่ง ก็คงต้องสรุป
ว่ารัฐบาลทักษิณมีฝีมือดีเยี่ยม

แต่ปรากฏว่ารัฐบาลสุรยุทธ์บริหารงานปีเดียว มีทุนสำรองฯ
เพิ่มขึ้นถึง 32615 ล้าน USD



ถ้ายึดการเพิ่มของทุนสำรองฯ ว่าเกิดจากฝีมือรัฐบาลจริงๆ
คงต้องยกให้รัฐบาลสุรยุทธ์เก่งที่สุดในประวัติศาสตร์ไทย

ถ้าอยากจะแถ อยากจะบิดเบือน อยากเบี่ยงเบนไปอีกเรื่องหนึ่งก็ได้นะครับ
กล่าวร้ายว่ารัฐบาล"ขิงแก่"ไม่ทำอะไร.....!

นอกจากรักษาเงินบาทไม่ให้แข็ง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[Argus]

ตอนนี้คงไปกราบไหว้พ่อแม้วขอคำตอบอยู่ว่าไง

รอพ่อแม้ว แก้ตัวแล้วเอามาแถต่อ

[someone]

ขอบคุณมากครับที่แนะนำกระทู้เก่ามาให้ ผมเข้าไปอ่านเพิ่งจบ (ข้อมูลทั้งฝ่ายชอบทักษิณและไม่ชอบทักษิณ ถือว่าน่าสนใจทั้ง 2 ฝ่ายครับ)

วันนี้ผมถือว่าได้กำไรจากการเข้ามาอ่านในเสรีไทย เพราะได้รู้ข้อมูลในสิ่งที่ผมไม่เคยรู้มาก่อนเลยว่า เงินกู้ไอเอ็มเอฟในช่วงวิกฤตเศรษฐกิจ แท้จริงแล้ว กู้มาใช้ในช่วงรัฐบาลบิ๊กจิ๋ว(งวดที่ 1-2) มากกว่าในช่วงรัฐบาลลุงชวน(งวดที่ 3-8)ด้วยซ้ำ ดังนั้นคำปรามาสที่ผมเคยได้ยินได้ฟังมาบ่อยๆ ว่า ปชป ทำให้ไทยเป็นหนี้ไอเอ็มเอฟ ผมคิดว่าเป็นคำกล่าวหาใส่ร้าย ปชป เกินความจริง

[55555]

คุณจี ยังฟอร์มไม่ตก เป็นแชมป์ข้อมูลประจำบอร์ดเหมือนเดิม...

ดีจังครับ รายละเอียด เกือบจะครบถ้วน....ขาดนิดเดียว...

แต่คงไม่รบกวนหรอกครับ...เกรงใจ ...

เดี๋ยวเล่นไปเรื่อย ๆ ก็มีคนเอามาใส่ เพิ่มเอง......

วันหลัง มีคนมาเล่นเรื่อง IMF อีก...ก็มาหาข้อมูลแถบนี้แหละไปแปะ..

ไม่ต้องเขียนแล้ว...สบายดี...

[TypeYourMind]

คุณจี สุดยอดมากครับ

ขอบคุณมากสำหรับข้อมูล

[Bookmarks]

สุดยอดเลยครับคุณจี เมื่อกี้เอา บล๊อค weopenmind ไปแปะ ใน mthai มีคนมาแถอีกว่า รัฐบาลชวนไม่ได้จ่ายเงินให้ IMF สักบาทเดียว แต่ผมว่า เค้าไม่ได้เข้าไปอ่านเลย นอกจากฟังปากต่อปากที่สามเกลอหัวขวด บอกมา

[jerasak]

ขอบคุณมากครับที่แนะนำกระทู้เก่ามาให้ ผมเข้าไปอ่านเพิ่งจบ (ข้อมูลทั้งฝ่ายชอบทักษิณและไม่ชอบทักษิณ ถือว่าน่าสนใจทั้ง 2 ฝ่ายครับ)

วันนี้ผมถือว่าได้กำไรจากการเข้ามาอ่านในเสรีไทย เพราะได้รู้ข้อมูลในสิ่งที่ผมไม่เคยรู้มาก่อนเลยว่า เงินกู้ไอเอ็มเอฟในช่วงวิกฤตเศรษฐกิจ แท้จริงแล้ว กู้มาใช้ในช่วงรัฐบาลบิ๊กจิ๋ว(งวดที่ 1-2) มากกว่าในช่วงรัฐบาลลุงชวน(งวดที่ 3-8)ด้วยซ้ำ ดังนั้นคำปรามาสที่ผมเคยได้ยินได้ฟังมาบ่อยๆ ว่า ปชป ทำให้ไทยเป็นหนี้ไอเอ็มเอฟ ผมคิดว่าเป็นคำกล่าวหาใส่ร้าย ปชป เกินความจริง

เพื่อความสมบูรณ์ของข้อมูลขอขยายความเพิ่มเติมให้ชัดเจนนะครับ

ที่ผมระบุเกี่ยวกับแพ็คเกจไอเอ็มเอฟว่า..
-------------------------------------------------------------------------
"ใน 2 งวดแรกที่มีจำนวนเงินมากที่สุดนั้น ดำเนินการอยู่ในช่วงรัฐบาล
พล.อ.ชวลิตซึ่งมีรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายเศรษฐกิจชื่อ ทักษิณ ชินวัตร
แม้เงินงวดที่ 2 จะมาเบิกจ่ายในเดือนแรกๆ ของรัฐบาลชวน 2 ก็ตาม"
-------------------------------------------------------------------------

มีข้อมูลที่น่าสนใจคือเงินงวดที่ 2 มีการเบิกจ่ายในวันที่ 30 พฤศจิกายน 2540

*ซึ่งเป็นเวลาหลังจาก ครม.ชวน 2 ได้รับการโปรดเกล้าฯ เพียง 2 สัปดาห์*

เงินงวดที่ 2 นี้มีเงื่อนไขมาก่อนว่าจะขอเบิกจ่ายได้ เมื่อรัฐบาลชวลิตสามารถ
ทำตามเกณฑ์ที่กำหนดใน LOI ฉบับที่ 1 ได้สำเร็จภายในสิ้นเดือนกันยายน
2540 และเจ้าหน้าที่ไอเอ็มเอฟได้เข้ามาตรวจสอบระหว่างวันที่ 27 ต.ค. ถึง
6 พ.ย. 2540 ซึ่งปรากฎว่ารัฐบาลชวลิตได้ทำตามเงื่อนไขครบทุกประการ

แต่บังเอิญว่า พล.อ.ชวลิต เพิ่งประกาศลาออกในวันที่ 4 พ.ย. 2540
ทำให้รัฐบาลชวน 2 ที่เพิ่งเข้ารับตำแหน่งในวันที่ 14 พ.ย. 2540 ต้องเป็น
ผู้ลงนามใน LOI ฉบับที่ 2 แทน การลงนามมีขึ้นในวันที่ 25 พ.ย. 2540

ซึ่งขณะนั้น นายธารินทร์ เพิ่งเข้ารับตำแหน่ง รมว.คลัง ได้เพียง 11 วัน

...

ด้วยเหตุนี้ผมจึงถือว่า การขอเบิกเงินงวดที่ 2 ดำเนินการในรัฐบาลชวลิต
ที่มีรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายเศรษฐกิจชื่อ ทักษิณ ชินวัตร

*เพียงแต่มาลงนามทำเรื่องเบิกจ่ายสำเร็จในตอนต้นของรัฐบาลชวน 2
หลังจากรัฐบาลชวลิตพ้นตำแหน่งไปเพียงสิบกว่าวัน*

เรื่องนี้ รัฐบาลชวลิตและคุณทักษิณ ไม่สามารถปัดความรับผิดชอบได้
ว่ารัฐบาลชวนเป็นผู้ยืมเงิน เพราะรัฐบาลชวลิตเองก็ได้ดำเนินการตาม-
LOI ฉบับที่ 1 ทุกประการ รับรู้และเต็มใจมาตลอดที่จะเบิกเงินงวดที่ 2

...

แต่สมมุติว่าผมเข้าข้างรัฐบาลชวลิตและคุณทักษิณ ว่าสามารถปฏิเสธ
ความรับผิดชอบในการเบิกเงินงวดที่ 2 โดยสิ้นเชิง ..

ลำพังการเบิกเงินงวดแรก ก็ยังคิดเป็นสัดส่วนถึงประมาณ 45% ของ
แพ็คเกจไอเอ็มเอฟทั้งหมด ซึ่งในส่วนนี้ไม่ว่าให้ผมเข้า้ข้างอย่างไร
รัฐบาลชวลิตและคุณทักษิณก็ปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ครับ

อย่างน้อยที่สุด รัฐบาลชวลิตและคุณทักษิณ ต้องมีส่วนอยู่ 45%
ขณะที่ รัฐบาลชวน มีส่วนอยู่ 55% ในวงเงินที่เบิกทั้งหมดนะครับ

[Bookmarks]

คุณจี ครับ ผมข้องใจกับ เงินกู้มิยาซาว่า ที่ทาง รัฐบาลชวนกู้ในปี 2541 มันเกี่ยวกับ IMF ที่รัฐบาลชวนกู้มาใช่หรือไม่ แล้วเราได้มีการชำระคืนหรือเปล่า พอดีมีคนมาแย้งว่า รัฐบาลชวนกู้มา ผมพยายามหาข้อมูล แต่ไม่มีอะไรที่เกี่ยวกับ เงินกู้มิยาซาว่าเลย คุณจีพอทราบมั๊ยครับ ขอบคุณครับ

[55555]

คุณจี ครับ ผมข้องใจกับ เงินกู้มิยาซาว่า ที่ทาง รัฐบาลชวนกู้ในปี 2541 มันเกี่ยวกับ IMF ที่รัฐบาลชวนกู้มาใช่หรือไม่ แล้วเราได้มีการชำระคืนหรือเปล่า พอดีมีคนมาแย้งว่า รัฐบาลชวนกู้มา ผมพยายามหาข้อมูล แต่ไม่มีอะไรที่เกี่ยวกับ เงินกู้มิยาซาว่าเลย คุณจีพอทราบมั๊ยครับ ขอบคุณครับ

เข้าใจว่า เงินกู้มิยาซาว่า...ก็อยู่ในแพ็คเกจ เดียวกับ ที่กู้ ไอเอ็มเอฟ (หมื่นกว่าล้าน)นั่นแหละครับ....

วันก่อน ผมฟัง พิเชษฐ์( ที่เป็นรัฐมนตรีช่วยคลังในสมัยชวน 2) อภิปรายในสภาตอนเรื่องงบประมาณกลางปีนั่นแหละครับ. ...

[Bookmarks]

คุณจี ครับ ผมข้องใจกับ เงินกู้มิยาซาว่า ที่ทาง รัฐบาลชวนกู้ในปี 2541 มันเกี่ยวกับ IMF ที่รัฐบาลชวนกู้มาใช่หรือไม่ แล้วเราได้มีการชำระคืนหรือเปล่า พอดีมีคนมาแย้งว่า รัฐบาลชวนกู้มา ผมพยายามหาข้อมูล แต่ไม่มีอะไรที่เกี่ยวกับ เงินกู้มิยาซาว่าเลย คุณจีพอทราบมั๊ยครับ ขอบคุณครับ

เข้าใจว่า เงินกู้มิยาซาว่า...ก็อยู่ในแพ็คเกจ เดียวกับ ที่กู้ ไอเอ็มเอฟ (หมื่นกว่าล้าน)นั่นแหละครับ....

วันก่อน ผมฟัง พิเชษฐ์( ที่เป็นรัฐมนตรีช่วยคลังในสมัยชวน 2) อภิปรายในสภาตอนเรื่องงบประมาณกลางปีนั่นแหละครับ. ...

คนไทยอีกเยอะที่ไม่เข้าใจในเรื่อง IMF เสื้อแดงบางคนยังบอกว่า สัญญาขายชาติ 11 ข้อ เค้ายืนยันว่าทางนายกชวนเป็นคนเซ็นต์

[ผู้ ญ ธรรมดาฯ]

ขออนุญาตนำบทความมาลงทั้งหมดค่ะ

"ทักษิณ" ไม่ใช่วีรบุรุษ กรณีใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ (กวนน้ำให้ใส)

แทบไม่น่าเชื่อว่า คนเรามันจะลวงโลกได้ขนาดนี้

คำพูดในทำนองว่า "ทักษิณบริหารเศรษฐกิจเก่ง และเป็นคนใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ" หรือแม้กระทั่งการคุยโอ่ในลักษณะว่า"ทักษิณเป็นคนเข้ามาใช้หนี้ไอเอ็มเอฟที่รัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ก่อทิ้งไว้ในช่วงวิกฤติเศรษฐกิจ 2540" กำลังถูกนำมามอมเมา เป่าหู หรือแม้กระทั่งลวงหลอกประชาชนรากหญ้า ให้ตกเป็นเครื่องมือทางการเมืองของทักษิณและพวก อีกครั้ง !

เพื่อจะสร้างภาพ โกหกประชาชนว่า "ทักษิณ" คือ ผู้เก่งกาจในการกอบกู้วิกฤติเศรษฐกิจ

เพื่อประชาชนผู้หลงผิด จะได้โหยหา ฝันถึงวีรบุรุษที่ไม่มีอยู่จริง

การปลดหนี้ไอเอ็มเอฟ ไม่ใช่ผลงานของ "ทักษิณ ชินวัตร" !!!

ไม่ใช่ว่า "ทักษิณ" ขึ้นมาเป็นนายกฯ แล้วก็ใช้ความสามารถของตนเองล้วนๆ แต่เพียงผู้เดียว จนช่วยให้ประเทศไทยปลดหนี้ไอเอ็มเอฟได้สำเร็จ

ประชาชนคนไทยทุกคน ผู้ต้องทนทุกข์จากการรักษาวินัยการคลัง เจ็บปวดกับการรัดเข็มขัดทางเศรษฐกิจ เหนื่อยยากจากการสู้งานสู้ชีวิต ตลอดช่วงเวลาหลังวิกฤติเศรษฐกิจ 2540 ต่างหาก คือ ผู้สมควรต้องได้รับการยกย่อง

เพราะเมื่อเกิดวิกฤติ ปี 2540 ประเทศไทยก็ไปกู้เงินจากไอเอ็มเอฟ ทำให้มีพันธะต้องปฏิบัติตามเงื่อนไขของไอเอ็มเอฟ เช่น การรักษาวินัยการคลัง การขี้นค่าบริการกิจการของรัฐวิสาหกิจให้สอดคล้องกับต้นทุน การให้เอกชนเข้ามามีส่วนร่วมในการประมูลโครงการลงทุนภาครัฐ การควบคุมอัตราเงินเฟ้อ การคุมเข้มเงินเดือนภาครัฐ ฯลฯ

ระหว่างนั้น เมื่อการส่งออกดีขึ้น ดุลการค้าดีขึ้น การค้าการขายภายในดีขึ้น ประชาชนจ่ายภาษีมากขึ้น เศรษฐกิจกระเตื้องขึ้น ฯลฯ ประเทศไทยก็ค่อยๆ ผ่อนชำระหนี้ไอเอ็มเอฟไปเรื่อยๆ

ไม่ใช่เพิ่งมาใช้หนี้กัน ตอนที่นายกรัฐมนตรีชื่อ "ทักษิณ ชินวัตร"

คนที่ไม่รู้ย่อมไม่ผิด แต่คนที่รู้แล้ว แต่แกล้งโง่ หรือจงใจพูดความจริงครึ่งเดียว หลอกลวงประชาชนคนไทยว่า "ทักษิณ ชินวัตร" คือ วีรบุรุษทางการเมือง ผู้จุติลงมาสู่การเมืองและใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้สำเร็จ คนแบบนี้ คือ คนทรยศเพื่อนร่วมชาติที่ทุกข์ยากลำบากร่วมกันมาในช่วงวิกฤติเศรษฐกิจ 2540 อย่างแท้จริง

อย่าลืมว่า วิกฤติ 2540 เป็นช่วงเวลาที่ "ทักษิณ ชินวัตร" แทบจะไม่กระทบกระเทือนอะไรเลย เพราะสามารถล่วงรู้อะไรบางอย่าง ทำให้ธุรกิจในเครือชินฯ ของเขา รอดตัวจากการลดค่าเงินบาทอย่างน่าสงสัย แตกต่างจากธุรกิจในประเทศรายอื่นๆ ที่ไม่มีโอกาสได้ข้อมูลทำนองนั้น

ลองทำความเข้าใจกับประเด็นเหล่านี้

1. หนี้ไอเอ็มเอฟ และพันธะกรณีที่รัฐบาลไทยต้องปฏิบัติตาม เกิดขึ้นในช่วงสมัยใด ?

ต้องรู้พื้นฐานเสียก่อนว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นนักการเมืองหน้าเก่า เคยมีบทบาทสำคัญอยู่ในรัฐบาลที่ประกาศลดค่าเงินบาท เมื่อปี 2540

นายเสนาะ เทียนทอง เปิดโปงไว้ในหนังสือ "รู้ทันทักษิณ 4" บอกว่า พ.ต.ท.ทักษิณเข้ามาเป็นรองนายกรัฐมนตรีสมัยรัฐบาลชวลิต ก่อนเกิดวิกฤตค่าเงินบาท ต่อมา เมื่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังในขณะนั้นลาออกไป เคยมีการคิดกันว่าจะให้ตำแหน่งนี้กับพ.ต.ท.ทักษิณด้วยซ้ำ ตนได้ไปทาบทามคนที่น่าเชื่อถือในสังคม โดยนายโฆสิต ปั้นเปี่ยมรัษฎ์ รับปากว่าจะเข้ามาช่วยเป็นรมว.คลัง แต่ปรากฏว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ไปนำนายทนง พิทยะ เข้ามารับตำแหน่งนี้แทน โดย พ.ต.ท.ทักษิณ ไปซุบซิบกับ พล.อ.ชวลิต และนายโภคิน พลกุล อดีต รมต.สำนักนายกฯ แล้วจึงมีคำสั่งแต่งตั้งนายทนง เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

"ก่อนเงินบาทลอยตัว ผมไม่รู้เรื่องด้วย เพราะอยู่นอกวงของพวกเขา คนที่เกี่ยวข้องกับการลดค่าเงินบาทในขณะนั้นมี 4 คน คือ พล.อ.ชวลิต พ.ต.ท.ทักษิณ นายทนง และนายโภคิน ส่วนจะรู้เห็นกันขนาดไหนผมไม่รู้เขาบอกว่าเขาไม่รู้อันนี้ไม่มีใบเสร็จ แต่ถ้าถามผมว่าผลที่เกิดหลังค่าเงินบาทลอยตัวออกมาอย่างไร มันส่อชัดว่าทักษิณและบริษัทรอดวิกฤตคนเดียว คือผลลัพธ์มันสะท้อนชัดอยู่แล้ว การที่มีคนไปซื้อประกันความเสี่ยงเรื่องค่าเงินบาทเอาไว้มากๆ หรือไปซื้อดอลลาร์เอาไว้มากๆ ก่อนประกาศลอยค่าเงินบาท ก็เหมือนจุดไฟเผาบ้านตัวเองเพื่อเอาเงินประกัน เศรษฐกิจของชาติพังเสียหาย แต่ตัวเองรอดพ้นวิกฤตเพราะได้ประกัน"

หลักฐานข้อเท็จจริง ปรากฏชัดแจนว่า รัฐบาลพลเอกชวลิต เป็นผู้อนุมัติให้นายทนง พิทยะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง (ผู้ใกล้ชิดกับทักษิณ) ลงนามในหนังสือแสดงเจตจำนงฉบับที่ 1 (Letter of Intent : LOI) เมื่อวันที่ 14 สิงหาคม 2540 หลังจากลงนามแล้ว พลเอกชวลิตจึงประกาศลาออกจากการเป็นนายกรัฐมนตรี

ความเป็นจริง คือ ประเทศไทยเริ่มเป็นหนี้ไอเอ็มเอฟตั้งแต่สมัยรัฐบาลชวลิต

เมื่อประเทศเป็นหนี้ ก็มีเงื่อนไขต้องปฏิบัติตามพันธะกรณีที่ตกลงไว้กับเจ้าหนี้ คือ ไอเอ็มเอฟ

กู้เงินเขามาแล้ว ก็ต้องทำตามสัญญาเพื่อใช้หนี้เขา

เป็นที่มาของการต้องดำเนินมาตรการต่างๆ ที่เป็น "ยาขม" ก่อให้เกิดความเจ็บปวดแก่ประชาชนคนไทยในยามวิกฤติ ตรงนี้เอง ที่"ทักษิณและพวก" นำไปโจมตี เอาดีใส่ตัว เอาชั่วใส่คนอื่น เมื่อตอนหาเสียงปี 2544

ทั้งๆ ที่ ในช่วงเวลาหลังรัฐบาลพลเอกชวลิตนั้น ไม่ว่าใครเข้ามาเป็นรัฐบาล ก็ต้องดำเนินการตามพันธะกรณีที่ตกลงไว้กับไอเอ็มเอฟ

ทักษิณเองก็เถอะ...

แต่โดยที่ "ทักษิณ" อาศัยอำนาจทุนที่สั่งสมมาจากการที่ตนไม่ถูกกระทบจากการลดค่าเงินบาทเมื่อปี 2540 เหมือนคนอื่นๆ นำมาเป็นเครื่องมือปูพรม ถล่มคู่แข่งทางการเมืองรายอื่นๆ และอาศัยความเจ็บปวดของประชาชนจากพิษวิกฤติเศรษฐกิจ สังคมโหยหาวีรบุรุษ ต้องการความฝันเพื่อปลอบประโลมความจริงที่เจ็บปวด

ทักษิณใช้วิธี "รีแบรนดิ้ง" หรือ สร้างภาพลักษณ์ทางการเมืองใหม่ให้กับตนเอง โดยการกวาดต้อน ส.ส.หน้าเก่าๆ เข้ามาอยู่ใต้ชายคาพรรคชื่อใหม่ว่า "ไทยรักไทย" พร้อมกับสร้างภาพว่า ตนเองเป็นนักการเมืองใหม่ ทั้งๆ ที่ เคยร่วมอยู่ในรัฐบาลชวลิต ก่อนประกาศลอยตัวค่าเงินบาทแท้ๆ

พรุ่งนี้ มาดูกันชัดๆ ว่า ประเทศไทยรอดพ้นจากวิกฤติเศรษฐกิจ 2540 ขึ้นมาได้อย่างไร? การส่งออกดีขึ้นตอนไหน? เพราะอะไร? ฝีมือของทักษิณหรือไม่?

ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับการใช้หนี้ไอเอ็มเอฟ เป็นอย่างไร? หนี้ลดลงตอนไหน? เพราะทักษิณหรือไม่ ?

จะได้เห็นชัดๆ ว่า ไม่มีทักษิณ ประเทศไทยก็รอดพ้นวิกฤติเศรษฐกิจ 2540 !

ไม่มีทักษิณ ประเทศไทยก็สามารถใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้ !

ตรงกันข้าม ประเทศชาติอาจจะไม่ต้องเจอกับเรื่องเลวร้ายแบบนี้เสียด้วยซ้ำ !

http://www.naewna.com/news.asp?ID=152292

[Canthai]

อู้ฮู กระทู้นี้มาใกลจัง

ไปหลงทางเสียเวลาอยลายวัน มาลงชื่อไว้ก่อน อิ อิ ยาวจริง ๆ

[Bookmarks]

ดันก่อน เผื่อคุณจีมีข้อมูลมาเพิ่ม

[Bookmarks]

คุณจีครับ ขออนุญาติ นำข้อมูลบางส่วนของคุณจีไปเผยแพร่นะครับ