ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby Jseventh » Tue Aug 03, 2010 8:00 am

นายเวร wrote: ยังคิดเหมือนเดิมมิเปลี่ยนแปลง คนบ้าคุณไม่รู้ความคิดเขาหรอก :roll: :roll: :roll:
เดายากว่าคิดอะไรอยู่ บางทีไม่คิดอะไรเลยด้วยซ้ำ บางทีน่าจะคิด ไม่ได้หมายถึงตัวผมนะ ผมคนฉลาด :lol: :lol:



:lol:

ูV พักโฆษณา
V



คนเราถ้าชอบอะไร ใจมันชอบติดตาม ใครก็ห้ามไม่ไหว
ลองมันจะชอบขึ้นมา ไม่ลืมหูลืมตา ก็เรียกว่าบ้าใช่ไหม
บ้างก็บ้าสม่ำเสมอ ถ้าได้เจอะได้เจอ ก็ให้ห่างเอาไว้
บางคนก็บ้าชั่วคราว ไอ้บ้าฉบับกระเป๋า เอาดีก็พอไหว

บางคนก็บ้าเงินทอง หามาได้หลายกอง แล้วก็เก็บไม่ยอมใช้
บางคนก็บ้าดารา ไอ้บ้างก็บ้าวิชา บ้างก็บ้าต้นไม้
ฉันนี้ก็บ้าเสมอ ที่ยังบ้ารักเธอ ถึงเธอจะไม่ใส่ใจ
เธอเองก็บ้าพอกัน ที่เธอไม่บ้ารักฉัน ใครกันจะทนไหว

สรุปว่าตัวฉันบ้า สรุปว่าเธอก็บ้า
สรุปว่าคนนั้นบ้า ไม่รู้ใครบ้ากว่าใคร
สรุปว่าตัวฉันบ้า สรุปว่าเธอก็บ้า
สรุปว่าคนนั้นบ้า ไม่รู้ใครบ้ากว่าใคร

คนเราถ้าบ้าพอกัน จะได้เข้าใจกัน แล้วก็บ้ากันไป
เธอน่าจะบ้ากับฉัน จะได้บ้าด้วยกัน แล้วจะเกิดความหมาย
เราจะมีโลกส่วนตัว ให้เธอบ้าทำครัว ฉันก็บ้ากินไป
เราจะได้บ้ากันเพลิน ฉันจะบ้าทำเงิน ให้เธอบ้าไปใช้

สรุปว่าตัวฉันบ้า สรุปว่าเธอก็บ้า
สรุปว่าคนนั้นบ้า ไม่รู้ใครบ้ากว่าใคร
สรุปว่าตัวฉันบ้า สรุปว่าเธอก็บ้า
สรุปว่าคนนั้นบ้า ไม่รู้ใครบ้ากว่าใคร

สรุปว่าตัวฉันบ้า สรุปว่าเธอก็บ้า
สรุปว่าคนนั้นบ้า ไม่รู้ใครบ้ากว่าใคร
สรุปว่าตัวฉันบ้า สรุปว่าเธอก็บ้า
สรุปว่าคนนั้นบ้า ใครรึจะบ้ากว่าใคร

ยังตามอ่านอยู่นะคะ ข้อมูลหนูอ้อยเยอะมาก แต่ได้ประโยชน์ดี :)
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby หนูอ้อย » Tue Aug 03, 2010 8:37 am

Jseventh wrote:ปล. กระทู้ศิษย์น้อง รู้สึกจะเป็นกระทู้รวมมิตรแล้วนะคะ :D

ยังตามอ่านอยู่นะคะ ข้อมูลหนูอ้อยเยอะมาก แต่ได้ประโยชน์ดี


มันก็เริ่มจากการชวนทำบุญถังน้ำมันของนายเวรเขานั่นแหละค่ะ (เริ่มจากไร้สาระตอนแรก อิอิ) คือเขากะเข้ามาป่วนรัฐบวม(แต่พวกเราเรียกรัฐบาล - ฮา) ไปๆมาๆเขาก็พาวกเข้า 6 ตุลา 19 แล้วก็(ด้วยตนเอง)เปิดแผลออกไปถึงนาย Marx 555 หลักๆก็มีแค่นี้ล่ะค่ะ

บางทีหนูเขียนเป็นหลาย REPLY ก็เพื่อให้อ่านเป็นช่วงๆ และบางช่วงที่ควรเน้นก็ตัดแบ่งเป็นท่อนเล็กๆ แต่จะพยายามไม่ให้เสียอรรถรสและสาระสำคัญ

ยังมีไรที่เด็ดๆในคลังข้อมูลอีกพอสมควร จะพยายามนำมาเสนอค่ะ พวกเราจะได้เติบโตไปด้วยกัน

จริงม้ยจ๊ะนายเวร. . . . . :)
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby Jseventh » Tue Aug 03, 2010 9:22 am

หนูอ้อย wrote:
Jseventh wrote:ปล. กระทู้ศิษย์น้อง รู้สึกจะเป็นกระทู้รวมมิตรแล้วนะคะ :D

ยังตามอ่านอยู่นะคะ ข้อมูลหนูอ้อยเยอะมาก แต่ได้ประโยชน์ดี


สงสัย พี่เจพยายามคอนเฟิร์มมากไปหน่อย..
พึ่งรู้ตัวว่าพูดซ้ำเป็นแผ่นเสียงตกร่องไปซะแล้ว :oops:

แสดงความเห็นมั่งดีกว่า เดี๋ยวศิษย์น้องจะหาว่าศิษย์พี่ "บ้า" ไปวันๆ :)

ตลกดีที่นายเวรคิดว่า ทุกวันนี้มันเป็นขั้นที่ 1 คาบเกี่ยวกับขั้นที่ 2
ก็บอกเองไม่ใช่หรือว่า มันเป็นการต่อสู้ระหว่างทุนใหม่กับทุนเก่า
จะเรียกให้สวยหรูดูดีมีอุดมการณ์ยังไงก็ได้ แต่มันก็คือเรื่องของการถูกครอบงำโดยระบบทุน
ถ้าเป็นแบบนี้ กี่ปี กี่ชาติ มันก็วนอยู่แค่ ขั้นที่ 1 กับขั้นที่ 2 นั่นหล่ะ..

ศิษย์พี่คิดว่า มันไม่จำเป็นต้องพัฒนาเป็นลำดับขั้นแบบนั้นหรอกค่ะศิษย์น้อง
ทุกอย่างอยู่ที่การพัฒนาของหน่วยย่อย มากกว่าหน่วยใหญ่
จะเปลี่ยนเป็นอะไรอยู่ที่ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ ว่าได้รับการพัฒนาทางความคิด+จิตใจไปถึงขั้นไหนต่างหาก

นายเวร wrote:
การ ที่คุณตำหนิทักษิณ ว่าเป็นนายทุนหน้าเลือดเอาเปรียบสังคม คือเอาแต่ความเลวร้ายมาฉาย
ทั้งที่ความดีเขาก็มากมาย


ตรงนี้ขอแย้งโดยการแถนะครับ ทักจี้มันอาจจะแก้ระบบที่ผูกขาดของทุนเก่า มันก็ต้องมีบ้างแหละครับทำเพื่อประโยชน์ตัวเองและพวกพ้อง คนเราต้องเห็นแกตัวธรรมดา คุณยังแอบจอดรถในที่ห้ามจอด อย่าบอกนะไม่เคยฝ่าไฟแดง แหะๆ ไฟจราจรนะ อย่าคิดลึกเหมือนนายเวร :lol: มันก็โกงทั้งนั้น ส่วนฝ่ายคุณโกงอย่างบ้าคลั้งที่สุดไม่ใช่เหรอที่ได้ข่าวมา…******************************************************************************************************************************************

นั้นแระครับ อำมาตย์และทุนนิยมสามานต์จงพินาศอย่างเพื่อนเสื้อแดงของผมท่านหนึ่งที่ทำ เป็นสายเซนต์ มันเป็นแนวคิดต้อง ผ่านอำมาตย์แล้วล้มทุนนิยมสามานต์ต่อไปเพื่อก้าวสู่สังคมที่วางไว้ ตอนนี้อยู่ไหนหมดไม่เห็นมาช่วยกันเลย :lol: :lol: ว่าจะพากันมายึดเสรีไทยซะหน่อย ทำเป็นบอร์ดแดงให้หมด

จะแก้ตัวให้นักการเมืองซึ่งเป็นนายทุนไปทำไม?..ผลประโยชน์ต่างตอบแทน มีความดีความชอบด้วยหรือ?
และศิษย์พี่ว่า มันไร้เดียงสามากที่บอกว่าผ่่านอำมาตย์แล้วล้มทุนนิยมสามานต์ต่อไป..
อุดมการณ์กลายพันธุ์ มีประจักษ์ให้เห็นอยู่มากมาย ศิษย์น้องไม่เห็นเลยหรือ?
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby หนูอ้อย » Tue Aug 03, 2010 9:59 am

Jseventh wrote:และศิษย์พี่ว่า มันไร้เดียงสามากที่บอกว่าผ่่านอำมาตย์แล้วล้มทุนนิยมสามานต์ต่อไป..


เห็นด้วยกับพี่เจมากๆค่ะข้อนี้(ไร้เดียงสา) และ"ผ่านอำมาตย์" ของคุณนายเวรหนะมันผ่านอำมาตย์ไหนคะ ใช่ "อาทิตย์อัสดง" แบบบนหน้าปกเอกสาร Voice of Thaksin ที่มีไพ่สามใบรึป่าว อิอิ

ไร้เดียงสาจริงๆอย่างพี่เจว่า แต่พวกเราไม่มีใครประมาทนะคะ "ทำงานการเมือง"ทุกเวลานาที ทั้งหน้าจอและนอกจอ(คุยแลกเปลี่ยนกะชาวบ้านร้านตลาด......)

นอกจอก็คอแห้ง
หน้าจอก็เมื่อยแขน (พิมพ์เพื่อฉุดนายเวรขึ้นจาก***นั่นแหละค่ะ - ฮา) :lol:
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Tue Aug 03, 2010 12:31 pm

ผมไม่อยู่พากัน..นั้งเมาส์นินทาผมเลยนะ.. :D :lol: :lol: .

แสดงความเห็นมั่งดีกว่า เดี๋ยวศิษย์น้องจะหาว่าศิษย์พี่ "บ้า" ไปวันๆ :)

ไม่บ้าหรอกครับ ผมไม่ชอบเรื่องหนักๆ เลยด้วยซ้ำ หนุกไปวันๆ ไม่ปวดหัวดี :lol: :lol:

อยากไปคบนู๋อ้อย ให้มากนะครับ แกจะชอบพาคุย เข้าเรื่องหนักๆ ผิดนิสัยผม

นู๋ อ๋อย อยากโยงไปให้ถึงให้ได้นะ ไปถามเว็บที่เขาพากันให้คำตอบได้ดีมั๊ยเอ๋ย :lol: :lol:

นี้ดีกว่าศิษย์ พี่เจ ลึกซึ้ง กินใจ วัยเทรนอย่างเราๆ ท่านๆ ไม่เหมือนคนบ้าสมบัติในเมืองไทย(บางคน)

และผู้รากมากดี เศรษฐีมีเงิน ทั้งหลาย เงินทองมันเยอะเกินไป ตายไป จะนำไปได้มั๊ย ;)

..เหมาะแล้วให้เขาบ้าหอบฟาง…สรุปอย่าบ้าตามเขาดีกว่า… :? ..

บ้าหอบฟาง (สํา) ว. บ้าสมบัติ เห็นอะไร ๆ เป็นของมีค่าจะเอาทั้งนั้น, อาการที่หอบหิ้วสิ่งของพะรุงพะรัง


http://www.youtube.com/watch?v=WRAGGjOje1E&feature=related
บ้าหอบฟาง
อัสนี & วสันต์ โชติกุล
Amหอบฟางหอบฟางไปไหน
ทำไมถึงต้องหอบฟาง
หอบกันจริงๆจังๆ
หอบกันรุงรังหอบฟาง
....ฉันเดินผ่านหน้าธนาคาร
เห็นคนหอบฟางกันไป
ฟางเล็กฟางน้อยฟางใหญ่
หอบกันไปใส่ธนาคาร
ฟางอาจจะเป็นของดี
หากฟางคือสิ่งที่ต้องการ
คนบ้าคนบ้าหอบฟาง
หอบกันรุงรังหอบฟาง
....หอบฟางเป็นสิ่งจำเป็น
แต่ไม่ใช่สิ่งชูตา
ต้องดูเวล่ำเวลา
ใช่เอาแต่ว่าหอบไป
ฟางอาจจะเป็นของดี
จะเป็นของที่พอใจ
แล้วแต่ว่าอยู่ในมือใคร
อยากได้อะไรในใจ
หอบฟางหอบฟางไปไหน
ทำไมถึงต้องหอบฟาง
หอบกันจริงๆจังๆ
หอบกันรุงรังหอบฟาง
..คนดีชอบหอบวาสนา
คนบ้านั้นชอบหอบฟาง
หอบกันให้เกลื่อน ถนน หนทาง
คนบ้าหอบฟาง บานตะไท
คนดีชอบหอบวาสนา
คนบ้านั้นชอบหอบฟาง
หอบกันให้เกลื่อน ถนน หนทาง
คนบ้าหอบฟาง บานตะไท


....คนดีชอบหอบวาสนา
คนบ้านั้นชอบหอบฟาง
หอบกันให้เกลื่อน ถนน หนทาง
คนบ้าหอบฟาง บานตะไท
คนดีชอบหอบวาสนา
คนบ้านั้นชอบหอบฟาง
หอบกันให้เกลื่อน ถนน หนทาง
คนบ้าหอบฟาง บานตะไท
คนดีชอบหอบวาสนา
คนบ้านั้นชอบหอบฟาง
หอบกันให้เกลื่อน ถนน หนทาง
คนบ้าหอบฟาง บานตะไท
คนดีชอบหอบวาสนา
คนบ้านั้นชอบหอบฟาง
หอบกันให้เกลื่อน ถนน หนทาง
คนบ้าหอบฟาง บานตะไท... :o :o ...


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby Jseventh » Tue Aug 03, 2010 1:59 pm

สิ่งที่เป็นพี่เจ ไม่ใช่ความลึกซึ้ง กินใจ อะไรหรอกนายเวร
พี่เจแค่ถ่ายทอดสิ่งที่ตัวเองคิดในรูปแบบบทความยาวๆ ได้ไม่ดีมากกว่า
บางครั้ง จึงเลือกสื่อความคิดเห็นของตัวเองออกมาในรูปแบบอื่น ซึ่งบางทีก็ดูติงต๊อง ไร้สาระไปเลย

ว่าแต่ นายเวรจะสรุปกระทู้ตัวเองรึเปล่าคะ?..
ในฐานะผู้ติดตามกระทู้ ขอเสนอให้เจ้าของกระทู้สรุปความคิดเห็นของตัวเอง (ที่ไม่ใช่บทความของใคร)
โดยเฉพาะในประเด็นหลังที่โต้กับหนูอ้อย เรื่องเกี่ยวกับวิวัฒนาการของสังคม

ถ้ามีประเด็นอื่นที่จะคุย เสนอว่าให้ตั้งเป็นกระทู้ใหม่น่าจะดีกว่านะคะ จะได้เห็นชัดเจนเป็นเรื่องๆ ไป
เพราะกระทู้นี้ก็โต้ตอบกันยี่สิบกว่าหน้าแล้ว..กลายเป็นกระทู้รวมมิตร แอนด์ จับฉ่าย ไปแล้ว :)
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby zereza » Tue Aug 03, 2010 11:36 pm

คุณเวร อย่าลืมแมวเหมียวผมในหน้า 17 นะคร้าบ รอมาหลายเพลาแระ เมี๊ยวววว
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby หนูอ้อย » Tue Aug 03, 2010 11:45 pm

เข้ามาท่าอ่านน้ำแน.....อ้าย :)
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Wed Aug 04, 2010 8:51 am

Image
คือรอยยิ้ม แห่งสยาม นามประเทศ
ความทุเรศ เสริมสร้าง อย่างหน้าด้าน
ปากปราศรัย ใจมัน สืบสันดาน
คือตำนาน เกิดก่อ ตอแหลแลนด์.....

ทั้งสั่งยิง สั่งฆ่า สั่งล่า-ไล่
ก็เพราะใคร ปลูกฝัง ความคั่งแค้น
ยิ้มข้างเดียว สุดอนาถ เหมือนขาดแคลน
ยิ่งกว่าแดน ทรชน คนอัปรีย์.....

ยัดข้อหา นปช. ก่อการร้าย
ส่วนที่ตาย หายเงียบ เอาเปรียบนี่
เอาอำนาจ สุดจังไร ไปย่ำยี
มาร์คนาซี จอมทรราช คือฆาตกร.....
3บลา ประชาเทียม 1บอ เสรีไทย

มันยาวเกินไปยังอ่านไม่จบ มีแบบสั้นๆให้ผมวิเคราะห์ไม่มีเหรอ
คุณวิเคราะห์ไปเลยครับคุณ zereza ผมจะรออ่านของคุณดีกว่า แต่เอาสรุปสั้นๆไม่เกิน10บรรทัคนะ :lol: :lol:
ศิษย์พี่ เจ ผมสรุปไม่ได้หรอกครับ มันต้องไปเรื่อยๆ เดี๋ยว คุณ ก๊อบก็ตามมาแน่
คนมาอ่านร่วมมิตรนี้ จะสำเร็จยุทธ์แน่นอน ทั้ง อดีต ปัจจุบัน อนาคต
ของการเมืองไทยและของโลก ทุกๆเรื่องที่อยากรู้
เรื่องกำนัน ผู้ใหญ่บ้านทับซ้อนค่อยตั้งทู้ใหม่
เดี๋ยวผมมีโครงการจะเชิญผู้เชี่ยวชาญเรื่องผิวพันธ์มา
ให้คำแนะนำสาวๆในทู้นี้..WA คงไม่ว่ากระไร :lol: :lol:
ศิษย์พี่ เจ นี้คือคำตอบที่แก้ตัวให้นักการเมือง

v
ผมคิดว่าตอนนี้อำมาตย์กับขุนศึก กำลังร่วมมือกันกำจัดเสนียดของประเทศไทยที่ชื่อ ทักษิณ อยู่ครับ
เสนียดหรือไม่เสนียดก็ต้องกำจัดอยู่ดี ไม่ว่าใครก็ตาม ถ้าคิดจะมาเอาประชาธิปไตย
เพราะประชาชนจะเป็นใหญ่ ระบบอำมาตย์ไม่ยอมอยู่แล้ว…ให้นักการเมืองใหญ่กว่า
แต่นักการเมืองก็คือตัวแทนประชาชน
ประชาชนก็ ต้องเข้าข้างตัวแทนตัวเอง ระบบการคิดง่ายๆของประชาชนชาวไพร่ไร้เส้น
เราข้ามทักจี้ไปแล้ววว :lol: :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby zereza » Wed Aug 04, 2010 5:23 pm

เรื่องแมวเหมียวของผมไม่ยากขนาดต้องสรุปไปเกินสิบบรรทัดหรอกครับง่ายแค่ สิ่งที่คุณพยายามเอามากล่าวอ้างทั้งหมดนั้นเกิดบนพื้นฐานความเชื่อของคุณว่าถ้าประเทศมีความเป็นสังคมนิยมมากขึ้น(จากการพยายามยกว่าตอนนี้กำลังเปลี่ยนผ่านจากขั้นที่ 1 ไป 2 ไป 3 อะไรของคุณน่ะครับ) คุณคิดว่าประชาชนที่คุณเอามาอ้างจะมีความเท่าเทียมกันมากขึ้นใช่ไหมครับ ผมเลยเอาผลสำรวจมาถามคุณว่าขนาดประเทศสังคมนิยมอย่างจีนยังมีความไม่เท่าเทียมกันเลย คนรวยส่วนใหญ่ก็เป็นคนที่อยู่ในอำนาจทางการเมืองอยู่ดี คนมีอำนาจก็มีแนวโน้มที่จะสืบทอดอำนาจให้ญาติพี่น้อง พวกพ้อง การที่คุณไปยกเอาวาทกรรม"โค่นอำมาตย์ เท่าเทียม เลือดไพร่"ทั้งหลายนั้น วัตถุประสงค์ก็เพื่อเอาอำนาจมาให้กลุ่มใดกลุ่มหนึ่งแค่นั้นแหละครับ(ที่เป็นคนให้ทุนสนับสนุนพวกคุณ) พวกเสื้อแดงก็เป็นแค่พวกที่เอาความฝันลมๆแล้งๆไปหลอกชาวบ้านมาต่อสู้เพื่อเป็นฐานอำนาจของใครซักคนนั่นเอง จะแย้งผมตรงไหนก็เชิญครับ คุณอาจจะตีความต่างออกไปจากผมก็ได้ครับ
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby Jseventh » Wed Aug 04, 2010 7:22 pm

นอกเรื่องหน่อยนะคะ..

ศิษย์น้องนายเวร เคยเห็นแว๊บๆ ว่าแปลข่าวจากหนังสือพิมพ์ภาษาอังกฤษมาให้คุณมะนาวหวานอ่าน
แถมมีดีกรีเป็นถึงคุณหมอจากอังกฤษตรางูด้วย

ช่วยแปลข้อความนี้ให้ศิษย์พี่หน่อยสิ..ศิษย์พี่อยากรู้จริงๆว่าตัวเองแปลมั่วแค่ไหนอ่ะ
(ยังไม่มีใครเข้ามาตรวจคำแปลเลย)
เอาน่า ช่วยๆกันหน่อยนะ ศิษย์ร่วมสำนักเดียวกันแท้ๆ :D
V
V
http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=26951&start=30

The State Party of Cambodia,in its report,clarifies that a finalized map will be only possible when the demarcation of the border is materialized on the ground upon the agreement by the States Parties of Cambodia and Thailand of the final results of the work of the Joint Boundary co mmission (JBC)
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Wed Aug 04, 2010 7:52 pm

ตามที่ผมจบจากที่เดียวกันกับ มาก100ศพ อ๊อกเหล็ก ศิษย์พี่ก็แปลถูกแล้วนี้ครับ :geek: (เดาเอา :mrgreen: )
ให้คุณ มะแนวหวาน แปลและยืนยันอีกทีดีกว่า หรือว่านั้นจะขี้โม้อีกคน :lol: :lol:
(มาช่วยแปลและยืนยันอีกคนหน่อยคุณแนวหวาน)
เหลี่ยมคูภาษาการเมืองเยอะ แปลเข้าข้างความคิดตัวเองมีบ่อย
ศิษย์พี่ อาจจะโน๊ะเน๊ะไม่ทันคนก็ได้ ในเรื่องการแปล
จักรภพของผมก็โดนไปแระ เอกสารฉบับเดียวกัน ยังแปลไปคนละโลก
ทู้นั้นไม่เคยเข้าไปอ่านเลย ปวดหัว :lol: :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby Gop » Wed Aug 04, 2010 9:34 pm

นายเวร wrote:เสนียดหรือไม่เสนียดก็ต้องกำจัดอยู่ดี ไม่ว่าใครก็ตาม ถ้าคิดจะมาเอาประชาธิปไตย
เพราะประชาชนจะเป็นใหญ่ ระบบอำมาตย์ไม่ยอมอยู่แล้ว…ให้นักการเมืองใหญ่กว่า


ผมถามคุณอีกครั้ง บอกได้มั้ยครับว่า "ระบบอำมาตย์คืออะไร? ประกอบไปด้วยใคร? เขาทำอะไรเพื่อไม่ให้ประชาชนเป็นใหญ่?" ผมไม่ค่อยมีความรู้เท่าไหร่ ช่วยบอกได้มั้ยครับว่าพวกเขากำลังผูกขาดอะไรอยู่? ทักษิณกำลังจะทำอะไรเพื่อไม่ให้พวกเขาผูกขาดอีกต่อไป?

บอกอ้อมๆก็ได้ ถ้ากลัวว่าจะพาดพิงใคร แต่ต้องให้เคลียร์นะครับ เผื่อผมจะได้ตาสว่างเห็นด้วยกับคุณบ้าง 8-)

นายเวร wrote:
แต่นักการเมืองก็คือตัวแทนประชาชนประชาชน ก็ต้องเข้าข้างตัวแทนตัวเอง


คุณรู้มั้ยว่าทักษิณมันทำอะไรไว้บ้าง เอาง่ายๆ ไปหาคำพิพากษายึดทรัพย์มาอ่าน ลองดูแล้วกัน ผมต้องแบ่งๆอ่าน เพราะจะอาเจียน ยกตัวอย่างให้เล็กๆน้อยๆนะครับ

๑ แก้สัญญาสัมปทานโทรศัพท์ ทำให้รายได้เพิ่มขึ้น และคู่แข่งสู้ด้วยลำบากขึ้น

๒ ยึกยัก ส่งดาวเทียมสำรองช้า แล้วส่งดาวเทียมรุ่นใหม่ เอาไปให้ต่างประเทศเช่า ใช้ทำมาหากิน แทนที่จะเป็นดาวเทียมสำรอง

๓ ให้รัฐบาลออกเงินกู้ดอกเบี้ยต่ำ(จนขาดทุน)ให้พม่า เพื่อเอามาจ่ายค่าจ้างให้ AIS

๔ ทำธุรกรรมอำพราง ซุกหุ้นไว้กับลูกสาว ลูกชาย ซึ่งผิดรัฐธรรมนูญ

๕ เมื่อทุกอย่างพร้อม ก็ออกกฏหมายเพิ่มสัดส่วนผู้ถือหุ้น แล้วก็เทขายหุ้นออกมาทีเดียว ๗๓,๐๐๐ ล้านบาท โดยไม่เสียภาษีแม้แต่บาทเดียว

นี่เอาแค่ทีศาลตัดสินแล้วนะครับ
ผมไม่ทราบว่า คุณเอาอะไรมาคิดว่าทักษิณมันทำเพื่อเข้าข้างตัวแทนตัวเอง? มันทำเพื่อตัวมันเองต่างหาก

นายเวร wrote:ระบบการคิดง่ายๆของประชาชนชาวไพร่ไร้เส้น
เราข้ามทักจี้ไปแล้ววว


คิดน่ะง่าย แต่ไม่ทราบว่าใช้เงินใครทำม็อบอยู่ครับ? จะเลือกตั้งคราวหน้าเลือกพรรคของใครครับ? ถ้ามีชุมนุมกันครั้งหน้า คิดว่าแกนนำจะเป็นใครครับ? ถ้ายังคิดง่ายๆ ว่าก้าวพ้นแล้วๆ แบบนี้อยู่อีกล่ะก็ ผมพนันได้เลย พวกคุณได้แพ้ซ้ำซากอย่างไม่รู้จบแน่ๆครับ ใช้เงินเสนียดแผ่นดินมาเรียกร้องประชาธิปไตยน่ะ คิดว่าจะชนะเหรอ เลิกอยู่ในความฝันได้แล้ว (ไปเอา Totem มาหมุนซะ ;) )
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby zereza » Wed Aug 04, 2010 11:55 pm

เสนียดหรือไม่เสนียดก็ต้องกำจัดอยู่ดี ไม่ว่าใครก็ตาม ถ้าคิดจะมาเอาประชาธิปไตย
เพราะประชาชนจะเป็นใหญ่ ระบบอำมาตย์ไม่ยอมอยู่แล้ว…ให้นักการเมืองใหญ่กว่า
แต่นักการเมืองก็คือตัวแทนประชาชน
ประชาชนก็ ต้องเข้าข้างตัวแทนตัวเอง ระบบการคิดง่ายๆของประชาชนชาวไพร่ไร้เส้น
เราข้ามทักจี้ไปแล้ววว :lol: :lol: :lol:


รัฐบาลพลังประชาชนและเพื่อไทย มี สส ที่เป็นตัวแทนของประชาชน ในขณะที่เป็นรัฐบาลได้ดำเนินการออกกฎหมายในหน้าที่ของฝ่ายนิติบัญญัติเพื่อประชาชนเป็นจำนวน 0 ฉบับ ตัวแทนโลกไหนครับ เห็นตั้งหน้าตั้งตาแต่จะแก้รัฐธรรมนูญท่าเดียวมั้งตอนนั้น แล้วก็อย่าลืมมาแย้งผมล่ะ เมี๊ยววว
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Thu Aug 05, 2010 8:20 am

เด๋วตอบครับ ขอเซียเขียนการ์ตูนก่อน :lol: :lol:
Image
ทั้งอย่างเหนียว อย่างหนา คือตราเป็ด
รวบเบ็ดเสร็จ สตง.ยี่ห้อใหม่
หมดวาระ แต่นั่งเฉย อยู่เลยไป
หรือเพราะใคร หนุนหลัง แอบสั่งการ.....

เมื่อกิเลส ครอบงำ ถลำต่อ
ดั่งขึ้นวอ ไม่ยอมลง คงความด้าน
อ้างข้างข้าง คูคู อยู่ทำงาน
เพื่อประจาน ความชั่ว ของตัวตน.....

สตง.ยุคอุบาทว์ ขาดสติ
อุตริ ทำไป ให้สับสน
หมดวาระ แต่อยู่ต่อ นี่หนอคน
สัปดน อย่างหนา หน้าไม่อาย.....

3 บลาประชาเทียม 1บอเสรีไทย


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby หนูอ้อย » Fri Aug 06, 2010 4:08 am

เบื่อการ์ตูนเซียจังนายเวร หาเจ้าอื่นมาบ้างได้ไหม? แล้วตอบเสียที เด๋วอยู่นั่นแหละ

วันนี้เรามีประเด็นเรื่องจีนมาฝากต่อเนื่องอีกเล็กน้อย เป็นเรื่องหนังสือของ จี้ฉาวจู้ < JI CHAOZHU > ผู้เคยทำหน้าที่ล่ามให้โจวเอินไหล และเหมาเจ๋อตง จี้ เขียนหนังสือ " THE MAN ON MAO'S RIGHT " . . . . .

Image

ตามภาพประวัติศาสตร์ของท่านประธานฯบนจ้ตุรัสเทียนอันเหมินที่เห็นนี้ เกิดเมื่อวันที่ 1 ตุลาคม 2514 ซึ่งเป็นวันชาติจีน

หลังปลดปล่อยประเทศจีนสำเร็จ ( 1 ตุลาคม 2492 ) และผ่านเหตุการณ์สำคัญมาหลายเหตุการณ์จนถึงยุคปฏิวัติวัฒนธรรม (2509-2519)

จีนเริ่มมีนโยบายผ่อนคลายความตึงเครียดลง.....โดยเฉพาะกับสหรัฐอเมริกา การส่ง"สาร"ผ่านที่สาธารณะเช่นเทียนอันเหมินบอกเป็นนัยยะสู่ประชาชนจีนและโลกว่าท่านประธานฯกำลังให้ความสนใจกับความสัมพันธ์ระหว่างจีนกับสหรัฐ

จี้ฉาวจู้เขียนไว้ในหนังสือเล่มดังกล่าวว่า เอ็ดการ์ สโนว์<EDGAR SNOW>นักเขียนอเมริกันที่โด่งดังผู้เคยสัมภาษณ์เหมาได้เขียนประโยคหนึ่งที่มีความหมายมาก "ไม่มีอะไรที่ผู้นำจีนทำในที่สาธารณะที่จะไม่มีเป้าหมายเฉพาะเจาะจง"

ภาพประวัติศาสตร์ดังกล่าวประกอบด้วยสโนว์,จี้ และท่านประธานฯ.......จี้ผู้ยืนเบื้องหลังด้านขวาของเหมาทำหน้าที่ล่ามเช่นเคย

ก่อนหน้าเหตุการณ์ในภาพนับสิบปี จีนและสหรัฐคือศัตรูคู่อาฆาตตลอดกาล

แต่แน่นอนว่านักสังเกตการณ์ไร้เดียงสาเท่านั้นจึงจะเชื่อว่าอุดมการณ์การเมืองจะอยู่เหนือผลประโยชน์ของประเทศได้ตลอดไป

แค่มีภาพยิ้มแย้มแจ่มใสของตัวแทนศัตรูสองชาติที่เทียนอันเหมินปีนั้นแพร่ออกไป กลับเป็นจุดเริ่มต้นของการพลิกบรรยากาศตึงเครียดเดิมๆของโลกได้อย่างไม่น่าเชื่อ

และถัดจากนั้นมาอีกสี่เดือน. . .21 กุมภาพันธ์ 2515 ประธานาธิบดีริชาร์ด เอ็ม นิกสันของสหรัฐเหยียบแผ่นดินจีนเป็นครั้งแรก

.....สลัดหมีรัสเซียออกจากแวดวงเก่าของตน.....

มิตรแท้และศัตรูถาวรมีแค่ในนิยายเท่านั้น !

Image
credit : กาแฟดำ nationweekend
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby หนูอ้อย » Fri Aug 06, 2010 4:14 am

สรุป.......มิตรภาพคือสิ่งที่โลกปรารถนา ไม่รู้จะรบราฆ่าฟันกันไปทำไม :?: :?: :?:

และหลังจากจีนเริ่มเปิดประเทศดังกล่าวกับสหรัฐแล้ว

4 เมษายน 2519 คณะนักวิชาการของ ดร.ลิขิต ธีรเวคิน ที่มี ดร.เขียน ธีระวิทย์เป็นหัวหน้าคณะ ก็ไปเยือนจีน ดังบทความที่ได้เคยนำเสนอกันมาแล้ว

*******************************************************************************************************************************

นายเวรตอบกระทู้นี้ไม่ก้าวร้าวเหมือนที่อื่น ( ที่อื่น "จี๊ด" เชียวหละเหมือนคนละคน ) อย่าลืมมาตอบพี่เขานะ เขา "เมี้ยว" รออยู่แหนะ

ที่มาช้าหวังว่าไม่ใช่เพราะหมดมุกแล้วหรอกนะ ทุกคนคอยอยู่

แล้วอ่านๆไปเนี่ย นอกจากนายเวรไม่เอาความรุนแรง (หอกไม้ไผ่ บั้งไฟ ประทัดยักษ์ เอ็ม79 เนี่ยไม่รุนแรงเลยเนาะ อิอิ) แล้วสรุปได้อีกด้วยใช่มั้ยว่าทักกี้อยู่เบื้องหลังม็อบและใช้ม็อบเป็นเครื่องมือ แต่ทำไมกลับหลุดมาบางประโยคว่า ชาวบ้านเสื้อแดงก้าวพ้นทักกี้แล้ว :?: :?: :?:

ก้าวพ้นยังไง ก็ยังใช้เงินทักกี้อยู่น่ะ

นายเวร wrote: ระบบการคิดง่ายๆของประชาชนชาวไพร่ไร้เส้น
เราข้ามทักจี้ไปแล้ววว
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Fri Aug 06, 2010 9:50 am

รอนิดกำลังเขียนอยู่
Image
มีปากเหมือน มีตูด พูดตลอด
แถมค่อนขอด วาจา เหมือนหมาเห่า
ไม่สนความ ถูก-ผิด ลองคิดเอา
ใส่ร้ายเขา ป้ายสีเขา ปากเน่าจริง.....

จะปฏิรูป ประเทศ ทุเรศมาก
เมื่อมีปาก ไว้ด่า น่าเกลียดยิ่ง
ไม่สนเสียง ตำหนิ เขาติติง
กลับช่วงชิง เรื่องราว เพื่อกล่าวเท็จ.....

ทีเรื่องจริง ไม่เอา ไม่เห่าหอน
ไม่สังวรณ์ ว่าตัว ชั่วเบ็ดเสร็จ
แถมยังแถ วกวน เหมือนขนเพชร
พูดแต่เท็จ ยังมีหน้า มาปรองดอง.....

3 บลาประชาเทียม 1บอ เสรีไทย


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby คนไทย_รักชาติ » Fri Aug 06, 2010 10:40 am

หึหึ...ยาวดีจังกระทู้นี้
User avatar
คนไทย_รักชาติ
 
Posts: 44
Joined: Fri Jul 30, 2010 9:18 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Fri Aug 06, 2010 11:15 am

หุ หุ ให้เขาย้ายห้อง เขาไม่ย้ายเอง หุ หุ คห สั้นจัง กลัวไม่เนียนหรือไง :?: หุ หุ

ปล...ไม่ได้หลุดปากหรอก นู๋อ้อย ชาวบ้านเขาหูตาสว่างแล้ว ถึงเรียก ก้าวข้ามทักจี้ไง หุ หุ

หอกไม้ไผ่ บั้งไฟ ประทัดยักษ์ เอาไว้สู้กับ สไนเปอร์ ไงจ๊ะ ถึงจำเป็นต้องมี หุ หุ

ก้าวพ้นยังไง ก็ยังใช้เงินทักกี้อยู่น่ะ :?:

ก็หลอกเอาเงิน จักจี้ มาทำม๊อบ อะเด้ ถึงมีทุนทำม๊อบ ไม่งั้น ชาวบ้านจะหูตาสว่างได้งั้น หุ หุ

ดักคอไว้ก่อนนะ ไม่ใช่ค่าจ้าง เขาเรียก ค่าใช้จ่าย หุ หุ

ไม่ได้หมดมุก ทำอารมณ์อยู่ พี่เซียเขียนความจริงซินะ ถึงอยากให้ผมเอา ชัยราชวัตรมา(อคติตลอด) :lol: :lol:
Image
หลังพากัน จูบปาก เพราะอยากร่วม
ลืมสำรวม กติกา มารยาท
มีทั้งซื้อ ทั้งดูด สุดอุบาทว์
เพื่ออำนาจ มันทำไป อย่างไม่แคร์.....

สองคนชั่ว ร่วมเคียง บนเตียงโหด
คนหนึ่งโฉด สามานย์ สันดานแย่
กับอีกคน เลว-ชั่ว เป็นตัวแปร
ชิบหายแน่ ประเทศนี้ กลียุค.....

ถึงฤดู ซื้อขาย วุ่นวายทั่ว
เงินซื้อตัว หว่านไป ให้สนุก
อย่าลืมเรื่อง ฆ่าคน เขาทนทุกข์
พวกมันสุข จนลืมว่า ฆ่าคนไทย.....


ขอขอบคุณ 3 บลาประชาเทียม
Last edited by นายเวร on Sat Aug 07, 2010 9:00 am, edited 1 time in total.


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby กรกช » Fri Aug 06, 2010 1:16 pm

เจตนาของทุกพรรคการเมือง คือ ต้องการเข้ามาโกง เข้ามาแสวงหาผลประโยชน์

นโยบายต่างๆ โครงการต่างๆ ก็แค่แผนการตลาด ต้องการแค่ฐานเสียง
หรือ คิดโครงการขึ้นมาเพื่อค่าคอมฯ ค่าเปอร์เซนต์ เพื่อผลประโยชน์ตัวเอง

ถึงจะมีนโยบายดีๆเกิดขึ้น แต่ที่มีผลกระทบต่อประชาชนมีแน่นอน 100%

การแก้กฎหมาย แก้สัมปทานผูกขาด การกำหนดราคาสินค้าอุปโภค บริโภค
กำหนดราคาระบบขนส่งมวลชน ราคาน้ำมัน การขูดรีดภาษี ฯลฯ
ล้วนอยู่ในกำมือของพวกเขา

สิ่งเหล่านี้ล้วนตกเป็นภาระของคนไทยตาดำๆ ทั้งนั้น

ตราบใดที่คนไทยยังรัก บูชา เทิดทูล ปกป้องนักการเมือง
ปัญหาเหล่านี้ก็จะไม่มีวันหมด และคนที่จะประสบความยากลำบาก
ในการดำเนินชีวิตมากกว่าเราก็คือ

ลูกหลานของเรา

ดูแค่ปัจจุบันนี้ก็พอ แทบแบ่งประเทศกันแล้ว

ผล วันนี้ เกิดจาก เหตุ ในอดีต
เหตุ วันนี้ จะเป็น ผล ในอนาคต

เป็นไปไม่ได้ ที่ประเทศจะดี จากคนท่ี่ตั้งใจมาโกง

ประโยคนี้ผมคิดจากหลัก เหตุ ผล เจตนา ของศาสนาพุทธ
ถ้าผิด แสดงว่า พระพุทธสอนผิด
User avatar
กรกช
 
Posts: 1170
Joined: Wed Mar 11, 2009 8:15 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Fri Aug 06, 2010 6:31 pm

Gop wrote:
นายเวร wrote:เสนียดหรือไม่เสนียดก็ต้องกำจัดอยู่ดี ไม่ว่าใครก็ตาม ถ้าคิดจะมาเอาประชาธิปไตย
เพราะประชาชนจะเป็นใหญ่ ระบบอำมาตย์ไม่ยอมอยู่แล้ว…ให้นักการเมืองใหญ่กว่า


ผมถามคุณอีกครั้ง บอกได้มั้ยครับว่า "ระบบอำมาตย์คืออะไร? ประกอบไปด้วยใคร? เขาทำอะไรเพื่อไม่ให้ประชาชนเป็นใหญ่?" ผมไม่ค่อยมีความรู้เท่าไหร่ ช่วยบอกได้มั้ยครับว่าพวกเขากำลังผูกขาดอะไรอยู่? ทักษิณกำลังจะทำอะไรเพื่อไม่ให้พวกเขาผูกขาดอีกต่อไป?

ผมขอนำบทความมาให้อ่านนะ จะได้เข้าใจง่ายๆ
และอีกหลายท่านอาจยังไม่อ่าน และบางคนเข้าใจแล้ว แต่แกล้งไม่เข้าใจ
ผมสื่อสาร และเขียนไม่เก่งแต่เสื้อแดงเกือบทุกคนเขาเข้าใจมานานแล้ว
คุณอย่า อำ ผมเลยว่าไม่รู้ 8-)


ว่าด้วยระบอบอำมาตย์....ระบอบทักษิณ
โดย คุณ กาเหว่า
ที่มา เวบไซต์ สยามรัฐ
4 มีนาคม 2552

การต่อสู้ทางการเมืองในประเทศไทย ณ วันนี้ ได้กระโดดข้ามพรมแดนของคำว่า ประธิปไตยแบบไทยๆ และกระโดดข้ามพรมแดนของการปฏิวัติยึดอำนาจแบบไทยๆ ขึ้นสู่ระดับการเผชิญหน้า เพื่อล้มล้างซึ่งกันและกันอย่างโจ่งครึ้ม ระหว่าง ระบอบอำมาตย์ ซึ่งนำหัวขบวนโดยพลเอกเปรม ติณสูลานนท์ กับ ระบอบทักษิณ ซึ่งมี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นหัวขบวน หลังจากแอบเล่นซ่อนหาและปริศนาอักษรไขว้กันมาหลายปี

การปกครองในระบบอำมาตย์ หรือระบอบอำมาตยาธิปไตยสำหรับคนรุ่นหลัง เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ง่าย เนื่องจากมีบัญญัติไว้ในตำราเรียนวิชารัฐศาสตร์ และวิชาการเมืองการปกครองไทย สำหรับชั้นปริญญาตรีทุกสาขามานานแล้ว และทราบว่า ตอนหลังมีการบรรจุไว้ในตำราเรียนของเด็กนักเรียนชั้นมัธยมกันแล้วด้วย

ถ้าจะตอบเพียงให้ทำข้อสอบได้ ก็ต้องตอบว่า เป็นระบอบการปกครอง ที่อำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร อำนาจตุลาการ เป็นของพวกขุนนางข้าราชการเพียงฝ่ายเดียว ส่วนประชาชน ถือว่าเป็นผู้ถูกปกครอง และผู้รับการสงเคราะห์ ย่อมไม่มีสิทธิ์มีเสียงใดๆ ทั้งสิ้น

แต่ถ้าตอบด้วยประวัติศาสตร์แล้ว ระบอบอำมาตยาธิปไตย พัฒนามาจากพวกเหล่าขุนนางข้าราชการ ที่ได้รับพระราชทานอำนาจการบริหารราชการแผ่นดิน ต่างพระเนตรพระกัณณ์แทนพระมหากษัตริย์ แล้วก็เหลิงแก่อำนาจ ใช้อำนาจเกินขอบเขตที่ได้รับพระราชทาน ข่มเหงรังแกรีดนาทาเร้นเอากับประชาชน จนได้รับความเดือดร้อนทุกหย่อมหญ้า

ประวัติศาสตร์สอนเรามานับพันปี แม้ว่าคนพวกนี้ จะถวายสัตย์สาบานต่อคมหอกคมดาบครั้งแล้วครั้งเล่า ก็พ่ายแพ้ต่อลาภยศสรรเสริญ ผลประโยชน์โพดโพย และแม้แต่อีหนูที่อยู่ตรงเฉพาะหน้า คนที่จะเติบโตขึ้นได้ในระบอบนี้ได้ ก็ด้วยการอุปถัมภ์ค้ำจุนของผู้มีอำนาจที่เหนือกว่า ซึ่งนั่นก็ต้องแลกมาด้วยการส่งส่วยทรัพย์สินเงินทองและผู้หญิง

ในยามที่ผลประโยชน์ของเหล่าขุนนางอำมาตย์ทั้งหลายลงตัวกัน บ้านเมืองก็จะดูเหมือนมีแต่ความสงบเรียบร้อย ประชาชนอยู่เย็นเป็นสุข แต่เมื่อใดที่ผลประโยชน์ภายในของพวกเขาไม่ลงตัว เกิดการช่วงชิงอำนาจซึ่งกันและกัน คนที่เดือดร้อนก็คือ พระมหากษัตริย์และประชาชน เพราะจะถูกบีบบังคับและกวาดต้อนให้มาขึ้นกับฝ่ายตนเอง

และเมื่อขุนนางกลุ่มหนึ่งสามัคคีกันมาก มีกำลังเข้มแข็ง ก็มักจะยึดอำนาจนั้นจากพระมหากษัตริย์ มาเป็นของตนเสียเอง ถ้าเป็นเมื่อหลายร้อยปีก่อน ก็จะบริหารราชการในนามพระมหากษัตริย์ พวกเขาจำเป็นจำต้องอำพราง เพราะเห็นว่า ประชาชนยังเคารพศรัทธาพระมหากษัตริย์อยู่มาก แต่แท้จริงแล้ว อำนาจการตัดสินใจ และดำเนินการต่างๆ เป็นของพวกขุนนางอำมาตย์อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด

แต่ต่อมาในระยะหลังที่เริ่มมีคำว่าประชาธิปไตย คนพวกนี้ก็มักจะยึดอำนาจจากพระมหากษัตริย์กันซึ่งๆ หน้า โดยอ้างว่า เป็นความต้องการของประชาชน และอัญเชิญให้เป็นพระมหากษัตริย์ภายใต้รัฐธรรมนูญ ทรงอยู่เหนือการเมืองการปกครองใดๆ แยกพระมหากษัตริย์ออกจากประชาชน เพื่อขุนนางอำมาตย์พวกนี้จะได้อำนาจปกครองนั้นเป็นของตัวเอง อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด

เพราะฉะนั้นคำว่า “ประชาธิปไตย” ซึ่งอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร อำนาจตุลาการ เป็นของประชาชน โดยประชาชน และเพื่อประชาชน ตามปรัชญาประชาธิปไตยที่แท้จริง จึงไม่มีวันเกิดขึ้นในระบอบที่ปกครองโดยพวกขุนนางอำมาตย์ คงเข้าใจที่ถามนายเวรมานะครับ :?: ถ้าใครอยากมาเอาประชาธิปไตย ต้องโดนสอยทุกยุคทุกสมัยเพราะแม้แต่อำนาจที่เป็นของพระมหากษัตริย์อยู่เดิม และประชาชนให้ความเชื่อมั่นศรัทธามายาวนานนับพันปี ยังถูกคนพวกนี้ปล้นจี้เอาไปได้ ประสาอะไรกับประชาชนตาดำๆ ซึ่งไม่มีทางต่อสู้ พวกนี้จะไม่คิดฉกชิงวิ่งราวเอาซึ่งๆ หน้า

ส่วนการปกครองในระบอบทักษิณ เพิ่งมีบัญญัติขึ้นใหม่ โดยขบวนการพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ก่อนการปฏิวัติยึดอำนาจ เมื่อวันที่ 19 กันยายน 2549 ได้ไม่นาน และข้อเท็จจริงได้ถูกเปิดเผยออกมาอย่างเป็นขั้นเป็นตอนด้วยว่า บัญญัติขึ้นมาเพื่อโค่นล้มรัฐบาลของพรรคไทยรักไทย ซึ่งนำโดย พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร จึงยังไม่ได้ถูกบรรจุไว้ในตำราเรียน เหมือนอย่างระบอบอำมาตยาธิปไตย จึงยากที่จะเข้าใจได้ว่าระบอบทักษิณนั้นเป็นอย่างไร

แต่ไม่ว่าจะเรียกระบอบอะไรก็ตาม ประชาชนคนรากหญ้าในหมู่บ้านตามชนบท และคนขับรถแท็กซี่หาเช้ากินค่ำตามสลัมในเมือง ต่างซาบซึ้งดี ก็คือสิทธิและผลประโยชน์ที่เขาได้รับ จากการเสียเวลาออกไปหย่อนบัตรเลือกตั้งนั้น มันมีค่ามหาศาล มีผลโดยตรงต่อความเป็นอยู่ สุขภาพอนามัย การประกอบอาชีพ ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ความปลอดภัยจากยาเสพติด และมีโอกาสสร้างเนื้อสร้างตัวทางเศรษฐกิจมากกว่าครั้งไหนๆ ที่เขาเคยเลือกตั้งมา

ไม่รวมนักต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยมาชั่วชีวิต อย่างกลุ่มคนเดือนตุลา กลุ่มปัญญาชนนักคิดนักเขียน กลุ่มกวีและนักประพันธ์ ตลอดจนพ่อค้าแม่ขาย และคนชั้นกลางในกรุเทพฯ ที่ตัดสินใจขึ้นเวทีคนเสื้อแดงมากขึ้นเรื่อยๆ ในขณะนี้

จนถึงวันนี้ คนชื่อทักษิณ ชินวัตร จึงเป็นเพียงทางผ่านทางหนึ่งของการต่อสู้ฝ่ายประชาธิปไตย เท่านั้นเอง

และเช่นเดียวกันกับคนชื่อ เปรม ติณสูลานนท์ ก็เป็นเพียงทางผ่านทางหนึ่ง ของการต่อสู้ฝ่ายอมาตยาธิปไตยเท่านั้นเอง

คงเข้าใจในเรื่องระบอบ แล้วนะครับ ที่ผมกล่าว ไม่ใช่บุคคล มันคือ เครือข่าย (Network)
เหมือน ระบอบประชาธิปไตย ที่เขากล่าวไว้ และระบอบอำมาตย์ ก็แค่เคลือข่าย ที่แอบอ้าวเบื้องสุง
เพื่อมาหาผลประโยชน์ทางการเมืองของตนเองเท่านั้น




บอกอ้อมๆก็ได้ ถ้ากลัวว่าจะพาดพิงใคร แต่ต้องให้เคลียร์นะครับ เผื่อผมจะได้ตาสว่างเห็นด้วยกับคุณบ้าง 8-)

ไม่ต้องมาหลอกผมเหรกว่าคุณไม่รู้ หุหุ
ถ้าคุณอยากรู้จริงคง ไม่เกินความสามารถคุณ หุหุ
ที่หลอกผมได้ก็มีแต่ผีเท่านั้น หุหุ
เอาแบบตรงๆไม่อ้อมครับ มนุษย์คี้เหม็นทุกคน
มันคือเรื่องจริง บนโลกใบนี้ไม่มีใครจะดี100เปอร์เซ็นต์
ดีมากดีน้อยเท่านั้นเองหุหุ 8-)


นายเวร wrote:
แต่นักการเมืองก็คือตัวแทนประชาชนประชาชน ก็ต้องเข้าข้างตัวแทนตัวเอง


คุณรู้มั้ยว่าทักษิณมันทำอะไรไว้บ้าง เอาง่ายๆ ไปหาคำพิพากษายึดทรัพย์มาอ่าน ลองดูแล้วกัน ผมต้องแบ่งๆอ่าน เพราะจะอาเจียน ยกตัวอย่างให้เล็กๆน้อยๆนะครับ

๑ แก้สัญญาสัมปทานโทรศัพท์ ทำให้รายได้เพิ่มขึ้น และคู่แข่งสู้ด้วยลำบากขึ้น

๒ ยึกยัก ส่งดาวเทียมสำรองช้า แล้วส่งดาวเทียมรุ่นใหม่ เอาไปให้ต่างประเทศเช่า ใช้ทำมาหากิน แทนที่จะเป็นดาวเทียมสำรอง

๓ ให้รัฐบาลออกเงินกู้ดอกเบี้ยต่ำ(จนขาดทุน)ให้พม่า เพื่อเอามาจ่ายค่าจ้างให้ AIS

๔ ทำธุรกรรมอำพราง ซุกหุ้นไว้กับลูกสาว ลูกชาย ซึ่งผิดรัฐธรรมนูญ

๕ เมื่อทุกอย่างพร้อม ก็ออกกฏหมายเพิ่มสัดส่วนผู้ถือหุ้น แล้วก็เทขายหุ้นออกมาทีเดียว ๗๓,๐๐๐ ล้านบาท โดยไม่เสียภาษีแม้แต่บาทเดียว

นี่เอาแค่ทีศาลตัดสินแล้วนะครับ
ผมไม่ทราบว่า คุณเอาอะไรมาคิดว่าทักษิณมันทำเพื่อเข้าข้างตัวแทนตัวเอง? มันทำเพื่อตัวมันเองต่างหาก

ประชาชนเขามอง ผลที่ได้รับ ก็คือประโยชน์ที่ให้เขา ไม่ได้มองเหตุที่ทักษิณทำยังไง
ที่ได้มาก็คือการโกง เขามองไม่ออก นี้คือ แนวความคิดเท่าที่ผมเคยได้สัมผัสมา
ใครให้ผลประโยชน์มากก็เลือกคนนั้น ทำไมประชาธิปดต้องเลียนแบบแหละครับ
ทำไมเมื่อก่อนไม่ทำให้เขา… ตาสีตาสา ไม่ได้มองไกลขนาดต้อง ไม่โกง ไม่กิน
มันเป็นมนุษย์ยุคพระศรีอริย์ แล้ว จึงเป็นที่มาของโกงได้แต่ต้องมีผลงาน
..คุณลองวิจารณ์รัฐบวมนี้อะไรที่จับต้องได้ :?: โครงการต่างๆ บอกให้รู้และเข้าใจหน่อย ที่เป็นชิ้นเป็นอัน
หรือมัวแต่ไล่จับ ทักษิณรอบโลก
แต่ทำยังไงถึงจะแก้ปัญหาของนักการเมือง ตรงนี้ได้ก็ว่ากันไป ตามขั่นตอนที่ถูกที่ควร
เขาเลิกมองว่ามีความดี มีจริยธรรมแค่บังหน้า แต่กินไม่ได้เลยซัก
.........นี้คือ ระบบความคิดเขา เท่าที่ผมรับรู้อีกอย่างหนึ่ง…
ว่าเเต่เรื่องระเบิดไม่เห็นแย้งผมมาแสดงว่าตาสว่างแล้วใช่ใหม :?: ฝ่ายใหนทำ :idea:



นายเวร wrote:ระบบการคิดง่ายๆของประชาชนชาวไพร่ไร้เส้น
เราข้ามทักจี้ไปแล้ววว


คิดน่ะง่าย แต่ไม่ทราบว่าใช้เงินใครทำม็อบอยู่ครับ? จะเลือกตั้งคราวหน้าเลือกพรรคของใครครับ? ถ้ามีชุมนุมกันครั้งหน้า คิดว่าแกนนำจะเป็นใครครับ? ถ้ายังคิดง่ายๆ ว่าก้าวพ้นแล้วๆ แบบนี้อยู่อีกล่ะก็ ผมพนันได้เลย พวกคุณได้แพ้ซ้ำซากอย่างไม่รู้จบแน่ๆครับ ใช้เงินเสนียดแผ่นดินมาเรียกร้องประชาธิปไตยน่ะ คิดว่าจะชนะเหรอ เลิกอยู่ในความฝันได้แล้ว (ไปเอา Totem มาหมุนซะ ;) )


คุณไม่รู้หรือครับ ว่าซ้ายอุดมการณ์ประชาธิปไตย บางคน หวังเอาทุนจากทักจี้
ที่เขาเข้าหาทักจี้และทำงานให้ทักจี้ บางคนเกลียดทักจี้มากกว่าคุณด้วยซ้ำ
แต่เขามองออกต้องล้มอำมาตย์แล้วล้มทุนนิยมสามาตย์อีกที
มันคือการทำตามขั่นตอน อย่างที่ผมนำมาให้ดู
คุณคิดผิดขั่นตอน มันก็ผิดไปเรื่อย บันไดขั่นแรกผิด ขั่นต่อไปก็ผิดตาม
ปล..ท่าน zereza ผมไม่ค่อยมีความรู้เรื่องเงินๆทองๆเลย
ผมไม่แย้งท่านหรอกครับเรื่อง แมวเมียววว..มึนตึบเลย :roll: :roll: :roll:
แค่ผมจำเขาเล่า แล้วมาโม้อีกที :mrgreen: :lol: :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby zereza » Fri Aug 06, 2010 10:37 pm

กรรมของ(คุณ)เวร ยังไงก็ขอบคุณที่อุตส่าห์มาตอบครับ ผมพูดถึงเรื่องเงินๆทองๆตรงไหนเนี่ย :?: :?: :?:

อ้อ แล้วที่บอกว่าเสื้อแดงเค้าจะมาล้มอำมาตย์ แต่พันธมิตรเค้าบอกเค้าจะมาล้มพวกทุนสามานย์ ถ้ายังงี้มันไม่แปลว่าพันธมิตรก้าวล้ำหน้าพวกเสื้อแดงไปอีกเหรอครับเนี่ย แล้วจะไปไล่ตีเค้าทำม๊ายยย เนอะคุณเวร :lol: :lol: :lol:
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby หนูอ้อย » Fri Aug 06, 2010 11:45 pm

กาเหว่า by นายเวร wrote:และเมื่อขุนนางกลุ่มหนึ่งสามัคคีกันมาก มีกำลังเข้มแข็ง ก็มักจะยึดอำนาจนั้นจากพระมหากษัตริย์ มาเป็นของตนเสียเอง ถ้าเป็นเมื่อร้อยปีก่อน ก็จะบริหารราชการในนามพระมหากษัตริย์ พวกเขาจำเป็นจำต้องอำพราง เพราะเห็นว่า ประชาชนยังเคารพศรัทธาพระมหากษัตริย์อยู่มาก แต่แท้จริงแล้ว อำนาจการตัดสินใจ และดำเนินการต่างๆ เป็นของพวกขุนนางอำมาตย์อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด

แต่ต่อมาในระยะหลังที่เริ่มมีคำว่าประชาธิปไตย คนพวกนี้ก็มักจะยึดอำนาจจากพระมหากษัตริย์กันซึ่งๆ หน้า โดยอ้างว่า เป็นความต้องการของประชาชน และอัญเชิญให้เป็นพระมหากษัตริย์ภายใต้รัฐธรรมนูญ ทรงอยู่เหนือการเมืองการปกครองใดๆ แยกพระมหากษัตริย์ออกจากประชาชน เพื่อขุนนางอำมาตย์พวกนี้จะได้อำนาจปกครองนั้นเป็นของตัวเอง อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด


เมื่อไม่สามารถพูดเองก็เลยลอกเขามาพูดตามนั้น ก็เอา - (ดีกว่าการ์ตูนเซีย - ฮา)
จากที่นายกาเหว่าเขียน ตกลงเขาด่าขุนนางใช่ไหม รูปธรรมย่อหน้าที่ 2 ข้างบนนั้น^ ^ ^ถ้าเป็นในเมืองไทยก็คงหมายถึงทูลกระหม่อมรัชกาลที่เจ็ด และขุนนางอำมาตย์ที่ไปกระทำการต่อพระองค์ท่านก็คือคณะราษฎร์

เปลี่ยนแปลงแล้วเป็นอย่างที่นายเวรลอกมาน่ะแหละ...คือ...อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด

ในที่สุดทูลกระหม่อมรัชกาลที่เจ็ดทรงสละราชสมบัติประทับที่อังกฤษไม่ได้เสด็จกลับเมืองไทยอีกเลยตราบจนสวรรคต

ทีมที่ทำ ขอย้ำ ทีมขุนนางอำมาตย์ที่ทำก็คือคณะราษฎร์

และน่าประหลาดมากที่คนเสื้อแดงที่เรารู้จัก ทุก 100 คนจะมี 99 คนที่เชียร์การกระทำของขุนนางอำมาตย์ที่รวมกลุ่มกันจนเป็น..... "คณะราษฏร์" !! - ฮา

และอีก 1/100 คือคนที่ไม่ได้ออกความเห็น - ฮา

อ้าว! เสื้อแดงเชียร์อำมาตย์ 2475 นี่หว่า :lol: :lol: :lol:

แต่พอมาถึงอำมาตย์เปรม...55...ท่านรู้ทันเสื้อแดงมากกว่า นิ่งมากกว่า และชนะทุกแมตช์
อำมาตย์เปรมคือท่านประธานองคมนตรี มีแนวคิดเดียวกับอำมาตย์คณะราษฎร์หรือไม่
ถ้าหาคำตอบได้ก็น่าจะทราบว่าทำไมคนที่เชียร์คณะราษฎร์จึงต่อต้านประธานองคมนตรี :lol:

กาเหว่า by นายเวร wrote:ประชาชนคนรากหญ้าในหมู่บ้านตามชนบท และคนขับรถแท็กซี่หาเช้ากินค่ำตามสลัมในเมือง ต่างซาบซึ้งสิทธิประโยชน์ที่เขาได้รับ. . . มีโอกาสสร้างเนื้อสร้างตัวทางเศรษฐกิจมากกว่าครั้งไหนๆ ที่เขาเคยเลือกตั้งมา

ในยุคที่มีเสรีภาพเช่นทุกวันนี้ ขอถามว่าอำมาตย์คนใดฤาที่ไปบล็อกการทำกินของพวกท่าน :?: หรือห้ามไม่ให้พวกท่านสร้างเนื้อสร้างตัว :?: กระทั่งทักกี้เองด้วยซ้ำ นั่นก็รวยมาก่อนเลือกตั้งปี 2544เป็นหมื่นล้าน อำมาตย์เปรมไปบล็อกทักกี้ได้ไหมถ้ามันจะวิ่งเข้าไปประจบเอาสัมประทานดาวเทียมจากบิ๊กจ๊อด? ประเทศเราถ้าขยันมุ่งมั่นเอาจริงก็จะสามารถโตได้ใน generation เดียวโดยไม่ต้องรอชาติหน้า

นายเวร wrote:ไม่รวมนักต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยมาชั่วชีวิต อย่างกลุ่มคนเดือนตุลา กลุ่มปัญญาชนนักคิดนักเขียน กลุ่มกวีและนักประพันธ์ ตลอดจนพ่อค้าแม่ขาย และคนชั้นกลางในกรุเทพฯ ที่ตัดสินใจขึ้นเวทีคนเสื้อแดงมากขึ้นเรื่อยๆ ในขณะนี้


ไปเอาสถิตินี้มาจากไหน? ที่เรารู้มันคนละอย่าง ตรงกันข้ามกันเลย (ลืมแล้วหรือว่าเรามีหน้าที่ "นับ" 555)

เสื้อแดงตามพื้นที่ต่างๆทั่วประเทศหดเล็กเรียวลงอย่างน่าสมเพช ที่ไม่มีใครอยากเข้าร่วมด้วยก็เพราะพฤติกรรมทุกครั้งมีแต่ความรุนแรง มีการใช้อาวุธ และปล่อยให้คนจาบจ้วงสถาบันขึ้นเวทีพูดสิ่งที่คนไทยส่วนใหญ่ไม่อาจรับได้ (นี่ไม่ใช่การโยงมาเพื่อใส่ร้าย เสื้อแดงทำจริงแต่เลี่ยงเล่นเล่ห์เพทุบายว่าฝ่ายอื่นกลั่นแกล้งโดยดึงสถาบันลงมา) เสื้อแดงชอบว่าฝ่ายตรงข้ามว่า "โหน" สถาบันลงมาเล่น แต่การกระทำที่แท้จริงที่พวกเรามองพวกท่านคือ พวกท่านเหนี่ยวลงมาเล่นเลยแล้วปากกู่ก้องว่า ผมไม่ได้จ้วงจาบ ผมถูกใส่ร้าย ชาวบ้านที่เมื่อก่อนติดตามข่าวสารน้อยมาก มาทุกวันนี้เห็นพิษภัยของเสื้อแดง ต่างก็เบือนหน้าหนี และร้องด่า ว่า "ไอ้พวกเผาบ้านเผาเมือง"

นายเวร wrote:บางคน หวังเอาทุนจากทักจี้
ที่เขาเข้าหาทักจี้และทำงานให้ทักจี้ บางคนเกลียดทักจี้มากกว่าคุณด้วยซ้ำ
แต่เขามองออกต้องล้มอำมาตย์แล้วล้มทุนนิยมสามาตย์อีกที


แผนซ้อนแผน "ซ้ายป่ายทุน" และ "ทุนป่ายซ้าย" ในที่สุดป่ายกันไปป่ายกันมา เน่าทั้งคู่อย่างที่เห็น เฮ้อ !
ทักกี้ก็เข้าเมืองไทยไม่ได้
เสื้อแดงก็พ่ายแพ้อย่างที่เป็น
ไม่รู้จะดิ้นกันไปทำไม ไม่เข้าใจจริงๆ. . .


เรื่องระเบิดต้องให้คุณพี่ Gop มาตอบเอง
แต่หนูอ้อยว่า ชุดดำโยน แถมยังเรียกคนที่โยนระเบิดมาใส่ทหารว่า "วีรชน"ซะอีก งงกะเสื้อแดงเขาเจงๆ
รู้สึกนับถือบ้างในจุดยืนเรื่องแนวทาง แต่สงสาร "แดงฟันน้ำนม" ที่ไม่ยอมเข้าใจอะไรเลย :lol: :lol: :lol:
Last edited by หนูอ้อย on Wed Aug 11, 2010 12:27 pm, edited 1 time in total.
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby Gop » Sun Aug 08, 2010 2:25 am

คุณนายเวรครับ

ขอย้ำอีกครั้ง ผมขอคำตอบ และตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมว่า อำมาตย์ที่คุณพูดถึงนั้นผูกขาดอะไรอยู่ บอกตรงๆ ผมไม่ทราบจริงๆ ว่าทุกวันนี้มีการผูกขาดธุรกิจอะไรในประเทศไทย ถ้าคุณชี้ให้เห็นไม่ได้ สิ่งที่คุณพูดมาจะไม่มีความหมายทั้งสิ้น เป็นเพียงจินตนาการ หรือคำพูดที่ฟังกันมา โดยปราศจากสาระโดยสิ้นเชิง

นายเวร wrote:ประชาชนเขามอง ผลที่ได้รับ ก็คือประโยชน์ที่ให้เขา ไม่ได้มองเหตุที่ทักษิณทำยังไง
ที่ได้มาก็คือ การโกง เขามองไม่ออก นี้คือ แนวความคิดเท่าที่ผมเคยได้สัมผัสมา
ใครให้ ผลประโยชน์มากก็เลือกคนนั้น ทำไมประชาธิปดต้องเลียนแบบแหละครับ
ทำไม เมื่อก่อนไม่ทำให้เขา… ตาสีตาสา ไม่ได้มองไกลขนาดต้อง ไม่โกง ไม่กิน
มันเป็นมนุษย์ยุคพระศรีอริย์ แล้ว จึงเป็นที่มาของโกงได้แต่ต้องมีผลงาน


นายเวร wrote:
แต่ทำยังไงถึงจะแก้ปัญหาของนักการเมือง ตรงนี้ได้ก็ว่ากันไป ตามขั่นตอนที่ถูกที่ควร
เขาเลิกมองว่ามีความดี มีจริยธรรมแค่บังหน้า แต่กินไม่ได้เลยซัก
.........นี้คือ ระบบความคิดเขา เท่าที่ผมรับรู้อีกอย่างหนึ่ง…


จดหมายถึงคุณทักษิณ ชินวัด

คุณทักษิณครับ คุณทำผลงานดี ผมยอมรับ ผมซาบซึ้ง และขอบคุณสิ่งดีๆที่คุณทำไว้อย่างสุดหัวใจ แต่สิ่งใดที่คุณทำ ระyum กับบ้านเมืองไว้ และปรากฏชัด แม้ลิงที่อ่านหนังสือออกยังเข้าใจได้ คุณช่วยรับโทษให้พวกผมได้รู้สึกถึงความยุติธรรมหน่อยได้มั้ยครับ ? ถ้าความดีที่คุณทำมาคือสิ่งที่ทดแทนความชั่วของคุณได้ ผมยินดีทำบุญซักล้านนึง เพื่อกระทืบหน้าคุณซัก ๗๓,๐๐๐ ล้านครั้งได้มั้ยครับ คุณไม่เจ็บถึงตายหรอก ผมว่ากุศลจากการทำบุญนี้ ยังเหลือพอที่จะใช้กระทืบหน้าอดีตภรรยาของคุณได้อีกหลายครั้งนะครับ

. . . ควรมิควรแล้วแต่จะโปรด

คุยกันต่อนะครับคุณนายเวร

ผมคิดว่าคุณทักษิณ ทำดีและได้ดีไปแล้ว แต่ทำชั่วก็ต้องได้ชั่วสิครับ ที่เขารับกรรมต้องเร่ร่อนอยู่อย่างนี้มันยังไม่พอหรอกครับ( สำหรับผู้จ้างวานชายชุดดำ ) สิ่งที่ผมไม่เข้าใจคือ ทำไมยังมีคนร้องห่มร้องให้ตอนที่ทักษิณโดนยึดทรัพย์ หลายคนยังคิดว่าเป็นคนดี ท่านถูกใส่ร้าย ต้องพาท่านกลับบ้านให้ได้ แล้วคุณรู้มั้ย นี่คือหนึ่งในหัวข้อสำคัญที่เป็นเป้าหมายของคนเสื้อแดง คุณคิดว่ากี่คนกันที่มาชุมนุมนั้นเข้าใจคำว่าประชาธิปไตย เฉลิม มันยังรู้เลย ว่าถ้าจะหาเสียง ต้องชูประเด็นเรื่องนิรโทษกรรมทักษิณ สำหรับผม ผมยอมรับได้ ถ้าชาวบ้านเลือกพรรคเพื่อไทย เพราะชอบนโยบายของคุณทักษิณ อยากเห็นการต่อยอดสิ่งที่เคยทำไว้ แต่ถ้ามีใครก็ตาม เลือกพรรคเพื่อไทยบนพื้นฐานที่ว่า เลือกเพื่อช่วยคุณทักษิณให้ได้กลับบ้านแบบไม่มีความผิด ต่อให้คนเหล่านั้นเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ผมก็ขออนุญาติดูถูกว่าสิ้นคิด และโง่เง่าอย่างที่หลายคนดูถูกจริงๆ เพราะนั่นคือการแสดงถึงความไม่มีวุฒิภาวะทางการเมือง และเห็นแก่ตัวอย่างที่สุด

สรุปสั้นๆ สำหรับประเด็นนี้คือ ถ้านักการเมือง ทำดีได้ดีแล้ว ทำชั่วช่วยได้ชั่วด้วย เพราะมีคนอีกครึ่งประเทศ ที่ยอมรับอย่างชาวบ้านที่คุณยกมาไม่ได้ครับ
พรรคเป็นรัฐบาลได้ แต่คนทำผิดต้องรับโทษครับ



นายเวร wrote:..คุณ ลองวิจารณ์รัฐบวมนี้อะไรที่จับต้องได้ :?: โครงการต่างๆ บอกให้รู้และเข้าใจหน่อย ที่เป็นชิ้นเป็นอัน
หรือมัวแต่ไล่จับ ทักษิณรอบโลก


ตามข่าวบ้างมั้ยครับ เอาที่ผมเห็นก็แล้วกัน อย่างแรกคือเรื่องประกันราคาข้าว ชาวบ้านแห่กันมาทำกันทั้งนั้น เรื่องเศรษฐกิจ ปีนี้เติบโตสูงมากครับ สามเดือนแรกซึดไปสิบเปอร์เซนต์ ถึงแม้จะมีหลายปัจจัยหนุน แต่ก็ต้องให้เครดิตรัฐบาลด้วย ไม่อย่างนั้น คุณกรณ์ ไม่ได้รางวัลหรอกครับ ล่าสุดก็เรื่อง พรบ ที่ถกเถียงกันอยู่ ผมมองว่า โดยหลักการแล้วเป็นสิ่งที่ดีนะครับ

นายเวร wrote:ว่าเเต่เรื่องระเบิดไม่เห็นแย้งผมมาแสดง ว่าตาสว่างแล้วใช่ใหม :?: ฝ่ายใหนทำ :idea:


เรื่องนี้ผมไม่ตัดสินง่ายๆหรอกครับว่าใครทำ แค่อ่านข่าวแล้วก็เอาความคิดตัวเองมาจับ มันไม่เพียงพอหรอกครับ สำหรับผม ความเป็นไปได้มันเยอะเกินกว่าที่จะมาป้ายความผิดให้ใครง่ายๆ ทั้งที่หลักฐานยังน้อยอยู่ ผมรอการสืบสวน ครับ ไม่คิดฟุ้งซ่านกับเรื่องแค่นี้หรอกครับ

เอาแค่นี้ก่อนก็แล้วกันนะครับ ช่วยตอบด้วยนะครับ ก่อนตอบผม ก็ช่วยตอบคุณหนูอ้อยให้ได้ด้วยนะครับ :|
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Sun Aug 08, 2010 9:36 am

คุณนายเวรครับ

ขอย้ำอีกครั้ง ผมขอคำตอบ และตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมว่า อำมาตย์ที่คุณพูดถึงนั้นผูกขาดอะไรอยู่ บอกตรงๆ ผมไม่ทราบจริงๆ ว่าทุกวันนี้มีการผูกขาดธุรกิจอะไรในประเทศไทย ถ้าคุณชี้ให้เห็นไม่ได้ สิ่งที่คุณพูดมาจะไม่มีความหมายทั้งสิ้น เป็นเพียงจินตนาการ หรือคำพูดที่ฟังกันมา โดยปราศจากสาระโดยสิ้นเชิง

ขอตอบข้อนี้ก่อนนะครับ...ท่านอื่นๆกำลังเขียนอยู่ ขอหนุกหนานก่อน :lol: :lol: :lol:

คุณไม่รู้ก็อย่ารู้เลย อยู่อย่างนี้ดีแล้ว อย่าไปรู้เลยเสียความรู้สึกเปล่าๆ

เมืองไทย

เคยได้ยินใหม??.. พูดความจริงเเล้วต้องติดคุก...พวกผมจึงพากันเรียกตอแหลแลนด์ :lol: :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby Gop » Sun Aug 08, 2010 5:02 pm

คุณแน่ใจในข้อมูลของคุณแค่ไหนครับ คุณนายเวร ที่ผ่านมาคุณคิดเอง เออเองมาเยอะนะครับ บอกตรงๆ ผมไม่ไว้ใจ และไม่ค่อยเชื่อในสิ่งที่คุณคิดว่าจริงเลย เอาเป็นว่า คุณบอกมาหน่อยแล้วกัน คุณคิดว่าว่าเมืองไทยมีะธุรกิจกลุ่มไหนที่มีการผูกขาดอยู่ บอกแค่นี้ไม่ติดคุกหรอกครับ ไม่ต้องบอกหรอกว่าโดยใคร บอกแค่ว่าธุรกิจอะไรก็พอครับ :|
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Sun Aug 08, 2010 5:25 pm

Gop wrote:คุณแน่ใจในข้อมูลของคุณแค่ไหนครับ คุณนายเวร ที่ผ่านมาคุณคิดเอง เออเองมาเยอะนะครับ บอกตรงๆ ผมไม่ไว้ใจ และไม่ค่อยเชื่อในสิ่งที่คุณคิดว่าจริงเลย เอาเป็นว่า คุณบอกมาหน่อยแล้วกัน คุณคิดว่าว่าเมืองไทยมีะธุรกิจกลุ่มไหนที่มีการผูกขาดอยู่ บอกแค่นี้ไม่ติดคุกหรอกครับ ไม่ต้องบอกหรอกว่าโดยใคร บอกแค่ว่าธุรกิจอะไรก็พอครับ :|


อย่ารู้เลยครับ อยู่ในตอแหลแลนด์ ต้องตอแหล ไม่รู้ไม่เห็น อย่าถาม
อย่าสงสัย ทำตามอย่างเดียว รู้มากไปภัยจะถามหา
ให้ผมคิดและเชื่อเองเถอะ คุณรู้ไปก็ไม่มีประโยชน์อันใด

Image
แล้วควรจะ ส่งใคร ไปบำบัด
เด็กอึดอัด แค่ยกป้าย คนตายนั่น
กลับส่งเด็ก ไปบำบัด มันขัดกัน
คนสั่งนั้น โคตรชั่ว ตัวจังไร.....

มันกลัวเสีย อำนาจ อย่างชาติชั่ว
ความผิดตัว เหยียบมิด ปกปิดไว้
สั่งสลาย สั่งฆ่าฟัน มันเงียบไป
แล้วทำไม่ รู้ไม่ชี้ นี่หรือคน.....

มันไม่ดู ตัวมัน นั่นแหละบ้า
เลวชั่วช้า สามานย์ สันดานข้น
มันจับเด็ก ไปยัด บำบัดตน
ชั่วเลวจน ไม่อยากพูด สุดบรรยาย.....

3 บลา ประชาเทียม สังคัง กวนเมือง


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Mon Aug 09, 2010 8:53 pm

zereza wrote:กรรมของ(คุณ)เวร ยังไงก็ขอบคุณที่อุตส่าห์มาตอบครับ ผมพูดถึงเรื่องเงินๆทองๆตรงไหนเนี่ย :?: :?: :?:

อ้อ แล้วที่บอกว่าเสื้อแดงเค้าจะมาล้มอำมาตย์ แต่พันธมิตรเค้าบอกเค้าจะมาล้มพวกทุนสามานย์ ถ้ายังงี้มันไม่แปลว่าพันธมิตรก้าวล้ำหน้าพวกเสื้อแดงไปอีกเหรอครับเนี่ย แล้วจะไปไล่ตีเค้าทำม๊ายยย เนอะคุณเวร :lol: :lol: :lol:

นั้นแระครับคุณข้ามขั้นตอน ต้องล้มระบบอำมาตย์ก่อน แล้ว ล้มทุนสามานย์ มันถึงจะถูก แต่ผมจะโม้ให้ฟังในความคิดส่วนตัวผม
คนตุลาที่ออกจากป่า มีทั้งรับใช้อำมาตย์ และรับใช้ ทักษิณ คุณไม่รู้หรือ ยังไงเขาก็เพื่อนกัน ตัดกันไม่ตาย
ขายกันไม่ขาด แค่แยกทำตามแนวทางตัวเองเท่านั้น แต่จุดมุงหมายของพวกเขาก็ที่เดียวกันคือประชาธิปไตย
ที่เราพากันไล่ตีกัน ผมคิดว่าเป็นหลักการปกครองแบบสมัยเก่าเท่านั้น คือทำให้แตกแยกแล้วปกครอง
เสิ้ยมให้ทะเลาะกันในหมู่ประชาชน…อย่างกรณีพันธมิตรพากันชุมนุมในทำเนียบผมมองว่าเอ็ม79ที่ลง
ก็แค่สร้างความจงเกียจจงชังให้พันธมิตรเกียจเสื้อแดง..ดูอารมณ์แต่ละคน
ที่ผมดูในสื่อมีแต่ส่วนมากที่พันธมิตรทำร้ายคนเสื้อแดงด้วยความเกียจชัง
…ต้องยอมรับความจริงนะครับกับการกระทำแต่ละอย่างที่สื่อนำมาออก………
การแสดงออกเหมือนพันธมิตรคับแค้นใจและจิตอารมณ์ร่วมตามหมู่ในการเกียจชังคือเพื่อนโดนเอ็ม79
ก็แค้น …….ที่ถูกกระทำจากเอ็ม 79 และตีความเป็นเหตุการณ์ที่เสื้อแดงทำ แต่ไม่เคยจับได้เลย มือยิง
ขนาดยิงอย่างมาก อีกกรณีหนึ่งก็คือ ก่อนสลายที่ราชประสงค์ พันธมิตรหลากสีไปชุมนุมหน้าสีลม
…แล้วโดนเอ็ม79…กับบุคคลที่โดนไล่จับ..วิ่งหนีไปด้านหลังทหาร ที่โดนปืนจี้หัว ใครจัดตั้งมา
…ใครอยู่บนตึกที่ขึ้นไปยิง??เสื้อแดงเขาคิดว่ายิงมาจากบนตึกมีคนบนตึก ถ้าวิเคาะห์ได้ว่ายิงมาจากใหน
เราก็กระจ่าง :idea: คุณก็จะลองคิดเล่นๆว่ามีการยิงลงมาให้โดนผู้มาชุมนุมจากตึก
……ให้พันธมิตรหลากสีโกธรแค้นเสื้อแดง
มันจะเข้าแผน ของการสลายชุมนุมที่ใช้มวลชนปะทะกันเอง เหมือน เหตุการณ์เดือนตุลา
ที่กลุ่มผู้ชุมนุมหน้าธรรมศาสตร์รอดักตี นักศึกษาที่ออกมาจากธรรมศาสตร์โดยความเกียจชัง
ที่สื่อยานเกราะได้ปลุกระดมความคิดให้อีกฝ่ายว่าเป็นคนหนักแผ่นดิน
เป็นชาวต่างชาติบ้าง จะมาล้มล้างบ้าง มันเป็นการใช้วิธีที่ทำให้ประชาชนแตกแยก
แล้วจะได้ปกครองง่ายๆเท่านั้นเอง ลองต่อจิ๊กซอ ดู…..แล้วทุกวันนี้เอ็ม79หายไปใหน
….คห..ส่วนตัวผมมองว่าเป็นแค่การเสิ้ยมให้เราชนกันจากฝ่ายปกครอง…เสธที่มักคิดว่าทำ
สำหรับผมคิดว่า คนทำไม่พูด คนพูดไม่ทำ
…ตอบท่านzerezaของผมก่อนนะครับ ท่านที่เหลือว่ากันอีกที




Image
ผมแต่งนิยายเก่งป่ะครับ :lol: :lol: :lol:


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

Re: ขอเชิญชวนพี่น้องเสรีไทยทุกท่าน

Postby นายเวร » Mon Aug 09, 2010 10:09 pm

หนูอ้อย wrote:
กาเหว่า by นายเวร wrote:และเมื่อขุนนางกลุ่มหนึ่งสามัคคีกันมาก มีกำลังเข้มแข็ง ก็มักจะยึดอำนาจนั้นจากพระมหากษัตริย์ มาเป็นของตนเสียเอง ถ้าเป็นเมื่อร้อยปีก่อน ก็จะบริหารราชการในนามพระมหากษัตริย์ พวกเขาจำเป็นจำต้องอำพราง เพราะเห็นว่า ประชาชนยังเคารพศรัทธาพระมหากษัตริย์อยู่มาก แต่แท้จริงแล้ว อำนาจการตัดสินใจ และดำเนินการต่างๆ เป็นของพวกขุนนางอำมาตย์อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด

แต่ต่อมาในระยะหลังที่เริ่มมีคำว่าประชาธิปไตย คนพวกนี้ก็มักจะยึดอำนาจจากพระมหากษัตริย์กันซึ่งๆ หน้า โดยอ้างว่า เป็นความต้องการของประชาชน และอัญเชิญให้เป็นพระมหากษัตริย์ภายใต้รัฐธรรมนูญ ทรงอยู่เหนือการเมืองการปกครองใดๆ แยกพระมหากษัตริย์ออกจากประชาชน เพื่อขุนนางอำมาตย์พวกนี้จะได้อำนาจปกครองนั้นเป็นของตัวเอง อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด


เมื่อไม่สามารถพูดเองก็เลยลอกเขามาพูดตามนั้น ก็เอา - (ดีกว่าการ์ตูนเซีย - ฮา)
จากที่นายกาเหว่าเขียน ตกลงเขาด่าขุนนางใช่ไหม รูปธรรมย่อหน้าที่ 2 ข้างบนนั้น^ ^ ^ถ้าเป็นในเมืองไทยก็คงหมายถึงทูลกระหม่อมรัชกาลที่เจ็ด และขุนนางอำมาตย์ที่ไปกระทำการต่อพระองค์ท่านก็คือคณะราษฎร์

เปลี่ยนแปลงแล้วเป็นอย่างที่นายเวรลอกมาน่ะแหละ...คือ...อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด

ในที่สุดทูลกระหม่อมรัชกาลที่เจ็ดทรงสละราชสมบัติประทับที่อังกฤษไม่ได้เสด็จกลับเมืองไทยอีกเลยตราบจนสวรรคต

ทีมที่ทำ ขอย้ำ ทีมขุนนางอำมาตย์ที่ทำก็คือคณะราษฎร์

และน่าประหลาดมากที่คนเสื้อแดงที่เรารู้จัก ทุก 100 คนจะมี 99 คนที่เชียร์การกระทำของขุนนางอำมาตย์ที่รวมกลุ่มกันจนเป็น..... "คณะราษฏร์" !! - ฮา
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ส่วนตัวผมเชียร์คณะราษฎรและท่านปรีดี พนมยงค์ กับขุนศึกอีกหลายท่านที่มีอุดมการณ์
ท่านเหล่านั้นอยากเห็นเมืองไทยเจริญอย่างเมืองนอกที่ไปร่ำเรียนมา
กล้าเสี่ยงตายอยากเห็นประชาธิปไตยในเมืองไทย
เคยมีคนในคณะราษฎร กล่าวไว้ว่าประชาชนมือเปล่าจะแย่งอำนาจมาได้อย่างไร
ประชาธิปไตยใครจะแย่งมาให้เขา ถ้าไม่ใช่พวกเราที่มีอาวุธและคิดที่จะทำ 2475เขาเรียก
การปฏิวัติ คือการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการปกครองของประเทศ ผมมองว่าพวกท่านเหล่านั้น
ไม่ได้เป็นอำมาตย์เลย ถ้าเป็นอำมาตย์ก็เป็นอำมาตย์ใจดีมีอุดมการณ์ ฮา
แต่อีกหลายๆครั้งต่อมาก็แค่การยึดอำนาจสมบัติผลัดกันชม

ยุคต่อมาก็มาสู่ยุค คนหนุ่มสาวเดือนตุลาในการแสวงหาประชาธิปไตย ตอนนั้นยังไร้เดียงสาด้วยซ้ำว่าตนสู้กับอะไร
แต่ก็ตัดตอนโดยการทำลายขบวนการไปในเหตุการณ์6ตุลา19 กว่าจะฟื้นคืน

จนเลยมาสู่ยุคชนชั้นล่างของประเทศก็คือ รากหญ้า ชาวนาชาวไร่ ด้วยเทคโนโลยี สมัยใหม่ที่เข้าถึง ผ่านบทความ ข้อเขียน นักหนังสือพิมพ์บางคอลัมน์ นักคิด นักเขียนที่หลงเหลือมา จนรากหญ้า ถูกปลุกให้ตื่นขึ้นมารับรู้เรื่องประชาธิปไตยอีกครั้ง เขารู้หมดแล้วเรื่องประชาธิปไตย เรื่องการหวงแหนการเลือกตั้งเกลียดชังรัฐประหาร การยึดอำนาจ รู้ว่าใครตัดตอนประชาธิปไตยมาทุกยุคทุกสมัย…
ประชาธิปไตยต้องก้าวเดินและพัฒนาไปเรื่อยๆแต่พอจะดีขึ้นมาหน่อย
...... เราก็เห็นรถถังออกมาวิ่งประจำ :x :x


และอีก 1/100 คือคนที่ไม่ได้ออกความเห็น - ฮา

อ้าว! เสื้อแดงเชียร์อำมาตย์ 2475 นี่หว่า :lol: :lol: :lol:

แต่พอมาถึงอำมาตย์เปรม...55...ท่านรู้ทันเสื้อแดงมากกว่า นิ่งมากกว่า และชนะทุกแมตช์
อำมาตย์เปรมคือท่านประธานองคมนตรี มีแนวคิดเดียวกับอำมาตย์คณะราษฎร์หรือไม่
ถ้าหาคำตอบได้ก็น่าจะทราบว่าทำไมคนที่เชียร์คณะราษฎร์จึงต่อต้านประธานองคมนตรี :lol:

กาเหว่า by นายเวร wrote:ประชาชนคนรากหญ้าในหมู่บ้านตามชนบท และคนขับรถแท็กซี่หาเช้ากินค่ำตามสลัมในเมือง ต่างซาบซึ้งสิทธิประโยชน์ที่เขาได้รับ. . . มีโอกาสสร้างเนื้อสร้างตัวทางเศรษฐกิจมากกว่าครั้งไหนๆ ที่เขาเคยเลือกตั้งมา

ในยุคที่มีเสรีภาพเช่นทุกวันนี้
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
เสรีภาพที่ไล่ปิดสื่อเสื้อแดงไปทั่ว กลัวคนเขารู้อะไร…เขาอยากจะบอกสังคมว่ามันเกิดอะไรขึ้น ว่ามีคนตาย ขอได้พูดบ้าง อย่าง บก ลายจุด และนายนที หมดแล้วครับสื่อเขา คิดผิด คิดใหม่ได้ครับ มีเสรีภาพ
ขอถามว่าอำมาตย์คนใดฤาที่ไปบล็อกการทำกินของพวกท่าน :?: หรือห้ามไม่ให้พวกท่านสร้างเนื้อสร้างตัว :?:
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
บล็อกก็คือ ไม่ให้เขาเข้าถึงแหล่งเงินทุน งดการขยายตัวไม่ให้เขามีทุนในการขยับขยายอาชีพ ให้โง่ จน เจ็บ
ให้ใช้แรงรับจ้างดำรงชีวิตไปวันๆ มันเป็นสังคมแบบเก่า
เป็นการกีดกั่นการเข้าถึงแหล่งทุน ธนาคาร หรือสินเชื่อ อื่นๆ
จึงเป็นที่มาของกองทุนหมู่บ้านให้ทุนขยายตัว ให้เขาไปขยายกิจการ
ประกอบสัมมาอาชีพ ทุกวันนี้มันยุคทุนนิยมก็ต้องมีทุน ยุคศักดิ์นา จำเป็นต้องมีที่นา
หลักการคิดของผม
ยุคศักดิ์นาบล็อกไม่ให้มีที่ดินทำกิน
ยุคทุนนิยมบล็อกไม่ให้เขาเข้าถึงแหล่งเงินทุน
ง่ายๆแต่ได้ใจความ……


กระทั่งทักกี้เองด้วยซ้ำ นั่นก็รวยมาก่อนเลือกตั้งปี 2544เป็นหมื่นล้าน อำมาตย์เปรมไปบล็อกทักกี้ได้ไหมถ้ามันจะวิ่งเข้าไปประจบเอาสัมประทานดาวเทียมจากบิ๊กจ๊อด? ประเทศเราถ้าขยันมุ่งมั่นเอาจริงก็จะสามารถโตได้ใน generation เดียวโดยไม่ต้องรอชาติหน้า
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
พิษเศรษฐกิจ40ไงครับ จึงเป็นที่มา รัฐธรรมนูญ 40 ที่เปิดให้ทุนได้เข้ามา
อีกอย่างอำมาตย์ชะล่าใจมาก ที่ปล่อยให้ทักษิณหากินกับอากาศ
(โทรศัพท์และเทคโนโลยี่สมัยใหม่คอมพิวเตอร์)มันเติบโตอย่างรวดเร็วจากคนมองการไกล
ถ้าอำมาตย์เขาฉลาดมองการไกล สมัยนั้นธุรกิจคงไม่ถึงมือทักษิณแน่นอน เพราะส่วนมากทุนเก่า
จะหากินกับสัมปะทานของรัฐ ป่าไม้ เหมืองแร่ หาเช่าที่ ดอกเบี้ย กิจการหลักๆภายในประเทศ
ค้าขายหากินไม่พ้นเมืองไทย คนไทย อย่างสิงค์โปร์ หากินไปทั่วโลก เหมืองแร่แต่ละแห่งไปใหนหมด
เด็กๆเคยได้ยิน เรามีแร่ดีบุก ป่าไม้อุดมสมบูรณ์ มันไปใหนหมด ใครหากินกับป่าไม้ หากินกับทรัพยากรมาช้านาน
บอกผมที ผมไม่รู้ ใครได้ประโยชน์ เงินเข้ากระเป๋าใคร
และการเปิดให้ทุนนิยมไหลเข้ามาจากต่างประเทศ จาก ไอเอ็มเอฟ
การบังคับเปิดประเทศของ ไอ เอ็ม เอฟ เราจึงเข้าสู่ยุคทุนนิยม สภาพเราจะเห็นร้านรวงเต็มไปหมด
อย่างที่เห็นๆ ...แต่ทุกวันนี้ไม่รู้ว่าใครอยากปิดประเทศอ่ะป่ะ




นายเวร wrote:ไม่รวมนักต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยมาชั่วชีวิต อย่างกลุ่มคนเดือนตุลา กลุ่มปัญญาชนนักคิดนักเขียน กลุ่มกวีและนักประพันธ์ ตลอดจนพ่อค้าแม่ขาย และคนชั้นกลางในกรุเทพฯ ที่ตัดสินใจขึ้นเวทีคนเสื้อแดงมากขึ้นเรื่อยๆ ในขณะนี้


ไปเอาสถิตินี้มาจากไหน? ที่เรารู้มันคนละอย่าง ตรงกันข้ามกันเลย (ลืมแล้วหรือว่าเรามีหน้าที่ "นับ" 555)

เสื้อแดงตามพื้นที่ต่างๆทั่วประเทศหดเล็กเรียวลงอย่างน่าสมเพช ที่ไม่มีใครอยากเข้าร่วมด้วยก็เพราะพฤติกรรมทุกครั้งมีแต่ความรุนแรง มีการใช้อาวุธ และปล่อยให้คนจาบจ้วงสถาบันขึ้นเวทีพูดสิ่งที่คนไทยส่วนใหญ่ไม่อาจรับได้ (นี่ไม่ใช่การโยงมาเพื่อใส่ร้าย เสื้อแดงทำจริงแต่เลี่ยงเล่นเล่ห์เพทุบายว่าฝ่ายอื่นกลั่นแกล้งโดยดึงสถาบันลงมา) เสื้อแดงชอบว่าฝ่ายตรงข้ามว่า "โหน" สถาบันลงมาเล่น แต่การกระทำที่แท้จริงที่พวกเรามองพวกท่านคือ พวกท่านเหนี่ยวลงมาเล่นเลยแล้วปากกู่ก้องว่า ผมไม่ได้จ้วงจาบ ผมถูกใส่ร้าย ชาวบ้านที่เมื่อก่อนติดตามข่าวสารน้อยมาก มาทุกวันนี้เห็นพิษภัยของเสื้อแดง ต่างก็เบือนหน้าหนี และร้องด่า ว่า "ไอ้พวกเผาบ้านเผาเมือง"
นี้แหละน่าการคิดเข้าข้างตัวเอง คิดเอง เออเอง เลยมองอะไรผิดๆ เผารถเมล์ยังมองจะหดหาย
เหมือนที่คิดครั้งนี้ คนเขาเข้าใจดีมันเกิดอะไรกับสังคม ตอแหลแลนด์ ถึงได้เข้าร่วมชุมนุมมากมายในครั้งนี้
แล้วแปดหมื่น คงบอกอะไรใน กทม ได้บ้าง คนไม่ได้ไปไหนเลย อย่าส่งข้อมูลนับที่ผิดๆไปให้เจ้านายแระ
หวังดีต่อ หนูอ้อยนะ ไม่มีใครจะชนะประชาชนหรอก ประชาชนอยู่ทุกหนทุกแห่ง
เขาด่ารัฐบวมทุกหัวระแหง นำไปบอกอ่ะเปล่าหนูอ้อย :lol: :lol:


นายเวร wrote:บางคน หวังเอาทุนจากทักจี้
ที่เขาเข้าหาทักจี้และทำงานให้ทักจี้ บางคนเกลียดทักจี้มากกว่าคุณด้วยซ้ำ
แต่เขามองออกต้องล้มอำมาตย์แล้วล้มทุนนิยมสามาตย์อีกที


แผนซ้อนแผน "ซ้ายป่ายทุน" และ "ทุนป่ายซ้าย" ในที่สุดป่ายกันไปป่ายกันมา เน่าทั้งคู่อย่างที่เห็น เฮ้อ !
ทักกี้ก็เข้าเมืองไทยไม่ได้
เสื้อแดงก็พ่ายแพ้อย่างที่เป็น
ไม่รู้จะดิ้นกันไปทำไม ไม่เข้าใจจริงๆ. . .
ก็เพราะอำนาจไม่ได้อยู่ในมือประชาชนไงครับ :x
ไม่มีใครจะชนะประชาชนหรอก เพราะประชาชนอยู่ทุกหนทุกแห่งในแผ่นดิน
รอจะแดงทั้งแผ่นดินอีกครั้งเท่านั้นเอง
อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย
อำนาจเป็นของประชาชน
โดยประชาชน เพื่อประชาชน


Image
เราก้าวข้ามคุณไปแล้ว
แต่ขอขอบคุณสิ่งที่ท่านทำมาทั้งหมด
ให้ชาวรากหญ้า


เรื่องระเบิดต้องให้คุณพี่ Gop มาตอบเอง
แต่หนูอ้อยว่า ชุดดำโยน แถมยังเรียกคนที่โยนระเบิดมาใส่ทหารว่า "วีรชน"ซะอีก งงกะเสื้อแดงเขาเจงๆ
รู้สึกนับถือบ้างในจุดยืนเรื่องแนวทาง แต่สงสาร "แดงฟันน้ำนม" ที่ไม่ยอมเข้าใจอะไรเลย :lol: :lol: :lol:


Image

สี่ทหารเสือ คณะราษฎร ด้วยจิตคารวา
________________________________________

ในปี พ.ศ. ๒๔๖๘ ปลายรัชสมัย พระบาทสมเด็จพระมงกุฏเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๖

ร.ท. ประยูร ภมรมนตรี ได้มาถึงกรุงปารีส และได้พบกับ นายปรีดี พนมยงค์ เล่าให้ฟังถึงความเสื่อมโทรมของ ระบบสมบูรณาญาสิทธิราช และเสียงเรียกร้องของราษฎรในสยาม ที่ต้องการให้เปลี่ยนระบบนั้น หลังจากที่ทั้งสองได้สนทนากันหลายครั้งแล้ว วันหนึ่ง นายปรีดี ได้ชวน ร.ท. ประยูร ไปเดินเล่นที่ ถนน Henri Martin และได้ปรารภกันว่า ได้ยินผู้ที่ต้องการเปลี่ยน ระบบสมบูรณาฯ มามากหลายคน แต่ยังไม่มีใครจะตัดสินใจเอาจริง ฉะนั้นเราจะไม่พูดแต่ปาก คือจะต้องทำจริง จากน้อยไปสู่มาก วางวิธีชักชวนเพื่อนที่ไว้ใจได้ ร่วมเป็นหน่วยแรกขึ้น ต่อมาทั้งสองจึงได้ชวน ร.ท. แปลก และ ร.ต. ทัศนัย ซึ่งย้ายจากบ้านพักเดิมไปอยู่ถิ่นเดียวกับ นายปรีดี ที่ Quartier Latin จึงได้มีโอกาสสนทนากันแทบทุกวัน.

ในระหว่าง งานชุมนุมประจำปี ใน ฤดูร้อน พ.ศ. ๒๔๖๘ ของ สมาคม ที่ นายปรีดี เป็น สภานายก อยู่นั้น ได้จัดให้เพื่อนไทยอยู่ร่วมกัน ณ คฤหาสน์ใหญ่ที่ตำบล Chatrettes ซึ่งสมาคมได้เช่าไว้ ๑๕ วัน เวลาค่ำมีปาฐกถาในเหตุการณ์ระหว่างประเทศ และภายในประเทศ มีการโต้วาทีในหัวข้อที่เป็นคติ มีการแสดงละครที่เป็นคติ เช่นเรื่อง โลเลบุรี ของ พระมงกุฏเกล้าฯ ที่แสดงถึงความเหลวแหลกแห่งการศาล และอัยการของบุรี ที่พระองค์สมมุติว่า โลเล มีดนตรี และขับร้อง แต่ไม่มีการเต้นรำยั่วยวนกามารมณ์ และที่สำคัญคือ ได้ปลุกจิตสำนึกเพื่อนนักศึกษาทั่วไปให้เห็นความจำเป็นที่จะต้องเปลี่ยน ระบบสมบูรณาฯ

ในปีถัดไปนี้เอง คือ ใน เดือนกรกฎาคม พ.ศ. ๒๔๖๙ ก็ได้จัดประชุมประจำปีขึ้นอีกครั้งหนึ่ง ครั้งนี้ได้พัฒนาจิตสำนึกของเพื่อนนักศึกษาให้สูงขึ้นอีกระดับหนึ่ง ถึงขั้นให้ร่วมต่อสู้กับ อัครราชทูต ซึ่งเป็นตัวแทนของ ระบบสมบูรณาฯ ในต่างประเทศ ในเรื่องการจ่ายเงินในกระเป๋าให้น้อยเกินไป ทั้งๆ ที่นักศึกษาแต่ละคนก็มีงบประมาณที่ทางรัฐบาล หรือทางบ้านได้มอบไว้ที่ อัครราชทูต อย่างเพียงพอ การต่อสู้ได้ใช้วิธีเท่าที่ธรรมเนียมประเพณีได้อนุญาตไว้ คือ การทูลเกล้าถวายฎีกา ต่อ พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯ
ซึ่งเพิ่งทรงขึ้นครองราชสมบัติสืบต่อจาก รัชกาลที่ ๖.

คณะราษฎรได้ถูกจัดตั้ง และประชุมครั้งแรก เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ พ.ศ. ๒๔๗๐ ที่หอพักแห่งหนึ่ง ณ Rue Du Somerard ผู้เข้าร่วมประชุมมี ๗ คน คือ ๑. ร.ท. ประยูร ภมรมนตรี นายทหารกองหนุน อดีตผู้บังคับหมวดทหารมหาดเล็กรักษาพระองค์รัชกาลที่ ๖ ๒. ร.ท. แปลก ขีตตะสังคะ นักศึกษาในโรงเรียนนายทหารปืนใหญ่ฝรั่งเศส ๓. ร.ต. ทัศนัย มิตรภักดี นักศึกษาในโรงเรียนนายทหารม้าฝรั่งเศส ๔. นายตั้ว ลพานุกรม นักศึกษาวิทยาศาสตร์ในสวิตเซอร์แลนด์ ๕. หลวงสิริราชไมตรี ผู้ช่วยสถานทูตสยามประจำกรุงปารีส ๖. นายแนบ พหลโยธิน เนติบัณฑิตอังกฤษ ๗. นายปรีดี พนมยงค์ ดุษฎีบัณฑิตกฏหมายฝ่ายนิติศาสตร์ ฝรั่งเศส

การประชุมยืดเยื้อถึง ๕ วัน และลงมติให้นายปรีดี พนมยงค์ เป็นประธาน และหัวหน้าคณะราษฎร จนกว่าจะมีบุคคลที่เหมาะสมมาเป็นในกาลต่อไป ส่วนผู้ที่เข้าร่วมประชุมในครั้งแรกนี้จะต้องเป็นหัวหน้าสาย เลือกเฟ้นผู้ที่ไว้ใจได้ขยายสมาชิกออกไป โดยต้องนำเสนอต่อคณะกรรมการการให้ลงมติเป็นเอกฉันท์ ที่ประชุมยังได้พิจารณากรณีที่เกิดพลาดพลั้ง จึงควรต้องมีสมาชิกคนหนึ่งในกลุ่มนี้ต้องซ่อนตัวให้มิดชิด ไม่จำเป็นต้องมาร่วมประชุมบ่อย เพื่อรักษาตัวไว้คอยช่วยเหลือครอบครัวของสมาชิกที่ติดคุก ตำแหน่งนี้ที่ประชุมยกให้ นายแนบ พหลโยธิน ผู้มีฐานะดี เป็นผู้รับผิดชอบ

เมื่อสมาชิกคณะราษฎรได้เริ่มทะยอยกันกลับประเทศสยามในปีนั้น และได้เข้ารับราชการในตำแหน่งต่างๆ บุคคลที่ประสานเชื่อมโยงคณะราษฎรจากปารีสกับสายทหารในพระนคร คือ ร.ท. ประยูร ภมรมนตรี ซึ่งมีความสนิทสนมกับ พ.อ. พระยาพหลพลพยุหเสนา รองจเรทหารบก กับ พ.อ. พระยาทรงสุรเดช เสนาธิการโรงเรียนนายร้อย ซึ่งเป็นนักเรียนเยอรมัน โดยทั้งสองได้มาเรียนภาษาเยอรมันเป็นประจำ ที่บ้านมารดาของ ร.ท. ประยูร ซึ่งเป็นชาวเยอรมัน ทำให้มีโอกาสแลกเปลี่ยนความคิดเห็นจนกระทั่งชักชวนเข้าร่วมในคณะราษฎร
นายทหารคนสำคัญอีกท่านหนึ่งที่เข้ามาร่วมคณะราษฎร์ก็คือ พ.อ. พระยาฤทธิอาคเนย์ ผู้บังคับการกรมทหารปืนใหญ่รักษาพระองค์ เป็นนายทหารคนเดียวของคณะราษฎรที่คุมกำลังและใกล้ชิดพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯ มากที่สุด ท่านไม่ได้เป็นนักเรียนนอก แต่อาศัยการทำงานที่จริงจัง ซื่อสัตย์ จนได้รับความไว้วางพระราชหฤทัยทั้งจาก รัชกาลที่ ๗ และ พลเอก พระวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าบวรเดช เสนาบดีกระทรวงกลาโหม ให้เข้ารับตำแหน่งสำคัญนี้
ส่วนสายทหารเรือนั้นคณะราษฎรสายปารีส มีความสนิทสนมกับ น.ต. หลวงสินธุ์สงครามชัย เมื่อครั้งยังเป็นเรือตรีไปศึกษาที่ประเทศเดนมาร์ก และแวะกรุงปารีสเป็นประจำ ท่านยังได้ชักชวนทหารเรืออีกหลายคนเข้าร่วม มีทั้งฝ่ายเสนาธิการ อย่างร.อ. หลวงธำรงนาวาสวัสดิ์ น.ต. หลวงศุภชลาศัย ฝ่ายนาวิกโยธินมี ร.ท. ทองหล่อ ขำหิรัญ เป็นต้น
ทางปารีสได้ชวน นายทวี บุณยเกตุ นักศึกษาวิชาเกษตร และ นายบรรจง ศรีจรูญ อีกทั้งยังได้คนไทยมุสลิมจากอียิปต์ อาทิ นายแช่ม มุสตาฟา แต่การนี้ก็มิได้จำกัดเฉพาะนักศึกษาในฝรั่งเศสเท่านั้น หากในสยามยังได้ชวน ม.ล. อุดม สนิทวงศ์ นักศึกษาสวิตเซอร์แลนด์ ม.ล. กรี เดชาติวงศ์, นายสพรั่ง เทพหัสดิน ณ อยุธยา และ นายเล้ง ศรีสมวงศ์ นักศึกษาจากอังกฤษ เป็นต้น
ในสยาม ได้มีคนรุ่นหนุ่มจำนวนหนึ่ง ได้ตกลงใจที่จะเข้าร่วมสมทบอยู่ในคณะราษฎร ดังนั้นจึงไม่มีความยากในการชักชวนผู้ตื่นตัวในสยามให้เข้าเป็นสมาชิกคณะราษฎร เมื่อได้สมาชิกประเภท ดี ๑ (ประเภทกองหน้า ส่วนประเภท ดี ๒ และ ดี ๓ เป็นกองหนุนตามลำดับ) เพียง ๑๐๐ คนเศษ ก็เป็นจำนวนที่เหมาะสมต่อการลงมือเป็นกองหน้าของราษฎร และเพื่อรักษาความลับให้อยู่ในวงจำกัดได้

ส่วนการรวมตัวกันของสายทหารในสยามนั้น เริ่มจาก พ.อ. พระยาพหลฯ ซึ่งมีเพื่อนเกลอหัวเยอรมันที่สนิทอยู่ ๒ ท่าน คนหนึ่งได้แก่ พ.อ. พระยาทรงสุรเดช และอีกคนหนึ่งได้แก่ พ.อ. พระยาศรีสิทธิสงคราม เจ้ากรมยุทธการทหารบก ในขั้นเริ่มแรกนั้น พระยาพหลฯ ได้แต่ พระยาทรงฯ ผู้เดียวที่เป็นผู้ร่วมคิดเปลี่ยนการปกครอง ส่วน พระยาศรีสิทธิฯ นั้น ไม่แสดงความคิดอ่านออกมาให้แน่ชัดลงไป พระยาพหลฯ จึงจำต้องปล่อย พระยาศรีสิทธิฯ ไว้พลางก่อน ส่วนการเสาะหาเพื่อนนายทหารทั่วๆ ไป ก็ยังไม่พบบุคคลที่วางใจได้.


http://thunder.prohosting.com/~jub/2475-90.html


คุกกักขังได้แค่กายหยาบ ... คุกมิอาจกำหราบใจกล้าแกร่ง

จิตวิญญาณ เสรีชน มิโรยแรง ... จักตอบโต้ ทุกตะแบง แห่งอธรรม


ว.แหวนลงยา
เย้ยฟ้า ท้านรก
User avatar
นายเวร
 
Posts: 3515
Joined: Tue Jun 01, 2010 3:36 am

PreviousNext

Return to สภากาแฟ



cron