Page 1 of 1

ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 12:52 pm
by pingpongjang
ข้อมูลการปล่อยน้ำเดือนเมษายนปีนี้ โดยเริ่มจากเขื่อนสิริกิตติ์มีข้อมูลว่า

- เมษา 54 ปริมาณน้ำในเขื่อน 50.21% แต่กลับปล่อยน้ำออกเพียง 7.0 ล้านลบม. ในขณะที่ปี 53 ปริมาณน้ำ 37.95% ระบายน้ำถึง 12 ล้านลบม.
- พค 54 ปริมาณน้ำในเขื่อน 52.63% แต่กลับปล่อยน้ำออกเพียง 7.5 ล้านลบม. ในขณะที่ปี 53 ปริมาณน้ำ 36.90% ระบายน้ำถึง 8.3 ล้านลบม.
- มิย 54 ปริมาณน้ำในเขื่อน 60.27% แต่กลับปล่อยน้ำออกเพียง 0.0 ล้านลบม. ในขณะที่ปี 53 ปริมาณน้ำ 34.10% ระบายน้ำถึง 11.0 ล้านลบม

นี้คงเป็นแค่ตัวอย่างและข้อมูลเบื้องต้น ที่คนเสื้อแดงส่วนใหญ่ มักจะมองข้อมูลนี้กันแบบแปลก ๆ
ว่ามีการกลั่นแกล้งกันเพื่อทำให้น้ำท่วม............................................


แต่ผมขอคิดนอกกรอบ(เสื้อแดง)หน่อยน่ะครับ หรือ ต้องบอกว่าคิดถึงประโยชน์ที่แท้จริง ๆ ของเขื่อนดีกว่า

ถ้าให้ไล่ลำดับของประโยชน์สูงสุด ที่สำคัญที่สุด คือ การเก็บกักน้ำไว้ใช้เพาะปลูกในยามหน้าแล้ง หรือ ยามที่ไม่มีน้ำ
การแก้ปัญหาน้ำท่วมน่าจะเป็นประโยชน์ รองลงมามากกว่า

ดังนั้นถ้าเรารู้ถึงประโยชน์สูงสุดแล้ว ข้อมูลที่เสื้อแดงนำมาลง คงไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรสักเท่าไหร่ ความผกผัน สมเหตุสมผลเมื่อเทียบกับเหตุผลนี้

ข้อมูลปี 54 แสดงให้เห็นว่าน้ำมาเยอะ นั้นย่อมแสดงให้เห็นว่าน้ำไม่ได้เยอะเฉพาะแค่เขื่อน ยังเยอะถึงพื้นที่เพาะปลูกด้วย ดังนั้นหาก ปล่อยน้ำมากกว่าไปกว่า อาจจะท่วมพื้นที่เพาะปลูก ดังที่มี ข่าวอย่างที่เห็น ในการเผชิญหน้ากันของชาวบ้านหลาย ๆ ที่ เพราะเรื่องของ ผลผลิตทางการเกษตร

ข้อมูลปี 53 ชี้ให้เห็นว่า น้ำน้อย ย่อมไม่แปลกอะไร ที่จะต้องปล่อยน้ำเยอะกว่าปกติ

ปัญหาจึงไม่ได้อยู่ที่การปล่อยน้ำ แต่อยู่ที่มุมมองมากกว่า ถ้าจะวัดว่าน้ำท่วมเพราะอะไร คงต้องมาดูในเรื่องของ ปริมาณน้ำที่เข้าเขื่อนมากกว่าการปล่อยน้ำออกจากเขื่อน

ถ้าอยากจะถกปัญหาเรื่องน้ำท่วม คงต้องเอาข้อมูลน้ำเข้าครับ ไม่ใช่ การปล่อยน้ำ ดูว่าขีดความสามารถของเขื่อนรับได้ขนาดไหน ศึกษาว่าทำไมน้ำถึงมาเยอะกว่าปกติ

สิ่งที่เรากังวลมาตั้งแต่ดึกดำบรร คือเรื่องของการตัดไม้ทำลายป่า จนไม่มีป่าซึมซับน้ำได้ คือ ผลลงโทษอยู่ใน ณ ขณะนี้หรือไม่ครับ

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 1:02 pm
by คลำปม
ส่วนตัวผมไม่เคยสงสัยอะไรกับเรืองการปล่อยน้ำอยู่แล้วครับ

เพราะโดยปรกติเขื่อนก็พยายามเก็บน้ำเพื่อใช้ในหน้าแล้งให้มากที่สุด
การปล่อยน้ำก็ล้วนเป็นความต้องการของเกษตรกรทั้งนั้น
(นอกเหนือจากที่จำเป็นต้องปล่อยเพื่อผลิตกระแสไฟฟ้า)

ปีนี้ฝนมาเร็วและยาวนานความต้องการน้ำก็ย่อมน้อย เขื่อนจึงเก็บไว้มาก
ใครจะรู้ว่าปีหน้าอาจแล้งก็ได้ครับ
(ก่อนหน้านี้ระดับน้ำในเขื่อนก็ต่ำมาหลายปี ลองเช็คข่าวดูได้)

คนที่คิดว่าเรื่องนี้เป็นการกลั่นแกล้งกันท่าจะบ้าครับ
คนคิดบ้าไม่พอยังมีคนบ้าเชื่อตามอีก

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 1:12 pm
by อาวุโสโอเค
จำได้ว่า เมื่อต้นปี 54 มีฝนตกเยอะมาก สิ้น มี.ค. ยังมีฝนและหนาวอยู่เลย

ก็เป็นไปได้ที่จะสำรองน้ำไว้ จึงปล่อยมาน้อย และภาคกลางหน้าแล้งสั้นมาก

เมื่อต้นปี ผมว่าลองเช็คข้อมูลย้อนหลังดูก็น่าจะได้คำตอบนะครับ

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 1:48 pm
by เพื่อนร่วมชาติ
มีแต่คนโง่เยี่ยงควายเท่านั้นแหละที่คิดว่าการบริหารจัดการน้ำในเขื่อนมีสูตรตายตัว

เพราะแต่ละปีมีตัวแปรแตกต่างกันมากมาย แต่ละอย่างล้วนมีความไม่แน่นอน

ฝนต้นฤดูมากหรือน้อย ฝนกลางฤดูจะทิ้งช่วงสั้นหรือยาว ฝนหนักปลายฤดูจะมาเร็วหรือช้า ฤดูหนาว(แล้ง)จะมาช้าหรือเร็ว ฤดูแล้งถัดไปจะยาวหรือสั้น

ด้วยตัวแปรที่คาดเดายากเหล่านี้ การบริหารจัดการน้ำในเขื่อนก็เลยคล้าย ๆ เล่นการพนัน

เพียงแต่เป็นการพนันโดยพิจารณาข้อมูลต่าง ๆ ที่มีอยู่ ทั้งพยากรณ์อากาศ สถิติปีก่อน ๆ ฯลฯ

แต่โอกาสเก็งผิดก็ยังมีสูง

เก็งผิดไปทางหนึ่งน้ำเขื่อนก็อาจเต็มเร็วเกินไป

แต่ถ้าเก็งผิดไปอีกทางหนึ่ง หมดฝนแล้วน้ำเืขื่อนก็อาจเหลือน้อยเกินไป หน้าแล้งลำบากกันอีก

เก็งได้พอดีนี่ยากสุด ๆ

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 1:53 pm
by Forbesii
คิดว่าเป็นเรื่องบริหารการจัดการ ปีที่นายกอภิสิทธิ์เป็นนายก ตอนถ่ายทำรายการเชื่อมั่นฯ ท่านเน้นเรื่องการบริหารจัดการน้ำมากนะคะ เพราะเห็นรายการไปถ่ายทำเรื่องนี้บ่อย

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 1:56 pm
by DumpDump
ข้อมูลเกิน 3 บรรทัดครับท่าน จขกท.
ต้องย่อทั้งหมดให้ไม่เกิน 3 บรรทัดเพื่อให้ชาวบ้านเข้าใจได้ง่าย :mrgreen:

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 3:15 pm
by ไร้สีไร้กลิ่น
เลิกโทษเรื่องเขื่อนเถอะ ถ้ารู้ว่าเขื่อนไม่ปล่อยแล้วน้ำจะท่วมทำไมไม่บอกให้อพยพแต่เนิ่นๆ แสดงว่าตอนรัฐบาลชุดนี้เป็นฝ่ายค้านไม่เคยสนใจเรื่องนำท่วม (แต่ดันออกนโยบายว่าน้ำจะไม่ท่วม) เลยไม่มีข้อมูลและแผนการรองรับอะไรเลย พอเกิดปัญหาค่อยมาหาทางแก้ตัวไปวันๆ
ปล. - มันเป็นภัยธรรมชาติ ไม่มีใครคาดเดาได้ แต่เมื่อเกิดปัญหาต้องรู้จักวิธีแก้ไขที่ลดผลกระทบให้น้อยที่สุด
- โรงงานนิวเคลียร์ที่ญี่ปุ่นระเบิดไม่เห็นเค้าจะมัวมานั่งโทษรัฐบาลชุดที่ปล่อยให้มีการสร้างโรงงานเลย มีแต่ช่วยเหลือกัน
- สื่อเมืองไทยก็ไม่รู้หลักการนำเสนอข่าวสาร การเสนอข่าวไม่ใช่สักแต่พูด สักแต่เอาภาพมาลง มันยังต้องคำนึงถึงผลกระทบ ไม่เช่นนั้นจะมีการเซนเซอร์ มีการสร้างภาพจำลองเพื่อลดภาพที่รุนแรงไปทำไม

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 3:21 pm
by เกลียดเควี้ยแดง
ไร้สีไร้กลิ่น wrote:เลิกโทษเรื่องเขื่อนเถอะ ถ้ารู้ว่าเขื่อนไม่ปล่อยแล้วน้ำจะท่วมทำไมไม่บอกให้อพยพแต่เนิ่นๆ แสดงว่าตอนรัฐบาลชุดนี้เป็นฝ่ายค้านไม่เคยสนใจเรื่องนำท่วม (แต่ดันออกนโยบายว่าน้ำจะไม่ท่วม) เลยไม่มีข้อมูลและแผนการรองรับอะไรเลย พอเกิดปัญหาค่อยมาหาทางแก้ตัวไปวันๆ
ปล. - มันเป็นภัยธรรมชาติ ไม่มีใครคาดเดาได้ แต่เมื่อเกิดปัญหาต้องรู้จักวิธีแก้ไขที่ลดผลกระทบให้น้อยที่สุด
- โรงงานนิวเคลียร์ที่ญี่ปุ่นระเบิดไม่เห็นเค้าจะมัวมานั่งโทษรัฐบาลชุดที่ปล่อยให้มีการสร้างโรงงานเลย มีแต่ช่วยเหลือกัน
- สื่อเมืองไทยก็ไม่รู้หลักการนำเสนอข่าวสาร การเสนอข่าวไม่ใช่สักแต่พูด สักแต่เอาภาพมาลง มันยังต้องคำนึงถึงผลกระทบ ไม่เช่นนั้นจะมีการเซนเซอร์ มีการสร้างภาพจำลองเพื่อลดภาพที่รุนแรงไปทำไม


วันนี้ยังได้ยินเสื้อแดงคุยกันเลย ว่าน้ำท่วมเพราะเขื่อน ถึงฝนไม่ตกพายุไม่เข้า ก็ท่วม เพราะ เขื่อน 2 เขื่อน

เซ็ง เพลีย ไม่รู้จะอธิบายให้ตื่นได้งัย เพราะคนเค้าถูกจูนสมองให้เชื่อแบบนั้นแล้ว

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 3:23 pm
by puggi
อาวุโสโอเค wrote:จำได้ว่า เมื่อต้นปี 54 มีฝนตกเยอะมาก สิ้น มี.ค. ยังมีฝนและหนาวอยู่เลย

ก็เป็นไปได้ที่จะสำรองน้ำไว้ จึงปล่อยมาน้อย และภาคกลางหน้าแล้งสั้นมาก

เมื่อต้นปี ผมว่าลองเช็คข้อมูลย้อนหลังดูก็น่าจะได้คำตอบนะครับ



ปีนี้ แม้แต่ช่วง กพ มีค เมย ยังมีฝนตกเลยครับ ในจำนวนมาก ต้นยางที่อุทัยธานี ปกติจะผลัดใบเป็นเดือน แต่ปีนี้
ผลัดใบ แค่อาทิตย์เดียวและเขียวปื้ดหมดแล้ว พวกกระบือ อ้าง แถ แบบ กาสร ไม่ดูข้อเท็จจริง
ข้อมูลกรมอุตุ มีบอกอยู่แล้วว่าปีนี้ไทยฝนตกมากกว่าค่าเฉลี่ย และปริมาณฝนมากระดับสูงมาก ในรอบ หลายสิบปี เขื่อนจึง
ไม่จำเป็นต้องปล่อยน้ำตามแผน

ปล ปีนี้ 1พย เป็นทุกปี ที่กรมชลจะประกาศแผนจัดการน้ำสำหรับภาวะฤดูแล้งครับ ตอนปีที่แล้ว1พย น้ำยังท่วมวายป่วงอยู่เลย

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 3:25 pm
by เกลียดเควี้ยแดง
ไร้สีไร้กลิ่น wrote:เลิกโทษเรื่องเขื่อนเถอะ ถ้ารู้ว่าเขื่อนไม่ปล่อยแล้วน้ำจะท่วมทำไมไม่บอกให้อพยพแต่เนิ่นๆ แสดงว่าตอนรัฐบาลชุดนี้เป็นฝ่ายค้านไม่เคยสนใจเรื่องนำท่วม (แต่ดันออกนโยบายว่าน้ำจะไม่ท่วม) เลยไม่มีข้อมูลและแผนการรองรับอะไรเลย พอเกิดปัญหาค่อยมาหาทางแก้ตัวไปวันๆ
ปล. - มันเป็นภัยธรรมชาติ ไม่มีใครคาดเดาได้ แต่เมื่อเกิดปัญหาต้องรู้จักวิธีแก้ไขที่ลดผลกระทบให้น้อยที่สุด
- โรงงานนิวเคลียร์ที่ญี่ปุ่นระเบิดไม่เห็นเค้าจะมัวมานั่งโทษรัฐบาลชุดที่ปล่อยให้มีการสร้างโรงงานเลย มีแต่ช่วยเหลือกัน
- สื่อเมืองไทยก็ไม่รู้หลักการนำเสนอข่าวสาร การเสนอข่าวไม่ใช่สักแต่พูด สักแต่เอาภาพมาลง มันยังต้องคำนึงถึงผลกระทบ ไม่เช่นนั้นจะมีการเซนเซอร์ มีการสร้างภาพจำลองเพื่อลดภาพที่รุนแรงไปทำไม


วันนี้ยังได้ยินเสื้อแดงคุยกันเลย ว่าน้ำท่วมเพราะเขื่อน ถึงฝนไม่ตกพายุไม่เข้า ก็ท่วม เพราะ เขื่อน 2 เขื่อน

เซ็ง เพลีย ไม่รู้จะอธิบายให้ตื่นได้งัย เพราะคนเค้าถูกจูนสมองให้เชื่อแบบนั้นแล้ว

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 3:33 pm
by ไร้สีไร้กลิ่น
ขนาดคนที่ทำงานที่ไม่ใช่แดงยังเชื่อว่าเพราะเขื่อนห่วงผลิตกระแสไฟฟ้าเลยมัวแต่ตุนน้ำ พอน้ำมาเยอะเลยรับไม่ไหวปล่อยมาซ้ำเติม ฟังแล้วเพลียจนพูดไม่ออก ได้แต่ปล่อยวาง :ugeek:

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Tue Oct 11, 2011 3:52 pm
by Solidus
ลองดูปริมาณกักเก็บน้ำกับการระบายสิครับ ถ้าปริมาณเพิ่มสูงจนถึงปริมาณเก็บกักน้ำสูงสุดปีที่แล้วก็ควรเร่งระบายเพื่อรักษาระดับน้ำได้แล้ว

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Wed Oct 12, 2011 11:22 am
by pingpongjang
ไร้สีไร้กลิ่น wrote:เลิกโทษเรื่องเขื่อนเถอะ ถ้ารู้ว่าเขื่อนไม่ปล่อยแล้วน้ำจะท่วมทำไมไม่บอกให้อพยพแต่เนิ่นๆ แสดงว่าตอนรัฐบาลชุดนี้เป็นฝ่ายค้านไม่เคยสนใจเรื่องนำท่วม (แต่ดันออกนโยบายว่าน้ำจะไม่ท่วม) เลยไม่มีข้อมูลและแผนการรองรับอะไรเลย พอเกิดปัญหาค่อยมาหาทางแก้ตัวไปวันๆ
ปล. - มันเป็นภัยธรรมชาติ ไม่มีใครคาดเดาได้ แต่เมื่อเกิดปัญหาต้องรู้จักวิธีแก้ไขที่ลดผลกระทบให้น้อยที่สุด
- โรงงานนิวเคลียร์ที่ญี่ปุ่นระเบิดไม่เห็นเค้าจะมัวมานั่งโทษรัฐบาลชุดที่ปล่อยให้มีการสร้างโรงงานเลย มีแต่ช่วยเหลือกัน
- สื่อเมืองไทยก็ไม่รู้หลักการนำเสนอข่าวสาร การเสนอข่าวไม่ใช่สักแต่พูด สักแต่เอาภาพมาลง มันยังต้องคำนึงถึงผลกระทบ ไม่เช่นนั้นจะมีการเซนเซอร์ มีการสร้างภาพจำลองเพื่อลดภาพที่รุนแรงไปทำไม



ผมเชื่อว่า 90% ของคนในเสรีไทย ไม่เชื่อว่า เขื่อนจะเป็นสาเหตุหลักของน้ำท่วมอยู่แล้ว
จากที่ผม โพส ๆ กันในกระทู้นี้ก็แสดงให้เห็นว่า ไม่มีใครโทษเขื่อน เป็นหลัก

ต่างคนต่างมีเหตุผลกันหลายอย่าง และ ก็ไม่มีใคร ฟันธง ได้ว่าท่วมจากอะไรกันแน่
ผมคิดว่า ปัญหาน่าจะ รวมๆ กันครับ ในน้ำท่วมครั้งนี้

แต่ก็อยากให้ทุกคนคิดแบบมีระบบ แบบมี ลำดับความสำคัญก่อนหลัง ครับ
เผื่อคนที่อ่านอะไรไม่ได้เกิน 3 บรรทัด เค้าอยากจะอ่านบ้างครับ

ปล.ของคุณเข้าท่ามากครับ ถ้าคิดได้อย่างคุณทุกคนคงจะดีไม่น้อย
ปล.ผมพิมพ์แบบ 2 บรรทัดแล้วเว้นบรรทัดแล้วน่ะครับ ไม่เกิน 3 บรรทัดน่ะ

Re: ข้อมูลการปล่อยน้ำที่บางคนสงสัยกันจัง

PostPosted: Wed Oct 12, 2011 3:44 pm
by pingpongjang
Solidus wrote:ลองดูปริมาณกักเก็บน้ำกับการระบายสิครับ ถ้าปริมาณเพิ่มสูงจนถึงปริมาณเก็บกักน้ำสูงสุดปีที่แล้วก็ควรเร่งระบายเพื่อรักษาระดับน้ำได้แล้ว


คงต้องดูข้อมูลย้อนหลังไปหลายปีหน่อยน่ะครับ ต้องดูว่าน้ำที่มาผันผวนขนาดไหน

แล้วก็ผมว่าคงมองเท่านั้นไม่ได้น่ะครับ คงต้องมองเป็นระบบ ว่า เขื่อนปล่อยน้ำแล้วไปที่ไหนบ้าง
ผ่านคันกันน้ำ ผ่านสิ่งที่เก็บกักน้ำต่าง ๆ อะไรบ้าง แล้ว ปริมาณน้ำที่ไหลลงมา มันจะล้นจนท่วมหรือไม่

แล้วก็คงต้องดูค่า ความชื้นสัมพันธ์ ในแต่ละปี แต่ละช่วงเวลาด้วย