ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

เสือยิ้มยาก wrote:จขกท. ทำไมไม่ใช้ล็อกอินเดิมครับ

neonewman wrote:ช่วยยกตัวอย่างความเสมอภาคโดยเท่าเทียมกันอย่างแท้จริงบนโลกมนุษย์ใบนี้ มาให้ชมสักหนึ่งตัวอย่างครับ

ความเสมอภาคโดยเท่าเทียมกันอย่างแท้จริงในโลกนิทานไม่เอานะครับ

halfmoon wrote:

neonewman wrote:ช่วยยกตัวอย่างความเสมอภาคโดยเท่าเทียมกันอย่างแท้จริงบนโลกมนุษย์ใบนี้ มาให้ชมสักหนึ่งตัวอย่างครับ

ความเสมอภาคโดยเท่าเทียมกันอย่างแท้จริงในโลกนิทานไม่เอานะครับ

ความเห็นและคำถามกระทู้นี้ ผมขออนุญาตตอบในความหมายของผมที่ค้านกับปู่มาก ตะวันตก หลังจาก จขกท.ตอบแล้ว

อ้าวผมดันไปตอบในอีกกระทู้หนึ่งแล้ว งั้นก็เอามาตอบในนี้ด้วยก็แล้วกัน หวังว่าปู่มากแห่งฝรั่งเศสจะเข้าใจนะ

อิสรภาพ การมีความคิด จิตวิญญาณเป็นอิสระ ปราศจากการครอบงำด้วยอำนาจอื่นใด
เสรีภาพ การมีสิทธิที่จะพูดอ่านเขียนสื่อสาร กระทำการได้โดยปราศจากการกดขี่กีดกันค่อนแคะเสียดสี
ภราดรภาพ การมีความเสมอภาคเท่าเทียมทั่วถึงแบ่งปันฉันท์พี่น้อง ปราศจากการเลือกที่รักมักที่ชัง คดโกง
มิตรภาพ การมีความผูกพันฉันท์เพื่อนร่วมทุกข์สุข สมานสามัคคี ปราศจากการเคลือบแคลงสังสัย ซ่อนเร้น
สันติภาพ การมีความสุขสงบเรียบง่ายปลอดภัย ปราศจากกการข่มขู่คุกคาม อาฆาตมาดร้าย บ่อนทำลาย

เสรีภาพ กับ อิสรภาพ มันคนละอย่างคนละความหมาย

เสรีภาพ กับ สิทธิ มันคนละอย่างคนละความหมาย แต่คนไทยมักเข้าใจว่าเป็นอันเดียวกันหรือเกี่ยวข้องต่อเนื่องกัน

อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ และสันติภาพ มันคืออำนาจ 5 อย่างที่ประชาชนต้องมีในระบอบประชาธิปไตย นี่ไงคืออำนาจที่ทุกคนพูดถึงแต่ไม่รู้จักหรือไม่คิดว่ามันคืออำนาจของตน ได้แต่ประกาศป่าวๆไปเรื่อย ขอคืนอำนาจ ทั้งที่นี่แหละคืออำนาจของประชาชนที่อยู่ในตัวโดยตลอด และควรสถิตย์อยู่ในแหล่งอำนาจทั้ง 3 แห่งในระบอบประชาธิปัตย์ คือ อำนาจนิติบัญญัติ บริหาร ตุลาการ ต้องมีอำนาจทั้ง 5 นี้สถิตย์อยู่ด้วย จึงจะเป็นระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริง

สิทธิ คือสิ่งที่มารองรับห่อหุ้มอำนาจทั้ง 5 อย่างนั้น เพื่อไม่ให้อำนาจทั้ง 5 ขอประชาชนแต่ละคนละเมิดแก่กัน และดังนั้น สิทธิ ตามรัฐธรรมนูญในระบอบประชาธิปไตย ต้องมีเพียงพอที่จะห่อหุ้ม อำนาจทั้ง 5 ของประชาชน หากกฎหมายข้อใดออกมาแล้วทำให้ขาดหรือห่อหุ้มได้ไม่ครบ สิทธิในกฎหมายนั้นก็ไม่เป็นประชาธิปไตย แต่โดยทั่วไปแล้วความหมายตามรัฐธรรมนูญแต่ละฉบับในโลกใบนี้นั้น ก็หมายความครบถ้วน หรืออาจจะมากเกินด้วยซ้ำในบางประเทศ แต่หลายประเทศก็ขาดพร่องไปเพราะเหตุเป็นรัฐที่นำบทบัญญัติทางศาสนาหรือความเชื่อมาเป็นหลักการปกครองด้วย แต่นั่นประชาชนก็ถือว่าเป็นสิทธิที่พระเจ้ามอบให้ เท่านั้นเท่านี้ก็เพียงพอแล้ว หากรู้สึกไม่เพียงพอขาดเขิน ตายไปแล้วค่อยไปถามพระองค์เอง

ตัวอย่างเรื่อง เสรีภาพ และ สิทธิ เช่นเว่า เรามีเสรีภาพที่จะเดินไปไหนก็ได้ ตามเสรีภาพที่ตนมี อย่างนี้ก็อาจจะใช่แต่ไม่ทั้งหมด หากเราเดินจากห้องนอนเราไปห้องครัวหรือห้องรับแขก เรากระทำได้โดยเสรีภาพและมีสิทธิด้วย ทั้งในยามแจ้งสว่างและยามวิกาล แต่หากเราทะลึ่งเดินเข้าไปในห้องคนใช้ อันนี้ถือว่า ไม่มีสิทธิ หรือใช้เสรีภาพของตนละเมิดต่อสิทธิของผู้อื่นหรือซึ่งกันและกัน ไม่ว่าคุณจะมีเจตนาเป็นอันใดก็แล้วแต่ คนต้องเคาะห้องขออนุญาตก่อน ถ้าคนใช้เจ้าของห้องไม่ยอมให้สิทธิคุณเข้าไป คุณก็ไม่สามารถใช้อำนาจในฐานะเจ้าของบ้านเข้าไปละเมิดห้องคนใช้ได้ ลองเข้าไปดูสิ ลงข่าวหน้าหนึ่งไทยรัฐแน่

การละเมิด เกิดขึ้นหรือรับรู้ได้เมื่อใด การละเมิดไม่ใช่เพียงแต่เกิดขึ้นเมื่อมีการกระทำแล้วเท่านั้น บางครั้งหลายคนคิดว่า การละเมิดต่อสิทธิ มันจะปรากฏได้ในกรณีเกิดขึ้นในเส้นแดน เสรีภาพ จริงๆแล้ว การละเมิด มันสามารถเกิดขึ้นได้ในเส้นแดนของ อิสรภาพ ก็ได้ เพียงแต่ไม่มีพยาน ความหรือคดีในอาญาเลยไม่เกิด แต่การละเมิดก็ได้เกิดขึ้นแล้ว เช่นว่า เรามีอิสระที่จะคิด และเราคิดว่า หากเอามือไปลูบส่วนโค้งสวยๆของใครสักคนคงชื่นใจนะ ถ้าคิดอยู่ ไม่มีพยานรู้เห็นจึงไม่เกิดความอาญาและเป็นคดี แต่การละเมิดมันเกิดขึ้นแล้วครับ

halfmoon wrote:

halfmoon wrote:

neonewman wrote:ช่วยยกตัวอย่างความเสมอภาคโดยเท่าเทียมกันอย่างแท้จริงบนโลกมนุษย์ใบนี้ มาให้ชมสักหนึ่งตัวอย่างครับ

ความเสมอภาคโดยเท่าเทียมกันอย่างแท้จริงในโลกนิทานไม่เอานะครับ

ความเห็นและคำถามกระทู้นี้ ผมขออนุญาตตอบในความหมายของผมที่ค้านกับปู่มาก ตะวันตก หลังจาก จขกท.ตอบแล้ว

อ้าวผมดันไปตอบในอีกกระทู้หนึ่งแล้ว งั้นก็เอามาตอบในนี้ด้วยก็แล้วกัน หวังว่าปู่มากแห่งฝรั่งเศสจะเข้าใจนะ
.
.
.

อิสรภาพ การมีความคิด จิตวิญญาณเป็นอิสระ ปราศจากการครอบงำด้วยอำนาจอื่นใด
เสรีภาพ การมีสิทธิที่จะพูดอ่านเขียนสื่อสาร กระทำการได้โดยปราศจากการกดขี่กีดกันค่อนแคะเสียดสี
ภราดรภาพ การมีความเสมอภาคเท่าเทียมทั่วถึงแบ่งปันฉันท์พี่น้อง ปราศจากการเลือกที่รักมักที่ชัง คดโกง
มิตรภาพ การมีความผูกพันฉันท์เพื่อนร่วมทุกข์สุข สมานสามัคคี ปราศจากการเคลือบแคลงสังสัย ซ่อนเร้น
สันติภาพ การมีความสุขสงบเรียบง่ายปลอดภัย ปราศจากกการข่มขู่คุกคาม อาฆาตมาดร้าย บ่อนทำลาย

เสรีภาพ กับ อิสรภาพ มันคนละอย่างคนละความหมาย

เสรีภาพ กับ สิทธิ มันคนละอย่างคนละความหมาย แต่คนไทยมักเข้าใจว่าเป็นอันเดียวกันหรือเกี่ยวข้องต่อเนื่องกัน

อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ และสันติภาพ มันคืออำนาจ 5 อย่างที่ประชาชนต้องมีในระบอบประชาธิปไตย นี่ไงคืออำนาจที่ทุกคนพูดถึงแต่ไม่รู้จักหรือไม่คิดว่ามันคืออำนาจของตน ได้แต่ประกาศป่าวๆไปเรื่อย ขอคืนอำนาจ ทั้งที่นี่แหละคืออำนาจของประชาชนที่อยู่ในตัวโดยตลอด และควรสถิตย์อยู่ในแหล่งอำนาจทั้ง 3 แห่งในระบอบประชาธิปัตย์ คือ อำนาจนิติบัญญัติ บริหาร ตุลาการ ต้องมีอำนาจทั้ง 5 นี้สถิตย์อยู่ด้วย จึงจะเป็นระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริง

สิทธิ คือสิ่งที่มารองรับห่อหุ้มอำนาจทั้ง 5 อย่างนั้น เพื่อไม่ให้อำนาจทั้ง 5 ขอประชาชนแต่ละคนละเมิดแก่กัน และดังนั้น สิทธิ ตามรัฐธรรมนูญในระบอบประชาธิปไตย ต้องมีเพียงพอที่จะห่อหุ้ม อำนาจทั้ง 5 ของประชาชน หากกฎหมายข้อใดออกมาแล้วทำให้ขาดหรือห่อหุ้มได้ไม่ครบ สิทธิในกฎหมายนั้นก็ไม่เป็นประชาธิปไตย แต่โดยทั่วไปแล้วความหมายตามรัฐธรรมนูญแต่ละฉบับในโลกใบนี้นั้น ก็หมายความครบถ้วน หรืออาจจะมากเกินด้วยซ้ำในบางประเทศ แต่หลายประเทศก็ขาดพร่องไปเพราะเหตุเป็นรัฐที่นำบทบัญญัติทางศาสนาหรือความเชื่อมาเป็นหลักการปกครองด้วย แต่นั่นประชาชนก็ถือว่าเป็นสิทธิที่พระเจ้ามอบให้ เท่านั้นเท่านี้ก็เพียงพอแล้ว หากรู้สึกไม่เพียงพอขาดเขิน ตายไปแล้วค่อยไปถามพระองค์เอง

ตัวอย่างเรื่อง เสรีภาพ และ สิทธิ เช่นเว่า เรามีเสรีภาพที่จะเดินไปไหนก็ได้ ตามเสรีภาพที่ตนมี อย่างนี้ก็อาจจะใช่แต่ไม่ทั้งหมด หากเราเดินจากห้องนอนเราไปห้องครัวหรือห้องรับแขก เรากระทำได้โดยเสรีภาพและมีสิทธิด้วย ทั้งในยามแจ้งสว่างและยามวิกาล แต่หากเราทะลึ่งเดินเข้าไปในห้องคนใช้ อันนี้ถือว่า ไม่มีสิทธิ หรือใช้เสรีภาพของตนละเมิดต่อสิทธิของผู้อื่นหรือซึ่งกันและกัน ไม่ว่าคุณจะมีเจตนาเป็นอันใดก็แล้วแต่ คนต้องเคาะห้องขออนุญาตก่อน ถ้าคนใช้เจ้าของห้องไม่ยอมให้สิทธิคุณเข้าไป คุณก็ไม่สามารถใช้อำนาจในฐานะเจ้าของบ้านเข้าไปละเมิดห้องคนใช้ได้ ลองเข้าไปดูสิ ลงข่าวหน้าหนึ่งไทยรัฐแน่

การละเมิด เกิดขึ้นหรือรับรู้ได้เมื่อใด การละเมิดไม่ใช่เพียงแต่เกิดขึ้นเมื่อมีการกระทำแล้วเท่านั้น บางครั้งหลายคนคิดว่า การละเมิดต่อสิทธิ มันจะปรากฏได้ในกรณีเกิดขึ้นในเส้นแดน เสรีภาพ จริงๆแล้ว การละเมิด มันสามารถเกิดขึ้นได้ในเส้นแดนของ อิสรภาพ ก็ได้ เพียงแต่ไม่มีพยาน ความหรือคดีในอาญาเลยไม่เกิด แต่การละเมิดก็ได้เกิดขึ้นแล้ว เช่นว่า เรามีอิสระที่จะคิด และเราคิดว่า หากเอามือไปลูบส่วนโค้งสวยๆของใครสักคนคงชื่นใจนะ ถ้าคิดอยู่ ไม่มีพยานรู้เห็นจึงไม่เกิดความอาญาและเป็นคดี แต่การละเมิดมันเกิดขึ้นแล้วครับ

สรุปว่า

อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ และสันติภาพ คือรูป หรือภาพ ของ อำนาจ ของ ประชาชน

ส่วน สิทธิ นั้น คือผลิตภัณฑ์ ของสังคมประเภท ภาชนะหีบห่อ ที่ออกแบบตามรัฐธรรมนูญมารองรับห่อหุ้ม อำนาจ ของประชาชน

สำหรับความหมายตามวิถีของเอเซีย มันไม่เหมือนกับตะวันตก ความเสมอภาคเท่าเทียมของยุโรปมันแยกออกจาก ภราดรภาพ แต่จริงแล้ว ภาพ ของภราดร หรือภราดรภาพนั้นมันถูกหุ้มด้วย ความเสมอภาคเท่าเทียม คือไม่เท่ากับ แต่เทียมกันได้ โดย การรับรู้ อภัย เสียสละ แม้ไม่เท่าก็เทียมกันได้ เป็นพี่น้องกันได้

หาก ภราดร พรือพี่น้อง หรือภราดรภาพ ความเป็นพี่น้อง แม้เป็นพี่น้องกันจริง หากไม่มีความเสมอภาคเท่าเทียมก็เป็นพี่น้องกันไม่ได้ เช่นว่า ตัวเองแบ่งขนมให้น้อง ไม่เท่ากัน หรือพ่อแม่แบ่งเงินให้ไม่เท่ากัน ความเป็นพี่น้องก็ขาดสะบั้นลงทันที แถมยังด่าย้อนอีกว่า มึงเอาเปรียบกูมาแล้วกี่ชาติ เกิดอีกสิบชาติก็อย่าได้มาเป็นพี่น้องกันอีก ดูสิ ภราดรภาพมันกินไปหลายชาติทั้งอดีตและอนาคต ภราดรภาพจึงสำคัญที่สุดในสังคมมนุษย์

หากเราถือภราดรภาพเป็นที่ตั้ง ความเสมอภาคเท่าเทียมในสังคมก็เกิด ในความหมายของเอเซีย ภราดรภาพคือความเสมอภาคเท่าเทียมแบ่งปันฉันท์พี่น้อง และความเป็นพี่น้องต้องมีความเสมอภาคเท่าเทียมเป็นสิ่งห่อหุ้มด้วย หากไม่พี่ก็ฟันหัวน้อง น้องก็แอบถีบหลังพี่ พี่น้องฆ่ากันอย่างที่เราเห็นๆอยู่

ทำไมนวัตกรรมทางสังคมของตะวันตกจึงไม่ประสบความสำเร็จ ก็เพราะมันแยกความหมาย ความเสมอภาคเท่าเทียมออกจากภราดรภาพนั่นเอง อีกประการหนึ่ง ภราดรภาพ มันเป็นภาพหรือรูปของอำนาจมนุษย์อย่างหนึ่ง ส่วน ความเสมอภาคเท่าเทียม ไม่ใช่อำนาจของตนหรือคนๆหนึ่ง มันเป็นสภาวะ ของอำนาจหรือความจริงอย่างใดอย่างหนึ่งที่เท่าหรือไม่เท่ากันในช่วงเวลเวลาเดียวกัน ดังนั้นความเสมอภาคเท่าเทียมเป็นเพียงมาตรวัด ว่าในสภาวะนั้นๆ อะไรเท่ากับอะไรหรือไม่ ในโลกแห่งความเป็นจริงของมนุษย์ อำนาจที่มีเหมือนกันอาจจะไม่เท่ากัน สังคมจึงกำหนด สิทธิ ขึ้นมา แม้ว่าอำนาจไม่สามารถเท่ากันจริงได้ แต่ สิทธิ เท่ากันแน่นอน โดยไม่ต้องเทียม เพราะเท่ากันแปะ

halfmoon wrote:ชาวมุสลิมส่วนมากก็เห็นด้วยกับนำหลักการของศาสนามาเป็นหลักการปกครอง แต่ผลมันออกมาคือในทางการเมือง ชาวมุสลิมต้องนำหลักอิสลามไปรบกับพวกลัทธิทางเศรษฐกิจและการเมืองอื่น อย่างที่เราเห็นๆอยู่จนแยกไม่ออกว่า กลุ่มผู้ก่อการร้ายมันแอบอ้างรัฐอิสลามหรือว่ารัฐอิสลามแอบใช้มุสลิมหัวรุนแรงเหล่านี้ต่อสู้ทางการเมืองแทนตน และในประวัติศาสตร์โลก สงครามที่เกิดขึ้นบ่อยๆมาจากพ่อค้าแต่สงครามที่เกิดขึ้นยาวนานคือสงครามศาสนา หากรัฐอิงศาสนจักรมาก ก็ล่อแหลมต่อการก่อสงคราม เราก็เห็นๆอยู่มันวุ่นวายจนไม่รู้อะไรเป็นอะไร และคนในชาติก็ลำบาก แม้จะยึดมั่นในศาสนาก็ยังทนทุกข์รออยู่ รอวันที่พระเจ้าจะเรียกให้เข้าเฝ้า

มองมาที่ประเทศไทย สมมติว่าเราหันหลังไม่มองพี่น้องมุสลิม เราก็ยังต้องต่อสู้กันเองในพุทธ ซึ่งไม่รู้จะเอาพุทธไหน บางอันก็คล้ายพุทธแต่ดูเข้มแข็งกว่า

finder wrote:

halfmoon wrote:ชาวมุสลิมส่วนมากก็เห็นด้วยกับนำหลักการของศาสนามาเป็นหลักการปกครอง แต่ผลมันออกมาคือในทางการเมือง ชาวมุสลิมต้องนำหลักอิสลามไปรบกับพวกลัทธิทางเศรษฐกิจและการเมืองอื่น อย่างที่เราเห็นๆอยู่จนแยกไม่ออกว่า กลุ่มผู้ก่อการร้ายมันแอบอ้างรัฐอิสลามหรือว่ารัฐอิสลามแอบใช้มุสลิมหัวรุนแรงเหล่านี้ต่อสู้ทางการเมืองแทนตน และในประวัติศาสตร์โลก สงครามที่เกิดขึ้นบ่อยๆมาจากพ่อค้าแต่สงครามที่เกิดขึ้นยาวนานคือสงครามศาสนา หากรัฐอิงศาสนจักรมาก ก็ล่อแหลมต่อการก่อสงคราม เราก็เห็นๆอยู่มันวุ่นวายจนไม่รู้อะไรเป็นอะไร และคนในชาติก็ลำบาก แม้จะยึดมั่นในศาสนาก็ยังทนทุกข์รออยู่ รอวันที่พระเจ้าจะเรียกให้เข้าเฝ้า

มองมาที่ประเทศไทย สมมติว่าเราหันหลังไม่มองพี่น้องมุสลิม เราก็ยังต้องต่อสู้กันเองในพุทธ ซึ่งไม่รู้จะเอาพุทธไหน บางอันก็คล้ายพุทธแต่ดูเข้มแข็งกว่า

นั่นเพราะเขาขัดแย้งกันในคำสอนและการยึดถือ ซึ่งการจะมาปรับเปลี่ยนให้ใช้ปกครองคน จะเน้นในข้อห้ามและข้อที่ปฏิบัติได้ ขอยกตัวอย่างเช่น การทำถูกต้องตามกฎหมาย แต่ในหลายเรื่องเื่องกลับเป็นการทำผิดศีล จะไม่เอาความเชื่อเข้ามาปน เพราะจะเกิดความขัดแย้ง
พูดง่ายๆคือ เอาข้อที่เห็นร่วมกันมาใช้ก่อน เมื่อสังคมปรับตัวเองไปสักพัก ก็จะเกิดการปรับเปลี่ยนเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ จึงค่อยๆเอาข้อบัญญัติมาใช้เพิ่มขึ้น รับรองว่าสังคมจะก้าวสู่ยุคยูโทเปียอย่างแน่นอน จบแค่นี้ละครับ คงไม่มีเพิ่มเติมอีก

ในประเทศไทยกฎหมายหลักๆ ส่วนมากไม่ว่าจะเป็นลักษณะประมวล หรือหลักประเพณี ล้วนแล้วก็เป็นไปตามหลักพระพุทธศาสนาเกือบทั้งสิ้นครับ โดยเฉพาะกฎหมายอาญา รวมขบวนการวิธีพิจารณาความ แต่ว่าตัวคนไทยเองก็ไม่เข้าใจในแก่นแท้ของศาสนาพุทธ ยังไปลุ่มหลงกับพระเวทสันดรอยู่ ก็จ้องจะรับทานและรับอภัย คือไม่ทำตามทั้งหลักพุทธศาสนาและกฎหมายที่ตราไว้ด้วย ซ้ำร้ายยิ่งไปเอาหลักความเชื่อผีสางเทวดามาแทรกด้วย ไหนจะพราหมณ์ไหนจะพระพรหม 108 พันประการ แต่ผมก็เชื่อว่าหลักศาสนาที่มีอยู่ในโลกทุกวันนี้ก็ใช้ในการปกครองได้ทั้งนั้น ผมเห็นด้วยอยู่นะ แต่ความจริงในประเทศไทยมันก็เป็นซะอย่างที่เราเห็นครับ จะว่าไปแล้วกฎหมายไทยเองก็ยังเอาหลักของพระเวทสันดรมาใช้ในการให้การทานการอภัยมาไว้ใช้คู่กันด้วย ซะงั้น