==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

[zigaratte]

เอ่อ อภิสิทธิ์ส่งให้ประธานสภาแล้วครับ

ประธานสภายังบอกเลยว่า

เอกสารทั้งของรัฐบาล และฝ่ายค้าน อยู่ในถุง

ถ้าอยากได้ให้ติดต่อเจ้าหน้าที่ แต่ขอเวลาให้ จนท. ดำเนินการกับเอกสารให้เรียบร้อยก่อน

ลองไปย้อนฟังใหม่นะ


เฮ้อ

[zigaratte]

กระทู้โง่ๆ อย่างนี้ยังเก้บเข้า stock

http://topicstock.pantip.com/rajdumnern ... 55642.html

[jerasak]

อย่างนี้นี่เอง เข้าใจแล้วค่ะ

ได้นำข้อความไปฝากให้เจ้าของกระทู้ที่โน่นแล้วนะคะ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 88.html#61

ขอขอบคุณอีกครั้งนะคะ จะรอข้อมูลความจริงต่างๆที่ึคุณจีกำลังรวบรวมเพื่อเผยแพร่อย่างใจจดจ่อ และขอให้จัดเวลาพักผ่อนบ้างนะคะ

ผมกลับเข้าไปดูแล้วก็พบว่า คุณคนไม่มีสมอง พูดเหมือนกับคิดว่า
"หนังสือผ่อนผันฯ" ไม่ใช่หลักฐานทางทหาร นะครับ

เหมือน คุณคนไม่มีสมอง จะตีความข้อความ..

"ให้ รร.จปร.แก้ไขเอกสารและเพิ่มเติมหลักฐานทางทหารหนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร"

ว่าหมายถึงให้ รร.จปร. เพิ่ม "หลักฐานทางทหาร" และ "หนังสือผ่อนผันฯ"

...

ทั้งที่ "หนังสือผ่อนผันฯ" ก็เป็นหลักฐานทางทหารอย่างหนึ่งอยู่แล้ว
มีชื่อเต็มๆ ว่า "หนังสือผ่อนผันการตรวจเลือกเข้ารับราชการทหาร"
และมีชื่อย่อว่า "สด.41"

ยกตัวอย่างมีใครแจ้งให้เรา "เพิ่มเติมเอกสารราชการทะเบียนบ้าน"
แล้วเรากลับไปตีความว่าหมายถึงให้เพิ่ม "เอกสารราชการ" และ
"ทะเบียนบ้าน" แล้วคิดเอาเองว่า "เอกสารราชการ" น่าจะหมายถึง
"บัตรประชาชน" มันจะถูกต้องได้อย่างไร?

*การที่พยายามตีความว่า "หลักฐานทางทหาร" หมายถึง สด.9
จึงเป็นการพยายามลากโยงตีความ ทั้งที่ชัดเจนมาตั้งแต่ต้น*

ประเด็น "หลักฐานทางทหาร" น่าจะชัดเจนไม่ต้องเถียงแล้วครับ

[jerasak]

ความเห็นที่61ที่โน่น มีอายุแค่ 19 นาทีเองค่ะ

ชักแปลกใจ ลองใหม่ลบลิงค์ออกค่ะ

บางทีเขาอาจมีมาตรฐานที่เรานึกไม่ถึงครับ ข้อความของผมที่ว่า
ไม่รู้มติชนจงใจหรือเปล่า หรือ คุณจตุพรหมดสภาพ อะไรแบบนี้
อาจผิดระเบียบของเขาก็ได้ สุดที่จะคาดเดาครับ

ผมว่าเราคุยกันที่นี่อย่าไปยุ่งกับเขาต่อเลยครับ อาจถูกยึดอมยิ้ม
กระทู้นั้นคงถูกจับตามองแล้วครับ เราจะไม่รู้เลยว่าทำอะไรผิด

เอาไว้เราค่อยไปตั้งกระทู้ของเราใหม่อีกครั้งดีกว่านะครับ

[jerasak]

ส่วนที่ผมบอกว่าเอกสารที่นำมาวิเคราะห์กันวุ่นวายเป็น "บันทึกข้อความ"
ก็เพราะจนถึงตอนนี้ยังไม่มีการเผยแพร่ "รายงานผลการสอบสวนพร้อม
เอกสารประกอบ" มีแต่ บันทึกข้อความ ประกอบการส่งมอบรายงาน



ถ้าดูแล้วยังไม่รู้ว่ากำลังอ่านบันทึกข้อความ ไม่ใช่ตัวรายงานจริงๆ ก็ไม่รู้
จะคุยยังไงแล้วครับ ยิ่งการไปเก็บเอาข้อความในบันทึกข้อความมาใช้
ตีความเอาเอง เหมือนอย่างกรณี "หลักฐานทางทหารหนังสือผ่อนผันฯ"
ก็ยิ่งเข้ารกเข้าพงไปกันใหญ่

...

การอ้างอิงเอกสารแบบนี้มีจุดควรระวังคือเราไม่รู้ว่าคำสั่งให้ตรวจสอบ
ข้อมูลสั่งว่าอย่างไร ให้ตรวจจุดไหน วัตถุประสงค์การตรวจคืออะไร
มีแต่บันทึกข้อความว่าตรวจสอบเสร็จเป็นรายงานแล้ว สรุปว่าอย่างนั้น-
อย่างนี้ ซึ่งอ่านจนจบหลายเที่ยวก็ยังไม่เห็นว่าคุณอภิสิทธิ์ผิดตรงไหน
ีมีแต่สรุปว่าเจ้าหน้าที่ทำผิดระเบียบ และรายงานฉบับเต็มเป็นอย่างไร
ก็ยังไม่มีการเผยแพร่ให้ใครเห็นอีกต่างหาก

นอกจากนี้เรายังไม่ทราบว่าหลังการตรวจสอบมีการดำเนินการอย่างไร
เช่น อาจมีการสั่งให้ตรวจสอบเพิ่มเิติมแล้วได้ผลแตกต่างกัน หรือมีการ
สั่งลงโทษ+ดำเนินคดี ตามที่มีข้อเสนอแนะจากผู้ตรวจสอบจริงหรือไม่
ทั้งหมดเท่ากับเรารู้อะไรน้อยมากแต่จินตนาการเยอะมาก

...

ที่สำคัญฝ่ายเสื้อแดงไม่เอาความจริงที่รู้ทั่วไปมาประกอบ เช่น การที่
คุณทักษิณเป็นรัฐบาลมานานหลายปี เคยมีพี่ชายเป็น ผบ.ทบ. และ
ผบ.สูงสุด ด้วยซ้ำ แต่ก็ไม่เคยดำเนินการใดๆ กับคุณอภิสิทธิ์

หรือเมื่อปีที่แล้ว อดีตนายกฯสมัคร ก็เป็น รมว.กลาโหม ไม่เห็นมีการ
ดำเนินการอะไรกับคุณอภิสิทธิ์สักอย่าง

ผ่านมาเป็นปีมีแต่เอกสารไม่กี่แผ่นที่ตีึความกันเป็นตุเป็นตะ แต่ไม่รู้ว่า
กลับเป็นหลักฐานแสดงว่าคุณอภิสิทธิ์สมัครเป็นทหารก่อนเกณฑ์ทหาร
เท่ากับคุณอภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร เรื่องนี้ผมยังสงสัยว่าเป็นคนอ่านเจอ
เป็นคนแรกด้วยซ้ำ จากการลองทำลำดับเหตุการณ์ช่วงดังกล่าวออกมา
ฝ่ายเสื้อแดงควรเห็นประเด็นสำคัญนี้แล้ว แต่กลับนำลำดับเหตุการณ์-
ของผมไปใช้อ้างอิงเพื่อหาเรื่องคุณอภิสิทธิ์ต่อไปอีก

...

ตั้งแต่รู้ว่าคุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเป็นทหารก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหาร
คนทั่วไปก็สรุปได้ว่า "คุณอภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร" แล้ว ยังเหลือก็คือ
รายละเอียดที่ต้องรอคุณอภิสิทธิ์ช่วยอธิบายเพิ่มเติมเท่านั้น

ถ้ายังพยายามโจมตีต่อผมคิดว่าฝ่ายเสื้อแดงจะไม่ได้คะแนนแล้วครับ
เพราะจะกลายเป็นทำตัวเหมือนในนิทาน "หมาป่ากับลูกแกะ"

[พายุ]

มันยังไม่ได้เวลาปิดกระทู้หรอกครับ...

เพราะเรื่อง ส.ด. 9 ถ้าผมไม่พลาดไป ทาง อภิสิทธิ์ ยังไม่ได้ส่งหลักฐานให้ประธานเลย ทาง จตุพร ก็ยังไม่เห็น ส.ด. 9 ใบจริงด้วยซ้ำ...

ยังไม่จบ ก็เพราะยอมรับความจริงไม่ได้เท่านั้นครับ
ผมเชื่อว่าประชาชนทั่วไปไม่ติดใจสงสัยอะไรแ้แล้ว

ถ้าจะคุยกันต่อคุณ savor ช่วยตอบมาก่อนเป็นข้อๆ...

1. คุณอภิสิทธิ์มีใบ สด.9 ตั้งแต่ปี 29 ใช่หรือไม่?
2. ต่อให้ สด.9 หายก็ขอออกใหม่ได้ตลอดใช่หรือไม่?
3. คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารใช่หรือไม่?
4. ตามข้อ 3 คุณอภิสิทธิ์มีเหตุผลอะไร ที่จะหลีกเลี่ยงไม่ให้ สด.9 กับ รร.จปร.?
5. การที่คุณจตุพร ไม่เห็น ส.ด. 9 ใบจริง มีผลอะไรกับ 4 ข้อข้างบน?
6. ตอบทั้ง 5 ข้อแล้ว ช่วยตอบใหม่ครับว่าทำไมยังไม่ได้เวลาปิดกระทู้?

อย่าพยายามเลยครับ ทุกอย่างชัดเจนในสาระสำคัญแล้ว

ยอดเยี่ยมอีกแล้วค่ะ

[savor]

มันยังไม่ได้เวลาปิดกระทู้หรอกครับ...

เพราะเรื่อง ส.ด. 9 ถ้าผมไม่พลาดไป ทาง อภิสิทธิ์ ยังไม่ได้ส่งหลักฐานให้ประธานเลย ทาง จตุพร ก็ยังไม่เห็น ส.ด. 9 ใบจริงด้วยซ้ำ...

ยังไม่จบ ก็เพราะยอมรับความจริงไม่ได้เท่านั้นครับ
ผมเชื่อว่าประชาชนทั่วไปไม่ติดใจสงสัยอะไรแ้แล้ว

ถ้าจะคุยกันต่อคุณ savor ช่วยตอบมาก่อนเป็นข้อๆ...

1. คุณอภิสิทธิ์มีใบ สด.9 ตั้งแต่ปี 29 ใช่หรือไม่?
2. ต่อให้ สด.9 หายก็ขอออกใหม่ได้ตลอดใช่หรือไม่?
3. คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารใช่หรือไม่?
4. ตามข้อ 3 คุณอภิสิทธิ์มีเหตุผลอะไร ที่จะหลีกเลี่ยงไม่ให้ สด.9 กับ รร.จปร.?
5. การที่คุณจตุพร ไม่เห็น ส.ด. 9 ใบจริง มีผลอะไรกับ 4 ข้อข้างบน?
6. ตอบทั้ง 5 ข้อแล้ว ช่วยตอบใหม่ครับว่าทำไมยังไม่ได้เวลาปิดกระทู้?

อย่าพยายามเลยครับ ทุกอย่างชัดเจนในสาระสำคัญแล้ว

1. เขาอ้างว่ามี แต่ สด.9 ไม่ใช่เรื่องสำคัญอะไรตอนนี้ครับ จำได้ว่าสมัยก่อนผมลาหยุดเรียนแค่ครึ่งวันไปทำก็ได้แล้ว ดังนั้นเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องยากอะไร
2. ถูกต้อง
3. น่าจะเป็นเช่นนั้น แต่คุณอย่าลืมว่าถ้ายังไม่ได้เกณฑ์ทหาร คุณก็ต้องมีหนังสือผ่อนผันอยู่ดี

ผมตอบแค่นี้พอนะครับ เพราะยังไงหลักฐานสำคัญที่อภิสิทธิ์ยังหามาไม่ได้ก็คือ หนังสือผ่อนผัน แค่ สด.9 ไปสมัคร อ. จปร. นั้นไม่สามารถทำได้แน่นอน เพราะ อภิสิทธิ์ อายุเลยไปแล้ว

แล้วก็มาว่าเรื่องหนังสือผ่อนผัน การที่ อภิสิทธิ์ บอกว่า ไปตรวจดูแล้วมีชื่อตนเองอยู่ในบัญชีผ่อนผันปี 30 - 32 แบบนี้แสดงว่า ไม่ได้ส่งหลักฐานคือ หนังสือผ่อนผัน ให้กับทาง จปร. ในตอนแรกใช่หรือไม่ ???

แล้วถ้าจะมีหนังสือผ่อนผันปี 30 จริงๆ ผมก็จะถามต่อว่า ได้มาด้วยสาเหตุอันใด ???

ในเมื่อ อภิสิทธิ์ เรียนจบ ป.ตรี และกลับมาเมืองไทยตั้งแต่ปี 29 แล้ว และก็ไม่ได้ขอเรียนต่อ ป.โท โดยทันที ดังนั้นหนังสือผ่อนผันของ อภิสิทธิ์ ฉบับแรกมันหมดอายุไปแล้วครับ แล้วถ้าบอกว่าทาง อภิสิทธิ์ มีโครงการจะเรียนต่อ ก็อยากถามว่า ถ้าเรียนต่อ ป.โท ให้จบก่อน จากนั้นค่อยมาสมัครราชการทหารมันเป็นอะไรที่สมเหตุสมผลกว่าหรือไม่ ???

หรือความจริงแล้วกลับมาตอนแรกยังไม่มีโครงการเรียนต่อ จึงต้องวิ่งเต้นเพื่อหาทางหลุดทหารก่อน จะได้เรียนต่อหรือทำงานได้ครับ...

แล้วการที่ อภิสิทธิ์ บอกว่า ตนเองมีรายชื่อผ่อนผันในปี 30 - 32 ก็เป็นอะไรที่บอกได้แน่นอนว่า นี่ไม่ใช่การผ่อนผันครั้งแรก หนำซ้ำบัญชีเรียกเดือน เม.ย. 30 อภิสิทธิ์ ยังอยู่ในรายชื่อคนที่พ้นจากการผ่อนผันแล้วเสียอีก ตกลงมันยังไงครับ ???

การแสดง สด.9 ในสภานั้น ผมบอกตามตรงว่า ไม่ได้ช่วยแก้ต่างอะไรเลยครับ ? เพราะที่ทางสามเกลอเขาเรียกร้องให้ อภิสิทธิ์ โชว์ออกมาคือ สด. 43 ต่างหาก

แต่ในเมื่อคุณอภิสิทธิ์จะเล่นมุขเดียวกับหลายๆคนในบอร์ดนี้คือ ไปสมัคร จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหาร ก็จะมาติดขัดตรงที่ หนังสือผ่อนผัน อีก

ผมว่าทาง อภิสิทธิ์ ควรจะต้องมาอธิบายให้ละเอียดกว่านี้นะครับ


แล้วก็เสริมตรงนี้...

ที่สำคัญฝ่ายเสื้อแดงไม่เอาความจริงที่รู้ทั่วไปมาประกอบ เช่น การที่
คุณทักษิณเป็นรัฐบาลมานานหลายปี เคยมีพี่ชายเป็น ผบ.ทบ. และ
ผบ.สูงสุด ด้วยซ้ำ แต่ก็ไม่เคยดำเนินการใดๆ กับคุณอภิสิทธิ์

หรือเมื่อปีที่แล้ว อดีตนายกฯสมัคร ก็เป็น รมว.กลาโหม ไม่เห็นมีการ
ดำเนินการอะไรกับคุณอภิสิทธิ์สักอย่าง

ตรรกะแบบนี้คุณสอบตกนะครับ...

ไม่มีรัฐบาลไหนเขาตั้งมาเพื่อทำลายล้างฝั่งตรงข้ามอย่างเดียวแบบ รัฐบาลขิงแก่ นะครับ

ระบบกฎหมายไทย มันก็จะผิดต่อเมื่อมีการกล่าวหาและพิสูจน์แล้ว แต่ในเมื่อไม่มีการกล่าวหา อีกสิบชาติมันก็ไม่ผิดหรอกครับ

ผมยกตัวอย่างนะ...

สส. การุณ โหสกุล ต้องพ้นจากตำแหน่งเพราะ วุฒิการศึกษาปลอม อันนี้ทางพรรคชาติไทยเค้าก็รู้มาตั้งนานแล้วครับ แต่เค้าจะไปฟ้องทำไมถ้าไอ้การุณมันยังอยู่พรรคเดียวกัน

ในเมื่อย้ายพรรคปุ๊ป เค้าก็หาจุดอ่อนมาเล่นงานแบบเอาตายเลย

แบบนี้ไปถึงศาล การุณอ้างได้มั้ยครับ " ทางพรรครู้มาตั้งนานแล้ว ทำไมไม่ฟ้องล่ะ "

[jerasak]

คุณ savor ตอบคำถามไม่ครบ 6 ข้อ ยังเหลืออีก 3 ข้อหลังนะครับ
จะไม่ตอบข้อ 6 ก็ได้ แต่ข้อ 4 และ ข้อ 5 เลี่ยงตอบทำไม?

1. คุณอภิสิทธิ์มีใบ สด.9 ตั้งแต่ปี 29 ใช่หรือไม่?
2. ต่อให้ สด.9 หายก็ขอออกใหม่ได้ตลอดใช่หรือไม่?
3. คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารใช่หรือไม่?
4. ตามข้อ 3 คุณอภิสิทธิ์มีเหตุผลอะไร ที่จะหลีกเลี่ยงไม่ให้ สด.9 กับ รร.จปร.?
5. การที่คุณจตุพร ไม่เห็น ส.ด. 9 ใบจริง มีผลอะไรกับ 4 ข้อข้างบน?
6. ตอบทั้ง 5 ข้อแล้ว ช่วยตอบใหม่ครับว่าทำไมยังไม่ได้เวลาปิดกระทู้?

ที่ผมให้คุณ savor ตอบเรื่อง สด.9 ก็เพราะคุณข้องใจตั้งประเด็นมาเองว่า
คุณจตุพรยังไม่เห็น ทั้งที่การเห็นหรือไม่เห็นของคุณจตุพรไม่ได้กระทบกับ
ความจริงที่สรุปได้แน่นอนอยู่แล้วว่าคุณอภิิสิทธิ์มี สด.9 และต่อให้ทำหาย
ก็สามารถขอออกใบใหม่ได้แน่นอน

ดังนั้นคุณอภิสิทธิ์ยื่น สด.9 ให้ รร.จปร. ได้แน่นอน ไม่มีอะไรน่าสงสัยเลย
ผมก็ไม่ทราบว่าจะยกเรื่องคุณจตุพรยังไม่เห็น สด.9 มาค้านทำไม?

...

ถ้าเห็นว่าเรื่อง สด.9 ไม่ใช่เรื่องสำคัญอะไร แล้วคุณ savor ค้านทำไมครับ
หรือไม่ว่าคุณอภิสิทธิ์พูดอะไรก็ต้องตั้งป้อมหาเรื่องค้านมันทุกประเด็น

ขนาดตามข้อ 3 ที่ถามว่า "คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนด
เกณฑ์ทหารใช่หรือไม่?" ไม่มีอะไรให้แย้งแท้ๆ ก็ยังตอบแบบแบ่งรับแบ่งสู้
ว่า "น่าจะเป็นเช่นนั้น" รับไม่ได้ถ้าต้องตอบว่า "ใช่" หรือครับ?

ตรงข้ามกับกรณีสงสัยว่าคุณอภิสิทธิ์มีความผิด เห็นคุณเชื่อแบบไม่สงสัย
เรื่องไหนที่เคยกล่าวหาแล้วเขาตอบได้ ก็ไปหาเรื่องอื่นมากล่าวหาต่ออีก
ไม่ผิดเรื่องนี้มันก็ต้องผิดสักเรื่องจนได้ อะไรจะขนาดนั้น?

เท่าที่คุยกันมาคุณ savor มีความสามารถที่ดีในการคิดวิเคราะห์นะครับ
แต่มีปัญหาอยู่อย่างเดียวคือ "อคติ" ที่มีมากเกินเหตุนี่เอง

[eAT]

จะเถลือกไถลไปไหน เห็นหลักฐานโชว์ไปโชว์มา
อย่างมากที่สุด ก็ได้แค่ว่า สมัครทหารโดยมีหลักฐาน
ไม่ครบเท่านั้น ไม่ได้แสดงว่า คุณอภิสิทธิ์ หนีทหารเลย
สักนิด ยังจะแถอีก ไม่มียางอายบ้างหรือ?

[jerasak]

เรื่องหนังสือผ่อนผันฯ นายกฯ ก็ตอบพร้อมแสดงหลักฐานแล้วว่ามีรายชื่อ
ได้รับการผ่อนผันฯ ช่วงปี 2530-2532 ปรากฏรายชื่อตั้งแต่ปลายปี 2529

*ที่คุณ savor ยังพยายามเถียง ก็เพราะตั้งป้อมไม่ยอมเชื่อเท่านั้นเอง*

คุณอภิสิทธิ์จบปริญญาตรีเกียรติยมอันดับ 1 เหรียญทอง ทางอ็อกซฟอร์ด
ยินดีให้ต่อ ป.โท อยู่แล้ว และคุณอภิสิทธิ์ก็บอกชัดแล้วว่าต้องการเรียนต่อ
มีอะไรน่าสงสัยว่าไม่คิดอยากเรียนต่อจริงๆ

ถ้าไม่มีการแจ้งประสานเรื่องการเรียนต่อ แล้วจะมีรายชื่อไปอยู่ในรายการ
ผู้ได้รับการผ่อนผันฯ ได้อย่างไร เรื่องนี้ชัดเจนจนไม่มีอะไรต้องเถียงครับ
คุณ savor ยังต้องถามอีกหรือว่า ได้มาด้วยสาเหตุอันใด???

...

เรื่องที่คุณอภิสิทธิ์ไม่ได้ส่งหลักฐาน หนังสือผ่อนผันฯ ในตอนแรกก็ชัดเจน
เพราะมีการทวงถามมาจาก สบ.ทบ. แสดงว่าในตอนแรกไม่ได้ส่งหลักฐาน
แต่หลังจากนั้นก็ไม่มีการทักท้วงจาก สบ.ทบ. และยังไม่มีการทักท้วงจาก
กพ.ทบ. ในชั้นถัดไปด้วย จะด้วยสาเหตุอะไรก็แล้วแต่

แต่ความเป็นจริงก็คือในช่วงเวลานั้น คุณอภิสิทธิ์ อยู่ในรายชื่อที่ได้รับการ-
ผ่อนผันฯ จะตั้งข้อสงสัยทำไมว่าคุณอภิสิทธิ์มีหนังสือผ่อนผันหรือเปล่า???

บัญชีเรียก เม.ย. 30 คุณอภิสิทธิ์ ไปอยู่ในรายชื่อคนที่พ้นจากการผ่อนผัน
ก็เพราะสมัยก่อนไม่มีระบบคอมพิวเตอร์ออนไลน์ครับ ถ้าไม่มีใครไปแจ้ง
ทางเจ้าหน้าที่ทหารก็ไม่รู้ว่าคุณอภิสิทธิ์ได้รับการผ่อนผันให้เรียนต่อ ป.โท

ส่วนเรื่อง สด.43 ก็ไม่ทราบจะเรียกร้องทำไม ยังไม่เข้าใจกันอีกหรือครับว่า
คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเป็นทหารก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหาร จึงไม่มี สด.43???

*ถ้าจะไปวันที่นัดเกณฑ์ทหารก็แค่ไปแสดงหนังสือผ่อนผันฯ เท่านั้น*

เรื่องหนังสือผ่อนผันฯ ก็น่าจะชัดเจนแล้ว ผมไม่เห็นว่าจะมีอะไรติดขัดเลย
การอธิบายเขาก็อธิบายในสาระสำคัญครับ ถ้าอยากฟังแบบละเอียดจริงๆ
คงต้องรบกวนสามเกลอฟ้องร้องดำเนินคดีครับ มีหวังได้เจอของจริงแน่ๆ
แต่ผมไม่เชื่อหรอกว่าสามเกลอจะกล้าดำเนินคดีจริงๆ

...

เรื่องนี้เกิดมากว่า 20 ปีแต่ไม่มีใครทำอะไรคุณอภิสิทธิ์ได้แสดงถึงอะไร
ขนาดคุณสมัครทำกับข้าวออกทีวียังโดนดำเนินคดีแบบทันที พรรคต่างๆ
ที่โกงเลือกตั้งอยู่เป็นรัฐบาลได้ปีเดียวก็โดนเช็คบิลไปหมดแล้ว

ที่ผมยกตัวอย่างมาคือฝ่ายตรงข้ามทางการเมืองของคุณอภิสิทธิ์ทั้งนั้น
คุณ savor ไปยกกรณี สส.การุณ มาเทียบมันไม่ถูกเรื่องเลยครับ

ที่คุณอภิสิทธิ์อยู่ในวงการเมืองมาได้ถึงตอนนี้ทั้งที่ถูกโจมตีมาสิบกว่าปี
ก็เพราะความจริงฝ่ายตรงข้ามทางการเมืองรู้ดีว่าไม่สามารถทำอะไรได้
ถ้าแน่จริงสามเกลอคงดำเนินคดีกับคุณอภิสิทธิ์ไปนานแล้วครับ

[ริวเซย์]

คุณบก.คุณตับเหล็ก คุณSavor ควรจะรู้จักขอโทษคุณอภิสิทธิในประเด็นนี้ที่เข้าใจผิดไปและไปโจมตีเขามาตลอด

หรืออย่างน้อย ก็ควรเอาข้อเท็จจริงนี้ไปบอกเพื่อนๆเสื้อแดง เพื่อแสดงความรับผิดชอบนะครับ

อย่างน้อยคนเราก็ควรได้รู้ข้อเท็จจริงที่ถูกต้อง ดีกว่าปล่อยให้เข้าใจผิดไปเรื่อยๆโดยไม่แก้ไข

[savor]

คุณ savor ตอบคำถามไม่ครบ 6 ข้อ ยังเหลืออีก 3 ข้อหลังนะครับ
จะไม่ตอบข้อ 6 ก็ได้ แต่ข้อ 4 และ ข้อ 5 เลี่ยงตอบทำไม?

1. คุณอภิสิทธิ์มีใบ สด.9 ตั้งแต่ปี 29 ใช่หรือไม่?
2. ต่อให้ สด.9 หายก็ขอออกใหม่ได้ตลอดใช่หรือไม่?
3. คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารใช่หรือไม่?
4. ตามข้อ 3 คุณอภิสิทธิ์มีเหตุผลอะไร ที่จะหลีกเลี่ยงไม่ให้ สด.9 กับ รร.จปร.?
5. การที่คุณจตุพร ไม่เห็น ส.ด. 9 ใบจริง มีผลอะไรกับ 4 ข้อข้างบน?
6. ตอบทั้ง 5 ข้อแล้ว ช่วยตอบใหม่ครับว่าทำไมยังไม่ได้เวลาปิดกระทู้?

ผมขอตอบข้อ 6 คงพอนะครับ

ก็ไอ้หลักฐานที่ใช้สมัครเป็นอาจารย์ จปร. มันไม่ได้ใช้แค่ สด.9 น่ะซิ

เขาพูดถึงเรื่อง หลีกเลี่ยงการเกณฑ์ทหารโดยรวมครับ ดังนั้นจะ สด.9 ผิด หนังสือผ่อนผันผิด มันก็เป็นเหตุให้เข้ามารับราชการทหารโดยไม่ถูกต้องทั้งนั้นแหละ

ซึ่งอันเนี้ยผมยังไม่แน่ใจเลยด้วยซ้ำว่าหลักฐาน 2 ชิ้น อภิสิทธิ์ มีชิ้นไหนที่ถูกต้องบ้าง เพราะหนังสือผ่อนผันก็ไม่เห็น ส่วน สด.9 เห็นใน รดน. คุ้ยขึ้นมาอีกว่า ออกให้โดยไม่ถูกต้อง เพราะใบใหม่ดันไปเลื่อนเวลาเป็นทหารกองเกินให้อีก 1 ปี คือกลายเป็นเข้าทหารกองเกินเมื่อ เม.ย. 31 แทนที่จะเป็น 30

เรื่องหนังสือผ่อนผันฯ นายกฯ ก็ตอบพร้อมแสดงหลักฐานแล้วว่ามีรายชื่อ
ได้รับการผ่อนผันฯ ช่วงปี 2530-2532 ปรากฏรายชื่อตั้งแต่ปลายปี 2529

*ที่คุณ savor ยังพยายามเถียง ก็เพราะตั้งป้อมไม่ยอมเชื่อเท่านั้นเอง*

คุณอภิสิทธิ์จบปริญญาตรีเกียรติยมอันดับ 1 เหรียญทอง ทางอ็อกซฟอร์ด
ยินดีให้ต่อ ป.โท อยู่แล้ว และคุณอภิสิทธิ์ก็บอกชัดแล้วว่าต้องการเรียนต่อ
มีอะไรน่าสงสัยว่าไม่คิดอยากเรียนต่อจริงๆ

ถ้าไม่มีการแจ้งประสานเรื่องการเรียนต่อ แล้วจะมีรายชื่อไปอยู่ในรายการ
ผู้ได้รับการผ่อนผันฯ ได้อย่างไร เรื่องนี้ชัดเจนจนไม่มีอะไรต้องเถียงครับ
คุณ savor ยังต้องถามอีกหรือว่า ได้มาด้วยสาเหตุอันใด???

คุณคิดไปเองทั้งน้านนนนนนนน... เพื่อนผมสมัยเรียนได้เกียรตินิยมอันดับ 1 ยังไม่รับทุนอานันท์เลย แบบนี้คุณคิดแทน อภิสิทธิ์ ได้ยังไงว่าตอนนั้นเขาอยากทำอะไรกันแน่...

แล้วผมก็โพสต์ดักไว้แล้วว่า ถ้าอยากเรียนต่อจริงๆทำไมไม่ขอทำเรื่องผ่อนผันแล้วต่อโทไปเลย จากนั้นจบโทค่อยกลับมาสมัครเป็นอาจารย์ทหาร แบบนี้มันสมเหตุสมผลกว่าไม่ใช่เหรอ ?

ดีกว่าจะสมัครเป็นอาจารย์แล้วก็หายแว่บไปทั้งปี ( บอกจะไปศึกษาต่อ ) พอได้ยศก็ลาออก แบบนี้จะทำไปเพื่ออะไร ? กองทัพได้ประโยชน์อะไร ?

แล้วคุณดูที่ผมแปะกฎหมายเกี่ยวกับการผ่อนผันดีๆ อภิสิทธิ์ ตอนนั้นหมดสภาพผ่อนผันไปแล้ว แล้วเอาเหตุผลอะไรมาผ่อนผันอีก บอกจะไปศึกษาต่อ แล้วทำไมมาสมัครเป็นอาจารย์ก่อน แล้วทิ้งเวลาไว้ว่างๆทำไมตั้ง 2 - 3 ปี ( จบตรี 29 )


มาเรื่อง สด.43 มั่ง ผมบอกว่า ที่สามเกลอเขาเรียกให้โชว์ตอนแรกน่ะมันอันเนี้ยครับ ไม่ใช่ สด.9 ไอ้ สด.9 เนี่ย ไม่ได้หายากอะไรเลย แล้วก็ไม่ได้พิสูจน์อะไรมากมายเลย

แต่ในเมื่อคุณอภิสิทธิ์ใช้ลูกเล่น ไม่มี สด.43 เพราะไปสมัครเป็นอาจารย์ก่อน มันก็ต้องเคลียร์เรื่องหลักฐาน 2 อย่างที่เหลือคือ สด.9 กับ หนังสือผ่อนผัน ให้ได้

ซึ่งเท่าที่ผมเห็นเนี่ย สด.9 ก็มีปัญหา ( ใบใหม่เวลาเข้าเป็นทหารกองเกินช้าไป 1 ปี ) แถมหนังสือผ่อนผันก็มีปัญหา ( ผ่อนผันได้อย่างไร ? ด้วยเหตุผลอะไร ? )

กฎการเข้าสมัครเป็นอาจารย์เขาเขียนไว้ชัดเจนครับ อภิสิทธิ์ จะมาเล่นลิ้นเพื่อให้จบเรื่อง ผมบอกได้เลยว่าเรื่องนี้ไม่จบง่ายๆหรอก...

[nanase]

คุณ savor อ่านกระทู้นี้หน่อยก็ดีนะครับ

ยิ่งตรง timeline ช่วยแวะตรงนั้นหน่อยนะครับ

[jerasak]

กลับไปดูกระทู้ที่พันทิปพบว่า คุณคนไม่มีสมอง ยังพยายามลากโยง
จะให้ชายไทยทุกคน "ต้องไปเกณฑ์ทหาร"

โดยไปยกข้อมูลจากที่ไหนก็ไม่รู้มาอ้างอิง ซึ่งผมดูแล้วก็แน่ใจว่า
เป็นบทความหรือตำราที่เขียนขึ้นอธิบายเรื่องการรับราชการทหาร
ซึ่งบทความไ่ม่ใช่กฎหมาย และการเขียนตีความกฎหมายก็อาจ
เขียนถูกหรือเขียนผิดก็ได้ ที่แน่ๆ เนื้อหาบทความไม่ได้ครอบคลุม
กรณีสมัครเข้ารับราชการทหารเอาไว้ด้วย แสดงว่าเขียนไม่ครบ

การเหมาสรุปว่าชายไทยทุกคนต้องไปเกณฑ์ทหาร มีตัวอย่างที่
สามารถนำมาแย้งได้ง่ายๆ เช่น คุณทักษิณก็ไม่ได้ไปเกณฑ์ทหาร
ซึ่งกรณีคุณทักษิณไม่ได้ระบุเอาไว้ในเอกสารที่คุณคนไม่มีสมอง
ไปหามาใช้อ้างอิง ก็ถือว่าประหลาดดีเพราะ พรบ.รับราชการทหาร
ก็ีมีและควรนำมาใช้อ้างอิงเป็นเอกสารหลักแต่ก็ไม่ทำ กลายเป็น
ไปเอาเอกสารไร้ที่มาที่ไม่ใช่กฎหมายมาอ้างอิงแทน

คุณคนไม่มีสมองบรรยายประกอบเอกสารไว้แบบนี้...
----------------------------------------------------------------------

จากรูปข้างล่าง

1. ตามพระราชบัญญัติรับราชการทหาร พ.ศ.๒๔๙๗ ซึ่ง มาตรา ๗
" ชายที่มีสัญชาติเป็นไทย ตามกฎหมายมีหน้าที่รับราชการทหารด้วยตน
เองทุกคน "
ไม่เหมือนของคุณ แต่ความหมายคล้ายกันมาก ผิดถูกอย่างไรค่อยว่ากัน


2. หน้าที่ของชายไทยเกี่ยวกับการรับราชการทหารมีตั้ง 4 ข้อ โดย
ต้องทำตามลำดับด้วย

3. แล้วเขาก็สรุปออกมาเองเลยดังภาพว่า ดังนั้นหน้าที่ของชายไทย
ทุกคนต้องรับราชการทหาร หรือ "ต้องไปเกณฑ์ทหาร"

[jerasak]

จะเถลือกไถลไปไหน เห็นหลักฐานโชว์ไปโชว์มา
อย่างมากที่สุด ก็ได้แค่ว่า สมัครทหารโดยมีหลักฐาน
ไม่ครบเท่านั้น ไม่ได้แสดงว่า คุณอภิสิทธิ์ หนีทหารเลย
สักนิด ยังจะแถอีก ไม่มียางอายบ้างหรือ?

ประเด็นสมัครโดยมีหลักฐานไม่ครบ พล.อ.สุรยุทธ์ เคยให้ความเห็น
เอาไว้ขณะเป็น ผบ.ทบ. ว่า การยื่นเอกสารไม่ครบมีเพียงโทษปรับ
และถือว่าคุณอภิสิทธิ์เป็นทหารแล้ว

*เพราะการมีหลักฐานไม่ครบไม่ได้ทำให้ขาดคุณสมบัิติแต่อย่างใด
จะมีปัญหาก็เพียงในชั้นของระเบียบปฏิบัติ*

เหมือนกับคนไทยไปทำพาสปอร์ตและหลักฐานอื่นๆ หายทั้งหมด
ที่ต่างประเทศ แม้ไม่เหลือเอกสารอะไรเลยแต่ก็ยังเป็นคนไทย
เพราะเอกสารเป็นเพียงเครื่องมืออย่างหนึ่งเพื่อความสะดวกในการ-
ตรวจสอบคุณสมบัติเท่านั้น หากชำรุดสูญหายสามารถออกใหม่ได้

ดังนั้นต่อให้คุณอภิสิทธิ์ขาดส่งเอกสารจริงก็มีปัญหาแค่ผิดระเบียบ
ไม่ได้มีปัญหาถึงขนาดขาดคุณสมบัติการเข้ารับราชการครับ

[jerasak]

คุณ savor ครับ

ผมคิดว่าเราควรกลับไปเริ่มต้นคุยกันใหม่นะครับ ที่ผ่านมา
คุณ savor เปิดประเด็นเพิ่มมาเรื่อยๆ คือ สด.9 ฉบับแรก
หนังสือผ่อนผันฯ สด.43 และ สด.9 ที่ออกแทนฉบับเดิม
ทั้งที่เรื่องแรกเรายังคุยกันไ่ม่เสร็จเลย

...

คุณ savor เปิดเรื่อง สด.9 ฉบับแรกขึ้นมาก่อนว่าคุณอภิสิทธิ์
ไ่ม่ได้ยื่นให้ทาง รร.จปร. ทำให้ผมถามคุณว่า สด.9 ฉบับแรก
มีปัญหาอะไรตรงไหน คุณอภิสิทธิ์ถึงจะไม่ยื่นให้ รร.จปร.
ถ้าไม่ยื่นแล้วคุณอภิสิทธิ์จะได้ประโยชน์อะไรมากกว่าืยื่น?

แทนที่คุณ savor จะตอบ กลับไปเปิดประเด็น หนังสือผ่อนผันฯ
เพิ่มเข้ามาอีก ทั้งที่ไม่ว่าจะมีหรือไม่มีหนังสือผ่อนผัน ก็ไ่ม่ได้
ทำให้ สด.9 ฉบับแรกมีปัญหายื่นให้ รร.จปร. ไม่ได้ ผมก็เลย
ถามคุณ savor ประเด็นเดิมซ้ำอีกครั้ง

แต่คุณ savor ก็ยังไม่ยอมรับว่า สด.9 ฉบับแรกไม่มีปัญหา
กลับไปเปิดประเด็น สด.43 เพิ่มเข้ามาอีกเรื่อง ทั้งที่ต่อให้
มีการออก สด.43 ปลอมเข้าไปด้วย ก็ไ่ม่ได้ทำให้ สด.9
ฉบับแรกมีปัญหาอยู่ดี ทำให้ผมต้องถามประเด็นแรกซ้ำอีก

ปรากฏว่าคุณ savor ไม่ยอมตอบอยู่ดีว่า สด.9 ฉบับแรก
ไม่มีปัญหา แต่พยายามเปิดเรื่องการออกใบแทน ลงวันที่
ไม่ตรงกับฉบับแรกเพิ่มเข้ามาีอีก ทั้งที่ไม่ว่าฉบับแทนจะลง
วันที่ตรงหรือไม่ ก็ไม่ได้ทำให้ สด.9 ฉบับแรกมีปัญหา

...

ที่ผมพยายามถามย้ำเรื่อง สด.9 ฉบับแรก ก็เพื่อให้สามารถ
คุยกันจบได้ข้อยุติไปทีละประเด็น ไม่ได้ตั้งใจว่าจะไล่ต้อน
ดังนั้นคุณ savor ไม่ต้องเลี่ยงคำถามหรอกครับ แค่ตอบมา-
เราจะได้ไปคุยประเด็นที่เหลือกันต่อ

แล้วไม่ต้องไปลากเรื่อง หนังสือผ่อนผัน สด.43 สด.9 ใหม่
มาปนอีกนะครับ ถ้ายังทำแล้วเลี่ยงไม่ตอบอีกผมจะถือว่า
คุณ savor กลัวคำถามง่ายๆ

ความจริงจากเอกสารที่เผยแพร่กันก็ระบุชัดอยู่แล้วว่า เอกสาร-
ที่ให้ส่งเพิ่มเติมก็คือหนังสือผ่อนผันฯ ไม่ได้มีพูดถึงเรื่องขาดส่ง
สด.9 เลย .. เรื่องที่ไม่ควรค้านก็อย่าค้านเลยครับ

คุยเรื่อง สด.9 ฉบับแรกให้จบแล้วค่อยคุยเรื่องหนังสือผ่อนผันฯ
จะได้มีข้อยุติเป็นเรื่องๆ ไป ตกลงไหมครับ?

[คนไทยคนหนึ่ง]

ใบสำคัญทหารกองเกิน (แบบ สด.๙), หมายเรียก(แบบ สด.๓๕.) ,ใบรับรองผลการตรวจเลือกฯ (แบบ สด.๔๓)

ผู้ที่จับสลากดำ ประธานกรรมการตรวจเลือก จะมอบใบรับรองผลการตรวจเลือกฯ (แบบ สด.๔๓) ให้รับไปในวันตรวจเลือก และปล่อยตัวไป
ผู้ที่จับสลากแดง ประธานกรรมการตรวจเลือก จะมอบใบรับรองผลการตรวจเลือกฯ (แบบ สด.๔๓) ให้รับไปในวันตรวจเลือก
และนำตัวรับหมายนัดเข้าราชการทหาร (แบบ สด.๔๐) จากเจ้าหน้าที่ของอำเภอ เพื่อให้ไปรายงานตัวเข้ารับราชการกองประจำการ
ตามกำหนดในหมายนัดของนายอำเภอต่อไป

สารน่ารู้ เกี่ยวกับการเกณท์ทหาร
http://www.defence.thaigov.net/inform/soldier2.htm

คุณ savor น่าจะกลับไปอ่านกระทู้นี้ตั้งแต่ต้นนะครับ คุณjerasakได้ให้ข้อมูลอย่างละเอียดทุกแง่มุมแล้ว

[jerasak]

เพื่อให้ง่ายมากขึ้น ผมเสนอแบบนี้ก็แล้วกันนะครับ
ถ้าคุณ savor ไม่ยอมตอบเรื่อง สด.9 ฉบับแรกอีก
ก็แสดงว่าไม่มีอะไรโต้แย้งความถูกต้องของเอกสาร
เท่ากับยอมรับไปโดยปริยาย

แบบนี้เราจะได้คุยประเด็นอื่นกันต่อไปเลยนะครับ

[jerasak]

คุณคิดไปเองทั้งน้านนนนนนนน... เพื่อนผมสมัยเรียนได้เกียรตินิยมอันดับ 1 ยังไม่รับทุนอานันท์เลย แบบนี้คุณคิดแทน อภิสิทธิ์ ได้ยังไงว่าตอนนั้นเขาอยากทำอะไรกันแน่...

แล้วผมก็โพสต์ดักไว้แล้วว่า ถ้าอยากเรียนต่อจริงๆทำไมไม่ขอทำเรื่องผ่อนผันแล้วต่อโทไปเลย จากนั้นจบโทค่อยกลับมาสมัครเป็นอาจารย์ทหาร แบบนี้มันสมเหตุสมผลกว่าไม่ใช่เหรอ ?

ดีกว่าจะสมัครเป็นอาจารย์แล้วก็หายแว่บไปทั้งปี ( บอกจะไปศึกษาต่อ ) พอได้ยศก็ลาออก แบบนี้จะทำไปเพื่ออะไร ? กองทัพได้ประโยชน์อะไร ?

แล้วคุณดูที่ผมแปะกฎหมายเกี่ยวกับการผ่อนผันดีๆ อภิสิทธิ์ ตอนนั้นหมดสภาพผ่อนผันไปแล้ว แล้วเอาเหตุผลอะไรมาผ่อนผันอีก บอกจะไปศึกษาต่อ แล้วทำไมมาสมัครเป็นอาจารย์ก่อน แล้วทิ้งเวลาไว้ว่างๆทำไมตั้ง 2 - 3 ปี ( จบตรี 29 )

มาเรื่อง สด.43 มั่ง ผมบอกว่า ที่สามเกลอเขาเรียกให้โชว์ตอนแรกน่ะมันอันเนี้ยครับ ไม่ใช่ สด.9 ไอ้ สด.9 เนี่ย ไม่ได้หายากอะไรเลย แล้วก็ไม่ได้พิสูจน์อะไรมากมายเลย

คุณอภิสิทธิ์บอกออกมาเองแล้วว่าตอนนั้นมีวัตถุประสงค์เรื่องอะไรบ้าง
คุณ savor จะบอกว่าผมคิดเอาเองได้อย่างไร?

*ทั้งหมดเพราะคุณ savor ตั้งป้อมไม่ยอมเชื่อที่ นายกฯ พูดต่างหาก*

การที่คุณ savor คิดว่าจบโทค่อยกลับมาสมัครเป็นอาจารย์ทหารเป็นการ
สมเหตุสมผลมากกว่า.. เรื่องนี้ต่างหากที่คุณคิดเอาเองทั้งนั้น

...

เรื่องที่คุณ savor บอกว่าคุณอภิสิทธิ์ ตอนนั้นหมดสภาพผ่อนผันไปแล้ว
หมายถึงอะไรครับ เรียนจบ ป.ตรี แล้วหมดสภาพผ่อนผันก็เป็นเรื่องหนึ่ง
และจะต่อ ป.โท ขอผ่อนผันเพิ่มเติมก็อีกเรื่องหนึ่ง ผมไม่เห็นจะีมีปัญหา
ทำไมจะขอผ่อนผันเพิ่มเติมช่วงปี 2530-32 ไม่ได้ล่ะครับ?

เรื่องที่คุณอภิสิทธิ์สมัครเข้ารับราชการทหารก่อนไปเรียนต่อ ผมก็ไม่รู้ว่า
คุณ savor จะสงสัยทำไม ในเมื่อมีจังหวะที่ รร.จปร. เปิดรับสมัครพอดี
ก็ไ่ม่แปลกอะไรถ้าจะสมัครเข้า รร.จปร. เพื่อจัดการพันธะทางทหารก่อน
เพราะรอจบ ป.โท กลับมาอาจไม่มีจังหวะพอดีอีกแล้วก็ได้

การเรียนต่อ ป.โท ต่างหากที่เป็นของตาย อยากจะต่อเมื่อไหร่ก็ได้ครับ

...

ความจริงยังมีเหตุผลส่วนตัวอีกอย่างหนึ่งที่คุณอภิสิทธิ์สมัครเข้า รร.จปร.
ก็คือรอแต่งงานกับคุณแตงแล้วไปอยู่อังกฤษด้วยกันระหว่างเรียน ป.โท
เพราะตอนนั้นคุณแตงยังเรียนทันตแพทย์ไม่จบ ต้องรออีกประมาณ 1 ปี

พอคุณแตงเรียนจบ ทั้งคู่ก็เข้าพิธีสมรสพระราชทาน คุณอภิสิทธิ์ที่รับ-
ราชการทหารครบตามกำหนดพอดี ก็ยื่นหนังสือลาออกจาก รร.จปร.
เพื่อไปเรียนต่อ ป.โท แล้วทั้งคู่ก็ไปอยู่อังกฤษด้วยกันตามแผน โดยที่
ระหว่างรออนุมัติลาออก คุณอภิสิทธิ์ก็ใช้สิทธิลาราชการโดยถูกต้อง
ตอนแรกลากิจ ตอนหลังร้อยกว่าวันเป็นการลาไปราชการต่างประเทศ
คือไปปฏิบัติราชการ ไม่ได้ไปเที่ยวนะครับโปรดเข้าใจให้ถูกต้อง

อีกจุดที่คุณ savor เข้าใจผิดก็คือการลาทั้งหมดเกิดหลังจากได้ยศร้อยตรี
และหลังจากยื่นหนังสือลาออกจากราชการแล้ว ซึ่ง ณ ตอนนั้นคุณอภิสิทธิ์
รับราชการทหารมาแล้วเป็นปี จากที่สามารถขอเป็นแค่ 6 เดือนก็ได้ด้วยซ้ำ
ระหว่างที่รออนุมัติลาออก ก็ไปเรียนต่อ ป.โท ที่อังกฤษโดยใช้สิทธิต่างๆ
อย่างถูกต้องเพราะผู้บังคับบัญชาต้องอนุมัติครับ ผมไม่เห็นว่าคุณอภิสิทธิ์
จะทำผิดอะไรเกี่ยวกับการลาอย่างที่พยายามกล่าวหากัน

...

เรื่อง สด.43 ที่สามเกลอเรียกให้โชว์ตอนแรก คุณ savor ยังไม่รู้หรือว่า
ความจริงเป็นการหลงประเด็นของพวกสามเกลอเอง ถ้าลองไปไล่อ่าน
ข่าวย้อนหลังคุณ savor จะพบว่าในตอนนั้นสามเกลอยังเข้าใจผิดเลยว่า
คุณอภิสิทธิ์หนีเกณฑ์ทหารแล้วถึงไปสมัครเข้า รร.จปร. ทีหลัง

ทำให้การโจมตีที่ผ่านมาเน้นที่การสมัครเข้า รร.จปร. โดยไม่มี สด.43
ส่วนเรื่องหนังสือผ่อนผัน อาจเป็นได้ว่าคุณจตุพรเพิ่งได้ยินเป็นครั้งแรก
ตอนอภิปรายคุณอภิสิทธิ์ในสภา

เรื่อง สด.43 นี้มีการโจมตีผิดจุด มาตั้งแต่เมื่อสิบกว่าปีก่อนแล้วครับ
เรื่องนี้เกี่ยวเนื่องมาจากลูกๆ คุณเฉลิม รองหัวหน้าพรรคความหวังใหม่
ในขณะนั้น ถูกกล่าวหาว่าใช้ สด.43 ปลอม ก็เลยมีการขุดคุยประวัติ
ของ ส.ส.รัฐบาล เพื่อสวนกลับว่า "ถึงข้าจะผิดแต่เอ็งก็เลวเหมือนกัน"

ถ้าสนใจลองไปอ่านข่าวเก่าเก็บ ในกระทู้ที่บอร์ดเก่าดูนะครับ จะพบว่า
ประเด็นโจมตีคุณอภิสิทธิ์เปลี่ยนเรื่องไปเรื่อยๆ

[jerasak]

แต่ในเมื่อคุณอภิสิทธิ์ใช้ลูกเล่น ไม่มี สด.43 เพราะไปสมัครเป็นอาจารย์ก่อน มันก็ต้องเคลียร์เรื่องหลักฐาน 2 อย่างที่เหลือคือ สด.9 กับ หนังสือผ่อนผัน ให้ได้

ซึ่งเท่าที่ผมเห็นเนี่ย สด.9 ก็มีปัญหา ( ใบใหม่เวลาเข้าเป็นทหารกองเกินช้าไป 1 ปี ) แถมหนังสือผ่อนผันก็มีปัญหา ( ผ่อนผันได้อย่างไร ? ด้วยเหตุผลอะไร ? )

กฎการเข้าสมัครเป็นอาจารย์เขาเขียนไว้ชัดเจนครับ อภิสิทธิ์ จะมาเล่นลิ้นเพื่อให้จบเรื่อง ผมบอกได้เลยว่าเรื่องนี้ไม่จบง่ายๆหรอก...

- สด.9 ฉบับแรก ไม่ว่าอย่างไรก็ไม่มีปัญหาครับ ต่อให้ฉบับที่ออกใหม่กรอกข้อความผิดทุกช่องก็ตาม
- หนังสือผ่อนผันฯ ก็ผ่อนผันได้ตามปกติอยู่แล้ว ด้วยเหตุผลจะต่อ ป.โท ไม่ทราบมีอะไรติดขัดตรงไหน?

สด.9 ไม่มีปัญหา หนังสือผ่อนผันฯไม่มีปัญหา ไม่จำเป็นต้องเล่นลิ้นตรงไหน เรื่องมันจบได้ตั้งนานแล้ว

[eAT]

ยังแถไม่เลิกอีก

ต่อให้อภิสิทธิ์แก้ผ้า ไม่เอาอะไรติดตัวไปในการสมัครเป็นอาจารย์
ก็ไม่ได้ทำให้ชี้หน้าได้ว่า หนีทหาร ในเมื่อไปสมัครเป็นทหารอยู่แล้ว
มันก็เห็นได้ชัดเจนว่าไม่ได้หนีทหาร มันยังหน้าด้านกล่าวหาอีก ถ้า
เป็นผม จะแจ้งความหมิ่นประมาทไปแล้ว

[sanskrit_shower]

ถ้าผมจะเอาไปอธิบายให้เด็กๆฟังง่ายๆแบบนี้ได้มั้ยครับ ว่า

คุณอภิสิทธิ์ ไม่ได้หนีทหารเนื่องจากเคยได้รับราชการทหารมาแล้ว เพียงแต่ประเด็นที่โต้แย้งกันตอนนี้คือประเด็นเรื่องเอกสาร

ซึ่งผลสรุปจะเป็นอย่างไรก็แล้วแต่ แต่ก็ไม่ทำให้คุณอภิสิทธิ์เป็นคนหนทหารขึ้นมาได้ เพราะว่าได้เป็นทหารไปแล้ว


ส่วนเรื่องรายละเอียดเรื่องเอกสารผมขอรอ อ่านผลสรุป ของคุณจีฯและคุณsavor ให้เรียบร้อยก่อน


อย่างงี้ถูกมั้ยครับ

[TaMongKhon]

ยังแถไม่เลิกอีก

ต่อให้อภิสิทธิ์แก้ผ้า ไม่เอาอะไรติดตัวไปในการสมัครเป็นอาจารย์
ก็ไม่ได้ทำให้ชี้หน้าได้ว่า หนีทหาร ในเมื่อไปสมัครเป็นทหารอยู่แล้ว
มันก็เห็นได้ชัดเจนว่าไม่ได้หนีทหาร มันยังหน้าด้านกล่าวหาอีก ถ้า
เป็นผม จะแจ้งความหมิ่นประมาทไปแล้ว

ไอ้ตู่ โดนไปแล้ว ครับบบบบบบบบบบบบ

[savor]

จะเถลือกไถลไปไหน เห็นหลักฐานโชว์ไปโชว์มา
อย่างมากที่สุด ก็ได้แค่ว่า สมัครทหารโดยมีหลักฐาน
ไม่ครบเท่านั้น ไม่ได้แสดงว่า คุณอภิสิทธิ์ หนีทหารเลย
สักนิด ยังจะแถอีก ไม่มียางอายบ้างหรือ?ยังแถไม่เลิกอีก

ต่อให้อภิสิทธิ์แก้ผ้า ไม่เอาอะไรติดตัวไปในการสมัครเป็นอาจารย์
ก็ไม่ได้ทำให้ชี้หน้าได้ว่า หนีทหาร ในเมื่อไปสมัครเป็นทหารอยู่แล้ว
มันก็เห็นได้ชัดเจนว่าไม่ได้หนีทหาร มันยังหน้าด้านกล่าวหาอีก ถ้า
เป็นผม จะแจ้งความหมิ่นประมาทไปแล้ว

ทำไมถึงคิดอะไรอย่างนี้ ???

ไปหาระเบียบมาให้ผมดูหน่อยสิ สมัครรับราชการทหาร ถ้ามีหลักฐานไม่ครบ ให้แปะโป้งไว้ก่อนได้

ทำไมถึงไม่คิดแบบคนปกติทั่วๆไปล่ะ...

หลักฐานไม่ครบ ไม่มีโทษอะไร เพียงแต่เอ็งสมัครไม่ได้ก็เท่านั้น


อ้อ... แล้วเก่งจริงให้ อภิสิทธิ์ แจ้งหมิ่นประมาทสามเกลอเรื่องนี้ด้วยครับ



ปล. จำได้ว่าเพื่อนผมตอนสมัคร รด. มันลืมเอาหลักฐานมา ( จำไม่ได้แล้วว่าอะไร ) มันต้องรีบแจ้นกลับไปเอาที่บ้านเลยครับ ถ้ารู้ว่าแปะโป้งไว้ก่อนได้ก็คงสบายดี

[savor]

มาที่เรื่อง สด.9 ก่อน...



ที่เขาว่ามีปัญหากันมันตรง วันที่เข้าบัญชีทหารกองเกิน ครับ

ทำไมถึงเลื่อนไป 1 ปีกว่าๆได้ยังไง ???

ส่วนเรื่อง สด.9 ฉบับแรกปี 2529 นั้นยังไม่มีใครแน่ใจว่ามีจริงหรือเปล่า ? ( ที่แน่ๆ จตุพร ก็ยังไม่เห็น )

ทีนี้ก็จะสามารถตอบคำถามที่คุณเซ้าซี้มาได้ว่า...

1. คุณอภิสิทธิ์มีใบ สด.9 ตั้งแต่ปี 29 ใช่หรือไม่?
ไม่มีใครแน่ใจ ต่อให้ถาม จตุพร ก็คงบอกว่ายังไม่เห็น
2. ต่อให้ สด.9 หายก็ขอออกใหม่ได้ตลอดใช่หรือไม่?
ถูกต้อง
3. คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารใช่หรือไม่?
ถ้านับจากวันที่ส่งหลักฐานมาก็น่าจะใช่
4. ตามข้อ 3 คุณอภิสิทธิ์มีเหตุผลอะไร ที่จะหลีกเลี่ยงไม่ให้ สด.9 กับ รร.จปร.?
คำตอบก็คือ ผมไม่รู้นะครับว่า อภิสิทธิ์ เข้าสมัครโดยวิธีไหน เดินเข้าไปยื่นหลักฐานสมัครด้วยวิธีธรรมดา หรือใช้อภินิหารกำลังภายในส่งชื่อเข้าไปก่อน หลักฐานค่อยๆส่งตามไป แล้วก็ต้องถามต่ออีกว่า ถ้าใช้วิธีธรรมดา หลักฐานทางทหารเขาให้ติดค้างแปะโป้งไว้ก่อนได้เหรอครับ ???
5. การที่คุณจตุพร ไม่เห็น ส.ด. 9 ใบจริง มีผลอะไรกับ 4 ข้อข้างบน?
มีผลสิครับ ถ้าใช้วิธีอภินิหารในการสมัครเข้าก็แสดงว่า คุณอภิสิทธิ์อาจไม่มี สด.9 ใบเดิมตั้งกะแรกแล้ว จนมาขอพระราชทานยศถึงมาขอ สด.9 อีกใบ
6. ตอบทั้ง 5 ข้อแล้ว ช่วยตอบใหม่ครับว่าทำไมยังไม่ได้เวลาปิดกระทู้?
เรื่อง สด.9 ไม่เคลียร์ เรื่องขอผ่อนผันก็ไม่เคลียร์ จะปิดกระทู้ก็ตามสบายๆครับ

ทีนี้มาเรื่องผ่อนผันบ้าง...

คุณต้องไปอ่านกฎที่ผมแปะไว้ก่อนครับ เรื่องนี้ไม่ใช่อยากจะผ่อนผันก็ผ่อนผันเลย...

แล้วทำไมหลักฐานแรกสมัครถึงไม่มีหนังสือผ่อนผันครับ ???

ผมขอยกคำพูดของ อภิสิทธิ์ มาเลยนะครับ...

ขณะเดียวกัน ท่านก็บอกว่า 1.ถ้าอายุไม่ถึง 21 ก็เอาสด.9 ไปสมัคร และ 2.ถ้าเกินกว่า 21 ปี ต้องมีทั้งสด.9และสด.43 หรือมีหนังสือผ่อนผัน เมื่อมีการสงสัยเรื่องนี้ ในที่สุดผมก็ไปค้นพบเอกสาร แล้วก็มีชื่อผมอยู่ในฐานะผู้ได้รับการผ่อนผันปี 30-32

แสดงว่าแรกยื่นคุณไม่ส่งหลักฐานการผ่อนผันให้กับทาง จปร. ใช่ไหมครับ ?

แล้วเค้ารับคุณเข้าไปได้ไง ตกลงใช้อภินิหารรับชื่อเข้าไปก่อน แล้วค่อยทำเรื่องผ่อนผันทีหลังอีกแล้วใช่ไหม ถึงไม่มีหลักฐานการผ่อนผัน ???

ท่านถามว่าผมมีลูกศิษย์มั้ย ผมได้พาคณะไปเยี่ยม 3จว.ใต้ มีนายทหารวิ่งเข้ามาหาผม บอกว่าเป็นลูกศิษย์ผม ผมก็สอนหนังสือตามปกติ ทีนี้พอถึงช่วงปี 2531 พอฝึกเสร็จเรียบร้อย ก็ต้องเข้าสู่การขอพระราชทานยศ ก็มีการมาขอเอกสารหลักฐานที่ใช้ รวมถึง สด.9 ก็ปรากฏว่ามันหาย เลยไปขอใบแทนออกมา ซึ่งก็ไม่ได้มีผลใดๆทั้งสิ้นต่อการรับราชการ และการรับพระราชทานยศ ถัดมาในปี 2531 เป็นช่วงที่มหาวิทยาลัยประสานมา ผมก็ตัดสินใจว่าต้องไปเรียนต่อ และก็จะไปสอนหนังสือด้วย ผมก็ได้ทำเรื่องลาและได้รับการอนุมัติถูกต้องทุกประการ

เนี่ยครับ ตรงนี้แสดงว่า Oxford ให้ทุนเป็นนักเรียน + TA กับอภิสิทธิ์มาเมื่อปี 2531 แสดงว่าคุณอภิสิทธิ์สามารถเรียนต่อได้แน่นอนตอนปี 31 แล้วคุณใช้เคล็ดวิชาอะไรผ่อนผันไปตั้งกะปี 30 ครับ ???

นายอภิสิทธิ์ ชี้แจงอีกว่า วันที่ตนสมัครเอกสาร สด.9 มี และตรวจสอบได้ เพราะมีต้นขั้วอยู่ ส่วนการผ่อนผันก็มีตามหลักฐานที่เอามาให้ดู เวลาที่ออกใบแทน เขาก็เขียนใบแทนใบที่หาย และลงวันที่วันนั้น เขาจะไปออกลงวันที่ย้อนหลังให้ได้อย่างไร

สรุปคือหลักฐานการผ่อนผันมีแค่ชื่อในบัญชี ตกลงคุณใช้อภินิหารส่งชื่อไปก่อน แล้วแปะโป้งติดหลักฐานไว้จริงๆนะเนี่ย

ส่วน สด.9 ขอใบใหม่ จะได้วันเวลาที่ออกจริงๆ อันนี้ถูกต้องครับ

แต่วันที่เข้าบัญชีทหารกองเกินกลับเลื่อนไป 1 ปีกว่าๆ แบบนี้ถูกต้องหรือ ???

[savor]

แล้วเสริมว่าทางคุณจตุพรก็มีการทักท้วงเรื่องผ่อนผันครับ

นายจตุพร ยังตั้งคำถามต่อไปว่า ในปี 2530 นายอภิสิทธิ์ ไม่เข้ารับการตรวจเลือก และถ้าได้รับการผ่อนพันจริง ทำไมถึงปรากกชื่อในบัญชีคนขาดใน 32-33-34 ตนไม่ได้กล่าวหานายอภิสิทธิ์โดยปราศจากหลักฐาน เพราะผลการสอบของกองทัพ รวมถึงผลการตรวจสอบ ท่านไม่มีสิทธิ์ได้รับการบรรจุในวันที่ 7 ส.ค.30 เพราะท่านยอมรับว่าสด.9 หาย แต่ไปขอวันที่ 8 เม.ย.ปี 31

แล้ว อภิสิทธิ์ ก็ตอบมาว่า...

นายอภิสิทธิ์ลุกขึ้นใช้สิทธิ์ชี้แจงกลับไปว่า ตนไม่เคยพูดว่าสมัครเข้าไป เพราะตนไม่มีสด.9 ท่านพูดเอง เอกสารที่เรียกร้องเพิ่มเติมคือหลักฐานการผ่อนผัน ตนเข้าใจว่าเป็นกระบวนการภายในเมื่อเขาตรวจผมแล้วเขาถึงบรรจุ ส่วนเรื่องบัญชีผ่อนผันมันเป็นคนละเรื่อง ส่วนการแทงบัญชีขาดนั้น ก็อาจเป็นไปได้ว่าในการแก้เอกสารอาจไม่ได้แก้

3 ปีรวดเลยนะครับ ที่ไม่ได้แก้ ถึงจะบอกว่าสมัยก่อนไม่มีการทำบัญชีด้วยคอมพิวเตอร์ก็เถิด

ตกลงผมจะเชื่อดีรึเปล่าเนี่ย ???

[คนไทยคนหนึ่ง]

มาที่เรื่อง สด.9 ก่อน...

แต่วันที่เข้าบัญชีทหารกองเกินกลับเลื่อนไป 1 ปีกว่าๆ แบบนี้ถูกต้องหรือ ???

แบบ สด.9 ที่คุณsavorเอามาอ้างเป็น ฉบับแทนฉบับที่ชำรุดสูญหายครับ
ต้องลงวันที่ ที่ไปออกฉบับแทนครับ ไม่ใช่วันที่ออกฉบับที่สูญหาย
เพราะไม่สามารถออกเอกสารย้อนหลังได้ครับ

การลงบัญชีทหารกองเกิน (ขึ้นทะเบียนทหารกองเกิน)
๒. การลงบัญชีทหารกองเกินแทน
บุคคลซึ่งยังมิได้ลงบัญชีทหารกองเกินตามระยะเวลาที่กำหนด ถ้าอายุยังไม่ถึง ๔๖ ปีบริบูรณ์ก็ต้องไป
ลงบัญชีทหารทุกคนตามกฏหมาย จะให้ผู้อื่นแจ้งแทนไมได้ ต้องไปแสดงตนเพื่อลงบัญชีทหารด้วยตนเอง
เพราะมีความผิดปกติขึ้นแล้ว

ผู้ใดไม่ไปลงบัญชีทหารกองเกินภายในกำหนด จะถูกดำเนินคดีอาญาฐานหลีกเลี่ยงขัดขืน มีความผิดต้องระวางโทษ
จำคุกไม่เกิน ๑ เดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งร้อยบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
http://www.defence.thaigov.net/inform/soldier2.htm

ปล. เรื่อง สด.9 ลงบัญชีทหารกองเกินวันนี้ เสียค่าปรับแล้วไปสมัคร รร.จปร.วันพรุ่งนี้ยังได้เลยครับ
เรื่อง สด.9 จึงไม่ใช่ประเด็นถกเถียงทางกฎหมายครับ

[nanase]

มาด้วยอคติจริงๆ

กรณีจะสมัครได้หรือไม่อยู่ที่เจ้าหน้าที่ผู้ดูแลเรื่องการรับสมัครนะครับ กล่าวหาให้ถูกคนด้วย แล้วถ้าหาว่าใช้เส้นเอาหลักฐานการใช้เส้นมาด้วยนะครับอย่าหลักลอย

ส่วนเรื่องผ่อนผันอยู่ในความดูแลของ กพ. ครับ แล้วไปดูคาบเกี่ยวของเวลาด้วยนะครับ

[savor]

มาด้วยอคติจริงๆ

กรณีจะสมัครได้หรือไม่อยู่ที่เจ้าหน้าที่ผู้ดูแลเรื่องการรับสมัครนะครับ กล่าวหาให้ถูกคนด้วย แล้วถ้าหาว่าใช้เส้นเอาหลักฐานการใช้เส้นมาด้วยนะครับอย่าหลักลอย

ส่วนเรื่องผ่อนผันอยู่ในความดูแลของ กพ. ครับ แล้วไปดูคาบเกี่ยวของเวลาด้วยนะครับ

ก็เจ้าหน้าที่ปฏิบัติสองมาตรฐาน คนอื่นๆต้องแสดงหลักฐานให้ครบ แต่กับนาย ม.7 ให้แปะโป้งติดหลักฐานไว้ก่อนได้ แบบนี้เรียกว่า เส้นก๋วยจั๊บ รึยังครับ

ผ่อนผันจะอยู่ในความดูแลของ ก.พ. ได้อย่างไรครับ ? ในเมื่อ อภิสิทธิ์ ใช้ทุน พ.ก. ซึ่งก็คือ พ่อกู ในการไปเรียนต่อ

[nanase]

หลักฐานการใช้เส้น หลักฐานการใช้เส้น หลักฐานการใช้เส้น

หลักลอยจริงๆขนาดย้ำแล้วนะนี่สงสัยต้องสื่อสารภาษาของพวกอนาธิปไตย