Page 1 of 1

ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 4:27 pm
by bhattee
สอฉ. สงสัยว่ายิงจากสนวลุมแต่อีกฝ่ายบอกไม่น่าจะยิงได้ ก็เลยสงสัยว่าได้ไหม ?
ลองจาก Google Earth แล้วมันก็พอได้นะยิง 400 เมตร ไม่มีตึกขว้าง ตรงพอดีเด๊ะ
แต่ว่าในทางปฏิบัติ มันจะลอยข้ามสารพัดสิ่งกีดขวางได้ พวกสะพานรางรถไฟได้หรือไม่
อันนั้นต้องมีข้อมูลความสูงประกอบ

อีกประเด็นหนึ่งที่มีคนทักมาคือ M79 ยิงลงจากตึกได้หรือเปล่า เพราะมันวิถีโค้งนะ ?

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 4:37 pm
by halfmoon
ยิงได้ทั้งจากราบสู่พื้นและจากมุมสูงกระทบพื้น ขอให้มีระยะพอ คือประชิดไม่ได้เท่านั้นเอง :idea:

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 4:39 pm
by ben10
m 79 ยิงได้หลายระยะครับ ถ้ายิงเต็มระยะมุมก็ต้อง 45 ซึ่งอันนี้ต้องไปวัดดูว่ามุมนั้นจะติดสะพานหรือไม่ ส่วนการที่ยิงมาจากตึกสูงนั้นก็จะยิงได้ไกลขึ้นครับ ส่วนที่ว่าใครยิงนั้นบอกยากครับแต่ผมบอกได้เลยว่าถ้าจะสลายม็อบ ยิงไปที่ม็อบดีกว่าครับ ไม่เหนื่อยด้วย ขนาด พธม. อยู่อึดๆนี่ โดนจนจากหมื่นเหลือไม่ถึง 500 เลยครับ อ้างมือที่ 3 เหมือนรัฐบาลที่แล้วก็ได้เพราะถ้ายิงแล้วไม่มีใครจับได้แสดงว่ายิงไปทางไหนก็เหมือนกัน ไม่ต้องยุ่งยากยิงใส่คนที่สนับสนุนรัฐบาลเพื่อจะได้มีข้ออ้างสลายม็อบหรอกครับ

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 4:47 pm
by อหิงสกะ
แต่มันก็ไม่ได้หมายความว่า เสื้อแดงจะยิงจากที่อื่นไม่ได้ นี่ครับ

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 4:48 pm
by ramboboy26
ยิงได้แน่นอน

Image
Image
Image

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 5:00 pm
by อหิงสกะ
แหม กำลังหาอยู่ โดนตัดหน้าไปซะได้ ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 5:09 pm
by halfmoon
อหิงสกะ wrote:แต่มันก็ไม่ได้หมายความว่า เสื้อแดงจะยิงจากที่อื่นไม่ได้ นี่ครับ


อันนี้สำคัญกว่า และเป็นจริงตามนี้ซะมากกว่า ในสีลมเองก็มีแดงไม่น้อย หากปล่อยให้มีการจัดกลุ่มแบบไม่วางแผน
แดงสีลมเองนั่นแหละจะวางแผนให้คนมาตายในสีลม คนสีลมเท่านั้นรู้จักซอกซอยสีลมดี คนสีลมกลางคืนน่ากลัว :idea:

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 5:28 pm
by คนเล็กของเล่นใหญ่
ต้องวิเคราะห์จากจุดที่กระสุนตกครับ

ตอนนี้เราทราบจุดกระสุนตก แค่หลังคาสถานีรถไฟฟ้า กับแบงค์กรุงศรี

เสร็จแล้ว ลองใช้วงเวียน กางองศาเท่ากับระยะที่ยิงได้ไกลสุดของM79 แล้วลองวาดวงเวียนดู

วงกลมในเส้นดินสอ จะเป็นจุดที่ความเป้นไปได้ที่ยิงเอ็ม79 ได้ทั้งนั้น แล้วลองดูว่าสถานที่ใดที่มีความเป็นไปได้ที่จะไปซ่อนตัวยิงจากจุดนั้น

จริงๆแล้วความเป็นไปได้มันกว้างมาก แต่จุดๆนึงที่จะตีวงให้แคบลงคือจุดที่ธนาคารกรุงศรี ดูจากภาพ น่าจะเป็นการยิงตรง หรือใช้องศาที่ไม่มากนัก ไม่อย่างนั้นลูกที่ไปหล่นในธนาคารแล้วไม่ระเบิด มันจะหล่นเข้าไปในนั้นไม่ได้

นั่นแสดงว่านัดนี้จะต้องยิงเป็นแนวตรง แต่อีกจุดที่ต้องรู้ก็คือ แต่ละนัดยิงห่างกันกี่นาที ซึ่งตรงนั้นมันพอจะบอกได้ว่า คนยิงมีกี่คน ยิงมาจากกี่จุด หรือว่าถ้ามีคนยิงแค่คนเดียวแล้ววิ่งหาจุดยิงใหม่ มันจะเป็นไปได้หรือไม่

...

จริงๆแล้วความเป็นไปได้มันกว้างมากๆ แต่ผมคิดว่าคนยิงต้องมองเห็นพื้นที่สังหารได้หมด ดังนั้นตัดประเด็นที่ยิงจากโรงบาลจุฬาไปได้ เพราะไม่น่าเชื่อว่ายิงแค่นัดแรก กระสุนจะตกลงสถานีรถไฟฟ้าได้พอดีขนาดนั้น

แต่ก็เป็นไปได้ว่าคนยิงนัดแรกไม่ได้ตั้งใจจะยิงไปที่สถานี อาจตั้งใจให้ตำบลกระสุนตกไปตกอยู่ที่กลางที่ชุมนุม ดังนั้นนัดแรกคือการยิงเพื่อหาจุดตกของกระสุน เพื่อให้นัดที่สองหรือต่อๆไป ผู้ตรวจการหน้าจะสามารถปรับระยะยิงให้แก่คนยิงได้

จริงๆเอ็ม79 การยิงไม่วุ่นวายซับซ้อนเหมือนยิงปืนใหญ่หรือปืน ค. เพราะปืนถูกออกแบบมาเพื่อยิงในระยะกลาง และยิงเป้าหมายในแนวราบมากกว่าวิถีโค้ง(แต่ก็ไม่เป็นแนวตรงที่ยิงโค้งไม่ได้ถึงขนาดอาร์พีจี หรือ เอ็ม72) แต่ในสภาพที่เป้าหมายไม่ได้เป็นทหารที่มีอาวุธเช่นนี้ การใช้เอ็ม 79 ก็มีผลต่อจิตวิทยาไม่ต่างจากปืนใหญ่

ดังนั้นเมื่อสังเคราะห์ดูแล้ว จะพอสรุปได้คร่าวๆดังนี้

- คนยิงอยู่บริเวณหน้าสวนลุม และนัดแรก คนยิงต้องการยิงเข้าไปที่สถานีรถไฟฟ้าศาลาแดง โดยใช้การยิงแบบวิถีโค้ง เพราะเป้าหมายอยู่ค่อนข้างไกล (ประมาณ 3-400 เมตร) ดังนั้นกระสุนจึงตกลงบนหลังคาสถานี ส่วนนัดที่สองเนื่องจากแบงค์กรุงศรีจุดที่กระสุนตกคือมุมปะทะกับกระจกหน้าธนาคาร ซึ่งถ้ามองจากสวนลุมแล้ว จุดยิงจุดนี้คนยิงไม่สามารถยิงซ้ำจากจุดยิงแรกได้ ดังนั้นถ้าคนยิงยิงจากหน้าสวนลุมจากนัดแรกจริง นัดที่สองคนยิงน่าจะเปลี่ยนจุดยิง โดยขึ้นไปที่ตึกของโรงบาลจุฬา ดังนั้นควรจะต้องมีเวลาอยู่ประมาณ 15 นาทีขึ้นไป ซึ่งจากความเห็นของผู้โพสต์แล้ว คิดว่าคนยิงน่าจะเป็นคนละชุดยิงมากกว่า (ถ้านัดแรกยิงจากหน้าสวนลุมจริง)

- คนยิงอยู่บนโรงพยาบาลจุฬา โดยนัดแรก คนยิงยิงแบบวิถีโค้ง เพื่อให้ผู้ตรวจการหน้าซึ่งแฝงอยู่ในพื้นที่ สามารถปรับแต่งตำบลกระสุนตกสำหรับนัดต่อไปได้ ดังนั้นการที่นัดแรกยิงตกไปบนสถานีศาลาแดง จึงเป็นเรื่องซวยของผู้บาดเจ็บในนัดนั้นนมากกกว่า เมื่อคนยิงและ ผตน. รับทราบตำบอลกระสุนตกแล้ว การยิงนัดต่อไป จึงเข้าสู่เป้าหมายที่ต้องการได้ตรงเป้ามากขึ้นเรื่อย แต่นัดที่ยิงเข้าแบงค์กรุงศรีนั้น จะเห็นได้ชัดว่ามุมยิงบนโรงบาลจุฬา คนยิงสามารถยิงแบบกดองศา ไปที่เป้าหมายแบงค์กรุงศรีได้ ทำให้กระสุนสามารถยิงตรงเข้าไปในแบงค์ได้เลย ดังนั้นถ้าตามทฤษฎีนี้ คนยิงก็มีแค่ชุดเดียว และไม่ต้องเปลี่ยนจุดยิง แต่ถ้าเป็นแบบนั้น ทำไมถึงไม่มีคนเห็นคนร้ายที่ยิงเลย เพราะการยิงเอ็ม 79 จะมีลำแสงไฟที่ปากลำกล้อง เป็นการชี้ตัวเองได้อยู่แล้ว แต่โดยส่วนตัว ค่อนข้างมั่นใจว่า คนยิงน่าจะอยู่บนโรงพยาบาลจุฬาเพราะมุมยิงเอิ้อต่อการยิงได้ดีที่สุด (แต่ต้องได้ข้อมูลของนัดอื่นๆประกอบด้วยนะครับ)

- คนยิงอยู่บนพาหนะบนท้องถนน เช่นยิงจากรถตู้ จากทฤษฎีนี้จะคล้ายๆกับทฤษฎีที่คนยิงอยู่บนโรงบาลจุฬา แต่เปลี่ยนเป็นอยู่ที่รถตู้แถวๆหน้าโรงพยาบาลจุฬา ฝั่งถนนพระรามที่4 แทนเพราะจะอย่างไร เราก็ต้องไม่ลืมว่าจุดกระสุนตกที่แบงค์กรุงศรีนั้น จุดยิงที่ดีที่สุดคือบริเวณโรงบาลจุฬา

- คนยิงอยู่บนตึกแถวๆถนนสีลม ถ้าเป็นตามทฤษฎีนี้ คนยิงต้องอยู่บนตึกที่ติดกับรถไฟฟ้าเลย ซึ่งเท่าที่มองจากภาพ ก็น่าจะเป็นตึกที่อยู่ตรงข้ามกับฝั่งซีพีทาวเวอร์ และมองจากตำบลกระสุนตก ก็น่าจะเป็นตึกสีขาวๆที่อยู่ระหว่างสถานีกับแยกศาลาแดง เพราะจุดนี้เป็นจุดที่สามารถยิงกระสุนตกไปที่หลังคานัดแรก และยิงเข้าธนาคารกรุงศรีได้ แต่โดยความเห็นส่วนตัวแล้ว ไม่น่าจะเป็นไปได้ เพราะถ้าคนร้ายยิงจากจุดนี้จริงๆ คนข้างล่างจะต้องเห็น และต้องไม่ลืมอีกอย่างหนึ่งว่า ยังมีเส้นทางรถไฟฟ้าบังสายตาอยู่อีก

- คนยิงมีหลายชุดยิง ถ้าหากเป็นไปตามทฤษฎีนี้ คนยิงนัดแรกที่ยิงสถานีศาลาแดง น่าจะอยู่ที่หน้าสวนลุม ส่วนคนยิงที่ไปตกแบงค์กรุงศรี น่าจะอยู่ที่โรงบาลจุฬา หรือไม่ก็บนรถตู้

ดังนั้นคีย์เวิร์ด จะอยู่ที่นัดที่ยิงเข้าไปในแบงค์กรุงศรีนั่นล่ะครับ ว่าข้อมูลที่ผมได้มานั้น ตรงตามนั้นหรือเปล่า

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 6:37 pm
by smokey
ชอบมากเลยเรื่องวิเคราะห์เนี่ย อะความเห็นส่วนตัวล้วนๆ อีกนะคับ

1) ไปเดินดูก่อนวันเกิดเหตุแระ ที่ระเบิดลงนั่นตรงจุดที่ผมยืนเลย วันพุธหนะ พอดีทำงานแถวนี้อะ สยองเหมือนกัน อาจเป็นเราแทน หงิ
2) เจ้าหน้าที่เยอะมากทั้งทหารและตำรวจแทบทุกซอย และตึก
3) ยิงจากจุดไหนไม่รู้ แต่มีคนบาดเจ็บและเสียชีวิต
4) ตาม procedure เจ้าหน้าที่จะ block พื้นที่หลังเกิดเหตุทันทีเพื่อหาตัวคนร้าย
5) มีคนเคลมว่ายิงทางสีลม แต่เจ้าหน้าที่ปิดล้อม ทั้งที่ประจำตามตึกต่างๆ กลับ ไม่เจอคนร้าย อาจเป็นไปได้แต่คนร้ายต้อง pro เรื่องการหลบหนีสุดๆหรือกบดานเงียบ
6) แนวถนนพระรามสี่ ก็ต้องยิง บนพาหนะเคลื่อนที่ ไม่น่าจะแม่น แถมยังมีโอกาศโดนจุดตรวจเจออีก
7) ยิงปุ้บหลบเข้าไปในที่ๆ จุดที่มีเจ้าหน้าที่น้อยและไม่สามารถ block ได้ ใน "ม้อบ" ไงครับและก็หนีไปดิ เปลี่ยนคนถืออาวุธ อะไรก็ว่าไป

สรุป ผมให้ข้อ 5 ประมาณ 40% โดยตึกมันเยอะทหารไม่สามารถ ประจำได้ทุกตึก ข้อ 6 ประมาณ 10% ไม่น่าจะเป็นเคาบอยยิงปืนบนหลังม้า ข้อ 7 ประมาณ 50% คับเคยเกิดขึ้นแล้วทำไมจะเกิดอีกไม่ได้ สุดท้ายทำเป็นกระบวนการเหมือนเคยครับ รัฐก็น่าจะจั่วลมตามเคยครับ วิธีแก้ ง่ายๆ ครับ ทำแบบ พี่ The Rock ในหนังเรื่อง Walking tall ครับ ไม่รู้ว่า พวกคุณที่ผมไม่อยากจะพูดถึง ก็รู้กันอยู่ว่าใคร ไม่ว่าคุณจะฝักใฝ่สีอะไร หน้าที่ต้องมาก่อนครับ ถ้าคิดว่าฝืนทำไม่ได้ก็ลาออกให้คนอื่นทำแทน ในหลวงก็เคยพูดไว้เรื่อง หน้าที่ ต้องมาก่อนและสำคัญที่สุด ลองถามตัวคุณเองว่าวันนี้คุณ สามารถ walking tall with your head up high กับประชาชนได้ไหมครับ กล้ามองตาประชาชนพร้อมกับตอบว่าคุณได้ทำ "หน้าที่" อย่างดีที่สุดแล้ว วัยรุ่นเซงหวะ อย่าให้เป็นอย่างที่เค้าว่า พวกคุณมีคนดีเพียงคนเดียวคือคนที่ยืนอุ้มเด็กอยู่เลย เฮ้อ บ้านเมือง

Re: ยิงจากสวนลุมได้จริงหรือไม่ ลองดูกัน

PostPosted: Fri Apr 23, 2010 8:11 pm
by bhattee
จบข่าวครับท่านทั้งหลาย กล้องของ BTS ซึ่งรอดพ้นจากถุงดำมาได้ ถ่ายไว้ได้ครับ
แต่ก็น่าเสียใจ คงจับหมามาลงโทษไม่ได้อย่างเคย

RIP ผู้เสียชีวิตครับ