***** พวกคุณต้องการประชาธิปไตยหรือไม่ *****

[on your shore]

ผมเป็นสมาชิกเก่า แต่ใช้ชื่อใหม่ครับ ........

ชื่อเก่า bibu มีใครจำได้ไหมเอ่ย ... โดนแบนเพราะอะไรผมจำไม่ได้นะ แต่เสียดายกระทู้ดีๆที่ผมอุตส่าเขียนไปเยอะเลย

*************************************


คงไม่มีใครจำผมได้นะ

*************************************


แต่ผมจำพวกคุณได้หลายคนนะขำดี.....

************************************


ที่ผมตั้งคำถามไว้คือ พวกคุณต้องการประชาธิปไตยกันหรือไม่ ผมอยากรู้มุมมองของพวกคุณ

ช่วยๆกันตอบหน่อยนะครับ

[Chenhero]

ต้องการครับ
แต่อยากรู้นิยามปชต.ของคุณ ว่ามีความหมายว่ายังไง

ปูเสื่อรอ..

[Moon]

มีอยู่แล้วจะต้องการไปอีกทำไมกัน

[on your shore]

ต้องการครับ
แต่อยากรู้นิยามปชต.ของคุณ ว่ามีความหมายว่ายังไง

ปูเสื่อรอ..

ผมยกมาจากปฏิณญาสากลแ่ห่งสหประชาชาตินะครับ เขาบอกว่า "มนุษย์เราเกิดมาเท่าเทียมกันด้วยสิทธิ เสรีภาพ และศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์"



ถ้าผิดไปจากนี้ไม่ใช่......

[on your shore]

มีอยู่แล้วจะต้องการไปอีกทำไมกัน

ถ้าตอบอย่างนี้แสดงว่า คุณยังไม่เข้าใจประชาธิปไตยนะครับ แต่นั่นไม่ใช่ความผิดของคุณ

ประเทศเราไม่เคยมีประชาธิปไตยเลยครับ

*****************************************************

[Moon]

มีอยู่แล้วจะต้องการไปอีกทำไมกัน

ถ้าตอบอย่างนี้แสดงว่า คุณยังไม่เข้าใจประชาธิปไตยนะครับ แต่นั่นไม่ใช่ความผิดของคุณ

ประเทศเราไม่เคยมีประชาธิปไตยเลยครับ

*****************************************************

ไม่เข้าใจได้ยังไง ก็ไอ้ที่คุณอ้างสหประชาชาติมา ผมก็มีหมดแล้ว แล้วอย่างนี้ผมจะไปต้องการอะไรอีก

[Somdet.Taksorn]

เหมือน พวก ม.อ.ก.หรือ ISO ครับ เป็นมาตราฐานให้เป็นที่ยอมรับจากสากลโลก
ประชาธิปไตยไม่มีจริง และก็ไม่ได้ปฎิบัติกันจริงๆ ไม่ได้อยากได้กันจริงๆ ครับ
ภาคปฎิบัติจริงๆก็คือ การปกครองแบบผสมผสานกันหลายๆแบบ แต่เอาแค่รูปแบบหลักๆทางการเมืองให้ถูกต้อง เช่นมีการเลือกตั้ง
จะได้ได้มาตราฐานประชาธิปไตยครับ

[on your shore]

มีอยู่แล้วจะต้องการไปอีกทำไมกัน

ถ้าตอบอย่างนี้แสดงว่า คุณยังไม่เข้าใจประชาธิปไตยนะครับ แต่นั่นไม่ใช่ความผิดของคุณ

ประเทศเราไม่เคยมีประชาธิปไตยเลยครับ

*****************************************************

ไม่เข้าใจได้ยังไง ก็ไอ้ที่คุณอ้างสหประชาชาติมา ผมก็มีหมดแล้ว แล้วอย่างนี้ผมจะไปต้องการอะไรอีก

คุณและคนไทยอีก60ล้านคน ไม่ได้มีสิทธิเสรีภาพที่เท่ากันกับคนกลุ่มอื่น นี่คือความไม่เท่ากันครับ


ไม่เท่ากัน คือ ชนชั้น
เท่ากัน คือ ประชาธิปไตย


********************************************************************************************

[asd]

ตอนนี้ไทยก็ใช้การปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขอยู่แล้ว (Constitutional Monarchy) ในอดีตก็ใช้ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ (Absolute Monarchy) แต่ก็มีบางกลุ่มที่ต้องการเปลี่ยนการปกครองไปเป็นระบอบสาธารณรัฐ ประมุขของรัฐคือประธานาธิบดี ไม่เอาระบอบกษัตริย์ เช่น ประเทศรัสเซีย ฝรั่งเศส เพราะยึดแต่คำว่าประชาชน อำนาจของประชาชน

บางกลุ่มก็ยังชื่นชอบในระบอบคอมมิวนิสต์ เพราะรับไม่ได้ที่แพ้ทหารในอดีตก็เลยจำฝังใจ

[Moon]

นช.ทักษิณ ร่ำรวยมหาศาล ได้เป็นถึงนายกรัฐมนตรี นี่คงจะเป็นผลพวงของการที่มีการแบ่งชนชั้นกระมัง

ส่วนผมคงจะเป็นไพร่ เพราะไม่ได้ร่ำรวยอะไร และสิทธิที่จะเข้าไปขอพบพวกเผด็จการในสมัย รสช.

เพื่อขอสัมปทานดาวเทียม ผมก็ไม่มี .......... เฮ้อ ไพร่จริงเลยนะตรูเนี่ย

สรุปความได้ว่า

ทักษิณ คือ อำมาตย์ เพราะได้รับสิทธิจากชนชั้นสูงในกองทัพ เพื่อขอสัมปทานดาวเทียมได้

ผม คือ ไพร่ เพราะไม่ได้รับสิทธิให้เข้าพบ เนื่องจากไม่มีตังค์

[on your shore]

ตอนนี้ไทยก็ใช้การปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขอยู่แล้ว (Constitutional Monarchy) ในอดีตก็ใช้ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ (Absolute Monarchy) แต่ก็มีบางกลุ่มที่ต้องการเปลี่ยนการปกครองไปเป็นระบอบสาธารณรัฐ ประมุขของรัฐคือประธานาธิบดี ไม่เอาระบอบกษัตริย์ เช่น ประเทศรัสเซีย ฝรั่งเศส เพราะยึดแต่คำว่าประชาชน อำนาจของประชาชน

บางกลุ่มก็ยังชื่นชอบในระบอบคอมมิวนิสต์ เพราะรับไม่ได้ที่แพ้ทหารในอดีตก็เลยจำฝังใจ

แล้วมันตรงกับหลักการสากลที่un ประกาศไว้หรือไม่ครับ.........


ผมบอกก่อนนะครับกันเข้าใจผิดกัน คือผมเห็นด้วยกับ อ. ศิวลักษณ์ นะครับ

ศ.ศิวลักษณ์ กล่าวไว้ถูกต้องแล้วครับว่าสถาบัน เราควรรักษาไว้ เหมือนต้นไม้ใหญ่ในบ้าน เพราะมันให้ร่มเงาแก่คนในบ้าน ไม่ควรจะโค่นต้นไม้ใหญ่นั้น ตรงนี้ผมเห็นด้วยครับ

[on your shore]

นช.ทักษิณ ร่ำรวยมหาศาล ได้เป็นถึงนายกรัฐมนตรี นี่คงจะเป็นผลพวงของการที่มีการแบ่งชนชั้นกระมัง

ส่วนผมคงจะเป็นไพร่ เพราะไม่ได้ร่ำรวยอะไร และสิทธิที่จะเข้าไปขอพบพวกเผด็จการในสมัย รสช.

เพื่อขอสัมปทานดาวเทียม ผมก็ไม่มี .......... เฮ้อ ไพร่จริงเลยนะตรูเนี่ย

สรุปความได้ว่า

ทักษิณ คือ อำมาตย์ เพราะได้รับสิทธิจากชนชั้นสูงในกองทัพ เพื่อขอสัมปทานดาวเทียมได้

ผม คือ ไพร่ เพราะไม่ได้รับสิทธิให้เข้าพบ เนื่องจากไม่มีตังค์

เรื่องรายละเอียดทักษินโกงไม่โกง บางอย่างผมไม่รู้ บางอย่างผมได้รับสารมาไม่ตรงกับคุณ เราคุยกันไปก็ไม่มีวันตรงกันได้ ผมไม่ขอเถียงเรื่องพวกนี้ดีกว่า ไม่ว่ากันนะครับ

[on your shore]

เอาอย่างนี้ครัีบ ผมเข้าใจว่าพวกคุณก็คงต้องการประชาธิปไตยด้วยกันทัง้นั้น

แต่ผมสงสัยจริงๆว่า ทำไมต้องเห็นดีเห็นงามกับพวก อำมาตย์และทหารคมช ที่โค่นล้มประชาธิปไตย ในวันที่ 19 กันยา

[boykool]

ผมอาจจะมาทีหลัง จึงไม่ทันได้อ่านกระทู้ดีๆน่ะคับ พอจะหลงเหลือให้อ่านบ้างมั้ยคับ...

[asd]

The notion of democracy is a key principle of the United Nations and underpins much of its work. Almost a third of the UN’s members have requested its assistance in conducting elections. The UN is supporting a new wave of democracy, although not without difficulty in places such as East Timor, Afghanistan, Myanmar and Iraq. The role of the UN in the promotion of democracy is significant but also sometimes problematic.

ทั่วโลกเขาก็รู้ว่าไทยปกครองในระบอบประชาธิปไตย แต่ยังไม่มีเสถียรภาพ ที่มีปัญหาจริงๆ ก็อย่างเช่น พม่าที่ยังไม่จัดการเลือกตั้ง

[on your shore]

ผมอาจจะมาทีหลัง จึงไม่ทันได้อ่านกระทู้ดีๆน่ะคับ พอจะหลงเหลือให้อ่านบ้างมั้ยคับ...

กระทู้ที่ผมว่านั้นเป็นกระทู้ของคนอื่นเขาตั้ง แต่ผมเข้าไปแจม ก็คุยกันยาวหลายวัน

ที่ผมเสียดายคือ ผมมั่นใจว่าที่ผมเขียนไปนั้นคนที่รักความจริง มีอุดมการณ์เพื่อประเทศจริงๆ จะยอมรับในสิ่งที่ผมเขียน


*******************************************************************


ผมโดนแบนจากกระทู้อื่น แต่โพสทังหมดในกระุทู้นั้นของผมโดนลบไปด้วยซึ่งมันไม่ควรจะโดนลบ

ผมเีขียนเรื่อง ประชาชนจำเป็นไหมที่ต้องมีระบบถ่วงดุลกับผุ้มีอำนาจ ได้แก่ วิพากวิจารร์ ตรวจสอบ ถอดถอน ฟ้องร้อง โต้แย้ง โดยที่ไม่ต้องมีความผิด



ถ้าคุณริวเซย์จะกรุณากู้ขึ้นมาให้อื่นอ่านกันก็เป็นการดีนะครับ เพราะกระทู้นั้นไม่ได้ผิดอะไร
*******************************************************************

[Wombat]

เอาอย่างนี้ครัีบ ผมเข้าใจว่าพวกคุณก็คงต้องการประชาธิปไตยด้วยกันทัง้นั้น

แต่ผมสงสัยจริงๆว่า ทำไมต้องเห็นดีเห็นงามกับพวก อำมาตย์และทหารคมช ที่โค่นล้มประชาธิปไตย ในวันที่ 19 กันยา

คนทั่วไปเค้าก็ไม่ได้อยากให้มีรัฐประหาร แต่ขณะเดียวกันก็ไม่ต้องการได้เผด็จการรัฐสภาที่นายกสามารถทำอะไรก็ได้ เช่น แก้กฏหมายเพื่อหาประโยชน์ใส่ตัว

ถ้าคุณคิดว่าประชาธิปไตยคือมีเสียงข้างมากแล้วจะทำอะไรก็ได้ ยอมเห็นแม้วหาประโยชน์ใส่ตัวยังไงก็ได้แค่เพราะเค้าได้เสียงข้างมากเท่านั้นก็คงไม่ต้องคุยกัน เพราะคุณมองแค่ว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้ง คุณตื้นมาก ๆ

ในความหมายของคุณ อำมาตย์คือใครคะ

[on your shore]

The notion of democracy is a key principle of the United Nations and underpins much of its work. Almost a third of the UN’s members have requested its assistance in conducting elections. The UN is supporting a new wave of democracy, although not without difficulty in places such as East Timor, Afghanistan, Myanmar and Iraq. The role of the UN in the promotion of democracy is significant but also sometimes problematic.

ทั่วโลกเขาก็รู้ว่าไทยปกครองในระบอบประชาธิปไตย แต่ยังไม่มีเสถียรภาพ ที่มีปัญหาจริงๆ ก็อย่างเช่น พม่าที่ยังไม่จัดการเลือกตั้ง

ถูกต้องครับ

แต่ปัญหาคือ พวกคุณสนับสนุนอำมาตย์และทหารโค่นล้มประชาธิปไตย ล้มมันทั้งแผง เพียงเพราะพวกคุณคิดว่าทักษินโกง

คำถามคือ ทำไมพวกคุณไม่รักษาประชาธิปไตยเอาไว้เป็นหลักสำคัญ

[Bookmarks]

อะไรที่ จขกท คิดว่า ประเทศไทยไม่ได้ประชาธิปไตยล่ะ อำมาตย์เบียดบังอะไรของคุณไป บอกว่า ประชาชนมีสิทธิ์เท่าเทียมกัน ตอนนี้สิทธิ์ไม่เท่าเทียมกันหรือ ลองบอกมาหน่อยสิครับ เผื่อจะอยากได้ประชาธิปไตยแบบของคุณ

[Bookmarks]

The notion of democracy is a key principle of the United Nations and underpins much of its work. Almost a third of the UN’s members have requested its assistance in conducting elections. The UN is supporting a new wave of democracy, although not without difficulty in places such as East Timor, Afghanistan, Myanmar and Iraq. The role of the UN in the promotion of democracy is significant but also sometimes problematic.

ทั่วโลกเขาก็รู้ว่าไทยปกครองในระบอบประชาธิปไตย แต่ยังไม่มีเสถียรภาพ ที่มีปัญหาจริงๆ ก็อย่างเช่น พม่าที่ยังไม่จัดการเลือกตั้ง

ถูกต้องครับ

แต่ปัญหาคือ พวกคุณสนับสนุนอำมาตย์และทหารโค่นล้มประชาธิปไตย ล้มมันทั้งแผง เพียงเพราะพวกคุณคิดว่าทักษินโกง

คำถามคือ ทำไมพวกคุณไม่รักษาประชาธิปไตยเอาไว้เป็นหลักสำคัญ

แล้วจะรักษาคนโกง ไว้โกงต่อไปหรือ แค่มันโกง ก็ถือว่าไม่เป็นประชาธิปไตยแล้ว เพราะถ้าบอกว่า ประชาธิปไตยคือทุกคนมีสิทธิ์เท่าเทียมกัน แล้วมันมาซุกหุ้นให้ลูก ซุกหุ้นให้คนใช้ ญาติ พี่น้องมัน เพื่อไม่ต้องจ่ายภาษี อย่างนี้ถือว่า เป็นประชาธิปไตยหรือไง

ประชาธิปไตย ต้องคู่ไปกับคุณธรรม จริยธรรม ถ้าทักษิณโกง ก็ต้องให้มันโกงไป รอครบ 4 ปี ช่างเป็นเรื่องน่าตลก มันเหมือนกับ ต้องทนกล้ำกลืนฝืนกิน ทั้งๆที่รู้ว่า มันโกงขนาดไหน เพื่อเก็บรักษาประชาธิปไตยจอมปลอม งั้นหรือ

[on your shore]

เอาอย่างนี้ครัีบ ผมเข้าใจว่าพวกคุณก็คงต้องการประชาธิปไตยด้วยกันทัง้นั้น

แต่ผมสงสัยจริงๆว่า ทำไมต้องเห็นดีเห็นงามกับพวก อำมาตย์และทหารคมช ที่โค่นล้มประชาธิปไตย ในวันที่ 19 กันยา

คนทั่วไปเค้าก็ไม่ได้อยากให้มีรัฐประหาร แต่ขณะเดียวกันก็ไม่ต้องการได้เผด็จการรัฐสภาที่นายกสามารถทำอะไรก็ได้ เช่น แก้กฏหมายเพื่อหาประโยชน์ใส่ตัว

ถ้าคุณคิดว่าประชาธิปไตยคือมีเสียงข้างมากแล้วจะทำอะไรก็ได้ ยอมเห็นแม้วหาประโยชน์ใส่ตัวยังไงก็ได้แค่เพราะเค้าได้เสียงข้างมากเท่านั้นก็คงไม่ต้องคุยกัน เพราะคุณมองแค่ว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้ง คุณตื้นมาก ๆ

ในความหมายของคุณ อำมาตย์คือใครคะ

ปัญหาที่คุณว่ามา รวมถึงปัญหาอื่นๆ ไม่มีประเทศไหนในโลกเขาแก้ปัญหาด้วยการล้มล้างประชาธิปไตยแบบที่เกิดในไทยครับ
เขาพบปัญหาตรงจุดไหนเขาก็แก้ตรงจุดนั้น เป้นจุดๆไป แต่นี่เล่นล้มมันยกแผงเลย

***********************************************




ผมขอพูดตรงๆเลยว่า พวกคุณโดนหลอกจากฝ่ายนั้น ให้เป็นเครื่องมือในการล้มล้างปชต
แน่นอนร้อยเปอร์เซ้นต์พวกคุณไม่เชื่ออย่างนี้แน่ๆ แต่โอเคผมไม่ว่าอะไร แต่ซักวันนึงคุณจะเข้าใจที่ผมเขียน

[serim]

มีอยู่แล้วจะต้องการไปอีกทำไมกัน

ถ้าตอบอย่างนี้แสดงว่า คุณยังไม่เข้าใจประชาธิปไตยนะครับ แต่นั่นไม่ใช่ความผิดของคุณ

ประเทศเราไม่เคยมีประชาธิปไตยเลยครับ

*****************************************************

ไม่เข้าใจได้ยังไง ก็ไอ้ที่คุณอ้างสหประชาชาติมา ผมก็มีหมดแล้ว แล้วอย่างนี้ผมจะไปต้องการอะไรอีก

คุณและคนไทยอีก60ล้านคน ไม่ได้มีสิทธิเสรีภาพที่เท่ากันกับคนกลุ่มอื่น นี่คือความไม่เท่ากันครับ


ไม่เท่ากัน คือ ชนชั้น
เท่ากัน คือ ประชาธิปไตย


********************************************************************************************

ไม่ว่าจะประเทศไหนในโลกใบนี้ ยังไงก็ไม่มีทางทำให้มันเท่ากันได้หรอกครับ ความเท่าเทียมน่ะ

ชนชั้น มีทุกประเทศ เช่น ชนชั้นปกครอง ถามว่าชนชั้นนี้มีสิทธิมากกว่าผู้อื่นไหมครับ คร่าวๆ นะครับเช่น การเดินทาง ก็มียานพาหนะประจำตำแหน่ง (ชนชั้นสามัญปกติอย่างเรามีไหมครับ อาจจะมีพวกประธานบริษัทก็อาจมีรถประจำตำแหน่ง), การดูแลรักษาความปลอดภัย ชนชั้นปกครองก็ต้องมีการอารักขาอย่างเข้มงวด (ชนชั้นสามัญปกติอย่างเราัจะมีก็ต้องเอาเงินจ้างมาเอง เช่นพวกบริษัท รปภ.)

ซึ่งถ้าดูแค่พื้นๆ แบบนี้ ทุกประเทศที่บอกว่าเป็นประชาธิปไตย มันก็ไม่ใช่น่ะสิ เพราะมีการแบ่งชนชั้น มีการให้อภิสิทธิ์แก่บางบุคคล อย่าง ปธน. สหรัฐ เป็นชนชั้นปกครอง มีิสิทธิอื่นๆ ที่ชนชั้นอื่่นๆ ไม่มี
คำว่าประชาธิปไตย ต้องอยู่บนพื้นฐานของสิทธิและเสรีภาพที่เท่าเทียมกันน่ะใช่ แต่ต้องอยู่ภายใต้กฎหมายและบทบาททางสังคมด้วย คุณจะดูเพียงคำๆ เดียวว่าเท่ากันหรือไม่เท่ากันนั้นไม่ได้นะครับ

ประชาธิปไตย คุณอยากจะทำอะไรก็ได้ ตามสิทธิและเสรีภาพภายใต้กฎหมาย ทุกคนเท่าเทียมกันเพราะอยู่ภายใต้กฎหมาย
- คุณขยัน ทำงาน มีเงิน ร่ำรวยขึ้น อาจมีสิทธิพิเศษจากสถานที่อื่นๆ เช่น โรงแรมหรือสถานที่ให้บริการอื่นๆ เขาก็ดูแลแขกชั้นดี ที่เรียกว่าแขก VIP ไงครับ แต่ทั้งนี้หากคุณไม่ละเมิดกฎหมาย ก็ไม่มีใครว่าคุณได้หรอกครับ
- คุณขี้เกียจ ไม่ทำงาน ยากจน ไม่มีเงิน คุณก็ไม่มีสิทธิไปใช้สินค้าหรือบริการได้

ถ้าประชาธิปไตยของคุณคือทุกคนเท่าเทียม ไม่ว่าจะเงินทอง ทรัพย์สิน ใครขยันทำงานไป ใครขี้เกียจก็อู้งานไป แต่ค่าตอบแทนทุกคนเท่ากัน เอาไหมล่ะครับ ซึ่งจริงๆ แล้วนี่เป็นหลักการของคอมมิวนิสต์นะครับ ไม่ใช่ประชาธิปไตย คุณทำงานแทบตาย กับคนที่ทำงานแบบขอไปทีก็ได้ค่าตอบแทนเท่าคุณ และรัฐก็หักเงินของทุึกคนเข้าส่วนกลาง แล้วค่อยออกมาเป็นสาธารณูปโภคอีกที หลักการนี้ เหมือนจะเท่าเทียม แต่ลองคิดๆ ดู คุณชอบให้เพื่อนร่วมงานกินแรงคุณหรือเปล่าครับ

[Moon]

เอาอย่างนี้ครัีบ ผมเข้าใจว่าพวกคุณก็คงต้องการประชาธิปไตยด้วยกันทัง้นั้น

แต่ผมสงสัยจริงๆว่า ทำไมต้องเห็นดีเห็นงามกับพวก อำมาตย์และทหารคมช ที่โค่นล้มประชาธิปไตย ในวันที่ 19 กันยา

มีตรงไหนที่ผมบอกว่าทักษิณ โกง

ผมไม่ได้เห็นดีด้วยกับอำมาตย์ทักษิณที่เลียไข่เผด็จการ รสช.

เพื่อขอสัมปทานดาวเทียม กลับไปอ่านดูดีๆ

[asd]

เอาอย่างนี้ครัีบ ผมเข้าใจว่าพวกคุณก็คงต้องการประชาธิปไตยด้วยกันทัง้นั้น

แต่ผมสงสัยจริงๆว่า ทำไมต้องเห็นดีเห็นงามกับพวก อำมาตย์และทหารคมช ที่โค่นล้มประชาธิปไตย ในวันที่ 19 กันยา

ความขัดแย้งทางการเมืองส่งผลให้เกิดความไม่มีเสถียรภาพต่อรัฐบาล อันนำมาซึ่งวิกฤติการณ์ของชาติ หนึ่งในทางแก้ไขซึ่งไม่เป็นที่ยอมรับมากนัก แต่บางคนอาจเห็นว่าเป็นการลดความขัดแย้งได้ในระดับหนึ่ง ซึ่งก็คือการทำรัฐประหาร ทั้งที่ความจริงแล้วการทำรัฐประหารก็ไม่ได้เกิดขึ้นครั้งแรกเมื่อ พ.ศ. 2549 แต่เกิดขึ้นมานานแล้ว หากมีช่องว่างหรือเงื่อนไขที่นำไปสู่การแก้ไขปัญหาเหมือนในอดีต อำนาจของกองทัพก็สามารถเข้ามาแทรกแซงได้ ทั้งนี้เป็นเพราะตัวนักการเมือง พรรคการเมือง ประชาชน กลุ่มผลประโยชน์ต่างๆ มีความขัดแย้งกันมาก

[boykool]

ต้องการครับ
แต่อยากรู้นิยามปชต.ของคุณ ว่ามีความหมายว่ายังไง

ปูเสื่อรอ..

ผมยกมาจากปฏิณญาสากลแ่ห่งสหประชาชาตินะครับ เขาบอกว่า "มนุษย์เราเกิดมาเท่าเทียมกันด้วยสิทธิ เสรีภาพ และศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์"



ถ้าผิดไปจากนี้ไม่ใช่......

ผมง่วงแล้วคับ แต่เห็นว่ากระทู้พี่จะมีสาระดีดังที่พี่เคยบอก จึงอยากเรียนถามพี่ว่า...

การที่ผู้ปกครองประกาศว่า จะดูแลคน หรือประชาชน หรือจังหวัดที่เลือกพวกเขาก่อนเป็นพิเศษ

เยี่ยงนี้ ถือว่าเป็นคำพูดของนักประชาธิปไตยไหมคับ

แล้วคน ประชาชน จังหวัดที่ไม่ได้เลือกเขา มีศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์น้อยกว่ามั้ยคับ สิทธิและเสรีภาพจะถูกล่วงละเมิดไหมคับ

หวังว่าจะได้รับความกระจ่างจากพี่นะคับ

อรุณสวัสดิ์นิทราราตรี

[on your shore]

อะไรที่ จขกท คิดว่า ประเทศไทยไม่ได้ประชาธิปไตยล่ะ อำมาตย์เบียดบังอะไรของคุณไป บอกว่า ประชาชนมีสิทธิ์เท่าเทียมกัน ตอนนี้สิทธิ์ไม่เท่าเทียมกันหรือ ลองบอกมาหน่อยสิครับ เผื่อจะอยากได้ประชาธิปไตยแบบของคุณ

เอาอย่างนี้ครับ

หลักการสำคัญคือ ประชาชนในประเทศต้องใหญ่สุด จะต้องไม่มีใครมาใหญ่กว่าประชาชน

เพื่อที่ว่า ประโยชน์ทุกอย่างจะตกสู่ประชาชนเท่านั้น ไม่ใช่ไปตกแก่คนอื่น



ผุ้มีอำนาจในประเทศ จะต้องได้รับการคัดเลือกจากประชาชนให้เข้่ามาทำงาน โดยประชาชนต้องสามารถควบคุมผู้มีอำนาจเหล่านั้นได้ รวมถึงต้องมีระบบถ่วงดุล ตามที่ผมโพสไว้ข้างบนนะครับ


อำมาตย์ทีคุณถาม ประชาชนไปเลือกเขาเข้ามาทำงานกันตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ ประชาชนไม่เคยเลือก ถามต่อไปว่าประชาชนสามารถควบคุมเขาได้ไหม หรือเขาควบคุมประชาชน และที่สำคัญ ประชาชนมีอะไรถ่วงดุลกับอำมาตย์บ้าง คุณตอบตัวเองดูนะครับ

ข้่อความสีแดงคือเป้าหมายสำคัญที่เจ้าของกระทู้ต้องการสื่อทั้งในกระทู้เก่าและกระทู้นี้
MOD คนกวาดขยะ

[Wombat]

เราถามคุณว่า อำมาตย์ในความหมายของคุณคือใคร คุณยังไม่เห็นตอบเลย

คุณคิดว่าพวกเราถูกหลอก ในทางกลับกัน คุณไม่คิดเหรอว่าคุณถูกพวกนายทุนสามานย์หลอกให้ต่อสู้เพื่อพวกเขา เพื่อพวกเขาจะได้กลับมาเป็นชนชั้นปกครองเหมือนเดิมบ้างล่ะ

[Moon]

ประชาชนเป็นใหญ่อยู่แล้ว ไม่เคยเห็นเหรอ เขาออกมาไล่นักการเมืองขี้ฉ้อกันน่ะ

เพราะมันเอาผลประโยชน์ของแผ่นดินไปเป็นของมันน่ะ ศาลก็สั่งยึดทรัพย์สั่งให้มันติดคุกแล้ว

ถ้าอำมาตย์ที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งของประชาชน (ถ้ามีอยู่จริง) แล้วเขาทำคุณงามความดีให้กับประเทศ

ต่างกับนักการเมืองขี้ฉ้อ ขี้โกง จนถูกตัดสินให้ยึดทรัพย์ ให้ติดคุก ........ คุณว่าสองคนนี้ใครควรจะน่านับถือมากกว่ากัน

ถ้าคุณรักทักษิณ คุณก็จะรู้สึกว่าต้องถ่วงดุลย์กับอำมาต เพราะทักษิณขาดดุล อยู่

แต่ถ้าคุณรักประชาชน เสียงของประชาชน ผลประโยชน์ของประชาชนส่วนรวมเป็นที่ตั้ง คุณจะไม่รู้สึกว่าขาดดุลอะไรเลย

[on your shore]

The notion of democracy is a key principle of the United Nations and underpins much of its work. Almost a third of the UN’s members have requested its assistance in conducting elections. The UN is supporting a new wave of democracy, although not without difficulty in places such as East Timor, Afghanistan, Myanmar and Iraq. The role of the UN in the promotion of democracy is significant but also sometimes problematic.

ทั่วโลกเขาก็รู้ว่าไทยปกครองในระบอบประชาธิปไตย แต่ยังไม่มีเสถียรภาพ ที่มีปัญหาจริงๆ ก็อย่างเช่น พม่าที่ยังไม่จัดการเลือกตั้ง

ถูกต้องครับ

แต่ปัญหาคือ พวกคุณสนับสนุนอำมาตย์และทหารโค่นล้มประชาธิปไตย ล้มมันทั้งแผง เพียงเพราะพวกคุณคิดว่าทักษินโกง

คำถามคือ ทำไมพวกคุณไม่รักษาประชาธิปไตยเอาไว้เป็นหลักสำคัญ

แล้วจะรักษาคนโกง ไว้โกงต่อไปหรือ แค่มันโกง ก็ถือว่าไม่เป็นประชาธิปไตยแล้ว เพราะถ้าบอกว่า ประชาธิปไตยคือทุกคนมีสิทธิ์เท่าเทียมกัน แล้วมันมาซุกหุ้นให้ลูก ซุกหุ้นให้คนใช้ ญาติ พี่น้องมัน เพื่อไม่ต้องจ่ายภาษี อย่างนี้ถือว่า เป็นประชาธิปไตยหรือไง

ประชาธิปไตย ต้องคู่ไปกับคุณธรรม จริยธรรม ถ้าทักษิณโกง ก็ต้องให้มันโกงไป รอครบ 4 ปี ช่างเป็นเรื่องน่าตลก มันเหมือนกับ ต้องทนกล้ำกลืนฝืนกิน ทั้งๆที่รู้ว่า มันโกงขนาดไหน เพื่อเก็บรักษาประชาธิปไตยจอมปลอม งั้นหรือ

เรื่องทักษินโกงอะไรนั้น(ผมไม่ได้คิดเหมือนคุณ) ทำไมเราไม่แก้ตรงจุดนั้น มีกี่จุดก็แก้ตรงนั้นไปเป็นจุดๆ คุณชวนผม ชวนพวกเสื้อแดงว่า เรามาช่วยกันสร้างระบบถ่วงดุล องกรณ์ตรวจสอบ ให้มีประสิทธิภาพเพื่อปราบนักการเมืองโกงกัน อย่างนี้ใครๆเขาก็เห็นด้วยกันทั้งนั้น เพราะเขารู้ว่า นี่คือสิ่งที่ควรจะเป็น เราต้องทำให้นักการเมือง และข้าราชการมันกลัวประชาชน ใครๆก็ต้องการแบบนี้ ทัั้งนั้น

แต่พวกคุณเล่นโค่นปชตยกแผงเลย


*******************************************************



ผมกลัวคุณงง

คือ อำมาตย์นี่เขาเป็นส่วนเกินของปชต นะครับ

ชนชั้น คือ ไม่ใช่ปชต
เท่ากัน คือ ปชต


ดังนั้นเป็นไปไม่ไ้ด้ร้อยเปอร์เซ้นต์ที่พวกอำมาตย์จะต้องการให้ประเทศมีปชต ที่แปลว่า เท่ากัน

หมายความว่า ถ้าเมื่อใดที่ประเทศนี้มีปชต เมื่อนั้นชนชั้น จะหมดไป

********************************************



สรุปสั้นๆคือ อำมาตย์ศักดินา เขาไม่ต้องการปชต ครับ

ดังนั้นพวกคุณสนับสนุนเขาโค่นล้มปชต ก็เข้าทางพวกนั้นมัน

[Moon]

ประชาธิปไตยเฮงซวยของคุณ มันเพื่อนักการเมืองขี้ฉ้อว่ะ