==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

คลังปัญญา กระทู้ปักหมุดเดิม เรื่องสำคัญจัดเก็บที่นี่

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby aumm » Thu Mar 26, 2009 9:40 am

savor wrote:โธ่เอ๋ย... ถ้าคุณคิดจะมาแจมก็ควรอ่านกระทู้ให้ละเอียดกว่านี้หน่อยนะครับ

กรณีนี้ฝ่ายค้านเขามีหลักฐานมากล่าวหาแล้วว่า อภิสิทธิ์ไม่ส่งหนังสือผ่อนผัน

หน้าที่ของ อภิสิทธิ์ คือ หาหลักฐานแก้ต่างคือ หนังสือผ่อนผันที่ถูกต้อง , หลักฐานการรับเข้าศึกษาต่อจาก Oxford ฯลฯ

ไม่ใช่ให้ฝ่ายค้านมาเป็นคนหาหลักฐานครับ !!!

ให้ฝ่ายกล่าวหามาเป็นคนหาหลักฐานแก้ต่างเอง มันตลกนะครับ แล้วสมมติถ้าหาไม่เจอนี่ใครจะตั้งข้อสงสัยอีกเปล่าครับว่า ไม่ตั้งใจหา เลยไม่เจอ... :lol:


ส่วนเรื่องนี้ ฝ่ายค้านเค้าไม่ได้คิดจะเอา อภิสิทธิ์ ลงจากตำแหน่งอยู่แล้วล่ะครับ เอาไว้ discredit นั่นแหละถูกแล้ว

ให้ทุกคนรู้ว่า อภิสิทธิ์ที่ทำมาอ้างมีจริยธรรม แท้จริงมันก็ไอ้วิญญูชนจอมปลอมนี่เอง

ถ้า อภิสิทธิ์ ไม่อยากให้ประเด็นนี้กวนใจก็ควรจะแก้ข้อสงสัยให้กระจ่างแบบไม่เหลืออะไรไว้ค้างคาใจได้เลย

หรือไม่ก็ควรยื่นฟ้องสามเกลอเกี่ยวกับเรื่องนี้ไปเลยนะครับ ถ้าคิดว่ามันไม่ใช่เรื่องจริง :lol: :lol: :lol:

555... ผมเข้าใจแล้วว่าทำไมคนอื่นๆในกระทู้นี้นอกจากคุณจีถึงไม่ค่อยจะอยากคุยกับคุณ ;)

ฝ่ายค้านประเทศไหนครับที่ "รู้" แล้วว่านายกทำผิดกฎหมาย หลักฐานก็อ้างว่ามี แล้วไม่หาทางเอานายกลง?

ประเด็นก็คือหลักฐานมัน "อ่อน" ครับ ฟ้องศาลไปก็แพ้ ลองอ่านที่คุณจีอุตส่าห์ตั้งใจตอบคุณดูประเด็นเรื่องหนังสือผ่อนผัน

รู้ทั้งรู้ว่านายกไม่ได้หนีทหาร สุดท้ายก็ต้องยอมรับเองว่าก็แค่เลี้ยงประเด็นไว้ discredit เฉยๆ... ยังงี้มันไม่มีราคาหรอกครับ :lol:
User avatar
aumm
 
Posts: 87
Joined: Fri Jan 09, 2009 12:17 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Thu Mar 26, 2009 10:04 am

ประเด็นในกระทู้ไม่น่าจะมีอะไรเพิ่มแล้วนะครับ แต่อยากคุยเกี่ยวกับ
บทบาทของ ฝ่ายค้าน/ฝ่ายรัฐบาล ในกรณีนี้สักหน่อย :D

...

กรณีที่นายกฯ ชี้แจงในสภาแล้ว แต่ฝ่ายค้านทำไ้ด้แค่ทวงถามเอกสาร
ผมถือว่าฝ่ายค้านเล่นง่ายเกินไป และไ่ม่แปลกถ้านายกฯ จะไม่เล่นด้วย

เพราะถ้าฝ่ายค้านจะเล่นบทไอ้หนูจำไม เขาตอบแล้วก็เอาคำตอบมาหา-
เรื่องต่อไปเรื่อยๆ คงไม่มีใครมีเวลาตามตอบสนองไปเรื่อยๆ หรอกครับ
เอาเวลาไปบริหารประเทศ แก้ปัญหาให้ประชาชนดีกว่า

การทวงถามเอกสารเป็นมุกที่เล่นง่ายเกินไป และสามารถเล่นได้ไม่เลิก
เพราะการคิดถามหาพยานหลักฐานไปเรื่อยๆ .. มันไม่ต้องออกแรง

ถ้ารัฐบาลหลงกลไปเล่นตามเกมส์แบบนี้ ก็จะเสียเวลาและเสียแรงเปล่า
เพราะถ้าหยุดตอบสนองเมื่อไหร่ก็จะถูกหาว่ามีความผิดจริงที่หาหลักฐาน-
มาแก้ต่างข้อกล่าวหาไม่ได้ และการตอบคำถามไปเรื่อยๆ ย่อมมีโอกาส
มากขึ้นที่จะเกิดข้อผิดพลาด เผยช่องโหว่ให้ถูกโจมตีได้
:idea:

ผมดีใจมากที่รัฐบาลปัจจุบันไม่เป็นรัฐบาลโง่ๆ ไปเล่นตามเกมส์นี้ :D

...

ในเมื่อ..

- นายกฯ ตอบแล้วว่าอยู่ในรายชื่อได้รับการผ่อนผันฯ ของ กพ. ตั้งแต่ปี 29
- นายกฯ ตอบแล้วว่า "ข้าราชการทั้ง 2 คน" ไม่ได้ถูกลงโทษตามที่อ้าง


ตามที่ควรก็คือถ้าฝ่ายค้านคิดว่านายกฯ ชี้แจงไม่ถูกต้องตามความเป็นจริง
ก็ต้องตามไปตรวจสอบคำพูด นายกฯ เช่น

- ตรวจสอบกับ กพ. ว่านายกฯ ได้รับการผ่อนผันตามอ้างจริงหรือไม่
- สอบถามข้าราชการ 2 คนดังกล่าวว่าไม่ได้ถูกลงโทษจริงหรือไม่


ถ้าฝ่ายค้านสามารถจับผิดคำพูด นายกฯ จึงจะถือได้ว่าเป็นผลงานนะครับ
เพราะทำให้คำชี้แจงของนายกฯ หมดความน่าเชื่อถือ :idea:

แ่ต่ถ้าฝ่ายค้านไม่มีปัญญาหักล้างคำชี้แจงของนายกฯ ก็ต้องถือว่า-
ฝ่ายรัฐบาลได้ชี้แจงข้อกล่าวหาเีรียบร้อยแล้ว เรื่องอะไรจะต้องมา
เล่นตามเกมส์คำถามไม่รู้จบกับฝ่ายค้าน.. เสียเวลาเปล่าๆ ครับ


รอเจอกันตอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ คราวหน้า(ปีหน้า) ดีกว่า :D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby Solidus » Thu Mar 26, 2009 12:42 pm

ฝ่ายค้านสมัครเล่นก็แบบนี้แหละครับคุณจี ทำหน้าที่ไม่เป็น ขนาดหาผู้นำฝ่ายค้านมันยังหาไม่ได้เลย :lol: :lol:
User avatar
Solidus
 
Posts: 8593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:47 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby savor » Thu Mar 26, 2009 1:14 pm

jerasak wrote:
ถ้าอยู่ในบัญชีรายชื่อผ่อนผันฯ ก็อ้างอิงได้ว่ามีหนังสือผ่อนผันแล้วครับ
และการอยู่ในบัญชีรายชื่อผ่อนผันฯ ก็เท่ากับมีคุณสมบัติเข้า รร.จปร.
เพราะไม่ติดพันธะต้องไปเกณฑ์ทหาร :idea:

วนกลับมาเรื่องไม่ส่งหนังสือผ่อนผันฯ ให้ รร.จปร. คุณอภิสิทธิ์ไม่ตอบ-
ประเด็นนี้ แต่ผมตอบในกระทู้นี้หลายครั้งแล้วว่าถ้าเป็นผู้ได้รับผ่อนผันฯ
ก็จะเท่ากับ "ขาดส่งเอกสาร" ไม่ใช่เป็นการ "ขาดคุณสมบัติ" ซึ่งเคยมี-
ความเห็นของ ผบ.ทบ. มาก่อนแล้วว่ากรณีนี้มีโทษแค่ปรับเท่านั้น

...

ผมเคยยกตัวอย่างเรื่องนี้ว่าเหมือนไปเข้าเรียนต่อ ป.โท แล้วไม่ได้ยื่น
หลักฐานการจบ ป.ตรี ต่อมาเรียนจบแล้วถ้ามีคนโวยวายว่าผิดระเบียบ
ก็คงไม่ถึงกับถูกเพิกถอนปริญญาถ้าเคยจบ ป.ตรี มาก่อนจริง

จะมีปัญหาก็เฉพาะกรณีไม่เคยเีรียนจบ ป.ตรี แล้วไปเรียนต่อ ป.โท
แบบนั้นถ้ามีคนโวยวายก็ต้องถูกเพิกถอนปริญญาครับ


ถ้าจะอ้างว่ากรณีที่ผมยกตัวเอย่างไม่มีทางเกิดขึ้น ก็อาจยกตัวอย่าง-
เช่น เจ้าหน้าที่รับสมัครเป็นแม่ผู้สมัครก็เลยแน่ใจว่าลูกจบ ป.ตรี แ่น่ๆ
แต่ภายหลังไม่ได้นำเอกสารมายื่นเพิ่มเติมให้เรียบร้อยก็เลยเป็นเรื่อง
เจ้าหน้าที่มีความผิดฐานไม่ทำตามระเบียบ

กรณีคุณอภิสิทธิ์ผมคงไม่สามารถไปทราบได้ว่าเกิดอะไรขึ้นกันแน่
เพราะรายงานหนาเกือบ 3 ร้อยหน้าที่อ้างกัน ผมก็ยังไม่เคยได้อ่าน

แต่ไ่ม่ว่าจะมีเหตุอะไรที่ทำให้คุณอภิสิทธิ์สมัครเข้าไปได้ ข้อสรุปก็
ยังคงเป็นแค่ความผิดฐานขาดส่งเอกสาร
ถ้าคุณอภิสิทธิ์เป็นผู้ได้รับ
การผ่อนผันฯ ก็เท่ากับมีสิทธิสมัครอยู่ดี เพียงแต่อาจโดนปรับด้วย


...

เหลืออย่างเดียวที่ฝ่ายกล่าวหายังพอยึดเหนี่ยวได้อยู่ก็คือยังไม่มี
สำเนาหนังสือผ่อนผันฯ ออกเผยแพร่ต่อสาธารณะ

ซึ่งผมมีความเห็นว่าถ้าฝ่ายค้านมั่นใจว่าคุณอภิสิทธิ์ไม่ได้รับการ-
ผ่อนผันฯ ก็สามารถไปขอตรวจสอบกับทาง กพ. ได้เสมอครับ
ถ้าไม่จริงจะเท่ากับ สามารถโจมตีคุณอภิสิทธิ์ได้อย่างเต็มปาก


ในความเห็นของผมถึงคุณอภิสิทธิ์นำหนังสือผ่อนผันฯ หรือบัญชี
รายชื่อผู้ได้รับผ่อนผันฯ มาแสดง ฝ่ายค้านและ นปช. ก็ไม่เชื่อ
และต้องไปตรวจสอบกับ กพ. อีกอยู่ดี

เพื่อให้เรื่องง่ายเข้าฝ่ายค้านก็ควรรีบไปสอบถามเรื่องนี้กับ กพ.
เป็นช่องทางจะได้เปรียบเห็นๆ ถ้ายังรีรอเท่ากับกลัวความจริง
:D


โธ่ๆๆๆๆๆ แล้วคุณก็วกกลับมาเรื่องเก่าอีกแล้ว :(

เนี่ยผมก็เคยบอกไปแล้ว...

ถ้าเป็นความบกพร่องโดยสุจริต มันจะเป็นไปได้มั้ยครับที่จะบกพร่อง 2 ครั้งซ้อนๆ กับ 2 หน่วยงาน

หรือถ้าจะบอกว่ามีแค่โทษปรับ มันต้องจบไปตั้งแต่ตอนนั้นแล้วครับ ไม่มีใครบ้าตั้งกรรมการสอบสวน แถมเอกสาร 300 กว่าหน้า กับเรื่องเก่าที่มีโทษแค่ปรับหรอก

แล้วยังโดนระบุโทษกันถ้วนหน้าอีกตะหาก



แล้วนี่มาดูเรื่องเล่าของคุณ

ถ้าจะอ้างว่ากรณีที่ผมยกตัวเอย่างไม่มีทางเกิดขึ้น ก็อาจยกตัวอย่าง-
เช่น เจ้าหน้าที่รับสมัครเป็นแม่ผู้สมัครก็เลยแน่ใจว่าลูกจบ ป.ตรี แ่น่ๆ
แต่ภายหลังไม่ได้นำเอกสารมายื่นเพิ่มเติมให้เรียบร้อยก็เลยเป็นเรื่อง
เจ้าหน้าที่มีความผิดฐานไม่ทำตามระเบียบ


แล้วถ้าเจ้านายของแม่แย้งมาแล้วว่า ทำไมลูกคุณไม่ส่ง transcript ป.ตรี มาซักที ?

แล้วทำไมแม่ยังเฉยครับ... ไม่ไปติดตามลูกตัวเองเลย

สุดท้ายทั้งแม่ทั้งเจ้านายแม่ โดนสอบกันถ้วนหน้า แบบนี้หมายความว่าไงครับ ???


จำได้ว่าเรื่องนี้ผมเคยแย้งคุณไปแล้ว แล้วคุณก็เงียบไปพักนึง สุดท้ายดันเอาประเด็นเดิมมาเล่นอีก

เฮ้อ... เซ็งครับ :(


ใช้ตรรกะและเหตุผลที่เป็นไปได้สิครับ... อย่ามาแบบศรีธนณชัยแล้วตีความเข้าข้างตัวเองอย่างเดียว
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby savor » Thu Mar 26, 2009 1:38 pm

jerasak wrote:ประเด็นในกระทู้ไม่น่าจะมีอะไรเพิ่มแล้วนะครับ แต่อยากคุยเกี่ยวกับ
บทบาทของ ฝ่ายค้าน/ฝ่ายรัฐบาล ในกรณีนี้สักหน่อย :D

...

กรณีที่นายกฯ ชี้แจงในสภาแล้ว แต่ฝ่ายค้านทำไ้ด้แค่ทวงถามเอกสาร
ผมถือว่าฝ่ายค้านเล่นง่ายเกินไป และไ่ม่แปลกถ้านายกฯ จะไม่เล่นด้วย

เพราะถ้าฝ่ายค้านจะเล่นบทไอ้หนูจำไม เขาตอบแล้วก็เอาคำตอบมาหา-
เรื่องต่อไปเรื่อยๆ คงไม่มีใครมีเวลาตามตอบสนองไปเรื่อยๆ หรอกครับ
เอาเวลาไปบริหารประเทศ แก้ปัญหาให้ประชาชนดีกว่า

การทวงถามเอกสารเป็นมุกที่เล่นง่ายเกินไป และสามารถเล่นได้ไม่เลิก
เพราะการคิดถามหาพยานหลักฐานไปเรื่อยๆ .. มันไม่ต้องออกแรง

ถ้ารัฐบาลหลงกลไปเล่นตามเกมส์แบบนี้ ก็จะเสียเวลาและเสียแรงเปล่า
เพราะถ้าหยุดตอบสนองเมื่อไหร่ก็จะถูกหาว่ามีความผิดจริงที่หาหลักฐาน-
มาแก้ต่างข้อกล่าวหาไม่ได้ และการตอบคำถามไปเรื่อยๆ ย่อมมีโอกาส
มากขึ้นที่จะเกิดข้อผิดพลาด เผยช่องโหว่ให้ถูกโจมตีได้
:idea:

ผมดีใจมากที่รัฐบาลปัจจุบันไม่เป็นรัฐบาลโง่ๆ ไปเล่นตามเกมส์นี้ :D

...

ในเมื่อ..

- นายกฯ ตอบแล้วว่าอยู่ในรายชื่อได้รับการผ่อนผันฯ ของ กพ. ตั้งแต่ปี 29
- นายกฯ ตอบแล้วว่า "ข้าราชการทั้ง 2 คน" ไม่ได้ถูกลงโทษตามที่อ้าง


ตามที่ควรก็คือถ้าฝ่ายค้านคิดว่านายกฯ ชี้แจงไม่ถูกต้องตามความเป็นจริง
ก็ต้องตามไปตรวจสอบคำพูด นายกฯ เช่น

- ตรวจสอบกับ กพ. ว่านายกฯ ได้รับการผ่อนผันตามอ้างจริงหรือไม่
- สอบถามข้าราชการ 2 คนดังกล่าวว่าไม่ได้ถูกลงโทษจริงหรือไม่


ถ้าฝ่ายค้านสามารถจับผิดคำพูด นายกฯ จึงจะถือได้ว่าเป็นผลงานนะครับ
เพราะทำให้คำชี้แจงของนายกฯ หมดความน่าเชื่อถือ :idea:

แ่ต่ถ้าฝ่ายค้านไม่มีปัญญาหักล้างคำชี้แจงของนายกฯ ก็ต้องถือว่า-
ฝ่ายรัฐบาลได้ชี้แจงข้อกล่าวหาเีรียบร้อยแล้ว เรื่องอะไรจะต้องมา
เล่นตามเกมส์คำถามไม่รู้จบกับฝ่ายค้าน.. เสียเวลาเปล่าๆ ครับ


รอเจอกันตอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ คราวหน้า(ปีหน้า) ดีกว่า :D


การชี้แจงคุณต้องชี้แจงพร้อมหลักฐานนะครับ นี่คือหลักที่เขาทำกัน

ผมขอสมมติเรื่องเล่าบ้าง...

มีคนเห็น นาย A ทะเลาะกับ นาย B อย่างรุนแรง เมื่อคืนวาน

รุ่งเช้าพบ นาย B เป็นศพ โดนยิงตาย

ตำรวจไปพบ นาย A ถาม " เมื่อคืนวานมีคนเห็นคุณอยู่กับ นาย B หลังจากนั้นแล้วคุณไปไหน ? "

นาย A จะตอบ " อยู่บ้าน ภรรยาผมเป็นพยานได้ "

หรือว่าตอบว่า " อยู่บ้าน อยากรู้ว่าจริงหรือเปล่าพิสูจน์เอาเอง "


นาย A ควรตอบแบบแรกหรือแบบที่สองดีครับ...

ถ้าคุณตอบแบบที่สองมา คุณโดนสอบยาวเช้ายันเย็นไม่ได้กินข้าวแน่ครับ :(


มันจะตลกบริโภคไปหน่อยมั้งครับ... :shock:

ก็ฝ่ายค้านเขาหาหลักฐานมาได้แล้วว่า คุณอภิสิทธิ์ไม่ส่งหนังสือผ่อนผันในการสมัคร และ มีเจ้าหน้าที่ถูกระบุโทษ

เขาหาหลักฐานมากล่าวหาได้แล้ว หน้าที่ของฝ่ายตรงข้ามคือ หาหลักฐานมาชี้แจงปกป้องตนเอง

ไม่ใช่มากล่าวลอยๆ แล้วก็ให้ฝ่ายกล่าวหาไปหาหลักฐานประกอบเอาเอง แล้วแบบนี้จะมีกระบวนการโต้แย้งไปทำไมครับ ก็ให้ฝ่ายเดียวรวมหลักฐานแล้วตรวจสอบความถูกต้อง จากนั้นก็สรุปไปเลยไม่ดีกว่าเหรอ


การทวงถามเอกสารเป็นมุกที่เล่นง่ายเกินไป และสามารถเล่นได้ไม่เลิก
เพราะการคิดถามหาพยานหลักฐานไปเรื่อยๆ .. มันไม่ต้องออกแรง


เขาก็อุตส่าห์หามาได้แล้ว เอกสารผลสอบตั้ง 300 กว่าหน้า แต่เวลานายกชี้แจงนี่ไม่ต้องหาหลักฐานมาประกอบเลยใช่มั้ยครับ ?

คุณมีปัญหากับตรรกะหรือเปล่าครับเนี่ย ??? :shock:


เสริมว่า ถ้าเห็นว่า เวลาผ่านไปนาน ฝ่าย รบ. ยังไม่แสดงหลักฐานที่เชื่อถือได้ หรือถ้าพบหลักฐานที่หักล้างคำชี้แจง ก็ให้ทวงถาม อันนี้ถูกต้อง...

แต่ไม่ใช่ว่าให้ รบ. ชี้แจงปากเปล่า แล้วฝ่ายค้านไปหาหลักฐานประกอบเอาเอง กฎเกณฑ์ประเทศไหนเขาทำกันครับ ???
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby savor » Thu Mar 26, 2009 1:41 pm

Solidus wrote:ฝ่ายค้านสมัครเล่นก็แบบนี้แหละครับคุณจี ทำหน้าที่ไม่เป็น ขนาดหาผู้นำฝ่ายค้านมันยังหาไม่ได้เลย :lol: :lol:


ฝ่ายค้านมืออาชีพต้องแบบ ปชป. ใช่มั้ยครับ...

เรืองเตี่ยคุณบรรหาร โกหก 100% หลักฐานเท็จ 100% ยังเอามาเล่นกันเป็นวรรคเป็นเวร :lol: :lol: :lol:
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Thu Mar 26, 2009 2:30 pm

savor wrote:โธ่ๆๆๆๆๆ แล้วคุณก็วกกลับมาเรื่องเก่าอีกแล้ว :(

เนี่ยผมก็เคยบอกไปแล้ว...

ถ้าเป็นความบกพร่องโดยสุจริต มันจะเป็นไปได้มั้ยครับที่จะบกพร่อง 2 ครั้งซ้อนๆ กับ 2 หน่วยงาน

หรือถ้าจะบอกว่ามีแค่โทษปรับ มันต้องจบไปตั้งแต่ตอนนั้นแล้วครับ ไม่มีใครบ้าตั้งกรรมการสอบสวน แถมเอกสาร 300 กว่าหน้า กับเรื่องเก่าที่มีโทษแค่ปรับหรอก

แล้วยังโดนระบุโทษกันถ้วนหน้าอีกตะหาก


คุณ savor พูดเหมือนไม่รู้ว่าทำไมถึงมีการตั้งกรรมการสอบสวน
ทั้งที่มันเป็นเรื่องไม่เป็นเรื่องมีโทษแค่ปรับแท้ๆ

*คนที่ถูกระบุโทษนายกฯ ก็ตรวจสอบแล้วว่าไ่ม่ได้ถูกลงโทษอะไร*

ตกลงคุณ savor คิดว่าทำไมถึงมีการตั้งกรรมการสอบสวนครับ? :D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Thu Mar 26, 2009 2:52 pm

savor wrote:แล้วนี่มาดูเรื่องเล่าของคุณ

ถ้าจะอ้างว่ากรณีที่ผมยกตัวเอย่างไม่มีทางเกิดขึ้น ก็อาจยกตัวอย่าง-
เช่น เจ้าหน้าที่รับสมัครเป็นแม่ผู้สมัครก็เลยแน่ใจว่าลูกจบ ป.ตรี แ่น่ๆ
แต่ภายหลังไม่ได้นำเอกสารมายื่นเพิ่มเติมให้เรียบร้อยก็เลยเป็นเรื่อง
เจ้าหน้าที่มีความผิดฐานไม่ทำตามระเบียบ


แล้วถ้าเจ้านายของแม่แย้งมาแล้วว่า ทำไมลูกคุณไม่ส่ง transcript ป.ตรี มาซักที ?

แล้วทำไมแม่ยังเฉยครับ... ไม่ไปติดตามลูกตัวเองเลย

สุดท้ายทั้งแม่ทั้งเจ้านายแม่ โดนสอบกันถ้วนหน้า แบบนี้หมายความว่าไงครับ ???

จำได้ว่าเรื่องนี้ผมเคยแย้งคุณไปแล้ว แล้วคุณก็เงียบไปพักนึง สุดท้ายดันเอาประเด็นเดิมมาเล่นอีก

เฮ้อ... เซ็งครับ :(

ใช้ตรรกะและเหตุผลที่เป็นไปได้สิครับ... อย่ามาแบบศรีธนณชัยแล้วตีความเข้าข้างตัวเองอย่างเดียว


ผมจำไม่ได้ว่าคุณ savor แย้งมาตอนไหน สงสัยผมคงอ่านไม่เห็น
เพราะเวลาคุยกัน คุณพูดหลายๆ เรื่องผสมกันเข้ามานะครับ :D

เจ้าหน้าที่โดนสอบแล้วยังไงครับ ก็แค่ทำผิดระเบียบเล็กๆ น้อยๆ
แต่ไม่ถึงขนาดต้องลงโทษ แล้วมันสมเหตุสมผลไหม ถ้าถึงขนาด
จะเพิกถอนปริญญา ถ้าเขาสมัครเข้ามาโดยเรียนจบ ป.ตรี จริง

ความจริงเรื่องไม่เป็นเรื่องแบบนี้ใครเขาตั้งกรรมการสอบสวน
ถ้าไ่ม่ใช่เพราะมีเรื่องต้องการกลั่นแกล้งกัน?

พอตรวจสอบแล้วเป็นอย่างไรครับ เพิกถอนปริญญาก็ไม่ได้
ขนาดเจ้าหน้าที่ยังไม่ต้องรับโทษเลย
:D

...

เรื่องทั้งหมด อย่างมากก็แค่สมัครโดยไม่ได้ยื่นเอกสารนะครับ
แต่คุณ savor พยายามจะให้กลายเรื่องลึกลับซับซ้อนให้ได้

นิทานสามเกลอถ้าจะฟังก็ได้ แต่อย่าไปเชื่อถือเป็นจริงเป็นจัง
เพราะกล่าวหาเขาผิดๆ มาหลายครั้งหลายหนแล้วครับ
:idea:
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby nanase » Thu Mar 26, 2009 3:14 pm

พายเรือในอ่างน้ำ ตรรกะของพวกเสื้อแดงอนาธิปไตย

นายกหนีทหาร --------- :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีสด.43--------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีสด.9-------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีใบผ่อนผัน----- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
สุดท้ายหาว่าขาดคุณสมบัติ---------- :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:


สุดท้ายคุณsavorก็มาจบตรงที่ขาดส่งเอกสาร :lol: :lol: ในเอกสารลับก็ระบุชัดเจนนะครับว่าขอหลักฐานการผ่อนผัน ถ้ามีหลักฐานมาส่งให้ก็บรรจุเข้าได้และจำหน่ายออกจากบัญชีไม่เข้ารับการตรวจเลือกไม่ติดข้อปัญหาอันใด ไม่ต้องคิดเล็กคิดน้อยให้มันรกกระทู้ :mrgreen:

เพราะแรกเริ่มก็จุดประเดนกล่าวหาเค้าว่าหนีทหาร แล้วอย่างนี้ยังไม่รับผิดชอบข้อกล่าวหาที่กล่าวหาเค้าหรือครับ :lol: :lol:
User avatar
nanase
 
Posts: 527
Joined: Wed Oct 15, 2008 4:42 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby eAT » Thu Mar 26, 2009 3:28 pm

nanase wrote:พายเรือในอ่างน้ำ ตรรกะของพวกเสื้อแดงอนาธิปไตย

นายกหนีทหาร --------- :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีสด.43--------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีสด.9-------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีใบผ่อนผัน----- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
สุดท้ายหาว่าขาดคุณสมบัติ---------- :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:


สุดท้ายคุณsavorก็มาจบตรงที่ขาดส่งเอกสาร :lol: :lol: ในเอกสารลับก็ระบุชัดเจนนะครับว่าขอหลักฐานการผ่อนผัน ถ้ามีหลักฐานมาส่งให้ก็บรรจุเข้าได้และจำหน่ายออกจากบัญชีไม่เข้ารับการตรวจเลือกไม่ติดข้อปัญหาอันใด ไม่ต้องคิดเล็กคิดน้อยให้มันรกกระทู้ :mrgreen:

เพราะแรกเริ่มก็จุดประเดนกล่าวหาเค้าว่าหนีทหาร แล้วอย่างนี้ยังไม่รับผิดชอบข้อกล่าวหาที่กล่าวหาเค้าหรือครับ :lol: :lol:


เขารับผิดชอบแล้วนะ โดยเปลี่ยนข้อหา
หนีทหาร --> หนีเกณฑ์ทหาร --> ไม่มีคุณสมบัติ --> เอกสารไม่ครบ
แก้ได้ ก็เวียนข้อหาอื่นๆ ไปเรื่อยๆ นะครับ
User avatar
eAT
 
Posts: 4011
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:11 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Thu Mar 26, 2009 3:56 pm

savor wrote:การชี้แจงคุณต้องชี้แจงพร้อมหลักฐานนะครับ นี่คือหลักที่เขาทำกัน

ผมขอสมมติเรื่องเล่าบ้าง...

มีคนเห็น นาย A ทะเลาะกับ นาย B อย่างรุนแรง เมื่อคืนวาน

รุ่งเช้าพบ นาย B เป็นศพ โดนยิงตาย

ตำรวจไปพบ นาย A ถาม " เมื่อคืนวานมีคนเห็นคุณอยู่กับ นาย B หลังจากนั้นแล้วคุณไปไหน ? "

นาย A จะตอบ " อยู่บ้าน ภรรยาผมเป็นพยานได้ "

หรือว่าตอบว่า " อยู่บ้าน อยากรู้ว่าจริงหรือเปล่าพิสูจน์เอาเอง "


นาย A ควรตอบแบบแรกหรือแบบที่สองดีครับ...

ถ้าคุณตอบแบบที่สองมา คุณโดนสอบยาวเช้ายันเย็นไม่ได้กินข้าวแน่ครับ :(


มันจะตลกบริโภคไปหน่อยมั้งครับ... :shock:

ก็ฝ่ายค้านเขาหาหลักฐานมาได้แล้วว่า คุณอภิสิทธิ์ไม่ส่งหนังสือผ่อนผันในการสมัคร และ มีเจ้าหน้าที่ถูกระบุโทษ

เขาหาหลักฐานมากล่าวหาได้แล้ว หน้าที่ของฝ่ายตรงข้ามคือ หาหลักฐานมาชี้แจงปกป้องตนเอง

ไม่ใช่มากล่าวลอยๆ แล้วก็ให้ฝ่ายกล่าวหาไปหาหลักฐานประกอบเอาเอง แล้วแบบนี้จะมีกระบวนการโต้แย้งไปทำไมครับ ก็ให้ฝ่ายเดียวรวมหลักฐานแล้วตรวจสอบความถูกต้อง จากนั้นก็สรุปไปเลยไม่ดีกว่าเหรอ


การทวงถามเอกสารเป็นมุกที่เล่นง่ายเกินไป และสามารถเล่นได้ไม่เลิก
เพราะการคิดถามหาพยานหลักฐานไปเรื่อยๆ .. มันไม่ต้องออกแรง


เขาก็อุตส่าห์หามาได้แล้ว เอกสารผลสอบตั้ง 300 กว่าหน้า แต่เวลานายกชี้แจงนี่ไม่ต้องหาหลักฐานมาประกอบเลยใช่มั้ยครับ ?

คุณมีปัญหากับตรรกะหรือเปล่าครับเนี่ย ??? :shock:


เสริมว่า ถ้าเห็นว่า เวลาผ่านไปนาน ฝ่าย รบ. ยังไม่แสดงหลักฐานที่เชื่อถือได้ หรือถ้าพบหลักฐานที่หักล้างคำชี้แจง ก็ให้ทวงถาม อันนี้ถูกต้อง...

แต่ไม่ใช่ว่าให้ รบ. ชี้แจงปากเปล่า แล้วฝ่ายค้านไปหาหลักฐานประกอบเอาเอง กฎเกณฑ์ประเทศไหนเขาทำกันครับ ???


ตัวอย่างที่คุณ savor ยกมาไม่เข้ากับเหตุการณ์จริงครับ
ที่ยกมาเป็นกรณีตกเป็นผู้ต้องหาถูกจับกุมไปสอบสวน

และความจริงก็เป็นหน้าที่ตำรวจอยู่ดี ที่ต้องพิสูจน์ว่า
นาย A เป็นผู้ลงมือฆ่า นาย B ส่วนนาย A จะอยู่บ้าน
หรือไปทำธุระที่ไหนแต่ไม่อยากบอกก็เรื่องของเขา

ตำรวจจะอาศัยเหตุแค่นาย A ยืนยันไม่ได้ว่าอยู่บ้าน
แล้วส่งฟ้องศาล มันก็หลุดตั้งแต่ชั้นอัยการแล้วครับ
:lol:

...

กรณี นายกฯ เป็นการตอบกระทู้่อภิปรายไม่ไว้วางใจ
ซึ่งผู้ถูกอภิปรายจะตอบอย่างไรเป็นเอกสิทธิ์ของเขา
หรือจะไม่ตอบอะไรเลยก็ได้ ..เพราะไม่ใช่ผู้ต้องหา

ที่ฝ่ายค้านหาหลักฐานมาว่า

- คุณอภิสิทธิ์ไม่ส่งหนังสือผ่อนผันในการสมัคร
- มีเจ้าหน้าที่ถูกระบุโทษ


นายกฯ ก็ตอบไปแล้วว่า

- นายกฯ เป็นผู้ได้รับการผ่อนผัน ตามบัญชีของ กพ.
- เจ้าหน้าที่ไม่ได้ถูกลงโทษ


ถ้าฝ่ายค้านยังยืนยันข้อกล่าวหาเดิมก็ต้องไปพิสูจน์มา
ว่า นายกฯ ชี้แจงมาไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ :D

...

เอกสารผลสอบ 300 กว่าหน้า (ความจริงแค่ 2 ร้อยกว่า)
ไม่ทราบมีส่งให้นายกฯ ไหมครับ หรือมีแต่บันทึกข้อความ
4 แผ่น ที่เอามาอ่านในสภาและแจกตามอินเตอร์เน็ต

ถ้าผมทวงถามเอกสารหลายร้อยหน้าที่ว่าบ้าง คุณ savor
สามารถหามาให้ผมดูได้ไหมครับ?


...

การอภิปรายก็จบแล้ว นายกฯ +รัฐมนตรีทุกคนชนะโหวต
นายกฯ ชี้แจงต่อสภาฯ (และประชาชนทั่วประเทศ) แล้ว
เสียงส่วนใหญ่ในสภาฯ ยังคงให้ความไว้วางใจ

ทำไม นายกฯ ต้องมาบริการฝ่ายค้านหาเอกสารมาให้
ตามที่ต้องการอีก ทั้งที่รู้กันอยู่ว่าทำยังไงก็ไม่จบ?

คุณ savor ก็ลองดูตัวคุณเองก็แล้วกัน แค่คุณคนเดียว
ผมเสียเวลาตอบกระทู้มาหลายหน้าก็ยังไม่เป็นที่พอใจ
เวลาที่เสียไปถ้าใช้เขียนกระทู้ใหม่คงได้อีกหลายเรื่อง


แทนที่ นายกฯ จะต้องมาเสียเวลาตอบสนองฝ่ายค้าน
ก็เอาเวลาไปทำงานให้ประชาชนเรื่องอื่นดีกว่า
:D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Thu Mar 26, 2009 4:19 pm

eAT wrote:
nanase wrote:พายเรือในอ่างน้ำ ตรรกะของพวกเสื้อแดงอนาธิปไตย

นายกหนีทหาร --------- :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีสด.43--------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีสด.9-------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
ไม่มีใบผ่อนผัน----- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:
สุดท้ายหาว่าขาดคุณสมบัติ---------- :lol: :lol: :lol: :lol: โดนตอกกลับด้วยหลักฐาน หน้าหงาย :mrgreen:


สุดท้ายคุณsavorก็มาจบตรงที่ขาดส่งเอกสาร :lol: :lol: ในเอกสารลับก็ระบุชัดเจนนะครับว่าขอหลักฐานการผ่อนผัน ถ้ามีหลักฐานมาส่งให้ก็บรรจุเข้าได้และจำหน่ายออกจากบัญชีไม่เข้ารับการตรวจเลือกไม่ติดข้อปัญหาอันใด ไม่ต้องคิดเล็กคิดน้อยให้มันรกกระทู้ :mrgreen:

เพราะแรกเริ่มก็จุดประเดนกล่าวหาเค้าว่าหนีทหาร แล้วอย่างนี้ยังไม่รับผิดชอบข้อกล่าวหาที่กล่าวหาเค้าหรือครับ :lol: :lol:


เขารับผิดชอบแล้วนะ โดยเปลี่ยนข้อหา
หนีทหาร --> หนีเกณฑ์ทหาร --> ไม่มีคุณสมบัติ --> เอกสารไม่ครบ
แก้ได้ ก็เวียนข้อหาอื่นๆ ไปเรื่อยๆ นะครับ


ลองไล่ตามลำดับนะครับ คุณอภิสิทธิ์ เสียเวลาชี้แจงไปอย่างไรบ้าง :D

หนีทหาร .......................... ไม่ได้หนีแต่ไปสมัครเป็นทหารที่ รร.จปร.
หนีเกณฑ์ทหาร ................... ชายไทยต้องรับราชการทหาร ไม่ใช่ต้องเกณฑ์ทหาร
ไม่มีคุณสมบัติ .................... มีคุณสมบัติเพราะสมัครก่อนเกณฑ์ทหาร มี สด.9+ได้รับการผ่อนผันฯ
เอกสารไม่ครบ ................... มี สด.9 จริง และมีรายชื่อในบัญชีผู้ได้รับการผ่อนผันฯ ของ กพ. จริง

ล่าสุดเพิ่งโดนข้อหาร้ายแรง "ไม่ส่งเอกสารให้ฝ่ายค้านตรวจสอบ" :?: :?: :?:
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby Prinz_Bismarck » Thu Mar 26, 2009 5:10 pm

เป็นแบบนี้ คุณจีจะอธิบายคุณ SAvor จนถึง 1,000 หน้า ก็ไม่มีประโยชน์เพราะเขาพยายามดิ้นไปเรื่อยๆ
ลงรู้นี้ไปโผล่อีกรูนึง

การถกเถียงกันถึงแม้จะด้นให้ตายยังไง มันก็ต้องถึงจุดจนมุมครับ

ประโยคที่ว่า
แต่ไม่ใช่ว่าให้ รบ. ชี้แจงปากเปล่า แล้วฝ่ายค้านไปหาหลักฐานประกอบเอาเอง กฎเกณฑ์ประเทศไหนเขาทำกันครับ ???


ผมว่ามันไม่มีที่ไหนเป็นแบบนี้หรอกผู้ถูกอภิปรายต้องหาเอกสารมาบริการผู้อภิปราย ในเมื่อผู้ถูกอภิปรายสามารถชี้แจงได้ ก็เป็นหน้าที่ของผู้อภิปรายที่จะต้องหาข้อมูลมาแก้หักล้างผู้ถูกอภิปรายว่าไม่จริงยังไง

ฝ่ายค้านผู้อภิปรายต้องเป็นฝ่ายหาหลักฐานเอาเองก็ถูกแล้ว ถ้าหลักฐานที่ไม่มีน้ำหนักมากพอที่จะเอาผิดเขาได้ ผลประโยชน์ก็ต้องตกที่ผู้กล่าวหา
User avatar
Prinz_Bismarck
 
Posts: 115
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:51 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby onerukna » Thu Mar 26, 2009 6:01 pm

ชอบประโยคนี้ครับ

Prinz_Bismarck wrote:
ฝ่ายค้านผู้อภิปรายต้องเป็นฝ่ายหาหลักฐานเอาเองก็ถูกแล้ว ถ้าหลักฐานที่ไม่มีน้ำหนักมากพอที่จะเอาผิดเขาได้ ผลประโยชน์ก็ต้องตกที่ผู้กล่าวหา
User avatar
onerukna
 
Posts: 129
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:16 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby ปุถุชน » Thu Mar 26, 2009 8:42 pm

This post was made by savor who is currently on your ignore list. Display this post.Top
--------------------------------------------------------------------------------
This post was made by savor who is currently on your ignore list. Display this post.Top
--------------------------------------------------------------------------------
This post was made by savor who is currently on your ignore list. Display this post.


คุณjerasakทำให้การfoeของผมไม่มีความหมาย.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
"ถ้าไม่มีการทุจริตตั้งแต่แรก เงื่อนไขการปฏิวัติก็คงไม่เกิด เพราะมันมีการแทรกแซงองค์กรอิสระตลอดเวลา ซึ่งการปฏิวัติก็เป็นการนำตัวคนผิดมาลงโทษ ผมก็ไม่เห็นว่า ทำไมคณะนิติราษฎร์จึงเสนอให้ถอยหลังไปแค่ 19 กันยา 2549".. อ.ไชยันต์ ไชยพร
User avatar
ปุถุชน
 
Posts: 11805
Joined: Mon Oct 13, 2008 5:19 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby savor » Fri Mar 27, 2009 1:00 am

jerasak wrote:
ผมจำไม่ได้ว่าคุณ savor แย้งมาตอนไหน สงสัยผมคงอ่านไม่เห็น
เพราะเวลาคุยกัน คุณพูดหลายๆ เรื่องผสมกันเข้ามานะครับ :D

เจ้าหน้าที่โดนสอบแล้วยังไงครับ ก็แค่ทำผิดระเบียบเล็กๆ น้อยๆ
แต่ไม่ถึงขนาดต้องลงโทษ แล้วมันสมเหตุสมผลไหม ถ้าถึงขนาด
จะเพิกถอนปริญญา ถ้าเขาสมัครเข้ามาโดยเรียนจบ ป.ตรี จริง

ความจริงเรื่องไม่เป็นเรื่องแบบนี้ใครเขาตั้งกรรมการสอบสวน
ถ้าไ่ม่ใช่เพราะมีเรื่องต้องการกลั่นแกล้งกัน?

พอตรวจสอบแล้วเป็นอย่างไรครับ เพิกถอนปริญญาก็ไม่ได้
ขนาดเจ้าหน้าที่ยังไม่ต้องรับโทษเลย
:D

...

เรื่องทั้งหมด อย่างมากก็แค่สมัครโดยไม่ได้ยื่นเอกสารนะครับ
แต่คุณ savor พยายามจะให้กลายเรื่องลึกลับซับซ้อนให้ได้

นิทานสามเกลอถ้าจะฟังก็ได้ แต่อย่าไปเชื่อถือเป็นจริงเป็นจัง
เพราะกล่าวหาเขาผิดๆ มาหลายครั้งหลายหนแล้วครับ
:idea:


ผมพิมพ์ไปแล้วมันเข้าประเด็นเดิมที่หน้า 6 ก็ขอวาง link เลยละกัน

viewtopic.php?f=2&t=2581&st=0&sk=t&sd=a&start=250

หาอ่านตรง แปะโป้ง ครับ ผมก็ขี้เกียจพิมพ์ซ้ำแล้ว

และคิดว่าเถียงกันเรื่อยๆ คุณก็คงหาทางวกเข้าประเด็นเดิมอยู่ดีนั่นแหละ... :(
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby savor » Fri Mar 27, 2009 1:06 am

Prinz_Bismarck wrote:เป็นแบบนี้ คุณจีจะอธิบายคุณ SAvor จนถึง 1,000 หน้า ก็ไม่มีประโยชน์เพราะเขาพยายามดิ้นไปเรื่อยๆ
ลงรู้นี้ไปโผล่อีกรูนึง

การถกเถียงกันถึงแม้จะด้นให้ตายยังไง มันก็ต้องถึงจุดจนมุมครับ

ประโยคที่ว่า
แต่ไม่ใช่ว่าให้ รบ. ชี้แจงปากเปล่า แล้วฝ่ายค้านไปหาหลักฐานประกอบเอาเอง กฎเกณฑ์ประเทศไหนเขาทำกันครับ ???


ผมว่ามันไม่มีที่ไหนเป็นแบบนี้หรอกผู้ถูกอภิปรายต้องหาเอกสารมาบริการผู้อภิปราย ในเมื่อผู้ถูกอภิปรายสามารถชี้แจงได้ ก็เป็นหน้าที่ของผู้อภิปรายที่จะต้องหาข้อมูลมาแก้หักล้างผู้ถูกอภิปรายว่าไม่จริงยังไง

ฝ่ายค้านผู้อภิปรายต้องเป็นฝ่ายหาหลักฐานเอาเองก็ถูกแล้ว ถ้าหลักฐานที่ไม่มีน้ำหนักมากพอที่จะเอาผิดเขาได้ ผลประโยชน์ก็ต้องตกที่ผู้กล่าวหา


ขอชี้แจงอีกสักประเด็น...

ก็เขาหาหลักฐานมาชี้แจงว่า คุณผิด ไปแล้ว

ที่ไหนในโลกมันให้ฝ่ายกล่าวหามาหาหลักฐาน แก้ต่าง ด้วยตนเองครับ

ฝ่ายกล่าวหาเป็นคนหาหลักฐานแก้ต่างให้เอง แล้วงี้จะมีการโต้แย้งไปเพื่ออะไรครับ ก็สรุปไปเลยไม่ดีกว่าเหรอ

แล้วใครจะเชื่อถือครับ ถ้าให้ฝ่ายกล่าวหามาหาหลักฐานแก้ต่าง ถ้าหาไม่เจอก็มีข้ออ้าง ไม่ตั้งใจหา อีก

แต่ถ้าไม่เชื่อหลักฐานแก้ต่างนั้น ถึงจะเป็นหน้าที่ของฝ่ายกล่าวหา ที่จะออกมาแย้งความน่าเชื่อถือของหลักฐานแก้ต่างนั้น

แล้วก็ประเด็นนี้ผมก็ตอบไปแล้วครับ ควรจะหาอ่านให้ละเอียดก่อน... :(



เหนื่อยมากๆ ขอไปพักก่อนครับ...
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby savor » Fri Mar 27, 2009 1:47 am

ที่ฝ่ายค้านหาหลักฐานมาว่า

- คุณอภิสิทธิ์ไม่ส่งหนังสือผ่อนผันในการสมัคร
- มีเจ้าหน้าที่ถูกระบุโทษ

นายกฯ ก็ตอบไปแล้วว่า

- นายกฯ เป็นผู้ได้รับการผ่อนผัน ตามบัญชีของ กพ.
- เจ้าหน้าที่ไม่ได้ถูกลงโทษ


ก่อนไปนอนขออีกสักประเด็นครับ...

- นายกฯ เป็นผู้ได้รับการผ่อนผัน ตามบัญชีของ กพ.
เป็นการตอบไม่ตรงประเด็น แบบเลี่ยงประเด็น

- เจ้าหน้าที่ไม่ได้ถูกลงโทษ
ทุกอย่างขึ้นอยู่กับ ผบ. ทบ. ซึ่งก็คือ สุรยุทธ์ แต่จะลงโทษหรือไม่ลงโทษ ไม่ได้เกี่ยวกับว่า ผิดหรือไม่ เพราะผลสอบสรุปและส่งไปยัง ผบ. ทบ. ให้อนุมัติแล้ว


ปล. แล้วก็แถมข่าวให้ครับ...

http://news.mcot.net/politic/inside.php ... BlPXRleHQ=

Image

ผมก็ไม่รู้ว่าคำพูดของ อภิสิทธิ์ เชื่อถือได้แค่ไหนล่ะ...
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 27, 2009 2:34 am

คุณ savor ทำตัวพูดไม่รู้เรื่องแล้วครับ :|

ผมก็อ้างตามคำพูด นายกฯ ที่ไม่ได้พูดถึงหนังสือผ่อนผัน
แต่พูดถึงบัญชีผู้ได้รับการผ่อนผัน ของ กพ. ซึ่งก็เท่ากับ
ครอบคลุมอยู่แล้วว่า นายกฯ ได้ัรับการผ่อนผัน

ถ้ามีการตกหล่นไม่ได้ส่งเอกสารอย่างไรก็มีแค่โทษปรับ
ไม่สามารถบอกว่านายกฯ ขาดคุณสมบัติได้


ที่บอกว่าสมัครเข้า รร.จปร. โดยขาดคุณสมบัติจึงไม่จริง
และในที่สุดก็ต้องสรุปว่า "อภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร"

..รู้สึกผมตอบซ้ำๆ กันแบบนี้เป็นสิบครั้งได้แล้ว.. :?

...

และคุณ savor ลองตอบมา.. ถ้าจะตรวจสอบว่า นายกฯ
มีชื่อในบัญชีผู้ได้รับการผ่อนผันของ กพ. หรือไ่ม่ จะต้อง-
ไปตรวจสอบที่ไหนครับ?

ต่อให้ได้เอกสารจากคุณอภิสิทธิ์มา ก็ต้องไปตรวจสอบที่
กพ. อยู่ดีใ่ช่ไหม และความจริงไม่ต้องรอเอกสาร นายกฯ
ก็สามารถไปตรวจสอบที่ กพ. ได้ทุกเวลาอยู่แล้ว..

คุณ savor ตอบมาครับว่าต้องไปตรวจสอบที่ กพ. ใช่ไหม? :D
Last edited by jerasak on Fri Mar 27, 2009 2:59 am, edited 1 time in total.
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 27, 2009 2:45 am

savor wrote:ปล. แล้วก็แถมข่าวให้ครับ...

http://news.mcot.net/politic/inside.php ... BlPXRleHQ=

Image

ผมก็ไม่รู้ว่าคำพูดของ อภิสิทธิ์ เชื่อถือได้แค่ไหนล่ะ...


ไม่รู้ว่า คุณ savor จะเอาข่าวตามลิงค์นี้มาให้ดูทำไม
เกี่ยวอะไรกับคำพูด นายกฯ เชื่อถือได้แค่ไหน :?:

----------------------------------------------------------------------------------------------

ตัวแทนเยาวชนฯ ยื่น กกต.สอบอภิสิทธิ์ ปลอมเอกสารเข้ารับราชการทหาร
http://news.mcot.net/politic/inside.php ... BlPXRleHQ=

กรุงเทพฯ 15 ธ.ค.-ผู้สื่อข่าวรายงานจากสำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง (กกต.) ว่า เวลา 13.45 น.
วันนี้ (15 ธ.ค.) นายสุดชาย บุญไชย อ้างเป็นตัวแทนเยาวชนร่วมปลุกจิตสำนึกประชาธิปไตย เดินทางมา
ยื่นหนังสือถึงนายอภิชาต สุขัคคานนท์ ประธาน กกต. เพื่อขอให้ตั้งคณะกรรมการตรวจสอบฉุกเฉินกรณี
นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ มีความผิดตามรัฐธรรมนูญมาตรา 102 โดยอ้างเหตุ
ใช้เอกสาร ส.ด.43 ปลอมเข้ารับราชการทหารเป็นอาจารย์โรงเรียน จปร. ทั้งที่ไม่ได้เข้ารับการเกณฑ์
ทหารจริง แม้ว่าก่อนหน้านี้ พ.ต.ทองคำ เดชเร สัสดีเขตพระโขนง ช่วงปี 2528-2530 และนางลำดวน เดชเร
ภรรยา ระบุว่า นายอภิสิทธิ์ ทำเรื่องผ่อนผันเพื่อไปเรียนต่อต่างประเทศ แต่เมื่อกลับมาก็ไม่มีการเข้ารับ
การเกณฑ์ทหารแต่อย่างใด

และต่อมาเมื่อเวลา 15.00 น. นายสุดชาย ได้เดินทางไปยังที่ทำการพรรคประชาธิปัตย์ พร้อมอ่านจดหมาย
เปิดผนึกกล่าวหานายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ และว่าที่นายกรัฐมนตรี กรณีการหนีทหาร
โดยระบุว่าเป็นการขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา 102 จึงอยากเรียกร้องให้นายอภิสิทธิ์ลาออกจาก ส.ส. และหาก
ได้รับการแต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี ก็ลาออกเช่นกัน อย่างไรก็ตาม หากยังนิ่งเฉยก็ขอให้บิดาและมารดา
ของนายอภิสิทธิ์ออกมาชี้แจงแทน เพราะจะเป็นผู้ที่รู้ดี.-สำนักข่าวไทย

อัพเดตเมื่อ 2008-12-15 15:18:36
Last edited by jerasak on Fri Mar 27, 2009 2:56 am, edited 1 time in total.
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby loginofu » Fri Mar 27, 2009 2:51 am

ก็น่าแปลกที่บางคน "เชื่อ" คำกล่าวหาลอยๆที่ไม่มีหลักฐาน
"เชื่อ" แม้จะมีหลักฐาน พยานมายืนยันแล้วว่าไม่ได้เป็นอย่างคำกล่าวหา
"เชื่อ" แม้จะมีคำตัดสินจากหน่วยงานที่มีหน้าที่สืบสวนตัดสินถูกผิด ตัดสินแล้วว่าไม่ได้เป็นอย่างคำกล่าวหา
"เชื่อ" อย่างบริสุทธิ์ใจ ต่อให้ฟ้าถล่มดินทลาย อย่างไรก็ต้องเป็นอย่างคำกล่าวหา
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby หมักมะเร็ง » Fri Mar 27, 2009 8:43 am

ก็ถูกแล้วนี่ครับ คุณloginofuใช้คำว่า"เชื่อ"
ความ"เชื่อ"ต้องมีเหตุผลด้วยเหรอครับ

ถ้าเปลี่ยนเป็นคำว่า"เข้าใจ" อาจจะเห็นภาพชัดกว่านะครับ :mrgreen:
User avatar
หมักมะเร็ง
 
Posts: 605
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:21 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby Jrock » Fri Mar 27, 2009 9:18 am

ใครก็ได้ช่วยไปบอก นาย สุดชาย บุญไชย ที


ว่า สด. 43 ปลอม นี่ มันคดีลูกเหลิม แล้วโว้ย


ผิดตัวแล้ว
User avatar
Jrock
 
Posts: 177
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 27, 2009 9:56 am

หมักมะเร็ง wrote:ก็ถูกแล้วนี่ครับ คุณloginofuใช้คำว่า"เชื่อ"
ความ"เชื่อ"ต้องมีเหตุผลด้วยเหรอครับ

ถ้าเปลี่ยนเป็นคำว่า"เข้าใจ" อาจจะเห็นภาพชัดกว่านะครับ :mrgreen:


ในทางกลับกันผมคิดว่าปัญหาอยู่ที่ความ "ไม่เชื่อ" มากกว่านะครับ
ดูเหมือนฝ่ายเสื้อแดงจะตั้งป้อมไว้ก่อนแล้วที่จะ "ไม่เชื่อ"

ดังนั้นไม่ว่าจะชี้แจงอย่างไรก็จะมีคำถามไม่รู้จบ ซึ่งในที่สุดนำไปสู่
ข้อจำกัดที่ เราไม่สามารถตามพิสูจน์คำถามไม่รู้จบเพื่อหาข้อยุติ

...

ผมนึกภาพต่อไปได้เลยว่าถ้ามี "หนังสือผ่อนผันฯ" มาให้ดูจริงๆ
แล้วจะเป็นอย่างไรต่อไป .. ถูกหาว่าทำปลอมขึ้นมาครับ :?

ทำให้ต้องตามพิสูจน์อีกว่าเป็น หนังสือผ่อนผันฯ ที่ถูกต้องหรือไม่
ต้องหาข้อมูลมาสนับสนุนอีกว่า ได้หนังสือผ่อนผันฯ มาอย่างไร

หรืออาจลุกลามไปถึงยื่นเอกสารขอ หนังสือผ่อนผันฯ ไม่ครบ
ต้องไปหาเอกสารเหล่านั้น เช่น หนังสือตอบรับจาก Oxford
อะไรต่างๆ มายืนยันอีก ฯลฯ
:lol:

ต่อให้ผ่านข้างบนไปได้ ก็ยังอาจถูกตั้งคำถามอีกว่าตอนที่
ไปสมัครเข้า รร.จปร. หนังสือผ่อนผันฯ ยังมีผลหรือเปล่า

...สารพัดเรื่องที่ "อคติ" จะฝากมาถาม :!:

...

การจะสรุปประเด็นใดๆ จึงต้องมีจุดยุติไม่ใช่เถียงกันไปเรื่อยๆ
เรื่องนี้ผมชอบข้อความที่ใช้ใน "รายงานการตรวจสอบบัญชี"
คือ "โดยถูกต้อง ตามที่ควร ในสาระสำคัญ"

ซึ่งกรณีเรื่อง "อภิสิทธิ์หนีทหาร" ผมคิดว่าทางคุณอภิสิทธิ์
ได้อธิบายเรื่องราวทั้งหมด โดยอ้างอิงหลักฐานตามที่ควร-
ในสาระสำคัญแล้ว ซึ่งหากหลักฐานทั้งหมดเป็นไปตามที่
คุณอภิสิทธิ์ได้อธิบายมา ก็ไม่มีอะไรที่ต้องติดใจสงสัยอีก
และสามารถสรุปได้ว่า "อภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร"

หากในอนาคตมีการพิสูจน์ได้ว่า เอกสารหลักฐานต่างๆ
หรือเหตุการณ์ต่างๆ ไม่เป็นไปตามที่คุณอภิสิทธิ์อธิบาย
เราค่อยมาประเมินสรุปเหตุการณ์กันใหม่อีกครั้งหนึ่ง
:idea:

แต่ตราบใดที่ ฝ่ายค้าน และ นปช. ยังไม่สามารถหักล้าง
คำอธิบายของคุณอภิสิทธิ์ ก็ต้องถือว่า้..

ข้อสรุป ณ ปัจจุบันคือ "อภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร"
Last edited by jerasak on Fri Mar 27, 2009 10:15 am, edited 1 time in total.
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby Argus » Fri Mar 27, 2009 10:04 am

ผมไม่เห็นราคาของ savor ตั้งแต่ เขาใช้กฏ.
1. แม้วถูกเสมอ.
2. แม้วผิด ให้ไปอ่านข้อ 1 ใหม่.

กับ.
1. ใครที่ตรงข้ามแม้วผิดเสมอ.
2. หาก คนที่ตรงข้ามแม้วถูกให้กลับไปอ่านข้อ 1 ใหม่.

savor เขาถนัดแถอยู่แล้วครับ
User avatar
Argus
 
Posts: 1668
Joined: Wed Dec 03, 2008 11:30 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby eAT » Fri Mar 27, 2009 10:09 am

เคยดูการ์ตูนเรื่อง อิกคิวซัง ทางช่อง 3 ไหมครับ (ฉายหลายรอบแล้ว)
จะมีตัวละครชื่อว่า เข้าหนูทำไม จะถามว่า "ทำไมๆๆ" ไปเรื่อยๆ ในที่สุด
คนตอบก็จนปัญญาจะตอบ เหมือนในกรณีนี้แหล่ะครับ

ทั้งๆ ที่เห็นชัดเจนเรื่อง "หนีทหาร" มันจบไปแล้ว ยังจะหาเรื่องอื่นๆ มา
ให้ตามกันไปเรื่อยๆ โดยไม่เคยยกหลักฐานมาเลย ถ้าเป็นสุภาพบุรุษ
หรือสุภาพสตรี ป่านนี้ต้องกราบคุณอภิสิทธิ์งามๆ 3 ครั้ง แล้วค่อยเริ่ม
เรื่องใหม่นะครับ
User avatar
eAT
 
Posts: 4011
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:11 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby savor » Fri Mar 27, 2009 1:14 pm

jerasak wrote:คุณ savor ทำตัวพูดไม่รู้เรื่องแล้วครับ :|

ผมก็อ้างตามคำพูด นายกฯ ที่ไม่ได้พูดถึงหนังสือผ่อนผัน
แต่พูดถึงบัญชีผู้ได้รับการผ่อนผัน ของ กพ. ซึ่งก็เท่ากับ
ครอบคลุมอยู่แล้วว่า นายกฯ ได้ัรับการผ่อนผัน

ถ้ามีการตกหล่นไม่ได้ส่งเอกสารอย่างไรก็มีแค่โทษปรับ
ไม่สามารถบอกว่านายกฯ ขาดคุณสมบัติได้


ที่บอกว่าสมัครเข้า รร.จปร. โดยขาดคุณสมบัติจึงไม่จริง
และในที่สุดก็ต้องสรุปว่า "อภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร"

..รู้สึกผมตอบซ้ำๆ กันแบบนี้เป็นสิบครั้งได้แล้ว.. :?


คุณนั่นล่ะครับ... ที่พูดไม่รู้เรื่อง

เพราะผมพูดซ้ำมากกว่าคุณอีกว่า โทษการสมัครเข้าเป็นข้าราชการโดยการไม่ส่งเอกสารสำคัญมีด้วยหรือ ?

คุณต้องไปหา case ประกอบนี้มา ไม่ใช่อยู่ดีๆมาบอกว่า ไม่ส่งเอกสาร โทษแค่ปรับ

เพราะตามผลสอบที่ยื่นให้ ผบ. ทบ. ในขณะนั้น อภิสิทธิ์ สมัครเข้า จปร. โดยไม่ยื่นหลักฐานทางทหารคือหนังสือผ่อนผันล้านเปอร์เซ็นต์

และผลสอบตอนนั้นก็ระบุชัดเจนว่า อภิสิทธิ์ ขาดคุณสมบัติในการสมัคร แต่ก็ยังดึงดันจะบรรจุเข้าไป มันไม่ใช่เพราะ เช็คแล้วถูกต้องจึงบรรจุ แต่ว่าดื้อจะบรรจุเข้าไป เลยได้บรรจุ


ไม่ใช่ข้ออ้างแบบ ผมขอผ่อนผันไปแล้ว เพราะตามระเบียบมันต้องส่งหนังสือผ่อนผันด้วย ในเมื่อคุณไม่ส่งมันก็ผิด ไม่ใช่กรณีปกติแล้ว แสดงว่าคุณมี วิชามาร ทำให้ไม่ต้องส่งหลักฐานได้

ซึ่งไอ้การที่คุณมาตอบว่า ขาดส่งไม่ถือว่าขาดคุณสมบัติ เนี่ย มันไม่ถูกต้อง เพราะมันขัดกับผลสอบอย่างชัดเจน ส่วนเรื่องที่ว่าเจ้าหน้าที่หาทางไปตรวจสอบบัญชีผ่อนผันเองนั้นก็เป็นการคาดเดาลอยๆอย่างเดียว ไม่มีอะไรรองรับ
Last edited by savor on Fri Mar 27, 2009 1:30 pm, edited 1 time in total.
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby savor » Fri Mar 27, 2009 1:27 pm

jerasak wrote:
หมักมะเร็ง wrote:ก็ถูกแล้วนี่ครับ คุณloginofuใช้คำว่า"เชื่อ"
ความ"เชื่อ"ต้องมีเหตุผลด้วยเหรอครับ

ถ้าเปลี่ยนเป็นคำว่า"เข้าใจ" อาจจะเห็นภาพชัดกว่านะครับ :mrgreen:


ในทางกลับกันผมคิดว่าปัญหาอยู่ที่ความ "ไม่เชื่อ" มากกว่านะครับ
ดูเหมือนฝ่ายเสื้อแดงจะตั้งป้อมไว้ก่อนแล้วที่จะ "ไม่เชื่อ"

ดังนั้นไม่ว่าจะชี้แจงอย่างไรก็จะมีคำถามไม่รู้จบ ซึ่งในที่สุดนำไปสู่
ข้อจำกัดที่ เราไม่สามารถตามพิสูจน์คำถามไม่รู้จบเพื่อหาข้อยุติ

...

ผมนึกภาพต่อไปได้เลยว่าถ้ามี "หนังสือผ่อนผันฯ" มาให้ดูจริงๆ
แล้วจะเป็นอย่างไรต่อไป .. ถูกหาว่าทำปลอมขึ้นมาครับ :?

ทำให้ต้องตามพิสูจน์อีกว่าเป็น หนังสือผ่อนผันฯ ที่ถูกต้องหรือไม่
ต้องหาข้อมูลมาสนับสนุนอีกว่า ได้หนังสือผ่อนผันฯ มาอย่างไร

หรืออาจลุกลามไปถึงยื่นเอกสารขอ หนังสือผ่อนผันฯ ไม่ครบ
ต้องไปหาเอกสารเหล่านั้น เช่น หนังสือตอบรับจาก Oxford
อะไรต่างๆ มายืนยันอีก ฯลฯ
:lol:

ต่อให้ผ่านข้างบนไปได้ ก็ยังอาจถูกตั้งคำถามอีกว่าตอนที่
ไปสมัครเข้า รร.จปร. หนังสือผ่อนผันฯ ยังมีผลหรือเปล่า

...สารพัดเรื่องที่ "อคติ" จะฝากมาถาม :!:

...

การจะสรุปประเด็นใดๆ จึงต้องมีจุดยุติไม่ใช่เถียงกันไปเรื่อยๆ
เรื่องนี้ผมชอบข้อความที่ใช้ใน "รายงานการตรวจสอบบัญชี"
คือ "โดยถูกต้อง ตามที่ควร ในสาระสำคัญ"

ซึ่งกรณีเรื่อง "อภิสิทธิ์หนีทหาร" ผมคิดว่าทางคุณอภิสิทธิ์
ได้อธิบายเรื่องราวทั้งหมด โดยอ้างอิงหลักฐานตามที่ควร-
ในสาระสำคัญแล้ว ซึ่งหากหลักฐานทั้งหมดเป็นไปตามที่
คุณอภิสิทธิ์ได้อธิบายมา ก็ไม่มีอะไรที่ต้องติดใจสงสัยอีก
และสามารถสรุปได้ว่า "อภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร"

หากในอนาคตมีการพิสูจน์ได้ว่า เอกสารหลักฐานต่างๆ
หรือเหตุการณ์ต่างๆ ไม่เป็นไปตามที่คุณอภิสิทธิ์อธิบาย
เราค่อยมาประเมินสรุปเหตุการณ์กันใหม่อีกครั้งหนึ่ง
:idea:

แต่ตราบใดที่ ฝ่ายค้าน และ นปช. ยังไม่สามารถหักล้าง
คำอธิบายของคุณอภิสิทธิ์ ก็ต้องถือว่า้..

ข้อสรุป ณ ปัจจุบันคือ "อภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร"


เป็นการโมเมของคุณเอาเองล้วนๆว่า ถ้าแสดงตรงนี้แล้วฝั่งตรงข้ามก็ยังไม่เชื่อ

เขาสงสัยเพราะ คุณอภิสิทธิ์เข้าสมัคร จปร. ด้วยวิธีที่ไม่ปกติ ซึ่งถ้าคุณไม่เอียงจนเกินไปก็ต้องยอมรับว่า มันไม่ปกติจริงๆ เพราะไม่เช่นนั้นจะเกิดผลสอบมาได้อย่างไร ?

เมื่อไม่ใช่เรื่องตามปกติทั่วไป ฝั่งตรงข้ามเขาก็ต้องตั้งข้อสงสัยอยู่แล้ว...

ถามว่า ถ้าอภิสิทธิ์ เรียน รด. มา , เข้าเกณฑ์ทหาร ฯลฯ ที่เป็นวิธีที่ชาวบ้านเขาทำกัน จะมีคนสงสัยไหมว่าหนีทหาร ???


ถ้าคุณอภิสิทธิ์มีหลักฐานแน่นว่า ถึงจะเข้ามาโดยวิธีไม่ค่อยปกติ แต่ก็ถือว่าพอยอมรับได้ หรือไม่ก็ เป็นความบกพร่องโดยสุจริต ก็แสดงออกมาสิครับ...

เรื่องนี้คนที่เสียหายคือ อภิสิทธิ์ นะครับ ไม่ใช่ จตุพร ทำไมไม่แสดงหลักฐานจะๆ ชนิดที่ว่าไม่สามารถเถียงได้ออกมาล่ะ... หรือว่าจริงๆแล้วยังไงๆมันก็ต้องมี วิชามาร ปลอมปน เลยเผยมาไม่หมด ทำให้คนเขาคิดเป็นสองแง่ได้

ถ้าชัดเจนจริงใครเขาจะไม่เชื่อครับ... อภิสิทธิ์ ก็เคยโต้ จตุพร เรื่อง นั่งเก้าอี้เสมอในหลวง จน จตุพร เงียบมาแล้ว แถมโดนฟ้องด้วย...

ถ้าทำได้จริงๆก็โต้จนเขาเงียบให้ได้สิครับ แถมท้ายเลยว่า ถ้าคิดว่าโดนใส่ความ ก็ยื่นฟ้องทั้งสามเกลอเสียด้วยเลยครับ
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby loginofu » Fri Mar 27, 2009 1:35 pm

Argus wrote:ผมไม่เห็นราคาของ savor ตั้งแต่ เขาใช้กฏ.
1. แม้วถูกเสมอ.
2. แม้วผิด ให้ไปอ่านข้อ 1 ใหม่.

กับ.
1. ใครที่ตรงข้ามแม้วผิดเสมอ.
2. หาก คนที่ตรงข้ามแม้วถูกให้กลับไปอ่านข้อ 1 ใหม่.

savor เขาถนัดแถอยู่แล้วครับ


จบข่าว
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 27, 2009 5:39 pm

savor wrote:คุณนั่นล่ะครับ... ที่พูดไม่รู้เรื่อง

เพราะผมพูดซ้ำมากกว่าคุณอีกว่า โทษการสมัครเข้าเป็นข้าราชการโดยการไม่ส่งเอกสารสำคัญมีด้วยหรือ ?

คุณต้องไปหา case ประกอบนี้มา ไม่ใช่อยู่ดีๆมาบอกว่า ไม่ส่งเอกสาร โทษแค่ปรับ

เพราะตามผลสอบที่ยื่นให้ ผบ. ทบ. ในขณะนั้น อภิสิทธิ์ สมัครเข้า จปร. โดยไม่ยื่นหลักฐานทางทหารคือหนังสือผ่อนผันล้านเปอร์เซ็นต์

และผลสอบตอนนั้นก็ระบุชัดเจนว่า อภิสิทธิ์ ขาดคุณสมบัติในการสมัคร แต่ก็ยังดึงดันจะบรรจุเข้าไป มันไม่ใช่เพราะ เช็คแล้วถูกต้องจึงบรรจุ แต่ว่าดื้อจะบรรจุเข้าไป เลยได้บรรจุ


ไม่ใช่ข้ออ้างแบบ ผมขอผ่อนผันไปแล้ว เพราะตามระเบียบมันต้องส่งหนังสือผ่อนผันด้วย ในเมื่อคุณไม่ส่งมันก็ผิด ไม่ใช่กรณีปกติแล้ว แสดงว่าคุณมี วิชามาร ทำให้ไม่ต้องส่งหลักฐานได้

ซึ่งไอ้การที่คุณมาตอบว่า ขาดส่งไม่ถือว่าขาดคุณสมบัติ เนี่ย มันไม่ถูกต้อง เพราะมันขัดกับผลสอบอย่างชัดเจน ส่วนเรื่องที่ว่าเจ้าหน้าที่หาทางไปตรวจสอบบัญชีผ่อนผันเองนั้นก็เป็นการคาดเดาลอยๆอย่างเดียว ไม่มีอะไรรองรับ


เรื่องการตรวจสอบบัญชีผู้ได้รับการผ่อนผัน ต่อให้เจ้าหน้าที่ รร.จปร. ไม่ได้ตรวจสอบอะไรเลย
ก็ไม่ได้ทำให้คุณอภิสิทธิ์ขาดคุณสมบัติ ถ้ามีชื่อในบัญชีจริงๆ ก็เป็นผู้ได้รับการผ่อนผันฯ อยู่ดี
ดังนั้นจะมีการตรวจสอบหรือไ่ม่ เราไม่จำเป็นต้องนำมาพิจารณาประกอบด้วยซ้ำ..

เหมือนกับต่อให้เราไม่พกบัตรประชาชน หรือทำทะเบียนบ้านหาย เราก็ยังเป็นคนไทยอยู่ดี
ผมถึงบอกว่าจะมีเอกสารหรือไม่ก็เรื่องหนึ่ง มีคุณสมบัติหรือไม่ก็อีกเรื่องหนึ่ง
:idea:

ส่วนที่ผลสอบอะไรของคุณออกมาว่าขาดคุณสมบัติ เป็นเพราะตรวจหาเอกสารไม่พบนะครับ
การจะสรุปผลทำได้แค่ตามพยานหลักฐานที่พบในขณะนั้น ซึ่งเมื่อพบหลักฐานใหม่เพิ่มเิติม
ก็อาจได้ข้อสรุปใหม่ที่ไม่เหมือนเดิมเลยก็ได้
:idea:

...

เรื่อง การไม่่ส่งเอกสารสมัครรับราชการทหารมีโทษแค่ปรับ ผมอ้างอิงคำพูด ผู้บัญชาการทหารบก
ซึ่งผมถือว่าน่าจะเชื่อถือได้ครับ แต่ คุณ savor ก็คงหาเรื่องค้านต่อไปได้อีกว่าเป็นกฎหมายข้อไหน
ให้ผมไปหามาให้ดู ซึ่งผมคงไม่สนใจไปหามาให้ดูแล้วนะครับ .. อะไรจะมีปัญหาขนาดนั้น?

ตรงข้ามกับข่าวลือโจมตีผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมือง คุณ savor หลับหูหลับตาเชื่อโดยไม่ต้องตรวจสอบ
ถึงขนาดมาโพสต์โจมตีในบอร์ดเสรีไทย เรียกเป็น "เฒ่าลักเพศ" "ขันทีเฒ่า"

คุณ savor กล่าวหาผู้หลักผู้ใหญ่โดยไม่มีหลักฐาน สมควรละอายใจตัวเองด้วยนะครับ :!:

----------------------------------------------------------------------------------------------------

ผมเอาเนื้อข่าวมาลงให้ดูได้แค่นี้ เป็นส่วนหนึ่งของข่าวใน นสพ.สยามรัฐ วันที่ 6 มีนาคม พ.ศ. 2542
แต่ถ้าจะอ่านเต็มๆ ก็ตามไปดูในกระทู้ที่บอร์ดเก่าเอาเองนะครับ

==การโจมตีเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหาร - ทบทวนข้อมูลเก่าๆ เมื่อปี 2542 ครับ=
http://oldforum.serithai.net/index.php?topic=18240.0

...

พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ ผบ.ทบ.เปิดเผยเรื่องเอกสารการเข้ารับราชการทหารของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะว่า
ขณะนี้ทางกรมการสำรองทหารบกกำลังตรวจสอบอยู่ ซึ่งต้องตรวจสอบไปยังโรงเรียนนายร้อย จปร.ได้คำตอบ
มาแล้วจะได้แจ้งให้ผู้ร้องทราบต่อไป ตอนนี้ตนยังให้คำตอบไม่ได้เพราะยังไม่ได้รับรายงาน แต่เท่าที่ทราบเป็นไป
อย่างที่นายอภิสิทธิ์ให้สัมภาษณ์ คือเมื่อนายอภิสิทธิ์เดินทางกลับจากต่างประเทศก็ได้สมัครเข้ารับราชการโดย
ยังไม่ทราบแน่นอนว่ามีเอกสาร สด.43 หรือไม่ แต่ถ้าไม่มี สด.9 แล้วมาสมัครรับราชการทหารก็มีความผิด
แต่เป็นความผิดเล็กน้อยมีโทษแค่ปรับเท่านั้น
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

PreviousNext

Return to ห้องสมุด