==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

คลังปัญญา กระทู้ปักหมุดเดิม เรื่องสำคัญจัดเก็บที่นี่

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ยังมีข้อมูลเพิ่ม)==

Postby Moon » Mon Jan 12, 2009 11:19 pm

จนป่านนี้ก็ยังไม่มาอีก เฮ้อ ผมว่ามันคงจะลิงค์ให้พวกมันดูแค่กระทู้ที่มันตั้งแหละครับ เลยไม่อยากให้เครดิตกับกระทู้นี้ (มั้ง) :lol:
จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง
User avatar
Moon
 
Posts: 6807
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:51 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ยังมีข้อมูลเพิ่ม)==

Postby Solidus » Thu Jan 15, 2009 10:44 pm

กระทู้ตก ต้องดันเสียหน่อย
User avatar
Solidus
 
Posts: 8593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:47 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ยังมีข้อมูลเพิ่ม)==

Postby soco » Thu Jan 15, 2009 10:52 pm

ผมว่าก็สรุปไปได้นานแล้ว

ประเด็นคือ คำปั้นที่บอกว่า หนีทหาร


คิดง่าย ๆ หนีแล้วเดินไปสมัครถึงหน่วยทหาร ได้อย่างไร


ส่วนคนสร้างเรื่อง ก็ต้องคอยติดตามว่า

ตู่มันจะรอดเพราะ รอบอกไม่ถึง ดีหนึ่งประเภทสอง อีกหรือปล่าว

รอดูการตอบในสภาดีกว่า คงสะแด่วแห้ว แน่นอน :mrgreen:



ผมสมัครงาน แล้วเค้ารับผมเข้าทำงาน แล้วจะไปเกี่ยวไรด้วยว่า เค้ารับผมด้วยเหตุใด หรือผมสมัครงาน แล้วผิดกฎหมายอย่างไร ใช่ไม่ใช่


ใครจะไปเปิดกฎหมายดูทุกมาตรา ทุกระเบียบ


ใครผิดกฎหมายก็ดำเนินการไป แค่นั้นเอง พูดไปก็ อาบน้ำดีกว่า
.
.
.
.
.
User avatar
soco
 
Posts: 4816
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:03 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ยังมีข้อมูลเพิ่ม)==

Postby jerasak » Thu Mar 19, 2009 2:52 pm

ไม่นึกว่าฝ่ายค้านจะกล้าขุดเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารมาอภิปราย
ขออนุญาตดันกระทู้กลับมาให้อ่านกันนะครับ

เพราะพวกเราที่เสรีไทยเว็บบอร์ดคุยเรื่องนี้กันไปนานมากแล้ว :D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ยังมีข้อมูลเพิ่ม)==

Postby jerasak » Thu Mar 19, 2009 2:55 pm

ประเด็นที่คุณจตุพรสับสนว่าคุณอภิสิทธิ์ขาดส่ง สด.9 ก็มีคุยไว้ในนี้
ว่าความจริงทางกองสารบรรณทหารมีหนังสือขอเอกสารที่ขาด คือ
"หนังสือผ่อนผัน" ไม่เคยระบุเลยว่าขาด สด.9

แสดงว่าทางฝ่าย นปช. ไม่เคยเข้ามาอ่านกระทู้นี้ และไม่เคยอ่าน
เอกสารที่ตัวเองเอามาเผยแพร่อย่างละเอียดอีกด้วย
:D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ยังมีข้อมูลเพิ่ม)==

Postby jerasak » Thu Mar 19, 2009 3:02 pm

ส่วนเรื่องการลงวันที่ใน สด.9 ที่ออกใหม่ตามวันที่ออกเอกสาร
เคยคุยกันเอาไว้ตั้งแต่ในบอร์ดเก่า อยู่ในกระทู้นี้ครับ :D

==การโจมตีเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหาร - ทบทวนข้อมูลเก่าๆ เมื่อปี 2542 ครับ==
http://oldforum.serithai.net/index.php?topic=18240.0
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Thu Mar 19, 2009 3:07 pm

รู้สึกว่าคุณจตุพรหมดข้อสงสัย เก็บเอกสารกลับไปแล้ว
การค้านครั้งสุดท้ายผมรู้สึกว่าคุณจตุพรจะพูดเสียงหลงๆ

ในที่สุดก็ทำอะไรเขาไม่ได้จริงๆ มาหน้าแตกเปล่าๆ :D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ยังมีข้อมูลเพิ่ม)==

Postby TaMongKhon » Thu Mar 19, 2009 3:15 pm

jerasak wrote:ประเด็นที่คุณจตุพรสับสนว่าคุณอภิสิทธิ์ขาดส่ง สด.9 ก็มีคุยไว้ในนี้
ว่าความจริงทางกองสารบรรณทหารมีหนังสือขอเอกสารที่ขาด คือ
"หนังสือผ่อนผัน" ไม่เคยระบุเลยว่าขาด สด.9

แสดงว่าทางฝ่าย นปช. ไม่เคยเข้ามาอ่านกระทู้นี้ และไม่เคยอ่าน
เอกสารที่ตัวเองเอามาเผยแพร่อย่างละเอียดอีกด้วย
:D


พี่จี ผมว่าพวกนี้ ยึดติดยังไงก็ ยังยึดติดอย่างนั้นน่ะ ยิ่งไอ้ตู่ นี้ 555555555555555555+++

ผมดูอภิปราย แล้วจะหัวเราะจนเกือบ ขากรรไกรค้าง 55555555555555++++ :lol: :lol: :lol:

ขนาดท่านนายก อภิสิทธ์ พูดไปสองรอบ ยังจะไม่เข้าใจเสือกรุกขึ้นมาถามย้ำอยู่อีก

สมองลิง บาบูน จริงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ


โปรดทราบ นปช. ทั้งหลายผมมีข้อ เสอนว่าควร ปลดแกนนำตัวนี้ด่วน 555555555555555555555555++++ :lol: :lol: :lol:

เหตุผล ที่แนบมาด้วยคือ ทำให้เหล่าสาวก แดงทั้งหลาย หน้าแตก ตามกันไปด้วย และเลือดที่หน้าไหลออกมาจนแดงไปทั้งร่างกาย (ไม่ใช่แดงไปทั้งแผ่นดินน่ะ) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

.
.
.
TaMongKhon
 
Posts: 926
Joined: Mon Nov 10, 2008 9:06 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Thu Mar 19, 2009 3:35 pm

ที่พันทิปมีการตั้งกระทู้รอ คงเตรียมถล่มซ้ำอย่างเต็มที่
พอได้ฟังนายกฯ ตอบ ปรากฏว่ากระทู้ตายไปแล้วครับ
:D

มาร์คเสร็จแน่ เจอหมัดน็อกจตุพร
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 43316.html
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Thu Mar 19, 2009 4:34 pm

หลังจากรอคุณอภิสิทธิ์ตอบเรื่องนี้มานาน ในที่สุดก็คงได้เวลา "ปิดกระทู้" นะครับ :D

ที่ผ่านมาข้่อมูลทั้งหมดในกระทู้นี้ (และอีกกระทู้ในบอร์ดเก่า) เกิดจากการตรวจค้น
เอกสารจำนวนมาก โดยที่ผมเองก็ไม่สามารถจะยืนยันความถูกต้องด้วยตัวเองได้
และการวิเคราะห์บางประเด็นในกระทู้ที่บอร์ดเก่า ผมเองก็ยังวิเคราะห์ผิดเนื่องจาก
ขณะนั้นยังขาดข้อมูลสำคัญว่าคุณอภิสิทธิ์สมัครเป็นทหารก่อนกำหนดเกณฑ์ทหาร

ตอนนี้มีคำชี้แจงออกจากปากคุณอภิสิทธิ์เองแล้ว ซึ่งเนื้อหาทั้งหมดไม่ได้ขัดแย้ง
กับสาระสำคัญในกระทู้นี้ ก็คงถือได้ว่ากระทู้นี้ช่วยให้เพื่อนสมาชิกและคนทั่วไป-
ที่ผ่านมาพบเห็น ได้รับทราบข้อมูลอีกด้านล่วงหน้าตั้งแต่ปลายปีก่อน


ขอปิดท้ายกระทู้นี้ ด้วยเนื้อหาข่าวจากการอภิปรายไม่ไว้วางใจครั้งล่าสุดนะครับ
ขอบคุณที่ติดตามอ่านกระทู้ ทุกท่านทำให้ผมมีกำลังใจค้นหาวิเคราะห์ข้อมูลครับ
:D

http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 0&catid=01

---------------------------------------------------------------------------------

"จตุพร-นายกฯ" ตอบโต้กันนัว กรณี"สด.43"หาย <-มติชนตั้งหัวข้อผิดความจริงคือ สด.9 ไม่ใช่ สด.43

เมื่อเวลา 14.45 น. นายจตุพร พรหมพันธุ์ ส.ส.สัดส่วนพรรคเพื่อไทย กล่าวอภิปรายต่อหลังจากนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ลุกขึ้นชี้แจง ว่า ใช้หลักฐานอะไรในการเข้าไปเป็นอาจารย์ในโรงเรียนนายร้อย จปร. จนกระทั่งได้รับการบรรจุในวันที่ 7 ส.ค. 2530 หลังจากหนีการเกณฑ์ทหารใน 7 เม.ย.2530 เพราะว่าเอกสารที่หลักฐานที่ผู้สมัครต้องนำมาประกอบเข้ารับราชการนั้น ในข้อ 11นั้นต้องเป็น สด.9 หรือสมุดทหารกองเกิน สด.8 หลักฐานการผ่อนผันการตรวจเลือก สด.43 เพราะสารภาพกลางสภาเองว่า ได้รับการบรรจุในวันที่ 7 ส.ค.2530 ไม่ได้ให้สด.9 ไปแสดง แล้วไปเป็นทหารได้อย่างไร มีเอกสารแสดง 16 รายการ

ประเด็นต่อมา ปี2530 นายอภิสิทธิ์ไม่ได้เข้ารับการตรวจเลือก เป็นบัญชีของสัสดีเขตพระขโนง และเหตุที่ได้ยกเว้นการผ่อนผันเพราะว่าได้เข้าทะเบียนในทหารกองเกินในวันที่ 4 ก.ค.2529 สัสดีจึงกำหนดให้มีการเกณฑ์ทหารในวันที่ 7 เม.ย.2530 ปรากฏว่าปี 2530 อยู่ในฐานะพ้นจากฐานะยกเว้นการผ่อนผันแล้ว จะมากล่าวอ้างไม่ได้ หากผ่อนผันจริงทำไมปี 2531 ตรวจไม่พบรายชื่อ แต่ปี 2532 อยู่ในบัญชีคนขาด แขวงคลองตัน ลำดับ 148 ปี 2533 อยู่ในบัญชีคนขาด แขวงคลองตัน ลำดับ 417 ปี 2534 อยู่ในบัญชีคนขาด ลำดับ 635 ปี 2535 อยู่ในบัญชีคนขาด ลำดับ 641และในปี 236 ท่านก็อายุครบ 29 ปี

"ผมไม่ได้กล่าวหานายอภิสิทธิ์โดยปราศจากหลักฐาน เพราะผลการสอบของกองทัพ รวมกระทั่งรายละเอียดต่างๆ ที่ทหารได้ตรวจสอบ ท่านไม่มีสิทธิที่จะได้รับการบรรจุในวันที่ 7 ส.ค.2530 เพราะก็ยอมรับแล้วว่าไม่มีสด.9 เพราะมันหาย ไปขอในวันที่ 8 เม.ย. 2531ฉะนั้น 7 ส.ค.2530 ท่านไม่มีเอกสารสำคัญใดๆ ไปแสดงต่อกองทัพเลย แสดงว่าเข้าไป 7 ส.ค.ไม่มีอะไรเลย แต่เจตนาที่ว่ามีเจตนาซ่อนเร้น ก็คือ ไม่รู้หรือว่าเมื่อเข้าไป 7 เม.ย.2531เป็นการเกณฑ์ทหารในปีถัดมา รอให้เกณฑ์ทหารเสร็จหลังจากหนีทหารปี 2530 แล้วก็มาบอกว่าเข้าทหารกองเกิน 8 เม.ย.2531 และสัสดีพระขโนงจะต้องระบุว่าเข้ารับราชการทหาร 4 ก.ค.2529 ท่านจะอธิบายอย่างไร นี่เป็นเหตุให้โรงเรียนนายร้อย จปร.หลงเชื่อ จึงขอพระราชทานยศว่าที่ร้อยตรีให้ ผมต้องการให้นายกฯ ควรจะพูดความจริงต่อสภา"


"มาร์ค"ย้ำมี สด.9 วันสมัครรร.นายร้อย

ด้านนายกรัฐมนตรี ลุกขึ้นแจงต่อว่า ไม่แน่ใจว่าเป็นปัญหาที่การฟังหรือการทำความเข้าใจ ตนไม่เคยพูดว่าสมัครเข้าไปโดยไม่มี สด.9 ตนบอกว่าตอนสมัครที่เรียกร้องจากโรงเรียนนายร้อย จปร. เพิ่มเติมนั้น คือหลักฐานการผ่อนผัน ก็สันนิษฐานว่าในกระบวนการภายในพอพบหนังสือผ่อนผัน กับสด.9 ก็บรรจุให้ ส่วนสด.9ที่มีปัญหาหายเกิดขึ้น มันหายทีหลัง หายตอนที่จะต้องใช้อีกครั้งหนึ่งในการขอพระราชทานยศ ซึ่งก็เป็นเรื่องกระบวนการภายในของโรงเรียนนายร้อย จปร.ทั้งหมด ไม่เกี่ยวกับเรื่องการกลับมาบรรจุเลย ดังนั้น ตรงนี้จึงไม่มีอะไรสลับซับซ้อน ส่วนบัญชีผ่อนผันตามที่ตนพบ เป็นการผ่อนผันระหว่างปี 2530-2532 เป็นคนละเรื่องกับที่ตนไปศึกษายังต่างประเทศ ส่วนการแทงบัญชีเรื่องการขาดนั้น ตนก็ฟังมาจากเพื่อนกมธ.ทหารว่าเป็นไปได้ในส่วนของการแก้ไขไม่ได้แก้ แต่ตรงนี้เป็นหลักฐานอยู่ ซึ่งกระทรวงกลาโหมก็ยืนยันมาตามนี้

นายจตุพร ยังลุกขึ้นถามต่อว่า ถามนายกฯ ตรงๆ วันที่ 7 ส.ค. ที่เข้าไปเป็นอาจารย์โรงเรียนายร้อย จปร. ได้แสดงสด.9 หรือไม่ ถ้าได้แสดงสด.9 เขารับท่านเข้าไปได้อย่างไร เพราะกลายเป็นบุคคลที่หนีการเกณฑ์ทหาร 7 เม.ย.2530 ที่บอกว่าต่อมาหายภายหลัง แสดงว่างโรงเรียนนายร้อย จปร.ทำสด.9 ท่านหายใช่หรือไม่ ทีนี้ถ้าสด.9ฉบับใบแทนออกวันที่ 8 เม.ย.2531ออกโดยสุจริตจริงก็ต้องระบุว่าเข้าบัญชีทหารกองเกิน วันที่ 4 ก.ค.2529 แต่ความที่รู้อยู่แล้วว่าถ้าใช้ใบเดิมก็ต้องตอบคำถาม 7 เม.ย.2530 จึงไปขอใบใหม่ เพื่อต้องการจะหลอกโรงเรียน จปร. ว่าจะเกณฑ์ทหารปี 7 เม.ย.2532 อีกปีหนึ่งจึงไม่แสดง สด.43 ถามเลยว่าตอนสมัครนั้น แสดงสด.9 หรือไม่ แล้วโรงเรียนนายร้อย จปร.เป็นผู้ทำหายใช่หรือไม่ แล้วการออกใบสด.9 ใบแทน แล้วลงวันผิด ทำไมคนมีความรู้อ๊อกฟอร์ดอย่างท่านไม่ทักท้วง

นายอภิสิทธิ์ กล่าวตอบว่า ขอย้ำอย่างนี้วันที่สมัครเข้ารับราชการ สด.9 มี แล้วตรวจสอบได้เพราะมีต้นขั้วอยู่ ส่วนการผ่อนผันก็มีตามหลักฐานที่เอามาให้ดูวันนี้ คุณสมบัติก็ครบเวลาออกใบแทนฉบับที่ชำรุดสูญหาย ออกให้วันที่ 8 เม.ย.2531 จะให้ไปเขียนกรกฎาคม 2529 ได้อย่างไร
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby 55555 » Thu Mar 19, 2009 7:17 pm

ผมฟังทางวิทยุ....เข้าใจว่าได้สำเนา สด.9 มาแล้ว...

แต่ไม่แน่ใจว่า เป็น อันเก่า หรือ ใหม่.....

ผมว่า มาร์ค ชี้แจงเคลียร์แล้วครับ....

ผ่อนผันด้วยเอกสารครบถ้วน...

ไปเป็นอาจารย์ รร.นายร้อย อบรมครบถวนตามระบบ...สั้น ๆ ง่าย ๆ ...

ปีกว่า ๆ ก็กลับไปเรียนต่อ.....ผมไม่เห็นซับซ้อนอะไร
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 6:24 am

รู้สึกว่าข่าวของมติชนมีข้อความตกหล่นเยอะ ผมนำของ "คมชัดลึก"
มาเพิ่มไว้ด้วยก็แล้วกันนะครับ :D

http://www.komchadluek.net/detail/20090319/6018/อภิสิทธิ์แจงกรณีการไม่เกณฑ์ทหาร.html

------------------------------------------------------------------------------------

"จตุพร"จวก"อภิสิทธิ์"หนีเกณฑ์ทหาร

นายจตุพร กล่าวต่อว่า นายอภิสิทธิ์ยังได้หนีการเกณฑ์ทหาร โดยไม่เข้ารับการตรวจเลือกตั้งแต่ปี 2530 - 2536 จนกระทั่งอายุครบ 29 ปี ไม่ทราบว่า มีผู้ใหญ่ที่สนิทกับอดีตผู้นำคณะรักษาความสงบเรียบร้อยแห่งชาติ(รสช.) คนหนึ่งอาจแนะนำให้นายอภิสิทธิ์ใช้ช่องนี้ขอรับราชการเป็นอาจารย์โรงเรียนนายร้อย สอนระดับชั้น ม.1 แต่ปรากฏว่าการที่พลเรือนชายไทย จะเข้ารับราชการในโรงเรียนนายร้อย จะต้องแสดงหลักฐานสำคัญทางการทหาร แต่นายอภิสิทธิ์ไปขอใบสำคัญทางการทหารจากสัสดีใหม่ ซึ่งถือว่าเป็นหลักฐานเท็จ นายอภิสิทธิ์จึงไม่มีสิทธิ์เข้ารับราชการ

"ผมยังไปจับเลย ขนาดเป็นครูดอยลงมา ลุ้นจะตาย เพราะเรารู้เราเป็นดี 1 ประเภท 1 กะเทยยังไปจับเลย เป็นหน้าที่ของชายไทยในการรับใช้ชาติ แต่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นใคร จึงไม่ได้ไปใช้สิทธิ์จับใบดำใบแดง" ส.ส.พรรคเพื่อไทย กล่าว

"ทุกคนที่เป็นนายกฯ ที่มียศ เขาจะใช้ยศ และจะพูดถึงยศด้วยความภูมิใจ แต่มีท่านคนเดียว สิ่งที่บอกเบื้องลึกของท่าน เพราะการใช้ สด.9 ออกเป็นเท็จ เพื่อหลีกเลี่ยงการแสดง สด.43 เป็นการหลีกเลี่ยงแผลในใจ ท่านจึงไม่ใช้ยศว่าที่ร.ต." นายจตุพร กล่าว


อภิสิทธิ์แจงกรณีการไม่เกณฑ์ทหาร

นายอภิสิทธิได้ลุกขึ้นชี้แจงว่า ในประเด็นการปิดสนามบินนั้น สิ่งที่เกิดขึ้นในครม.เรามีความเห็นว่า การปกป้องพื้นที่สนามบินจำเป็นต้องเข้มงวดกวดขัน ตนให้นโยบายกระทรวงคมนาคมว่าช่วยดูว่าจะมีนโยบายอย่างไรต่อเรื่องนี้เพราะเห็นเป็นเรื่องสำคัญ พอกระทรวงคมนาคมได้รับและไปคิด ก็รายงานกลับมายังครม. ครม.จึงได้ออกมาตรการด้วยการเพิ่มจุดตรวจต่างๆบริเวณจุดเข้าออกสนามบิน กับ 2.ครม.ก็วิตกว่าอำนาจหน้าที่ของจนท.ที่เกี่ยวข้องของการท่าฯ ยังไม่เพียงพอ เมื่อเป็นเชนนั้นก็ไปยกร่างกม.ขึ้นมาว่าการจะไปทำอะไรในสนามบินเป็นความผิด และเพิ่มอำนาจให้เจ้าหน้าที่ พอครม.ยกร่างเสร็จก็ให้กฤษฎีกาไปดูว่าโทษเหมาะสมหรือไม่อย่างไร แต่ไม่ว่าผลจะเป็นอย่างไรก็แล้วแต่ ก็ไม่มีผลกระทบอะไรกับกม.เดิมที่มีอยู่ ผู้ที่กระทำความผิดเขาก็ยังต้องมีความรับผิดตามกม.เดิมอยู่ ผมจึงไม่เข้าใจว่าท่านไม่เข้าใจหรืออย่างไร เพราะความผิดตามกม.เดิมมีอยู่ ไม่ได้รับประโยชน์ใดๆจากกม.ใหม่เลย

นายอภิสิทธิ์กล่าวต่อว่า เรื่องประวัติของตน ก็อยากกราบเรียนว่าถ้าไม่มีอคติต่อกัน การสอบถามข้อเท็จจริงก็สามารถทำได้ และใช้สามัญสำนึกได้ ตนลงสมัคร ส.ส.ครั้งแรก 22 มี.ค.2535 สมัยนั้นยังไม่มี กกต. แต่ก็มี รธน.บังคับอยู่ว่าใครจะลงสมัคร ส.ส.ต้องเป็นสมาชิกพรรคการเมือง ตนก็นึกไม่ออกว่าใครจะลงสมัครโดยไม่เป็นสมาชิกพรรค แล้วกรมการปกครองที่ดูแลการเลือกตั้งสมัยนั้นจะปล่อยให้สมัครได้ ท่านพยามยามทำให้คนเข้าใจว่าตนจะมีสิทธิ์เหนือคนอื่น แต่มันเป็นไปไม่ได้

ตนรับราชการอยู่ที่มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จนสิ้นปี 253434 ขณะนั้นกำลังมีการร่างรัฐธรรมนูญ ประกอบกับตนคิดจะตัดสินใจทำงานการเมืองมานานแล้ว เลยได้ลาออกจากมธ. มาสมัครเป็นสมาชิกปชป.ตั้งแต่ต้นปี 2535 พรรคก็ออกบัตรสมาชิกให้ (เอาบัตรมาโชว์) ตนก็มีอยู่ในมือ บัตรประจำตัวมีรูปตน มีเลขที่สมาชิก ชื่อ-ที่อยู่ มีการลงนามหน.พรรค ชวน หลีกภัย วันที่ออก 15 ม.ค.2535

"ผมเข้าใจว่าท่านอาจตรวจสอบจากคอมพิวพิวเตอร์ ผมก็สันนิษฐานว่า ฐานข้อมูลอิเลคทรอนิคส์ อาจพิมพ์ข้อมูลผิด ก็เป็นไปได้ ผมต้องให้พรรคไปค้นในโกดังมา (โชว์สมุดบัญชีหน้าปกสีน้ำเงิน) สมุดบัญชีเล่มนี้คือ เวลาเขารับสมัครสมาชิกพรรค ถ้าท่านสงสัยมาตรวจดูได้ เขตสาธร เขตบางซื่อมีชื่อผม ลงวันที่ 15 ม.ค.2535 เหมือนกัน ก็กราบเรียนว่า เรื่องเมื่อกี้ผมไม่แน่ใจว่าท่านเข้าใจหรือไม่เข้าใจ แต่เรื่องนี้ท่านตรวจสอบได้ ใครจะมาสมัครส.ส.โดยไม่ได้เป็นสมาชิกมันเป็นไปไม่ได้หรอก ผมไม่เข้าใจว่าท่านหยิบเรื่องนี้ขึ้นมาให้เสียเวลาสภาทำไม" นายอภิสิทธิ์แจง

นายอภิสิทธิ์ได้กล่าวถึงประเด็นถัดมา คือเรื่องการการหนีทหารว่า เป็นประเด็นที่เป็นข้อกล่าวหาหนักหนาสาหัสมากนั้น ตนก็จะขอพูดเรื่องรับราชการทหาร พร้อมจะชี้แจงเรื่องกม. และคุณธรรมจริยธรรมด้วย

"ท่านประธานที่เคารพ ผมทราบดีว่าชายไทยทุกคนมีหน้ที่รับราชการทหาร สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ ผมไปศึกษาต่อต่างประเทศตั้งแต่อายุ 11 และศึกษาต่อจนเรียนจบป.ตรี ประมาณอายุ 22-23 นั่นแหละ ในการรับราชการทหารต้องทำความเข้าใจนะ การรับราชการทหารมันมีช่องทางหลักก็คือ ผ่านการเกณฑ์ทหาร ตามพรบ.รับราชการทหารปี 2497 ซึ่งอันนั้นเป็นช่องทางหนึ่ง ขณะเดียวกันกม.ก็เขียนชัดเจนว่า ถ้าไม่ได้เป็นไปตามกม.ฉบับนั้นก็สามารถไปรับราชการทหาร ตามระเบียบรัชราชการทหารปี 2521 ได้

ผมจบจากอ๊อกฟอร์ดในปี 2529 ผมก็เข้าใจว่า เมื่อผมเป็นนักเรียนในการดูแลของก.พ. ก็จะมีารผ่อนผันให้ แต่เมื่อผมกลับมาก็ไปขึ้นทะเบียนในเดือน ก.ค.2529 ซึ่งผมเองก็ได้ดำเนินการตรงนั้น ส่วนที่ล่าช้าไปก็คงเกิดขึ้นกับหลายคน มีการเสียค่าปรับก็ว่ากันไป ประเด็นก็คือว่าเมื่อผมกลับมา ผมก็คิดว่าน่าจะได้ทำหน้าที่ช่วยเหลือบ้านเมือง พร้อมกับรับราชการทหาร ขณะเดียวกันยุคนั้นก็มีความต้องการให้คนที่จบมาไปเป็นอาจารย์ของโรงเรียนนายร้อยกันมาก และผมก็คิดว่าเอาความรู้ที่ได้มาทั้งเป็นประโยชน์ต่อราชการ และพร้อมกันนั้นผมก็มีความคิดที่จะไปเรียนต่อด้วย มันก็จำเป็นต้องทำสองทางพร้อมกันไป ไม่ได้ละเลยต่อหน้าที่เลย

ท่านสมาชิกเคยพูดในหลายที่ว่า เมื่อรับสด.9 มาแล้ว ผมไม่ยอมไปเกณฑ์ทหาร และจะหาทางลบล้างความผิดยังไง ที่จริงท่านทราบดีว่าไม่ได้เป็นอย่างนั้น เพราะเอกสารที่ท่านนำมามันบอกเองว่าผมสมัครก่อนครบหนดเกณฑ์ คือเกิดก่อน 30 เม.ย.30 ทั้งสิ้น แล้วท่านก็มาบอกว่าเอาเอกสารเท็จ เพราะเขารับผมเข้าทำงานในกลางปี 30 แต่เอกสารของท่านมันออกปี 31 ผมจะเอาเอกสารเท็จไปยื่นก่อนได้อย่างไร

ที่จริงผมไม่เคยมีข้อสงสัยเรื่องรับราชการทหารของผมเลย ผมก็แปลกใจเพราะว่าฝ่ายท่านเป็นรัฐบาลมานาน ถ้ามีอะไรไม่ถูกคงมีการดำเนินคดีไปแล้ว ผมเห็นว่าคนที่ท่านพาดพิงมาว่าเขารับโทษต่างๆนานานั้น เพราะทำเอกสารให้ผมนั้น ผมก็ยืนยันว่าบุคคลทั้งสองไม่เคยได้รับโทษแต่อย่างใด และเอกสารที่ท่านอ่าน ก็ไม่ชัดเจนว่าเป็นเอกสารในขั้นตอนไหน อย่างไร เพราะยังไม่มีการยืนยันว่าเป็นอย่างไร แต่กรณีจะเป็นอย่างไรก็ตาม ท่านก็ได้ยอมรับว่า ผมได้สมัครรับราชการทหาร และได้รับบรรจุตั้งแตปี 2530

ขณะเดียวกันท่านก็บอกว่า 1.ถ้าอายุไม่ถึง 21 ก็เอาสด.9 ไปสมัคร และ 2.ถ้าเกินกว่า 21 ปี ต้องมีทั้งสด.9และสด.43 หรือมีหนังสือผ่อนผัน เมื่อมีการสงสัยเรื่องนี้ ในที่สุดผมก็ไปค้นพบเอกสาร แล้วก็มีชื่อผมอยู่ในฐานะผู้ได้รับการผ่อนผันปี 30-32 เพราะผมมีความตั้งใจจะไปศึกษาต่อ นี่จึงเป็นเหตุผลว่าจปร.ให้ผมได้รับการบรรจุอย่างถูกต้อง

ช่วงแรกผมเข้าไปเป็นขรก.พลเรือนกลาโหม พรบ.รับราชการทหารปี 2521 ก็อธิบายครอบคลุมว่าขรก.ทหารหมายถึงขรก.กลาโหมพลเรือนด้วย เพราะฉะนั้นผมก็เริ่มรับราชการทมหารตั้งแต่กลางปี 2530 ด้วย

ท่านก็อาจไม่ทราบว่าในช่วงที่ผมสอนอยู่โรงเรียนนายร้อย ในช่วงแรกยังไม่มียศ เพราะยังไม่ได้รับการฝึก วิธีการของเขาก็คือเขาจัดให้มีการฝึก ซึ่งเขาจะมีเป็นรอบๆเหมือนกับการฝึกอบรมของส่วนราชการอื่นๆ เขาจะจัดเป็นรุ่น ผมก็ฝึกเหมือนกับเพื่อนฝึกรด.แหละ แต่ความต่างก็คือท่านฝึกรด.ก็ไปสัปดาห์ละครึ่งวัน แต่ของผมฝึกต่อเนื่อง มีการไปเขาชนไก่เหมือนกัน (โชว์รูปที่ฝึกทหารมาโชว์ 3 รูป) ไม่ได้มีอะไรลึกลับซับซ้อน แล้วก็เข้าไปรับราชการทหาร ท่านถามว่าผมมีลูกศิษย์มั้ย ผมได้พาคณะไปเยี่ยม 3จว.ใต้ มีนายทหารวิ่งเข้ามาหาผม บอกว่าเป็นลูกศิษย์ผม

ผมก็สอนหนังสือตามปกติ ทีนี้พอถึงช่วงปี 2531 พอฝึกเสร็จเรียบร้อย ก็ต้องเข้าสู่การขอพระราชทานยศ ก็มีการมาขอเอกสารหลักฐานที่ใช้ รวมถึง สด.9 ก็ปรากฏว่ามันหาย เลยไปขอใบแทนออกมา ซึ่งก็ไม่ได้มีผลใดๆทั้งสิ้นต่อการรับราชการ และการรับพระราชทานยศ ถัดมาในปี 2531 เป็นช่วงที่มหาวิทยาลัยประสานมา ผมก็ตัดสินใจว่าต้องไปเรียนต่อ และก็จะไปสอนหนังสือด้วย ผมก็ได้ทำเรื่องลาและได้รับการอนุมัติถูกต้องทุกประการ ถ้าถามว่าผมทำหน้าที่รับราชการหรือยัง ก็ต้องบอกว่าการรับราชการทหารในระเบียบปี 21 ทีท่ให้ทำเป็นเวลาหนึ่งปีเป็นอย่างน้อยนั้น ผมก็ทำเกินหนึ่งปีแน่นอน ไม่ได้มีอะไรเป็นการสร้างมาตรฐษนใหม่ของประเทศไทย ทุกเรื่องไม่มีสองมาตรฐานและผมก็ได้รับการตรวจสอบและยินดีที่จะชี้แจงตามที่ท่านมีข้อสงสัย

ที่ท่านมาบอกว่าผมต้องเดินบนความหวาดกลัวกองทัพ เป็นเรื่องไร้สาระ ผมไม่ทราบว่าท่านกลัวใครบ้างแต่ผมไม่กลัว ไม่ว่าเรื่องภาคใต้ หรือการปฏิบัติหน้าที่ของกองทัพก็ตาม ท่านไม่เคยได้ยินหรอกนะครับว่า ถ้ามีบุคคลของกองทัพทำไอะไรผิดต้องได้รับโทษ แต่ผมพูด และได้รับการขานรับอย่างดีจากท่านผบ.ทบ. ไม่ว่าจะเป็นกรณีโรฮิงญา หรือการปฏิบัติหน้าที่ของทหารใน 3 จว.ใต้ ผมทำบนมาตรฐานที่ชัดเจน หลายเรื่องท่านต้องทราบ แต่ท่านก็มองข้าม ไม่ไปดูหลักฐานที่เกี่ยวข้อง เรื่องนี้ทางกระทรวงก็เคยมาชี้แจงต่อกมธ.ทหาร ก็ยืนยันว่าการบรรจุผมมีระเบียบที่แน่ชัด

จากนั้นนายจตุพร ได้ลุกขึ้นตอบโต้นายอภิสิทธิ์ โดยพยายามซักถามต่อว่า ใช้หลักฐานอะไรในการสมัครเป็นอาจารย์ ร.ร.นายร้อยจปร. เพราะหลักฐานที่ต้องนำมานั้น มันต้องใช้สด.9 สด.8 และหลักฐานการผ่อนผันอื่น เพราะท่านนายกฯมาสารภาพกลางสภาเองว่าได้รับการบรรจุ 7 ส.ค.30 ท่านไม่ได้ให้สด.9 ไปแสดง ท่านไปเป็นทหารได้อย่างไร เพราะมีเอกสารต้องแสดง 16 รายการ ท่านจะมาขอสด.9 ใบแทน ซึ่งออกเอกสารใบแทนปี 31 ได้อย่างไร

นายจตุพรยังตั้งคำถามาต่อไปว่า ในปี 2530 นายอภิสิทธิ์ ไม่เข้ารับการตรวจเลือก และถ้าได้รับการผ่อนพันจริง ทำไมถึงปรากกชื่อในบัญชีคนขาดใน 32-33-34 ตนไม่ได้กล่าวหานายอภิสิทธิ์โดยปราศจากหลักฐาน เพราะผลการสอบของกองทัพ รวมถึงผลการตรวจสอบ ท่านไม่มีสิทธิ์ได้รับการบรรจุในวันที่ 7 ส.ค.30 เพราะท่านยอมรับว่าสด.9 หาย แต่ไปขอวันที่ 8 เม.ย.ปี 31

นายอภิสิทธิ์ลุกขึ้นใช้สิทธิ์ชี้แจงกลับไปว่า ตนไม่เคยพูดว่าสมัครเข้าไป เพราะตนไม่มีสด.9 ท่านพูดเอง เอกสารที่เรียกร้องเพิ่มเติมคือหลักฐานการผ่อนผัน ตนเข้าใจว่าเป็นกระบวนการภายในเมื่อเขาตรวจผมแล้วเขาถึงบรรจุ ส่วนเรื่องบัญชีผ่อนผันมันเป็นคนละเรื่อง ส่วนการแทงบัญชีขาดนั้น ก็อาจเป็นไปได้ว่าในการแก้เอกสารอาจไม่ได้แก้

นายจตุพร ยังได้ลุกขึ้นตอบโต้อีกครั้งว่า ขอถามย้ำอีกครั้งว่าเมื่อวันที่ 7 ส.ค.ที่ท่านสมัครเป็นอาจารย์รร.นายร้อยจปร. ท่านได้แสดง สด.9 หรือไม่ ถ้าท่านไม่แสดง เขารับท่านได้อย่างไร เพราะท่านหนีทหาร 7 เม.ย.30 แสดงว่าโรงเรียนนายร้อยจปร.ทำสด.9 ท่านหายใช่หรือไม่ แล้วการออกสด.9 ใบแทน แล้วลงวันผิด ทำไมท่านไม่ทักท้วง

นายอภิสิทธิ์ชี้แจงอีกว่าวันที่ตนสมัคร เอกสารสด.9 มี และตรวจสอบได้ เพราะมีต้นขั้วอยู่ ส่วนการผ่อนผันก็มีตามหลักฐานที่เอามาให้ดู เวลาที่ออกใบแทน เขาก็เขียนใบแทนใบที่หาย และลงวันที่วันนั้น เขาจะไปออกลงวันที่ย้อนหลังให้ได้อย่างไร

อย่างไรก็ตาม นายจตุพรไม่ลดละ ยังได้ลุกขึ้นตั้งคำถามกลับไปอีกว่าที่ท่านนายกฯอธิบายความก็คือใบแทน 8 เม.ย.31 ที่ท่านไปขอใบแทนถูกต้อง แต่ในการกรอกรายละเอียดเข้าบัญชีทหารกองเกินวันที่ มันต้องเป็น 4 ก.ค.29 แต่นี่ใส่วันที่ 8 เม.ย.31 จึงกลายเป็นเอกสารเท็จไป เพราะท่านไปขึ้นทะเบียนคือ 4 ก.ค.29 ที่ผมถามก็คือวันที่ 7 ส.ค.นั้นท่านได้แสดงใบนั้นหรือไม่ เพราะหนังสือ 8 เม.ย.31 นั้นถูกต้อง แต่วันที่ขึ้นทะเบียนไม่ถูก เพราะฉะนั้นการเป็นอาจารย์รร.นายร้อยของท่านจึงเป็นโมฆะแต่ต้น

นายอภิสิทธิ์ลุกขึ้นชี้แจงอีกครั้ง โดยบอกว่าการออกใบแทนอันนี้ ไม่ได้มีผลหรือความหมายกับการรับราชการทหารเลย เพราะมันเกิดขึ้นหลังจากรับตนเข้ารับราชการมาแล้วครึ่งปี ส่วนเอกสาร 4 ก.ค.29 นั้นก็มีเรียบร้อยแล้ว และเขาใช้ใบนั้นในการรับตนเข้าไปแล้ว
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 6:29 am

55555 wrote:ผมฟังทางวิทยุ....เข้าใจว่าได้สำเนา สด.9 มาแล้ว...

แต่ไม่แน่ใจว่า เป็น อันเก่า หรือ ใหม่.....

ผมว่า มาร์ค ชี้แจงเคลียร์แล้วครับ....

ผ่อนผันด้วยเอกสารครบถ้วน...

ไปเป็นอาจารย์ รร.นายร้อย อบรมครบถวนตามระบบ...สั้น ๆ ง่าย ๆ ...

ปีกว่า ๆ ก็กลับไปเรียนต่อ.....ผมไม่เห็นซับซ้อนอะไร


ได้ยินแว่วๆ เหมือนกันครับ แต่พอตรวจดูจากข่าวก็ไ่ม่เจอ
ผมเข้าใจว่าอาจมีแต่ต้นขั้วเอกสารนะครับ

แต่มีหลักฐานที่พอยืนยันได้คือ กองสารบรรณทหารบก มีหนังสือขอ
เอกสารเพิ่มเติม คือ "หนังสือผ่อนผัน" ไม่ได้บอกว่าขาด สด.9 ครับ

และที่ฟังจากคุณอภิสิทธิ์ก็ได้ข้อมูลเพิ่มเติมว่ามีการขอผ่อนผันเพิ่ม
เพื่อไปศึกษาต่อระดับปริญญาโทเอาไว้ด้วย ซึ่งก็นำมาใช้ประกอบ
การสมัครเข้า รร.จปร. ได้ถูกต้องตามระเบียบครับ
:D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 7:22 am

ไปเจอคลิปเสียงช่วงที่คุณอภิสิทธิ์ตอบคำถามครับ
ความยาว 22 นาที ขนาดแค่ไม่ถึง 3 MB เท่านั้น :D

mms://tv.manager.co.th/videoclip/radio/ ... 6-2584.wma
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby 55555 » Fri Mar 20, 2009 9:48 am

ผมได้มีโอกาสนั่งดูข่าวเช้าอีกครั้ง......

ปรากฏว่า เป็น สำเนาใบ สด.9 ใบเก่า ก็ใบที่ใช้ยื่นผ่อนผันนั่นแหละครับ..

แสบมากครับ เด็กมาร์ค....ปล่อยให้ จตุพร พล่ามอยู่ตั้งนานโดยไม่โชว์ใบ สด.9 ดังกล่าว...

เรียกว่า ตบหน้ากันกลางจอ ให้คนทั้งประเทศการป้ายสีของจตุพรไปเลย....

สุดท้าย รอฟังจตุพร พล่ามเรื่อง สด.9 จนพอใจแล้ว...

จัดปิดการอภิปรายหนีทหาร ด้วยการโชว์สำเนาว์ ใบ สด.9

ที่จตุพร อ้างว่า ผ่อนผันโดยไม่มีนั่นแหละ....


:lol: :lol: :lol:
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 1:03 pm

ผมเคยตั้งข้อสังเกตจากการอ่านเอกสารที่ฝ่าย นปช. นำมาเผยแพร่
ซึ่งระบุชัดเจนว่า เอกสารที่ขาดคือ "หนังสือผ่อนผัน" ไม่ใช่ สด.9
และตามเอกสารก็ชัดเจนว่าทาง รร.จปร. ทราบดีว่าคุณอภิสิทธิ์ยัง-
ไม่ได้เข้ารับการเกณฑ์ทหารและไม่มี สด.43 จึงมีการขอเอกสาร
เพิ่มเติมคือ "หนังสือผ่อนผัน" ดังกล่าว

ฝ่ายค้านพลาดท่าจนหมดสภาพเพราะเอาข้อมูลที่ีเผยแพร่นานแล้ว
มาใช้อภิปรายรัฐบาล ซึ่งฝ่ายรัฐบาลคงได้อ่านเอกสารและตรวจสอบ
จนพรุนไปหมดทั้งฉบับแล้ว แทนที่เอกสารดังกล่าวจะเป็นอาวุธโจมตี
ก็กลายมาเป็นจุดอ่อนของฝ่ายค้านเองครับ


นำข้อความที่เคยตั้งข้อสังเกตไว้มาลงซ้ำท้ายกระทู้เพื่อความสะดวก
ของผู้ที่เพิ่งเข้ามาอ่านใหม่นะครับ
:D

jerasak wrote:
รอนาย wrote:ทนายไร้จริยธรรม คือผู้ที่รู้ซึ้งว่าลูกความผิด แต่เพียรหาช่องโหว่ของกระบวนการยุติธรรมให้ลูกความรอด

ถึงมี ความรู้ความสามารถสูงแค่ไหน ก็ไร้ซึ่งศักดิ์ศรีและเกียรติภูมิ


บังเอิญผมไม่ใช่ทนาย เป็นได้แค่ "กองเชียร์" ที่อาจไม่มีทางรู้ว่าใครผิดใครถูกจริงๆ
คงไม่อยู่ในข่ายที่คุณ "รอนาย" พูดถึงนะครับ :D

การหาแง่มุมทางกฎหมายมาอธิบายก็เลยเป็นแค่การหาเรื่องมาคุยกับเพื่อนในบอร์ด
ผิดถูกจริงๆ ตามกฎหมายก็ต้องเป็นเรื่องของกระบวนการยุติธรรมที่จะทำหน้าที่ต่อไป

ส่วนคนที่มีสิทธิอธิบายแก้ต่างจริงๆ ก็คงเป็นผู้ที่ถูกกล่าวหาคือคุณอภิสิทธิ์

...

ว่าแล้วก็คุยกับเพื่อนๆ ในบอร์ดต่อไป...

หลังจากอ่านทบทวนไพ่ใบสุดท้ายของฝ่ายสามเกลอฯ หลายๆ รอบ ผมมีข้อสังเกตเพิ่มเติมว่า
ในการตรวจหลักฐานเพื่อบรรจุคุณอภิสิทธิ์เข้า รร.จปร. ฝ่ายตรวจสอบทราบแล้วว่าคุณอภิสิทธิ์ไม่มี สด.43
และยังทราบด้วยว่าคุณอภิสิทธิ์ไม่ได้เข้ารับการเกณฑ์ทหาร
โดยฝ่ายตรวจสอบได้ขอเอกสารเพิ่มเติม
คือ "หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร"

และตามข้อมูล รร.จปร. ได้ขออนุมัติบรรจุอีกครั้ง โดยที่ฝ่ายตรวจสอบไม่พบว่ามีการขาดส่งเอกสาร
"หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร"
ดังกล่าวแต่อย่างใด
กระทั่ง กห.มีคำสั่งให้คุณอภิสิทธิ์เข้ารับราชการ
และแต่งตั้งยศเป็นนายทหารสัญญาบัตรในเวลาต่อมา

...

ดังนั้นที่ผมอยากตั้งข้อสังเกตก็คือ ฝ่ายตรวจสอบทราบอยู่แล้วว่าคุณอภิสิทธิ์ไม่ได้เข้ารับการเกณฑ์ทหาร
จึงได้ขอเอกสารอื่นที่ไ่ม่ใช่ สด.43 คือ "หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร"

คำถามคือเมื่อ ไ่ม่มีรายงานว่าคุณอภิสิทธิ์ขาดส่ง "หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร" ทำให้สงสัยว่า

ในครั้งนั้นคุณอภิสิทธิ์ได้ส่ง "หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร" ประกอบการขออนุมัติบรรจุหรือไม่?

ถ้าคุณอภิสิทธิ์มี "หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร" ประกอบการสมัครเข้า รร.จปร. อย่างครบถ้วน
(จะหามาอย่างไรก็ตาม) ก็เท่ากับทำถูกต้องตามระเบียบทุกประการ

แต่อาจเป็นไปได้หรือไม่ว่าทางกองทัพทำหลักฐาน "หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร" ของคุณอภิสิทธิ์
สูญหายในภายหลัง.. แล้วกลายเป็นสรุปย้อนหลังว่าคุณอภิสิทธิ์ขาดส่งหลักฐาน?


ก็เป็นการเสนอความเห็นเล่นๆ แบบเข้าข้าง "ว่าที่นายกฯ" ที่กำลังถูกกล่าวหานะครับ :D

Image

http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 0&catid=01
มติชนออนไลน์ วันที่ 09 ธันวาคม พ.ศ. 2551 เวลา 08:09:14 น.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
2.2.2 รร.จปร.ดำเนินการทำหลักฐานขออนุมัติบรรจุนายอภิสิทธิ์ โดยต้องยึดถือหลักเกณฑ์ของ ทบ.ดังกล่าวไว้ในข้อ 2.1 และส่งเรื่องให้ สบ.ทบ.ตรวจสอบ แต่หลักฐานการบรรจุที่ รร.จปร.ดำเนินการ ไม่มีหลักฐานทางทหารประกอบการบรรจุซึ่ง รร.จปร.ทำหนังสือขออนุมัติบรรจุถึง สบ.ทบ.เมื่อ 18 มี.ค. 2530 สบ.ทบ.ตรวจสอบและทำหนังสือทักท้วงถึง รร.จปร.เมื่อ 31 มี.ค. 2530 ให้ รร.จปร.แก้ไขเอกสารและเพิ่มเติมหลักฐานทางทหารหนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร

รร.จปร.ได้แก้ไขเอกสารตามการทักท้วงโดยไม่มีหลักฐานทางทหารเนื่องจากนายอภิสิทธิ์เป็นคนขาดการตรวจเลือกฯ เมื่อ 7 เม.ย. 2530 และส่งเรื่องขออนุมัติบรรจุให้ สบ.ทบ.จนกระทั่ง กห.มีคำสั่งให้นายอภิสิทธิ์เข้ารับราชการและแต่งตั้งยศเป็นนายทหารสัญญาบัตร

2.2.3 สบ.ทบ.มีหน้าที่ตรวจสอบหลักฐานและเอกสารประกอบการบรรจุโดยต้องยึดถือหลักเกณฑ์ของ ทบ.ดังกล่าวไว้ในข้อ 2.1 กรณีการบรรจุนายอภิสิทธิ์ สบ.ทบ.ได้มีหนังสือทักท้วงเมื่อ 31 มี.ค. 2530 ว่า รร.จปร.ต้องแก้ไขหลักฐานการบรรจุและส่งเอกสารหลักฐานทางทหารเพิ่มเติมได้แก่หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร

ภายหลัง รร.จปร.ได้ส่งหลักฐานการบรรจุนายอภิสิทธิ์ที่ได้แก้ไขโดยไม่มีหลักฐานทางทหารเพิ่มเติมไปให้ สบ.ทบ. ไม่ปรากฏว่า สบ.ทบ.ได้ทำการทักท้วงความไม่ถูกต้องครบถ้วนของเอกสารหลักฐานทางทหารแต่อย่างใด จนกระทั่งกระทรวงกลาโหม (กห.) มีคำสั่งให้นายอภิสิทธิ์ เข้ารับราชการและแต่งตั้งยศเป็นนายทหารสัญญาบัตร
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 1:24 pm

ส่วนที่ำสำคัญที่สุดในกระทู้นี้ก็คือลำดับเหตุการณ์ทั้งหมด ที่รวบรวมจากการตรวจสอบข้อมูลเท่าที่หาได้
ซึ่งผมคิดว่าละเอียดมากกว่าที่นายกฯชี้แจงเสียอีก

หลังจากโพสต์แล้วผมเคยมาแก้ไขใหญ่ๆ อีก 1 ครั้งเมื่อ 16/01/2552 เนื่องจากได้ข้อมูลเพิ่ม
และล่าสุดคือ 21/03/2552 ได้เพิ่มข้อมูลการลาราชการครั้งที่ 3 ปลายปี 2532 ไ้ว้ด้วยครับ :D

jerasak wrote:เพื่อประโยชน์ในการติดตามเรื่องนี้ว่าข้อมูลที่เผยแพร่ในปัจจุบัน (และอนาคต) ถูกต้องหรือไม่เพียงใด
ผมจึงเห็นควรสรุปลำดับเหตุการณ์เท่าที่ตรวจสอบได้ไว้ในกระทู้นี้ หวังว่าจะพอมีประโยชน์นะครับ :D

เท่าที่ตรวจสอบข้อมูล พบว่ามีจุดสำคัญที่ผมไ่ม่เคยทราบมาก่อน คือ...

- คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนวันที่ 18 มี.ค. 30 ซึ่งเป็นเวลาก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหาร 7 เม.ย. 30
ไม่ใช่เพิ่งไปสมัครหลังพ้นกำหนดเกณฑ์ทหารแล้ว เพียงแต่กว่าจะได้บรรจุต้องใช้เวลานาน

- กรมสารบรรณทหารบก (สบ.ทบ.) มีหนังสือถึง รร.จปร. ขอเอกสารเพิ่มเติมคือ หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร
ตั้งแต่วันที่ 31 มี.ค. 30 ซึ่งเป็นเวลาก่อนถึงกำหนดเข้ารับการเกณฑ์ทหาร 7 เม.ย. 30 เช่นเดียวกัน

- ชัดเจนว่าเอกสารที่ สบ.ทบ. ขอเพิ่มคือ หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร ไ่ม่ใช่ สด.9 หรือ สด.43
อย่างที่ นปก. ถามหา เพราะคุณอภิสิทธิ์สมัครเข้า รร.จปร. ตั้งแต่ยังไม่ถึงกำหนดเกณฑ์ทหาร 7 เม.ย. 30

- คุณอภิสิทธิ์ ได้บรรจุเป็นอาจารย์ รร.จปร. เมื่อวันที่ 7 ส.ค. 30 แต่ได้สมัครไว้ก่อนแล้วประมาณ 5 เดือน++
ไม่ใช่เพิ่งไปสมัครเข้าเป็นอาจารย์หลังจากหนีเกณฑ์ทหาร เพื่อหลีกเลี่ยงความผิดอย่างที่ถูกโจมตี

- มีหลักฐานว่าคุณอภิสิทธิ์ขอลาออกจากราชการเพื่อไปศึกษาต่อต่างประเทศ ตั้งแต่ก่อนขอลากิจ
ไปประเทศอังกฤษช่วงปลายปี 2531 และต่อมาได้รับอนุมัติให้ลาออกได้ในเดือนเมษายน 2532
อาจเป็นไปได้ว่าการไปอังกฤษเกี่ยวข้องกับการไปศึกษาต่อ ป.โท ที่คุณอภิสิทธิ์ได้รับทุนการศึกษา
ไม่ใช่ไปเที่ยวเล่นด้วยความไม่ตั้งใจรับราชการ

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
จากสำเนาเอกสารใน ประชาทรรศน์ ฉบับที่ 43 ประจำวันเสาร์ที่ 24 - วันศุกร์ที่ 30 พฤศจิกายน 2550
และข้อมูลประกอบอื่นๆ ผมพอสรุปลำดับเหตุการณ์ทั้งหมดที่เกี่ยวข้องได้ดังนี้...

ปี พ.ศ. 2519
พ.ศ. 2519 นายอภิสิทธิ์เดินทางไปศึกษาต่อระดับมัธยมศึกษาตอนต้นที่ประเทศอังกฤษ จนจบปริญญาตรี
หมายเหตุ : หากเป็นไปตามเกณฑ์ นายอภิสิทธิ์น่าจะจบปริญญาตรีประมาณ ปี พ.ศ. 2528 - 2529

ปี พ.ศ. 2529
04/07/2529 นายอภิสิทธิ์แสดงตนขอรับการบรรจุเป็นทหารกองเกิน เพื่อรอเกณฑ์ทหาร และได้รับใบ สด.9
* พบข้อมูลในเนชั่นสุดสัปดาห์ระบุตรงกันว่านายอภิสิทธิ์เรียนจบกลับมาประเทศไทยในปีนี้

ปี พ.ศ. 2530
- บัญชีเรียกฯ ปี 2530 มีรายชื่อนายอภิสิทธิ์อยู่ในบัญชีคนพ้นจากฐานะยกเว้นผ่อนผัน แขวงคลองตัน
- นายอภิสิทธิ์ไปสมัครเป็นอาจารย์ รร.จปร. (ไม่ทราบวันที่แน่ชัด แต่น่าจะสมัครก่อนวันที่ 18/03/2530)
19/03/2530 รร.จปร. มีหนังสือถึง กรมสารบรรณทหารบก (สบ.ทบ.) ขออนุมัติบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เป็นอาจารย์
(เนื้อความที่เผยแพร่กันระบุ 18/03/2530 แต่ดูจากต้นฉบับภาพสแกนน่าจะแก้เป็น 19/03/2530)
31/03/2530 สบ.ทบ. มีหนังสือถึง รร.จปร. ขอเอกสารเพิ่มเติมคือ หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร
07/04/2530 นายอภิสิทธิ์ ไม่ไปเข้ารับการเกณฑ์ทหารตามกำหนด
07/08/2530 นายอภิสิทธิ์ได้รับการบรรจุเข้าเป็น ข้าราชการกลาโหมพลเรือน ชั้นสัญญาบัตร รร.จปร.

ปี พ.ศ. 2531
07/04/2531 นายอภิสิทธิ์ ไม่ไปเข้ารับการตรวจเลือกฯ เป็นครั้งที่ 2
08/04/2531 นายอภิสิทธิ์ ขอออกใบแทนใบสำคัญ (สด.9) จากสัสดีเขตพระโขนง แทนฉบับที่สูญหาย
26/04/2531 นายอภิสิทธิ์ ได้รับการบรรจุเป็น ว่าที่ร้อยตรี
02/06/2531 นายอภิสิทธิ์ ได้รับการขึ้นทะเบียนกองประจำการ มียศร้อยตรี
03/08/2531 มีหลักฐานบันทึกข้อความ ดำเนินการเรื่อง นายอภิสิทธิ์ขอลาออกจากราชการ (มีข้อมูลโจมตี-
ในอินเตอร์เน็ตว่าขอลาออกหลังจากได้รับยศร้อยตรี 35 วัน แต่ผมยังไม่เห็นหลักฐาน)
19/08/2531 นายอภิสิทธิ์ เข้าพิธีสมรสพระราชทาน ก่อนเดินทางไปศึกษาต่อระดับปริญญาโท ที่ประเทศอังกฤษ
22/08/2531 นายอภิสิทธิ์ ขอลากิจไปประเทศอังกฤษ เป็นเวลา 40 วัน ( 22 ส.ค. 2531 ถึง 30 ก.ย. 2531)
05/09/2531 รร.จปร. มีหนังสือถึง ผบ. รร.จปร. แจ้งการขอลาออกเพื่อไปศึกษาต่อต่างประเทศของนายอภิสิทธิ์
04/10/2531 นายอภิสิทธิ์ ขอลากิจต่ออีก 67 วัน ( 4 ต.ค. 2531 ถึง 9 ธ.ค. 2531)
10/12/2531 นายอภิสิทธิ์ ขอลาไปราชการ ตปท. เพื่อเป็น อ.เศรษฐศาสตร์ ม.ออกซฟอร์ด ถึงวันที่ 1 เม.ย. 2532
ตามกำหนดที่ได้ขอขอลาออกจากราชการในวันที่ 2 เม.ย. 2532 รวมลา 114 วัน (10 ธ.ค. 2531 ถึง 2 เม.ย. 2532)

ปี พ.ศ. 2532
18/01/2532 ปรากฏชื่อนายอภิสิทธิ์ อยู่ในบัญชีคนขาดเข้ารับการตรวจเลือก (ต่อเนื่องจนถึงปี พ.ศ. 2536)
02/04/2532 ถึงกำหนดที่ นายอภิสิทธิ์ ขอลาออกจากราชการเพื่อศึกษาต่อ ป.โท มีสถานะเป็นนายทหารกองหนุน
12/04/2532 กระทรวงกลาโหมมีคำสั่งอนุมัติให้นายอภิสิทธิ์ออกจากราชการได้

ปี พ.ศ. 2533-2534
มิ.ย. 2533 นายอภิสิทธิ์ สำเร็จการศึกษา ป.โท กลับมาเป็น อาจารย์ประจำ คณะเศรษฐศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์

ปี พ.ศ. 2535
22/03/2535 นายอภิสิทธิ์ ได้เป็น ส.ส. สมัยแรก เมื่ออายุได้ 27 ปี
13/09/2535 นายอภิสิทธิ์ ได้เป็น ส.ส. สมัยที่ 2 และดำรงตำแหน่ง โฆษกประจำสำนักนายกรัฐมนตรี

ปี พ.ศ. 2540
14/11/2540 นายอภิสิทธิ์ ได้ดำรงตำแหน่ง รัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี

ปี พ.ศ. 2542
- เกิดกรณีลูกชาย รตอ.เฉลิม รองหัวหน้าพรรคความหวังใหม่ ใช้เอกสาร สด.43 ปลอม
- ส.ส.ฝ่ายค้าน พรรคความหวังใหม่ ขุดคุ้ยเรื่องการเข้ารับการเกณฑ์ทหารของ ส.ส. ฝ่ายรัฐบาล ตอบโต้
08/03/2542 ผบ.ทบ. มีหนังสือให้ตรวจสอบข้อมูลการตรวจเลือกฯ นายอภิสิทธิ์
16/04/2542 เสนาธิการทหารบก มีบันทึกข้อความลับ เรื่องการตรวจสอบเอกสารการบรรจุนายอภิสิทธิ์
19/05/2542 เจ้ากรมจเรทหารบก มีเอกสารผลการสอบสวนถึง ผบ.ทบ.

ปี พ.ศ. 2550
- ช่วงเดือนมิถุนายน 50 มีการขุดคุ้ยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารมาโจมตี นายกฯ สุรยุทธ์ ละเว้นการปฏิบัติหน้ที่
- ช่วงเดือนพฤศจิกายน-ธันวาคม 50 มีการขุดคุ้ยอีกเพื่อโจมตีนายอภิสิทธิ์ ที่ลงเลือกตั้งชิงตำแหน่งนายกฯ

ปี พ.ศ. 2551
- ช่วงเดือนธันวาคม 51 มีการขุดคุ้ยอีกครั้งเพื่อโจมตีนายอภิสิทธิ์ ที่มีแนวโน้มได้เป็นนายกรัฐมนตรี :D

ปล. เข้ามาเพิ่มเติมข้อมูลการลาราชการวันที่ 10 ธ.ค. 2531 ครับ - 21/03/2552
Last edited by jerasak on Sat Mar 21, 2009 11:18 pm, edited 3 times in total.
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(สรุปเพื่อปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 1:30 pm

Solidus wrote:อีกอย่างคือ แม้จบการศึกษาแล้วก็ยังมีสิทธิผ่อนผันอยู่ครับ ถ้าจำไม่ผิดเรื่องการผ่อนผันสามารถผ่อนผันจนถึงระดับปริญญาโท ยังไม่นับการผ่อนผันสาเหตุอื่น ๆ อีก อย่างผ่อนผันเพื่อเพื่อเลี้ยงดูบิดา มารดา บุตร พี่หรือน้อง ฯลฯ ซึ่งถ้าอายุไม่เกิน 26 ปี ยังไงก็ผ่อนผันได้เรื่อย ๆ แหละครับ


จุดนี้ คุณ Solidus เคยวิเคราะห์เอาไว้ได้ถูกต้องนะครับ :D

จากข้อมูลที่ คุณอภิสิทธิ์ ตอบในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ
ก็คือมีการขอผ่อนผันเพิ่มเติมหลังจบ ป.ตรี เนื่องจากตั้งใจ
จะกลับไปเรียนต่อ ป.โท ซึ่งได้ขอผ่อนผันระหว่างปี 30-32
จึงครอบคลุมช่วงเวลาที่ไปสมัครเข้า รร.จปร. :idea:
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 1:50 pm

อีกประเด็นที่ได้ทราบข้อมูลเพิ่มเติมจากคุณอภิสิทธิ์โดยตรงก็คือ
ตามที่เอกสารดังกล่าวระบุว่ามีเจ้าหน้าที่มีความผิดต้องได้รับโทษ
ลงทัณฑ์ทางวินัยและดำิเนินคดี จากการรับคุณอภิสิทธิ์เข้าเป็น
อาจารย์ รร.จปร. รวม 2 คนคือ

4.1 ลงทัณฑ์ทางวินัยต่อ พ.อ.หญิง สายไสว มาสมบูรณ์ ประจำ กพ.ทบ.
4.2 ดำเนินคดีอาญาต่อ พ.ต.ทองคำ เดชเร

ความจริงจากการตรวจสอบของคุณอภิสิทธิ์คือ เจ้าหน้าที่ทั้ง 2
ไม่ได้ถูกลงโทษแต่อย่างใด


ทั้งหมดจึงเป็นเพียงความเห็นของคณะผู้จัดทำเอกสารเท่านั้น
ไม่ใช่ข้อยุติสุดท้ายหรือผลการวินิจฉัยเด็ดขาด ซึ่งผู้มีอำนาจ-
ตัดสินใจก็ไม่ได้ดำเนินการลงโทษและดำเนินคดีตามความเห็น
ในเอกสารดังกล่าวแต่อย่างใด


การที่ฝ่าย นปช. เหมาสรุปเอาเองว่ามีผู้ถูกลงโทษจึงเป็นการ
ตีความเอาเอง ที่เกินกว่าเนื้อหาในเอกสารเท่านั้น
:idea:
Last edited by jerasak on Fri Mar 20, 2009 1:54 pm, edited 1 time in total.
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby Argus » Fri Mar 20, 2009 1:54 pm

คุณ จีครับ.
จริงๆ เรื่องข้อมูลเราก็มีชัดอยู่ตั้งนานแล้ว แต่ เสื้อแดงมัน ยอมรับไม่ได้ หรือง่ายๆ คือไม่ยอมรับ.

ต่อให้มีหนังสือผ่อนผัน ผมมั่นใจ 100% ว่า หมาจุด จะยืนยันว่า นั่นแค่หนังสือผ่อนผัน แต่อภิสิทธิ์ ไม่ได้เกณฑ์ ทหาร. ดังนั้น หมาจุดสรุปว่า อภิสิทธิ์ หนีทหาร ตามนี้แล.

เพราะผมไม่เคยเห็น หมาจุดออกมายอมรับผิด แม้แต่ครั้งเดียวนอกจากการไปพูดแบบไม่มีข้อมูลและหลักฐานในการสาดโคลนใส่คนอื่น
User avatar
Argus
 
Posts: 1668
Joined: Wed Dec 03, 2008 11:30 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 2:15 pm

Argus wrote:คุณ จีครับ.
จริงๆ เรื่องข้อมูลเราก็มีชัดอยู่ตั้งนานแล้ว แต่ เสื้อแดงมัน ยอมรับไม่ได้ หรือง่ายๆ คือไม่ยอมรับ.

ต่อให้มีหนังสือผ่อนผัน ผมมั่นใจ 100% ว่า หมาจุด จะยืนยันว่า นั่นแค่หนังสือผ่อนผัน แต่อภิสิทธิ์ ไม่ได้เกณฑ์ ทหาร. ดังนั้น หมาจุดสรุปว่า อภิสิทธิ์ หนีทหาร ตามนี้แล.

เพราะผมไม่เคยเห็น หมาจุดออกมายอมรับผิด แม้แต่ครั้งเดียวนอกจากการไปพูดแบบไม่มีข้อมูลและหลักฐานในการสาดโคลนใส่คนอื่น


ข้อมูลสำคัญที่สุดที่เราไม่มีตอนนั้นคือ คำตอบจากคุณอภิสิทธิ์
ซึ่งหลังการอภิปรายทุกอย่างก็ชัดเจนว่าข้อมูลสุดท้ายที่เรามีอยู่
ถูกต้องตรงกับข้อมูลจากคุณอภิสิทธิ์จริงๆ

ก่อนที่คุณอภิสิทธิ์จะออกมาตอบ เรายังไม่สามารถสรุปอะไรได้
เพราะไม่ว่าจะตอบอย่างไร ฝ่ายคัดค้านก็จะอ้างได้ว่าคุณอภิสิทธิ์-
ยังไม่เคยตอบเลย แล้วเราจะมาสรุปเอาเองได้อย่างไร
:idea:

เป็นเหตุผลที่ผมเพิ่งจะมาสรุปปิดกระทู้ได้จริงๆ ในตอนนี้ครับ :D

...

การที่เรื่อง "อภิสิทธิ์หนีทหาร" มีผู้หลงเชื่อเป็นจำนวนมากก็เพราะ
มีการบิดเบือนข้อกฎหมายจาก..

"ชายไทยทุกคนต้องรับราชการทหาร"

กลายเป็น..

"ชายไทยทุกคนต้องรับการเกณฑ์ทหาร"

การที่คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้ารับราชการทหาร จึงถูกบิดเบือน
กลายเป็นเรื่องการใช้อภิสิทธิ์ไ้ด้สำเร็จ :idea:

...

บก.ลายจุด ก็เข้าใจผิดในประเด็นสำคัญนี้ แต่เขาเป็นคนประเภท
เชื่ออะไรแล้วฝังหัวไม่ยอมเปลี่ยนความคิดง่ายๆ ประกอบกับที่
มีแนวโน้มต่อต้านการใช้อภิสิทธิ์ เพราะเขาถือว่า "คนเท่ากับคน"
ก็เลย "อิน" เรื่องนี้เป็นพิเศษ เข้าทางฝ่ายโจมตีพอดี :idea:
Last edited by jerasak on Sat Mar 21, 2009 4:32 pm, edited 1 time in total.
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 2:19 pm

ผมคิดข้อเสนอที่ประหลาดสักหน่อยขึ้นมาได้ คือจะเสนอให้
บก.ลายจุด ช่วยส่ง forward mail เรื่องนี้ผ่่านระบบของเขา
เพราะถือได้ว่าเป็นการเผยแพร่ข้อเท็จจริงที่คนทั่วไปควรรู้
และ บก.ลายจุด สามารถให้ความรู้นี้ได้ผ่านระบบของเขา
ที่มี e-mail address กว่า 10,000 รายชื่อ

...

ถ้า บก.ลายจุด มีความยุติธรรมในใจ ก็ต้องไม่ปล่อยให้
คนเสื้อแดงจมอยู่กับข้อมูลผิดๆ ที่ไม่เป็นธรรมกับนายกฯ
และพรรคประชาธิป้ตย์

*และที่สำคัญ.. ไม่เป็นธรรมกับคนเสื้อแดงเองด้วย*

แต่ถ้า บก.ลายจุด ปฏิเสธเรื่องนี้ก็แสดงว่าไม่มีความ
ยุติธรรมในหัวใจ หวังแต่ผลทางการเมืองบนความไม่รู้
ของประชาชนเท่านั้น
:idea:

อยากรู้เหมือนกันว่า บก.ลายจุด จะตอบอย่างไร :D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 4:42 pm

เพิ่มเติมลิงค์ไฟล์วิดีโอจากมติชน ที่คุณอภิิสิทธิ์ตอบเรื่องนี้ในสภาฯ
เป็นไฟล์ flv ขนาดประมาณ 35 MB นะครับ :D

http://www.matichon.co.th/flvfile/vdo/2 ... 453470.flv
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby sos42 » Fri Mar 20, 2009 5:31 pm

Image

คุณจี หน่อยพอดีผมไปตอบไว้ที่ รดน.
ข้อ 2.2.1 จะตอบว่าอย่างไง
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 88.html#49
User avatar
sos42
 
Posts: 211
Joined: Tue Oct 21, 2008 4:21 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby Jrock » Fri Mar 20, 2009 5:43 pm

ีล็อกอิน คนไม่มีสมอง พยายามบิดเบือนอยู่ ทั้งๆที่ยังไม่รู้เลยว่า คนที่ผ่อนผันอยู่ จะมี สด.43 ได้อย่างไร

แต่ก็ตะแบงไปได้ว่า ต้องมี สด.9 กับ สด. 43 เท่านั้น ไอ้ที่เขียนในข้อ 2.2.1 นั่นผิดชัดๆ ขัดแย้งกันเอง


อภิสิทธิ์ใช้ สด. 9 สมัคร แต่ขาดส่ง หนังสือผ่อนผัน ซึ่งภายหลังก็ยื่นเรียบร้อย จึงเข้าบรรจุได้ อันนี้ นายกโชว์ในสภา ชัดเจน

ส่วนเรื่อง สด. 9 หาย นี่มันคนละเรื่องเลย เค้าเป็นทหารตั้งหลายเดือนแล้ว

สมมุติว่าเอกสารไม่หาย ก็ใช้ สด.9 ตัวเก่า ก็ไม่เห็นจะมีผลอะไรเลย ไม่ใช่แบบที่ ตู่ มันบิดเบือน


ที่ผมสงสัยมากกว่าคือ เอกสารทหาร (ลับ) นั่น มันของจริง หรือ ของปลอม ทำไมเสนอไปแล้ว ไม่อนุมัติหรือยังไง จึงไม่มีการลงโทษเจ้าหน้าที่จริงๆ
User avatar
Jrock
 
Posts: 177
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:15 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 6:03 pm

คุณ sos42 ครับ :D

เอกสารที่เอามาเผยแพร่กันใหญ่โต ตามที่ตัดบางส่วนของข้อ 2 มานั้น
ความจริงเป็นแค่บันทึกข้อความแจ้งผลการตรวจสอบของเจ้าหน้าที่ครับ
จะตรวจสอบถูกต้องหรือไม่ ยังยืนยันอะไรไม่ได้ทั้งนั้น

*ที่แน่ๆ คือเอกสารชุดนี้ไม่ใช่คำพิพากษา น่าจะเป็นแค่เอกสารที่จัดทำ
โดยเจ้าหน้าที่ที่ได้รับมอบหมายให้ไปตรวจสอบเท่านั้น*


...

เนื้อหาในเอกสารก็ขัดแย้งกันเองครับ ตามที่บอกว่าต้องใช้หลักฐาน
ทางทหารคือใบสำคัญ สด.9 และ สด.43 เท่านั้น
แต่ในเอกสารกลับ
ระบุ กองสารบรรณทหารบกขอเอกสารเพิ่มเติมคือ "หนังสือผ่อนผัน"

ถ้าใช้หนังสือผ่อนผันก็แสดงว่า "ยังไม่ได้เกณฑ์ทหาร" ซึ่งเท่ากับว่า
จะไม่มีเอกสาร สด.43


และความจริงก็คือคุณอภิสิทธิ์สมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนด
เกณฑ์ทหาร ซึ่งเอกสารที่ต้องใช้ก็คือ สด.9 กับ "หนังสือผ่อนผัน"


...

ส่วนเรื่องหลีกเลี่ยงขัดขืนอะไรนั้น เมื่อทราบว่า รร.จปร. ตกลงรับ
เข้าเป็นข้าราชการทหารแล้ว ก็เท่ากับว่าไม่ต้องไปเกณฑ์ทหารอีก
เพราะตามกฎหมายระบุไว้ชัดเจนว่า..

"ชายไทยทุกคนต้องรับราชการทหาร" ไ่ม่ใช่้ "ต้องเกณฑ์ทหาร"

ซึ่งการ "รับราชการทหาร" สามารถจะทำได้หลายวิธี ไม่ใช่มีแต่
การเข้ารับการเกณฑ์ทหาร ซึ่งถ้าคุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเป็นทหาร
หลังครบกำหนดเกณฑ์ทหารก็เรื่องหนึ่ง แต่ความจริงก็คือสมัคร-
ตั้งแต่ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารจะบอกว่าหนีทหารได้อย่างไร


การไปสมัครเป็นทหารมีกฎกระทรวงรับรองชัดเจน ถูกต้องตาม
กฎหมาย และมีการอ้างอิงไว้ใน พรบ.รับราชการทหาร ฉบับที่
ใช้ในการเกณฑ์ทหาร ว่าเป็นการรับราชการทหารโดย "วิธีอื่นๆ"

...

ผมเห็นข้อความในกระทู้เดียวกันที่แสดงถึงความสับสนในข้อมูล
เช่น สงสัยว่าสามารถขอผ่อนผันก่อนไปเรียนต่อได้หรือไม่ หรือ
ใครเป็นผู้ขอผ่อนผันให้คุณอภิสิทธิ์ คำตอบคือ กพ. เป็นผู้ดูแล
และหนังสือผ่อนผันจะออกครอบคลุมระยะเวลาล่วงหน้าอยู่แล้ว


อีกเรื่องคือการลาราชการ ที่ลือกันว่าเป็นการ "ลาเยี่ยมญาติ"
ทั้งที่ความจริงเป็นการ "ลาราชการเพื่อศึกษาต่อ" ซึ่งสามารถ
ลาราชการได้เป็นแรมปีอยู่แล้วตามปกติ และพร้อมกับการลา-
เพื่อศึกษาต่อ คุณอภิสิทธิ์ก็ได้แจ้งลาออกจากราชการไว้ด้วย
ซึ่งกว่าจะมีการอนุมัติก็คือในปีถัดมา เรื่องนี้ไ่ม่เกี่ยวกับความ-
ตั้งใจในการรับราชการ เพราะขณะที่ลาราชการนั้นคุณอภิสิทธิ์
ได้รับราชการจนครบกำหนดการรับราชการตามกฎหมายแล้ว

อีกเรื่องหนึ่งคือยังมีคนเข้าใจว่ามีเจ้าหน้าที่ถูกลงโทษตามที่มี
ระบุให้เอกสาร ซึ่งคุณอภิสิทธิ์ยืนยันว่าไม่มีการลงโทษจริง

ถือโอกาสแถมเป็นข้อมูลให้ไปด้วยก็แล้วกันนะครับ :D
Last edited by jerasak on Fri Mar 20, 2009 6:39 pm, edited 1 time in total.
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby jerasak » Fri Mar 20, 2009 6:37 pm

ข้อสังเกตเพิ่มเติมที่คุณ คนไม่มีสมอง อาจเข้าใจผิด... :D :idea:

- ตามข้อ 3 ไม่มีข้อมูลว่าคุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ในวันที่
18 มี.ค. 30 มีแต่หลักฐานในเอกสารว่ามีหนังสือส่งถึงกันระหว่างหน่วยงาน
เกี่ยวกับการสมัครเข้า รร.จปร. ของคุณอภิสิทธิ์ในวันที่ดังกล่าว

ความจริงน่าจะเป็นว่าคุณอภิสิทธิ์ไปสมัครก่อนวันที่ 18 มี.ค. 30
แต่จะนานแค่ไหนยังไม่มีข้อมูลใ้ห้ตรวจสอบได้ครับ

- ตามข้อ 4 มีการระบุชัดเจนถึงกรณีการแสดงหนังสือผ่อนผันฯ
ต่อเจ้าหน้าที่ก่อนกำหนดให้เข้ากองประจำการ ซึ่งคุณอภิสิทธิ์ก็ไปสมัคร
เข้ารับราชการทหารก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารแล้ว

- ตามข้อ 6 คุณ sos42 ชี้ประเด็นถูกต้องแล้วว่า คุณคนไม่มีสมอง
กล่าวหาผิดที่ว่า

คุณอภิสิทธิ์ไม่ได้แสดงหลักฐานใบสำคัญทางทหาร สด.9

เรื่องนี้ไม่มีระบุไว้ในเอกสารอ้างอิงทั้งหมด รวมถึงที่คุณคนไม่มีสมอง
อ้างอิงก็มีแต่การขาดส่ง "หนังสือผ่อนผัน" เท่านั้น

- ตามข้อ 7 การออกใบ สด.9 ใหม่ ยังไม่มีข้อยุติว่าต้องลงวันที่เดิม
เพราะมีข้อมูลจากข่าวเก่าว่า มาขอวันไหนก็ลงวันที่เป็นวันนั้น

ผมตั้งข้อสังเกตว่าในเอกสารอ้างอิง ระบุความผิดของ สัสดีเขต ว่า
ไม่จับกุมดำเนินคดีคุณอภิสิทธิ์ ไม่มีที่ระบุว่า สัสดีปลอมเอกสาร

...

- ข้อสังเกตเพิ่มเติม มีการใช้คำว่า...

ข้าราชการ"พลเรือน"สังกัดกระทรวงกลาโหม

อาจแสดงว่าคุณคนไม่มีสมองเข้าใจผิด คิดว่าคุณอภิสิทธิ์ไปสมัคร
เป็น "ข้าราชการพลเรือน" แต่ความจริงตำแหน่งที่คุณอภิสิทธิ์สมัคร
คือ "ข้าราชการกลาโหมพลเรือน" ซึ่งเป็นตำแหน่งก่อนที่จะได้รับ
การบรรจุเข้ากองประจำการ และตามกฎหมายทหารถึอว่าตำแหน่ง
"ข้าราชการกลาโหมพลเรือน" เป็น "ข้าราชการทหาร"


อย่างไรก็ตามผมคิดว่าคุณคนไม่มีสมอง อาจลอกข้อความมาจาก
เอกสารที่เผยแพร่เพื่อโจมตีในเรื่องนี้ โดยไม่มีความเห็นอะไรเลย
ก็ได้อีกเหมือนกัน
:D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby aiwen^mei » Sat Mar 21, 2009 10:42 am

อีกหนึ่งกระทู้ที่ยอดเยี่ยมค่ะ :D
User avatar
aiwen^mei
 
Posts: 440
Joined: Tue Oct 14, 2008 8:37 am

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby TaMongKhon » Sat Mar 21, 2009 12:37 pm

กระทู้นี้ สุดดดดดดดดดดดดดดดดดดด ยอดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดด มากครับ


ติดตามตั้งแต่ตอนต้น โดยตลอด ครับ :D :D :D :D :D :D :D :D :D
TaMongKhon
 
Posts: 926
Joined: Mon Nov 10, 2008 9:06 pm

Re: ==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

Postby Albert Einsteins » Sat Mar 21, 2009 2:46 pm

คงได้เวลาปิดกระทู้จริงๆ แล้ว
เพราะ ปริศนาได้ไขกระจ่างแล้ว :mrgreen:

ส่วนตัวผม
ขออนุญาตไม่เห็นด้วยกะคุณ jerasak
กระทู้นี้อาจจะยังไม่สามารถปิดได้โดยสมบูรณ์
แม้ว่าข้อกล่าวหาทั้งหมดจะได้ถูกชี้แจง
พร้อมแสดงหลักฐานโดยครบถ้วนแล้ว
โดยนายอภิสิทธิ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

จะจบสมบูรณ์แบบได้ บก.ลายจุด ต้องออกมาแสดงความเห็น กะ ความรับผิดชอบครับ
เพราะไปกล่าวหาท่านนายก ตามใบบอก
เมื่อคุณกล่าวหาในเว็ปสาธารณะ
ท่านนายกก็ได้ชี้แจงพร้อมแสดงหลักฐานโดยครบถ้วนแล้ว
ก็สมควรเป็น สุภาพบุรุษ สุภาพชน ออกมารับผิดชอบหน่อย
คนเราทุกคนเท่าเทียมกัน :mrgreen:
ไปกล่าวหาเขาผิดๆ ก็เท่ากับไปดูถูกเขา
หยั่งงี๊ก็ผิดหลักการสิ

ผมคาดว่ากระทู้นี้คงไม่สามารถผิดโดยสมบูรณ์แบบได้ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
Albert Einsteins
 
Posts: 609
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:19 am

PreviousNext

Return to ห้องสมุด