==มาคุยเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหารกันดีกว่า(ได้เวลาปิดกระทู้)==

[gotthepower]

มาด้วยอคติจริงๆ

กรณีจะสมัครได้หรือไม่อยู่ที่เจ้าหน้าที่ผู้ดูแลเรื่องการรับสมัครนะครับ กล่าวหาให้ถูกคนด้วย แล้วถ้าหาว่าใช้เส้นเอาหลักฐานการใช้เส้นมาด้วยนะครับอย่าหลักลอย

ส่วนเรื่องผ่อนผันอยู่ในความดูแลของ กพ. ครับ แล้วไปดูคาบเกี่ยวของเวลาด้วยนะครับ

ก็เจ้าหน้าที่ปฏิบัติสองมาตรฐาน คนอื่นๆต้องแสดงหลักฐานให้ครบ แต่กับนาย ม.7 ให้แปะโป้งติดหลักฐานไว้ก่อนได้ แบบนี้เรียกว่า เส้นก๋วยจั๊บ รึยังครับ

ผ่อนผันจะอยู่ในความดูแลของ ก.พ. ได้อย่างไรครับ ? ในเมื่อ อภิสิทธิ์ ใช้ทุน พ.ก. ซึ่งก็คือ พ่อกู ในการไปเรียนต่อ

คุณ savor ครับ สรุป คือ เอกสารไม่ครบ แล้วสมัคร เป็นอาจารย์ ได้อย่างไรใช่ไหมครับ คือ ผมไม่ค่อยได้ตามเรื่องนี้เท่าไหร่ ผมว่า มันเป็นแค่เรื่อง เอาชนะกันทางการเมือง แต่ถ้าถามผมว่า เอกสารไม่ครบ สมัครได้อย่างไร ผมตอบเหมือนคุณครับ เพราะมันไม่มีทางสมัครได้อยู่แล้ว แปะโป้ง ก็ไม่ได้ โดนมากับตัวครับ ผมเรียน รด. มา 2 ปี เข้าสู่ปีที่ 3 เขาบอกต้องเอา สด. 9 มายื่นก่อนถึงจะเรียนได้ (ประมาณว่า พึ่งมาออกกฏปีผมพอดี) ซวยเลยครับ ในตอนนั้น ผมไม่สามารถ ขอ สด. 9 ได้ ผมเลย อดเรียน รด. เลย เซ็งมาก พอเข้า มหาลัย จะผ่อนผัน ทหาร ก็ผ่อนผันไม่ได้ เพราะผมไม่สามารถ ขอ สด. 9 ได้ (ติดเอกสารของ บิดา) ก็ผ่อนผันไม่ได้อีก เซ็งอีกสิครับ กลายเป็นว่า ทุกวันนี้ยังเรียน ไม่จบ แต่ก็ต้องหนี ทหาร ทั้งๆ ที่ ไม่ได้คิดจะหนีเลย เซ็งจริงๆ

ส่วนเรื่อง หนี ทหาร ผมว่า คุณ jerasak ต้องทำความเข้าใจหน่อยนะครับ ผมว่า ประเด็นนี้ จริงอยู่ ฝ่ายค้านเอามาเล่น ทางการเมือง แต่คำว่าหนีทหารจริงๆ ที่ผมคิดว่า คุณ อภิสิทธิ ทำอยู่ คือ หนี การฝึกทหารครับ เพราะ ใครๆ ก็ไม่อยากฝึกหรอกครับ เหนื่อย หนัก พวกที่ เรียน รด. ทั้งหลาย พูดง่ายๆ ก็คือ ไม่อยากเกณ ทหารนั่นเอง (จะพูดว่าหนีก็ไม่เชิง แต่ไม่อยากฝึก) ดังนั้น คุณ อภิสิทธิ ต้องทำทุกทางเพื่อไม่ให้ตัวเองต้องฝึกทหาร (คือ รับ ราชการ ก่อน เกณทหาร ข้าราชการหลายคน ใช้วิธีนี้ เพื่อจะได้ไม่ต้อง เข้าฝึก ทหาร) เอาง่ายๆ ในการจับ ใบแดง ใบดำ ก็เห็นกันอยู่ ว่า หลายคน ไม่อยากเข้าเกณ และท่าน อภิสิทธิ ก็เช่นกัน ถ้ารับราชการ สอนหนังสือ 1 ปี ดีกว่า ไปฝึก 1 ปี ใช่หรือไม่ แต่เสียดาย ที่ ดัน ทำเรื่อง เอกสารไม่ครบ ก็เลยโดนโจมตี (ผมเชื่อว่า เป็นใคร ที่มีช่องทาง ไม่ให้ตนเอง ต้อง เกณ ทหาร ก็ทำทั้งนั้นแหละครับ ไม่ว่า จะ ยัดเงิน เรียน รด. เข้ารับราชการ หรือ ย้ายที่อยู่ไปในจังหวัดที่ สมัคร เต็ม บ่อยๆ) และ การกระทำ ของท่าน อภิสิทธิ ก็ได้แสดงให้เห็นว่า ใช้ช่องทาง เลี่ยงการเกณทหาร ซึ่ง ภาษาชาวบ้าน เราก็เรียกง่ายๆ ว่า พยายาม หนีการเกณทหาร นั่นเอง

[คนไทยคนหนึ่ง]

ล่าุสุดเว็บมติชนรายงานว่าคุณอภิสิทธิ์ได้ระบุจากปากแล้วว่ามี "ใบผ่อนผันการเกณฑ์ทหารตัวจริง"
เมื่อประกอบกับกับข้อมูลที่ผมตรวจค้นในกระทู้นี้ทำให้สรุปได้ว่า

1. คุณอภิสิทธิ์มีใบผ่อนผันการเกณฑ์ทหารจริง
2. คุณอภิสิทธิ์ได้รับ สด.9 ในปี 2529 ซึ่งกำหนดวันเข้ารับการตรวจเลือก (เกณฑ์ทหาร) ในเดือนเมษายน 2530
3. ก่อนถึงกำหนดเข้ารับการตรวจเลือก (ประมาณก่อน มี.ค.30) คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้ารับราชการทหาร เป็นอาจารย์ รร.จปร.
4. คุณอภิสิทธิ์มี สด.9 และหนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร ที่ต้องใช้ในการสมัครเข้า รร.จปร. อย่างครบถ้วน
5. ถ้าคุณอภิสิทธิ์ขาดส่งเอกสารประกอบการสมัครเข้า รร.จปร. จะมีเพียงโทษปรับ (+น่าจะหมดอายุความแล้ว)
6. คุณอภิสิทธิ์ไม่ไปเข้ารับการตรวจเลือกเพราะได้ไปสมัครเข้าเป็นทหารแล้ว
7. คุณอภิสิทธิ์ลากิจเพื่อไปศึกษาต่อหลังแจ้งความประสงค์ลาออกจากราชการและเข้าพิธีสมรสพระราชทาน
แสดงว่าได้วางแผนไปศึกษาต่อ ป.โท หลังรับราชการทหาร และแต่งงาน ไม่ใช่การไม่ตั้งใจรับราชการ

จากข้อมูลล่าุสุดนี้ทำให้สามารถสรุปเรื่องราวได้สมบูรณ์ ก็เลยนำมาปิดกระทู้และรอการชี้แจงจากคุณอภิสิทธิ์ต่อไปครับ
------------------------------------------------------------------------------------------

รายละเอียดต่างๆอยุ๋ในกระทู้นี้หมดแล้วครับ ค่อยๆกลับไปอ่านตั้งแต่ต้นแล้วจะได้อย่างที่คุณ จี สรุปไว้ครับ

[TaMongKhon]

มาด้วยอคติจริงๆ

กรณีจะสมัครได้หรือไม่อยู่ที่เจ้าหน้าที่ผู้ดูแลเรื่องการรับสมัครนะครับ กล่าวหาให้ถูกคนด้วย แล้วถ้าหาว่าใช้เส้นเอาหลักฐานการใช้เส้นมาด้วยนะครับอย่าหลักลอย

ส่วนเรื่องผ่อนผันอยู่ในความดูแลของ กพ. ครับ แล้วไปดูคาบเกี่ยวของเวลาด้วยนะครับ

ก็เจ้าหน้าที่ปฏิบัติสองมาตรฐาน คนอื่นๆต้องแสดงหลักฐานให้ครบ แต่กับนาย ม.7 ให้แปะโป้งติดหลักฐานไว้ก่อนได้ แบบนี้เรียกว่า เส้นก๋วยจั๊บ รึยังครับ

ผ่อนผันจะอยู่ในความดูแลของ ก.พ. ได้อย่างไรครับ ? ในเมื่อ อภิสิทธิ์ ใช้ทุน พ.ก. ซึ่งก็คือ พ่อกู ในการไปเรียนต่อ

คุณ savor ครับ สรุป คือ เอกสารไม่ครบ แล้วสมัคร เป็นอาจารย์ ได้อย่างไรใช่ไหมครับ คือ ผมไม่ค่อยได้ตามเรื่องนี้เท่าไหร่ ผมว่า มันเป็นแค่เรื่อง เอาชนะกันทางการเมือง แต่ถ้าถามผมว่า เอกสารไม่ครบ สมัครได้อย่างไร ผมตอบเหมือนคุณครับ เพราะมันไม่มีทางสมัครได้อยู่แล้ว แปะโป้ง ก็ไม่ได้ โดนมากับตัวครับ ผมเรียน รด. มา 2 ปี เข้าสู่ปีที่ 3 เขาบอกต้องเอา สด. 9 มายื่นก่อนถึงจะเรียนได้ (ประมาณว่า พึ่งมาออกกฏปีผมพอดี) ซวยเลยครับ ในตอนนั้น ผมไม่สามารถ ขอ สด. 9 ได้ ผมเลย อดเรียน รด. เลย เซ็งมาก พอเข้า มหาลัย จะผ่อนผัน ทหาร ก็ผ่อนผันไม่ได้ เพราะผมไม่สามารถ ขอ สด. 9 ได้ (ติดเอกสารของ บิดา) ก็ผ่อนผันไม่ได้อีก เซ็งอีกสิครับ กลายเป็นว่า ทุกวันนี้ยังเรียน ไม่จบ แต่ก็ต้องหนี ทหาร ทั้งๆ ที่ ไม่ได้คิดจะหนีเลย เซ็งจริงๆ

ส่วนเรื่อง หนี ทหาร ผมว่า คุณ jerasak ต้องทำความเข้าใจหน่อยนะครับ ผมว่า ประเด็นนี้ จริงอยู่ ฝ่ายค้านเอามาเล่น ทางการเมือง แต่คำว่าหนีทหารจริงๆ ที่ผมคิดว่า คุณ อภิสิทธิ ทำอยู่ คือ หนี การฝึกทหารครับ เพราะ ใครๆ ก็ไม่อยากฝึกหรอกครับ เหนื่อย หนัก พวกที่ เรียน รด. ทั้งหลาย พูดง่ายๆ ก็คือ ไม่อยากเกณ ทหารนั่นเอง (จะพูดว่าหนีก็ไม่เชิง แต่ไม่อยากฝึก) ดังนั้น คุณ อภิสิทธิ ต้องทำทุกทางเพื่อไม่ให้ตัวเองต้องฝึกทหาร (คือ รับ ราชการ ก่อน เกณทหาร ข้าราชการหลายคน ใช้วิธีนี้ เพื่อจะได้ไม่ต้อง เข้าฝึก ทหาร) เอาง่ายๆ ในการจับ ใบแดง ใบดำ ก็เห็นกันอยู่ ว่า หลายคน ไม่อยากเข้าเกณ และท่าน อภิสิทธิ ก็เช่นกัน ถ้ารับราชการ สอนหนังสือ 1 ปี ดีกว่า ไปฝึก 1 ปี ใช่หรือไม่ แต่เสียดาย ที่ ดัน ทำเรื่อง เอกสารไม่ครบ ก็เลยโดนโจมตี (ผมเชื่อว่า เป็นใคร ที่มีช่องทาง ไม่ให้ตนเอง ต้อง เกณ ทหาร ก็ทำทั้งนั้นแหละครับ ไม่ว่า จะ ยัดเงิน เรียน รด. เข้ารับราชการ หรือ ย้ายที่อยู่ไปในจังหวัดที่ สมัคร เต็ม บ่อยๆ) และ การกระทำ ของท่าน อภิสิทธิ ก็ได้แสดงให้เห็นว่า ใช้ช่องทาง เลี่ยงการเกณทหาร ซึ่ง ภาษาชาวบ้าน เราก็เรียกง่ายๆ ว่า พยายาม หนีการเกณทหาร นั่นเอง

ผมว่าถ้าคุณไม่ได้โม้

ประเด็นนี้หน้าสนใจครับ

ผมอยากรู้ว่าเพราะอะไรถึง ทำ สด.9 ไม่ได้ ทั้งๆ ที่เป็น ชายไทย ทุกคนต้องขึ้น สด.9 ได้ทุกคนอยู่แล้ว

แล้วติดเอกสารบิดา แล้วทำไมถึงไม่ทำให้เรียบร้อย ใบแจ้งเกิดระบุว่าเป็นสัญชาติไทย ก็หน้าทำ สด.9 ได้น่ะครับ

อยากรู้ แต่อย่ามีโม้ลอยๆ น่ะครับ

[loginofu]

^
กฎหมายไม่มีผลย้อนหลัง....
และกรณีของคุณทำให้ผมนึกถึงเด็กที่สมัคร ANET ไม่ทัน
เพียงแต่ของคุณมันยุ่งยากกว่าหน่อยเท่านั้นเอง
อย่างไรก็ดี มันเป็นเรื่องปกติกฎระเบียบมีอยู่แล้ว จะเอาก็ต้องทำ
ไม่งั้นก็เกณฑ์ทหารไปเลย ไม่น่ากลัวหรอก

[Jrock]

ส่วนเรื่อง หนี ทหาร ผมว่า คุณ jerasak ต้องทำความเข้าใจหน่อยนะครับ ผมว่า ประเด็นนี้ จริงอยู่ ฝ่ายค้านเอามาเล่น ทางการเมือง แต่คำว่าหนีทหารจริงๆ ที่ผมคิดว่า คุณ อภิสิทธิ ทำอยู่ คือ หนี การฝึกทหารครับ เพราะ ใครๆ ก็ไม่อยากฝึกหรอกครับ เหนื่อย หนัก พวกที่ เรียน รด. ทั้งหลาย พูดง่ายๆ ก็คือ ไม่อยากเกณ ทหารนั่นเอง (จะพูดว่าหนีก็ไม่เชิง แต่ไม่อยากฝึก) ดังนั้น คุณ อภิสิทธิ ต้องทำทุกทางเพื่อไม่ให้ตัวเองต้องฝึกทหาร (คือ รับ ราชการ ก่อน เกณทหาร ข้าราชการหลายคน ใช้วิธีนี้ เพื่อจะได้ไม่ต้อง เข้าฝึก ทหาร) เอาง่ายๆ ในการจับ ใบแดง ใบดำ ก็เห็นกันอยู่ ว่า หลายคน ไม่อยากเข้าเกณ และท่าน อภิสิทธิ ก็เช่นกัน ถ้ารับราชการ สอนหนังสือ 1 ปี ดีกว่า ไปฝึก 1 ปี ใช่หรือไม่ แต่เสียดาย ที่ ดัน ทำเรื่อง เอกสารไม่ครบ ก็เลยโดนโจมตี (ผมเชื่อว่า เป็นใคร ที่มีช่องทาง ไม่ให้ตนเอง ต้อง เกณ ทหาร ก็ทำทั้งนั้นแหละครับ ไม่ว่า จะ ยัดเงิน เรียน รด. เข้ารับราชการ หรือ ย้ายที่อยู่ไปในจังหวัดที่ สมัคร เต็ม บ่อยๆ) และ การกระทำ ของท่าน อภิสิทธิ ก็ได้แสดงให้เห็นว่า ใช้ช่องทาง เลี่ยงการเกณทหาร ซึ่ง ภาษาชาวบ้าน เราก็เรียกง่ายๆ ว่า พยายาม หนีการเกณทหาร นั่นเอง

ผมว่าคุณเข้าใจผิด ที่บอกว่า อภิสิทธิหนีการฝึกทหาร

เพราะ อภิสิทธิ เมื่อสมัครเข้าเป็นอาจารย์แล้ว เค้ายังต้องฝึกทหารเป็นเวลา 3 เดือนนะครับ ไม่ได้ติดยศเลย

อันนี้ไม่รวมที่ต้องสอนนักเรียนนายร้อยอีกนะ ถ้าจะดีกว่าทหารเกณฑ์ ก็ตรงไม่ต้องไปเป็นเบ๊แค่นั้นแหล่ะ


อย่างผมเรียน ร.ด. 3 ปี แต่เรียนแค่อาทิตย์ละครึ่งวัน (จำไม่ได้ว่าปีละกี่อาทิตย์) บวกเข้าค่ายอีก 3 วันบ้าง 7 วันบ้าง ทุกปี

เผลอๆ รวมๆแล้วที่ฝึกจริง ยังน้อยกว่า 3 เดือนด้วยซ้ำ

[Server Error]

สงสัยคุณ jerasak จะไม่ได้...
ปิดไฟใส่กลอน...แต่เข้ามุ้งนอนคิดถึงใบหน้า....
วะเหวย...วะเหวย...กระทู้เลยปิดไม่ลงเสียที..ฮะ..ฮ่า..

[jerasak]

ทำไมถึงคิดอะไรอย่างนี้ ???

ไปหาระเบียบมาให้ผมดูหน่อยสิ สมัครรับราชการทหาร ถ้ามีหลักฐานไม่ครบ ให้แปะโป้งไว้ก่อนได้
ทำไมถึงไม่คิดแบบคนปกติทั่วๆไปล่ะ...

หลักฐานไม่ครบ ไม่มีโทษอะไร เพียงแต่เอ็งสมัครไม่ได้ก็เท่านั้น

อ้อ... แล้วเก่งจริงให้ อภิสิทธิ์ แจ้งหมิ่นประมาทสามเกลอเรื่องนี้ด้วยครับ

ปล. จำได้ว่าเพื่อนผมตอนสมัคร รด. มันลืมเอาหลักฐานมา ( จำไม่ได้แล้วว่าอะไร ) มันต้องรีบแจ้นกลับไปเอาที่บ้านเลยครับ ถ้ารู้ว่าแปะโป้งไว้ก่อนได้ก็คงสบายดี

เรื่องการรับสมัครโดยเอกสารไม่ครบ เป็นดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่ครับ

ถ้าเจ้าหน้าที่ตรวจสอบได้ว่าผู้สมัครไม่ขาดคุณสมบัติ ก็อาจตัดสินใจ
รับสมัครโดยให้นำเอกสารมายื่นเพิ่มเติมภายหลังได้ และถ้าเกิดความ-
ผิดพลาดอย่างไรก็เป็นความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่นะครับ

*และอย่าลืมว่าเราไม่มีหลักฐานว่าถึงที่สุดแล้วเอกสารไม่ครบด้วยซ้ำ*

เหมือนกับถ้าผมต้องเข้าโรงพยาบาล แล้วไม่ได้ยื่นบัตรประกันสังคม
ถ้าเจ้าหน้าที่ตรวจสอบได้ว่าผมเป็นผู้ประกันตนจริง ก็ย่อมสามารถ
ตัดสินใจรับผมเข้ารับการรักษาไปก่อนได้ หรือจะตัดสินใจไล่ผม
กลับบ้านไปเอาบัตรประกันสังคมก็แล้วแต่ ไม่ว่าอย่างไรก็เป็นความ-
รับผิดชอบของเจ้าหน้าที่ทั้งนั้น

หรืออย่างกรณีคนไทยไปทำพาสปอร์ตหายที่ต่างประเทศ ก็ไม่ทำให้
หมดสิทธิความเป็นคนไทย ถ้าเจ้าหน้าที่ตรวจสอบได้ว่าเป็นคนไทย
ก็สามารถพิจารณาให้ความช่วยเหลือไปก่อนได้ในฐานะเป็นคนไทย

ถ้ามีความผิดกรณีไม่ทำตามระเบียบเจ้าหน้าที่เป็นผู้รับผิดชอบครับ
เพราะคุณอภิสิทธิ์มีคุณสมบัติครบถ้วนเพียงแต่ขาดหลักฐาน และ
การยื่นเอกสารไม่ครบก็เป็นเรื่องธรรมดาที่เกิดขึ้นได้อยู่แล้ว

ลองไปไล่อ่านในเอกสารบันทึกข้อความดูนะครับ ว่าระบุความผิด
ของเจ้าหน้าที่ แต่ไม่ได้บอกว่าคุณอภิสิทธิ์ขาดคุณสมบัติใช่ไหม?

ปล. กรณีเพื่อนของคุณก็เป็นดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่เช่นเดียวกัน
ไม่ว่าจะตัดสินใจอย่างไรเป็นความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่ครับ

[jerasak]

ถ้าผมจะเอาไปอธิบายให้เด็กๆฟังง่ายๆแบบนี้ได้มั้ยครับ ว่า

คุณอภิสิทธิ์ ไม่ได้หนีทหารเนื่องจากเคยได้รับราชการทหารมาแล้ว เพียงแต่ประเด็นที่โต้แย้งกันตอนนี้คือประเด็นเรื่องเอกสาร

ซึ่งผลสรุปจะเป็นอย่างไรก็แล้วแต่ แต่ก็ไม่ทำให้คุณอภิสิทธิ์เป็นคนหนทหารขึ้นมาได้ เพราะว่าได้เป็นทหารไปแล้ว

ส่วนเรื่องรายละเอียดเรื่องเอกสารผมขอรอ อ่านผลสรุป ของคุณจีฯและคุณsavor ให้เรียบร้อยก่อน


อย่างงี้ถูกมั้ยครับ

ถ้าจะอธิบายให้ชัดเจนก็คือ คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเป็นทหารเอง ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหาร"

ซึ่งแสดงเจตนาชัดเจนว่าต้องการจะรับราชการทหาร มากกว่าพวกไปจับใบดำใบแดงเสียอีก
เพราะพวกที่ไปจับใบดำใบแดงไม่ได้แสดงเจตนาอยากเป็นทหารแต่ไปวัดดวงว่าอาจไม่ต้อง
เป็นทหารต่างหาก และในจำนวนนั้นก็มีคนที่จับสลากแล้วไม่ต้องเป็นทหารคือไ่ม่ได้ฝึกทหาร
เทียบกันแล้วคุณอภิสิทธิ์ผ่านการฝึกทหารมากกว่าเสียอีก

ส่วนเรื่องเอกสารจะขาดส่งหรือไม่เป็นรายละเอียดปลีกย่อย ไม่กระทบต่อการแสดงเจตนา
ต้องการเข้ารับราชการทหารที่ชัดเจนมาตั้งแต่ต้น เพราะุถ้าคุณอภิสิทธิ์ไม่อยากเป็นทหาร
ก็สามารถไปยื่นหนังสือผ่อนผันได้ในวันเกณฑ์ แล้วกลับมาเป็นอาจารย์ต่อจนถึงอายุ 29 ปี
ก็จะไม่ต้องเป็นทหาร ไม่ต้องฝึกทหารเลยด้วยซ้ำ

ไม่ว่ามองอย่างไรก็กล่าวหาคุณอภิสิทธิ์ว่าหนีทหารไม่ได้หรอกครับ อภิสิทธิ์ไม่ได้หนีทหาร

[jerasak]

ยังแถไม่เลิกอีก

ต่อให้อภิสิทธิ์แก้ผ้า ไม่เอาอะไรติดตัวไปในการสมัครเป็นอาจารย์
ก็ไม่ได้ทำให้ชี้หน้าได้ว่า หนีทหาร ในเมื่อไปสมัครเป็นทหารอยู่แล้ว
มันก็เห็นได้ชัดเจนว่าไม่ได้หนีทหาร มันยังหน้าด้านกล่าวหาอีก ถ้า
เป็นผม จะแจ้งความหมิ่นประมาทไปแล้ว

ไอ้ตู่ โดนไปแล้ว ครับบบบบบบบบบบบบ

เรื่องจริงหรือเปล่าครับ อยากได้ลิงค์ข่าวยืนยัน

[Solidus]

ผมว่าถ้าคุณไม่ได้โม้

ประเด็นนี้หน้าสนใจครับ

ผมอยากรู้ว่าเพราะอะไรถึง ทำ สด.9 ไม่ได้ ทั้งๆ ที่เป็น ชายไทย ทุกคนต้องขึ้น สด.9 ได้ทุกคนอยู่แล้ว

แล้วติดเอกสารบิดา แล้วทำไมถึงไม่ทำให้เรียบร้อย ใบแจ้งเกิดระบุว่าเป็นสัญชาติไทย ก็หน้าทำ สด.9 ได้น่ะครับ

อยากรู้ แต่อย่ามีโม้ลอยๆ น่ะครับ

ถ้าสัญชาติไทยโดยกำเนิดไม่มีปัญหาครับ ยกเว้นต่างด้าวที่แปลงสัญชาติจะมีปัญหาครับ

[TaMongKhon]

ยังแถไม่เลิกอีก

ต่อให้อภิสิทธิ์แก้ผ้า ไม่เอาอะไรติดตัวไปในการสมัครเป็นอาจารย์
ก็ไม่ได้ทำให้ชี้หน้าได้ว่า หนีทหาร ในเมื่อไปสมัครเป็นทหารอยู่แล้ว
มันก็เห็นได้ชัดเจนว่าไม่ได้หนีทหาร มันยังหน้าด้านกล่าวหาอีก ถ้า
เป็นผม จะแจ้งความหมิ่นประมาทไปแล้ว

ไอ้ตู่ โดนไปแล้ว ครับบบบบบบบบบบบบ

เรื่องจริงหรือเปล่าครับ อยากได้ลิงค์ข่าวยืนยัน

ขออภัยคัรบ พี่จี ผมจำผิดครับ

คนละข้อกล่าวหาครับที่ไอ้ตู่มันโดนฟ้อง

.
.
.

[jerasak]

มาดูคำตอบข้ออื่นๆ ของคุณ savor บ้างนะครับ เราข้ามข้อแรกไปเลยแล้วกัน

1. คุณอภิสิทธิ์มีใบ สด.9 ตั้งแต่ปี 29 ใช่หรือไม่?
ไม่มีใครแน่ใจ ต่อให้ถาม จตุพร ก็คงบอกว่ายังไม่เห็น
2. ต่อให้ สด.9 หายก็ขอออกใหม่ได้ตลอดใช่หรือไม่?
ถูกต้อง
3. คุณอภิสิทธิ์ไปสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารใช่หรือไม่?
ถ้านับจากวันที่ส่งหลักฐานมาก็น่าจะใช่

ตามข้อ 2 คุณ savor ยอมรับว่า สด.9 หายสามารถขอออกใหม่ได้
และยอมรับมาก่อนแล้วว่าคุณอภิสิทธิ์มีการขอออก สด.9 ใบใหม่
แทนฉบับที่สูญหาย

ก็เท่ากับคุณ savor ยอมรับมาตั้งแต่ต้นแล้วว่า คุณอภิสิทธิ์มี สด.9
ฉบับแรกเมื่อปี 29 เพราะถ้าไม่มีฉบับแรกจะออกใบแทนได้อย่างไร
การพยายามไม่ยอมรับว่าคุณอภิสิทธิ์มี สด.9 ในปี 29 จึงเป็นการ
เถียงแบบไร้สาระมากครับ ผมคิดว่าเราสามารถข้ามข้อ 1 ไปได้แล้ว

ส่วนข้อ 3 เท่ากับคุณ savor ไม่มีอะไรคัดค้านในประเด็นคุณอภิสิทธิ์
สมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารนะครับ

...

มาดูข้ออื่นๆ ที่เหลือกันต่อ..

4. ตามข้อ 3 คุณอภิสิทธิ์มีเหตุผลอะไร ที่จะหลีกเลี่ยงไม่ให้ สด.9 กับ รร.จปร.?
คำตอบก็คือ ผมไม่รู้นะครับว่า อภิสิทธิ์ เข้าสมัครโดยวิธีไหน เดินเข้าไปยื่นหลักฐานสมัครด้วยวิธีธรรมดา หรือใช้อภินิหารกำลังภายในส่งชื่อเข้าไปก่อน หลักฐานค่อยๆส่งตามไป แล้วก็ต้องถามต่ออีกว่า ถ้าใช้วิธีธรรมดา หลักฐานทางทหารเขาให้ติดค้างแปะโป้งไว้ก่อนได้เหรอครับ ???
5. การที่คุณจตุพร ไม่เห็น ส.ด. 9 ใบจริง มีผลอะไรกับ 4 ข้อข้างบน?
มีผลสิครับ ถ้าใช้วิธีอภินิหารในการสมัครเข้าก็แสดงว่า คุณอภิสิทธิ์อาจไม่มี สด.9 ใบเดิมตั้งกะแรกแล้ว จนมาขอพระราชทานยศถึงมาขอ สด.9 อีกใบ
6. ตอบทั้ง 5 ข้อแล้ว ช่วยตอบใหม่ครับว่าทำไมยังไม่ได้เวลาปิดกระทู้?
เรื่อง สด.9 ไม่เคลียร์ เรื่องขอผ่อนผันก็ไม่เคลียร์ จะปิดกระทู้ก็ตามสบายๆครับ

ตามข้อ 4 คุณ savor ตอบไม่ตรงคำถามครับ ในเมื่อคุณยอมรับแล้วว่าคุณอภิสิทธ์
มี สด.9 มาตั้งแต่ปี 29 และสมัครเข้า รร.จปร. ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหาร

ผมถามว่าตามความเห็นของคุณ savor ที่พยายามกล่าวหาว่าคุณอภิสิทธิ์ไม่ได้ืยื่น
สด.9 ในการสมัครเข้า รร.จปร. คุณอภิสิทธิ์จะมีเหตุผลอะไร ได้ประโยชน์อะไร
จากการหลีกเลี่ยงไม่ให้ สด.9 กับ รร.จปร. เพราะไม่มีปัญหาอะไรเลยในส่วนของ
สด.9 ที่ออกถูกต้องทุกประการ ไม่ว่าจะยื่นหนังสือผ่อนผันฯ ประกอบด้วยหรือไม่

ในเมื่อประเด็นควรอยู่ที่คุณอภิสิทธิ์ไม่ได้ยื่นหนังสือผ่อนผันฯ ในตอนแรก ก็ไม่ควร
ไปสร้างเรื่องไม่ยื่น สด.9 เข้ามาปนอีก เพราะมันไม่มีเหตุผลรองรับ

ตาม ข้อ 5 ก็วนซ้ำเรื่องเดิม จะเป็นไปได้อย่างไรที่คุณอภิสิทธิ์ไม่มี สด.9 ใบแรก
ถ้าไม่มีแล้วจะมีรายชื่อให้ไปเกณฑ์ทหารได้อย่างไร ค้านมั่วๆ นะครับ

ตามข้อ 6 คุณสรุปว่า สด.9 ไม่เคลียร์ไม่ได้หรอกครับ เพราะทั้งหมดชัดเจนที่สุด
ไม่มีอะไรให้คัดค้านได้เลย ผมช่วยแนะได้เลยว่าคุณ savor ค้านได้เฉพาะเรื่อง
หนังสือผ่อนผันฯ แต่เรื่อง สด.9 ไม่มีทางค้านได้เลยครับ

...

คุณ savor ควรเข้าใจด้วยว่า นิทานโจมตีเรื่องไม่ยื่น สด.9 ตอนสมัครเข้า รร.จปร.
เกิดขึ้นขณะที่ยังมีความเข้าใจผิดว่าคุณอภิสิทธิ์สมัครเข้า รร.จปร. หลังกำหนดการ
เกณฑ์ทหาร ซึ่งจะใช้ สด.9 ยื่นไม่ได้เพราะต้องใช้ สด.43 ประกอบ ซึ่งคุณอภิสิทธิ์
ไม่มี สด.43 อย่างแน่นอน เนื่องจากไม่ได้ไปเข้ารับการตรวจเลือก

*การไม่ยื่น สด.9 ให้ รร.จปร. ตามนิทานเรื่องแรก มีเหตุผลรองรับชัดเจนน่าเชื่อถือ
เพราะทุกคนเชื่อว่าคุณอภิสิทธิ์หนีเกณฑ์ทหารก่อน ไปสมัครเป็นอาจารย์ทีหลัง*

แต่นิทานเรื่องแรกจบ(เห่) ไปตั้งแต่มีหลักฐานยืนยันว่าคุณอภิสิทธิ์สมัครเข้า รร.จปร.
ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหาร ซึ่งทำให้ไม่ต้องใช้ สด.43 ประกอบการสมัครอย่างที่ถูก
กล่าวหาผิดๆ แต่ต้องใช้ หนังสือผ่อนผันฯ ประกอบแทน ซึ่งคุณอภิสิทธิ์ก็มีหลักฐาน
ว่าเป็นผู้ได้รับการผ่อนผันเพิ่มเติมตั้งแต่ปลายปี 29 ก่อนถึงกำหนดการเกณฑ์ทหาร

การไม่ยื่น สด.9 ให้ รร.จปร. จึงไม่มีเหตุผลรองรับที่น่าเชื่อถือ เพราะไม่มีประโยชน์
ที่คุณอภิสิทธิ์จะไ่ม่ยื่น สด.9 ให้ รร.จปร. ถ้าอยากคุยกันจริงๆ น่าจะโฟกัสไปที่เรื่อง
หนังสือผ่อนผันฯ ไม่ใช่ไปยกเรื่อง สด.9 ที่ค้านไม่ได้มาค้านนะครับ

[savor]

เรื่องการรับสมัครโดยเอกสารไม่ครบ เป็นดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่ครับ

ถ้าเจ้าหน้าที่ตรวจสอบได้ว่าผู้สมัครไม่ขาดคุณสมบัติ ก็อาจตัดสินใจ
รับสมัครโดยให้นำเอกสารมายื่นเพิ่มเติมภายหลังได้ และถ้าเกิดความ-
ผิดพลาดอย่างไรก็เป็นความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่นะครับ

*และอย่าลืมว่าเราไม่มีหลักฐานว่าถึงที่สุดแล้วเอกสารไม่ครบด้วยซ้ำ*

เหมือนกับถ้าผมต้องเข้าโรงพยาบาล แล้วไม่ได้ยื่นบัตรประกันสังคม
ถ้าเจ้าหน้าที่ตรวจสอบได้ว่าผมเป็นผู้ประกันตนจริง ก็ย่อมสามารถ
ตัดสินใจรับผมเข้ารับการรักษาไปก่อนได้ หรือจะตัดสินใจไล่ผม
กลับบ้านไปเอาบัตรประกันสังคมก็แล้วแต่ ไม่ว่าอย่างไรก็เป็นความ-
รับผิดชอบของเจ้าหน้าที่ทั้งนั้น

หรืออย่างกรณีคนไทยไปทำพาสปอร์ตหายที่ต่างประเทศ ก็ไม่ทำให้
หมดสิทธิความเป็นคนไทย ถ้าเจ้าหน้าที่ตรวจสอบได้ว่าเป็นคนไทย
ก็สามารถพิจารณาให้ความช่วยเหลือไปก่อนได้ในฐานะเป็นคนไทย

ถ้ามีความผิดกรณีไม่ทำตามระเบียบเจ้าหน้าที่เป็นผู้รับผิดชอบครับ
เพราะคุณอภิสิทธิ์มีคุณสมบัติครบถ้วนเพียงแต่ขาดหลักฐาน และ
การยื่นเอกสารไม่ครบก็เป็นเรื่องธรรมดาที่เกิดขึ้นได้อยู่แล้ว

ลองไปไล่อ่านในเอกสารบันทึกข้อความดูนะครับ ว่าระบุความผิด
ของเจ้าหน้าที่ แต่ไม่ได้บอกว่าคุณอภิสิทธิ์ขาดคุณสมบัติใช่ไหม?

โธ่ถัง... ถ้าหลักฐานไม่ครบแล้วเจ้าหน้าที่รู้ได้อย่างไรว่า อภิสิทธิ์ มีคุณสมบัติครบถ้วน ???

แล้วยิ่งสมัยตั้งเกือบ 20 ปีมาแล้ว คุณเอาที่ไหนมาเช็ค

มีระเบียบที่ไหนครับ ให้รับไปก่อนแล้วค่อยส่งหลักฐานตามมา

แล้วยิ่งเรื่องสมัครงาน สมัครเรียน ซึ่งเป็นธุระความรับผิดชอบเกี่ยวกับตัวบุคคลนั้นๆเอง ผมไม่เห็นว่าที่ไหนมันจะมีระเบียบแบบนี้เลย

ดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่มันต้องขึ้นอยู่กับ ระเบียบ ในการสมัครครับ ไม่ใช่ดุลยพินิจซี้ซั้ว คุณก็โดนสอบสิ

แล้วดูนี่ครับ...

3.1 กรณีการบรรจุนายอภิสิทธิ์ เป็น อจ.ส่วนการศึกษา รร.จปร.

3.3.1 รร.จปร.ได้ดำเนินการตามหลักเกณฑ์ของระเบียบ กห.ว่าด้วยการบรรจุ การโอน และการบรรจุกลับเข้ารับราชการ พ.ศ.2429 แต่ขัดต่ออนุมัติ ผบ.ทบ.เรื่องหลักเกณฑ์การบรรจุบุคคลเข้ารับราชการเมื่อ 31 พ.ค. 2522 โดยทำหลักฐานเพื่อบรรจุนายอภิสิทธิ์ ซึ่งเป็นบุคคลที่มีคุณลักษณะขัดต่อหลักเกณฑ์ของ ทบ.ที่สามารถบรรจุเข้ารับราชการได้ เนื่องจากนายอภิสิทธิ์ ไม่ผ่านการตรวจเลือกฯ และไม่มีหลักฐานทางทหารนำมาส่งมอบประกอบเอกสารการบรรจุเพราะเป็นคนขาดการตรวจเลือกฯ เมื่อ 7 เม.ย. 2530 หากจะดำเนินการบรรจุเข้ารับราชการต้องภายหลังนายอภิสิทธิ์ ถูกส่งตัวดำเนินคดีตาม พ.ร.บ.รับราชการทหาร พ.ศ.2487 ตามมาตรา 27 และ 45 พร้อมกับส่งตัวเข้ากองประจำการจนครบกำหนดก่อน

3.1.2 สบ.ทบ.มีหน้าที่ตรวจสอบหลักฐานขออนุมัติบรรจุบุคคลเข้ารับราชการและเอกสารประกอบของนายอภิสิทธิ์ที่ รร.จปร.ส่งเรื่องมาโดยต้องยึดถือหลักเกณฑ์การพิจารณาตรวจสอบเช่นเดียวกับ รร.จปร. และการที่ สบ.ทบ.มีหนังสือทักท้วง รร.จปร.ขอให้แก้ไขและส่งเอกสารเพิ่มเติมโดยเฉพาะหลักฐานการผ่อนผันการเกณฑ์ทหารของนายอภิสิทธิ์ ซึ่ง รร.จปร.ก็จะต้องส่งหลักฐานตามที่ สบ.ทบ.ได้ทักท้วง

เมื่อ สบ.ทบ.ได้รับเอกสารแล้วต้องตรวจพบว่า ขาดหลักฐานการผ่อนผันการเกณฑ์ทหารซึ่งเป็นเอกสารสำคัญในการบรรจุบุคคลเข้ารับราชการ สบ.ทบ.ก็จะต้องทักท้วงทำให้ไม่สามารถบรรจุนายอภิสิทธิ์ได้

3.1.3 กพ.ทบ.มีหน้าที่ตรวจสอบหลักฐานขออนุมัติบรรจุบุคคลเข้ารับราชการและเอกสารประกอบของนายอภิสิทธิ์ที่ สบ.ทบ.ส่งเรื่องมาโดยต้องยึดถือหลักเกณฑ์การพิจารณาตรวจสอบเช่นเดียวกับ รร.จปร.และ สบ.ทบ. เมื่อ กพ.ทบ.ได้รับเอกสารแล้วต้องตรวจพบว่า ขาดหลักฐานการผ่อนผันการเกณฑ์ทหารซึ่งเป็นเอกสารสำคัญในการบรรจุบุคคลเข้ารับราชการ กพ.ทบ.ก็จะต้องทักท้วงทำให้ไม่สามารถบรรจุนายอภิสิทธิ์ได้

ผมขอตัดส่วนที่เป็นการลงโทษออกไปนะครับ เพราะยาวเกิน

นี่เป็นผลสอบปี 42 นะครับ สรุปได้ว่า อภิสิทธิ์ ยังคงส่งเอกสารไม่ครบจนกระทั่งได้บรรจุนั่นเอง ( ซึ่งก็คือ ขาดใบผ่อนผัน ) ต่อจากนั้นไม่สำคัญแล้วครับ เพราะคุณได้บรรจุมาแบบไม่ถูกต้องแล้ว...

โดยทำหลักฐานเพื่อบรรจุนายอภิสิทธิ์ ซึ่งเป็นบุคคลที่มีคุณลักษณะขัดต่อหลักเกณฑ์ของ ทบ.ที่สามารถบรรจุเข้ารับราชการได้

แล้วจากบรรทัดนี้มันก็ชัดเจนอยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ... ว่า อภิสิทธิ์ เป็นผู้ขาดคุณสมบัติ


จะเห็นว่า ต่อให้เป็นความผิดเฉพาะเจ้าหน้าที่ อภิสิทธิ์ก็แย้งไม่ได้ว่า ตนเองเข้ารับราชการที่ จปร. โดยไม่ถูกต้อง ( แต่จะโดย สุจริต หรือ ทุจริต อันนี้คงต้องสอบกันอีก )

[nanase]

อย่าไปไกล แล้วอย่าหลอกตัวเองนักซิครับพวกอนาธิปไตยทั้งหลาย ฟังคำอภิสิทธ์เค้าพูดบ้างว่าเค้ามีใบ สด.9และใบผ่อนผันด้วย

ทั้งสด.9และใบผ่อนผันสามารถดูได้ที่ต้นขั้วนะครับ จะหายขอใหม่แม่ยายเผาทิ้งเมียเอาไปเช็ดอึลูก สุดท้ายก็มีหลักฐานยืนยันอยู่ที่ต้นขั้วนะครับ แค่นี่คุณสมบัติก็คงมีครบแล้วนะครับ

ปล.ขนาดเอกสารลับยังเอามาได้นับประสาอะไรกับสืบค้นต้นขั้วเอกสารนะครับ

[GuoJia]

ถ้ากล่าวหาว่า "อภิสิทธิ์หนีเกณฑ์ทหาร" เป็นการเอาเปรียบชาวบ้าน

แล้วชาวบ้านที่ว่านั้นได้ไปสมัครเป็นทหารหรือเปล่า

หรือไปบนบานศาลกล่าวให้จับได้ใบดำ จะได้ไม่ต้องเป็นทหาร

สมมติว่าถ้ามีสงคราม

ระหว่าง คนที่สมัครเป็นทหาร กับ คนที่เกณฑ์ทหาร (เป็น/ไม่เป็นทหาร) ใครใจถึงกว่ากัน

[jerasak]

โธ่ถัง... ถ้าหลักฐานไม่ครบแล้วเจ้าหน้าที่รู้ได้อย่างไรว่า อภิสิทธิ์ มีคุณสมบัติครบถ้วน ???

แล้วยิ่งสมัยตั้งเกือบ 20 ปีมาแล้ว คุณเอาที่ไหนมาเช็ค

มีระเบียบที่ไหนครับ ให้รับไปก่อนแล้วค่อยส่งหลักฐานตามมา

แล้วยิ่งเรื่องสมัครงาน สมัครเรียน ซึ่งเป็นธุระความรับผิดชอบเกี่ยวกับตัวบุคคลนั้นๆเอง ผมไม่เห็นว่าที่ไหนมันจะมีระเบียบแบบนี้เลย

ดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่มันต้องขึ้นอยู่กับ ระเบียบ ในการสมัครครับ ไม่ใช่ดุลยพินิจซี้ซั้ว คุณก็โดนสอบสิ

สรุปว่าคุณ savor ไม่โต้แย้งว่าเรื่องนี้ "เป็นความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่" นะครับ
และไม่ได้โต้แย้งด้วยว่าเป็นเรื่องของการ "ผิดระเบียบ"

[savor]

โธ่ถัง... ถ้าหลักฐานไม่ครบแล้วเจ้าหน้าที่รู้ได้อย่างไรว่า อภิสิทธิ์ มีคุณสมบัติครบถ้วน ???

แล้วยิ่งสมัยตั้งเกือบ 20 ปีมาแล้ว คุณเอาที่ไหนมาเช็ค

มีระเบียบที่ไหนครับ ให้รับไปก่อนแล้วค่อยส่งหลักฐานตามมา

แล้วยิ่งเรื่องสมัครงาน สมัครเรียน ซึ่งเป็นธุระความรับผิดชอบเกี่ยวกับตัวบุคคลนั้นๆเอง ผมไม่เห็นว่าที่ไหนมันจะมีระเบียบแบบนี้เลย

ดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่มันต้องขึ้นอยู่กับ ระเบียบ ในการสมัครครับ ไม่ใช่ดุลยพินิจซี้ซั้ว คุณก็โดนสอบสิ

สรุปว่าคุณ savor ไม่โต้แย้งว่าเรื่องนี้ "เป็นความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่" นะครับ
และไม่ได้โต้แย้งด้วยว่าเป็นเรื่องของการ "ผิดระเบียบ"

จะเป็นความผิดเฉพาะของเจ้าหน้าที่ หรือเป็นการที่ อภิสิทธิ์ ใช้อิทฤทธิ์กำลังภายในร่วมมือกับเจ้าหน้าที่ อันนี้ผมยังไม่อาจตอบได้ในตอนนี้ครับ...

แต่ต่อให้เป็นข้อใดข้อหนึ่งในนี้ ก็ปฏิเสธความจริงที่ว่า อภิสิทธิ์ในตอนนั้นเป็นผู้ที่ขัดต่อหลักเกณฑ์การเข้ารับราชการทหาร ไม่ได้อยู่ดี...


มาเสริม ผมคิดว่า อภิสิทธิ์ ต้องมีฤทธิ์เดชพอสมควรด้วยล่ะครับ

เพราะอย่างแรก ถ้าเจ้าหน้าที่ปฏิบัติหน้าที่ตามปกติ คงยากที่ใครจะลืมเอกสารสำคัญอย่าง ใบผ่อนผัน ไปได้ เพราะมันเห็นชัดแจ้งอยู่แล้วว่า นายอภิสิทธิ์ มีอายุเกิน 21 ปีตอนเข้าสมัคร และไม่มี สด.43 แน่นอน

อย่างที่สอง จากหลักฐานการสอบสวนจะเห็นว่า ทาง สบ. ทบ. ได้ทำการทักท้วงเรื่องเอกสารของ อภิสิทธิ์ ไปหลายครั้ง แต่ทางเจ้าหน้าที่ของ จปร. ก็ดึงดันจะบรรจุให้ได้ ทั้งๆที่เอกสารยังไม่ครบ จนถูกสอบสวน

ซึ่งถ้าเป็นกรณี บกพร่องโดยสุจริต ผมว่ายากครับ ที่เจ้าหน้าที่ของ จปร. จะเอาหน้าที่การงานตัวเองมาเสี่ยงแบบนี้

[jerasak]

โธ่ถัง... ถ้าหลักฐานไม่ครบแล้วเจ้าหน้าที่รู้ได้อย่างไรว่า อภิสิทธิ์ มีคุณสมบัติครบถ้วน ???

แล้วยิ่งสมัยตั้งเกือบ 20 ปีมาแล้ว คุณเอาที่ไหนมาเช็ค

มีระเบียบที่ไหนครับ ให้รับไปก่อนแล้วค่อยส่งหลักฐานตามมา

แล้วยิ่งเรื่องสมัครงาน สมัครเรียน ซึ่งเป็นธุระความรับผิดชอบเกี่ยวกับตัวบุคคลนั้นๆเอง ผมไม่เห็นว่าที่ไหนมันจะมีระเบียบแบบนี้เลย

ดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่มันต้องขึ้นอยู่กับ ระเบียบ ในการสมัครครับ ไม่ใช่ดุลยพินิจซี้ซั้ว คุณก็โดนสอบสิ

สรุปว่าคุณ savor ไม่โต้แย้งว่าเรื่องนี้ "เป็นความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่" นะครับ
และไม่ได้โต้แย้งด้วยว่าเป็นเรื่องของการ "ผิดระเบียบ"

จะเป็นความผิดเฉพาะของเจ้าหน้าที่ หรือเป็นการที่ อภิสิทธิ์ ใช้อิทฤทธิ์กำลังภายในร่วมมือกับเจ้าหน้าที่ อันนี้ผมยังไม่อาจตอบได้ในตอนนี้ครับ...

แต่ต่อให้เป็นข้อใดข้อหนึ่งในนี้ ก็ปฏิเสธความจริงที่ว่า อภิสิทธิ์ในตอนนั้นเป็นผู้ที่ขัดต่อหลักเกณฑ์การเข้ารับราชการทหาร ไม่ได้อยู่ดี...

ถ้าเจ้าหน้าที่สามารถอธิบายได้ว่า ตรวจสอบอย่างไร-
จึงทราบว่า คุณอภิสิทธิ์ มีคุณสมบัติทุกอย่างครบถ้วน
แม้ไม่เห็นหนังสือผ่อนผันฯ เจ้าหน้าที่ก็คงไม่มีความผิด
อะไรมากนัก เพราะเป็นการใช้ดุลยพินิจโดยสุจริตครับ

20 ปีก่อนเขาก็มีโทรศัพท์ มีคอมพิวเตอร์ มีแฟกซ์ใช้
เครื่องถ่ายเอกสารก็มี ระบบไปรษณีย์ก็มีสมบูรณ์ครับ

*ไม่ได้โบราณขนาดต้องทำกระโจมสุมควันส่งสัญญาณ*

ผมไม่รู้ว่าเขาใช้วิธีไหนตรวจสอบ แต่ถ้าจะตรวจสอบ
สามารถทำได้แน่นอนครับ ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรเลย

...

ส่วนเรื่องระเบียบ ตามเอกสารตรวจสอบก็ระบุเอาไว้
ว่าทำผิดระเบียบ แต่ในทางปฏิบัติไม่มีใครทำถูกต้อง
ตามระเบียบทุกประการหรอกครับ และจะกล่าวหาว่า
การไม่ทำตามระเบียบเป็นการทุจริตต่อหน้าที่เสมอไป
ก็ไม่ได้ เพราะอาจเกิดจากการใช้ดุลยพินิจโดยสุจริต

ที่มีการสรุปในเอกสารว่า คุณอภิสิทธิ์มีคุณสมบัติขัดต่อ
หลักเกณฑ์การเข้ารับราชการทหาร ก็เพราะหาไม่พบ
หนังสือผ่อนผันฯ ทำให้ผู้ตรวจสอบสรุปไปแบบนั้นครับ
ซึ่งไม่ใช่ข้อยุติ ไม่ใช่คำพิพากษาคดี

[savor]

โธ่ถัง... ถ้าหลักฐานไม่ครบแล้วเจ้าหน้าที่รู้ได้อย่างไรว่า อภิสิทธิ์ มีคุณสมบัติครบถ้วน ???

แล้วยิ่งสมัยตั้งเกือบ 20 ปีมาแล้ว คุณเอาที่ไหนมาเช็ค

มีระเบียบที่ไหนครับ ให้รับไปก่อนแล้วค่อยส่งหลักฐานตามมา

แล้วยิ่งเรื่องสมัครงาน สมัครเรียน ซึ่งเป็นธุระความรับผิดชอบเกี่ยวกับตัวบุคคลนั้นๆเอง ผมไม่เห็นว่าที่ไหนมันจะมีระเบียบแบบนี้เลย

ดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่มันต้องขึ้นอยู่กับ ระเบียบ ในการสมัครครับ ไม่ใช่ดุลยพินิจซี้ซั้ว คุณก็โดนสอบสิ

สรุปว่าคุณ savor ไม่โต้แย้งว่าเรื่องนี้ "เป็นความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่" นะครับ
และไม่ได้โต้แย้งด้วยว่าเป็นเรื่องของการ "ผิดระเบียบ"

จะเป็นความผิดเฉพาะของเจ้าหน้าที่ หรือเป็นการที่ อภิสิทธิ์ ใช้อิทฤทธิ์กำลังภายในร่วมมือกับเจ้าหน้าที่ อันนี้ผมยังไม่อาจตอบได้ในตอนนี้ครับ...

แต่ต่อให้เป็นข้อใดข้อหนึ่งในนี้ ก็ปฏิเสธความจริงที่ว่า อภิสิทธิ์ในตอนนั้นเป็นผู้ที่ขัดต่อหลักเกณฑ์การเข้ารับราชการทหาร ไม่ได้อยู่ดี...

ถ้าเจ้าหน้าที่สามารถอธิบายได้ว่า ตรวจสอบอย่างไร-
จึงทราบว่า คุณอภิสิทธิ์ มีคุณสมบัติทุกอย่างครบถ้วน
แม้ไม่เห็นหนังสือผ่อนผันฯ เจ้าหน้าที่ก็คงไม่มีความผิด
อะไรมากนัก เพราะเป็นการใช้ดุลยพินิจโดยสุจริตครับ

20 ปีก่อนเขาก็มีโทรศัพท์ มีคอมพิวเตอร์ มีแฟกซ์ใช้
เครื่องถ่ายเอกสารก็มี ระบบไปรษณีย์ก็มีสมบูรณ์ครับ

*ไม่ได้โบราณขนาดต้องทำกระโจมสุมควันส่งสัญญาณ*

ผมไม่รู้ว่าเขาใช้วิธีไหนตรวจสอบ แต่ถ้าจะตรวจสอบ
สามารถทำได้แน่นอนครับ ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรเลย

เจ้าหน้าที่จะใช้ดุลยพินิจด้านไหน ผมก็ไม่รู้หรอก ?

แต่มันมาขัดกับตรงนี้

2.2.3 สบ.ทบ.มีหน้าที่ตรวจสอบหลักฐานและเอกสารประกอบการบรรจุโดยต้องยึดถือหลักเกณฑ์ของ ทบ.ดังกล่าวไว้ในข้อ 2.1 กรณีการบรรจุนายอภิสิทธิ์ สบ.ทบ.ได้มีหนังสือทักท้วงเมื่อ 31 มี.ค. 2530 ว่า รร.จปร.ต้องแก้ไขหลักฐานการบรรจุและส่งเอกสารหลักฐานทางทหารเพิ่มเติมได้แก่หนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร

เนี่ย... จะบอกว่าผิดพลาดโดยสุจริต มันก็มาแย้งตรงนี้อยู่ดี ก็เค้าท้วงข้อผิดพลาดไปแล้ว ถ้าไม่ตั้งใจทำผิดพลาดทำไมถึงไม่ปฏิบัติตามล่ะ ?





ปล. แล้วถ้าอ่านต่อจากตรงนั้นไป

พอ สบ. ทบ. ได้รับหลักฐานที่ไม่ครบถ้วนตามที่ได้ทักท้วงไป กลับนิ่งเฉยอีก ตกลง สบ. ทบ. มันบ้าหรืออะไรครับ ? ตัวเองทักท้วงเค้าแท้ๆ พอเค้าไม่ปฏิบัติตามดันกลับมานิ่งเฉย

ผมว่านี่ถ้าไม่ใช่ ความผิดพลาดโดยสุจริตสองครั้งซ้อนๆของสองหน่วยงาน ก็ต้องเป็น วิชามารระดับแปดเทพอสูรมังกรฟ้า แล้วล่ะ

[jerasak]

ถ้ากล่าวหาว่า "อภิสิทธิ์หนีเกณฑ์ทหาร" เป็นการเอาเปรียบชาวบ้าน

แล้วชาวบ้านที่ว่านั้นได้ไปสมัครเป็นทหารหรือเปล่า

หรือไปบนบานศาลกล่าวให้จับได้ใบดำ จะได้ไม่ต้องเป็นทหาร

สมมติว่าถ้ามีสงคราม

ระหว่าง คนที่สมัครเป็นทหาร กับ คนที่เกณฑ์ทหาร (เป็น/ไม่เป็นทหาร) ใครใจถึงกว่ากัน

ถ้ามีสงครามชัดเจนว่า คุณอภิสิทธิ์ผ่านการฝึกทหารมากกว่าคนที่จับได้ใบดำแน่ๆ

และคนที่ไปเกณฑ์ทหารก็ไม่ใช่การไปรับใช้ชาติ แต่เป็นการไปวัดดวงว่าจะต้อง
รับใช้ชาติหรือไม่ โดยถือกันว่าใครจับได้ใบดำก็คือโชคดีไม่ต้องเป็นทหารเกณฑ์

ถ้าอยากเป็นทหารจริงๆ สามารถขอสมัครโดยไม่ต้องจับใบดำใบแดง และสามารถ
คุยได้เต็มปากว่าไปเป็นทหารรับใช้ชาติ ส่วนพวกที่ไปจับสลากอ้างไม่ได้หรอกครับ

[jerasak]

เจ้าหน้าที่จะใช้ดุลยพินิจด้านไหน ผมก็ไม่รู้หรอก ?

แต่มันมาขัดกับตรงนี้

สบ. ทบ. ทำหนังสือแย้ง และให้เพิ่มเอกสารทางทหารก่อนนำ อภิสิทธิ์ เข้าบรรจุ แต่ทาง จปร. ไม่ทำตาม และดึงดันส่ง อภิสิทธิ์ เข้าบรรจุ

เนี่ย... จะบอกว่าผิดพลาดโดยสุจริต มันก็มาแย้งตรงนี้อยู่ดี ก็เค้าท้วงข้อผิดพลาดไปแล้ว ถ้าไม่ตั้งใจทำผิดพลาดทำไมถึงไม่ปฏิบัติตามล่ะ ?

ปล. แล้วถ้าอ่านต่อจากตรงนั้นไป

พอ สบ. ทบ. ได้รับหลักฐานที่ไม่ครบถ้วนตามที่ได้ทักท้วงไป กลับนิ่งเฉยอีก ตกลง สบ. ทบ. มันบ้าหรืออะไรครับ ? ตัวเองทักท้วงเค้าแท้ๆ พอเค้าไม่ปฏิบัติตามดันกลับมานิ่งเฉย

ผมว่านี่ถ้าไม่ใช่ ความผิดพลาดโดยสุจริตสองครั้งซ้อนๆของสองหน่วยงาน ก็ต้องเป็น วิชามารระดับแปดเทพอสูรมังกรฟ้า แล้วล่ะ

แสดงว่า สบ.ทบ. (และ กพ.ทบ.) ไม่ติดใจสงสัยในคุณสมบัติของคุณอภิสิทธิ์
ว่าเป็นผู้ได้รับการยกเว้นผ่อนผันฯ ก็เลยไม่ได้ทัีกท้วงอะไรอีกครับ

และจนถึงตอนนี้ผมก็ัยังสงสัยว่าในเมื่อไม่มีหลักฐานการทักท้วงแล้วรู้ได้อย่างไร
ว่ามีการขาดส่งเอกสารในขณะนั้น? เพราะอาจมีการยื่นครบถ้วนแล้วก็ได้

...

อีกประเด็นที่สำคัญกว่าก็คือการขาดส่งเอกสารไม่ได้หมายความว่าขาดคุณสมบัติ
เหมือนกับถ้าใครทำบัตรประชาชนหายก็ไม่ได้ทำให้ขาดจากความเป็นคนไทย

เอกสารเป็นเพียงเครื่องมือที่ช่วยอำนายความสะดวกในการตรวจสอบคุณสมบัติ
แต่ไม่ใช่ตัวคุณสมบัิตินะครับ อย่าเอาเรื่องนี้มาสับสนปนกัน

เหมือนกับถ้ามีใครไปสมัครเรียนต่อ ป.โท แล้วไ่ม่ได้ยื่นหลักฐานการจบ ป.ตรี
เจ้าหน้าที่ตรวจได้ว่าจบ ป.ตรี จริง ก็รับให้เข้าเรียนต่อ ป.โท จนสำเร็จการศึกษา
ต่อมาถ้ามีใครค้านว่าไม่ได้ยื่นหลักฐานการจบ ป.ตรี ตอนสมัคร จะให้เพิกถอน
วุฒิ ป.โท .. คุณ savor คิดว่ามันสมเหตุสมผลไหม?

อย่างมากก็แค่ให้นำหลักฐานการจบ ป.ตรี มายืนยันแล้วจบเรื่องจริงไหมครับ?
เพราะความจริงก็คือเรียนจบ ป.ตรีมาแล้ว แต่ขาดส่งเอกสารเท่านั้นเอง

...

กรณีคุณอภิสิทธิ์ ต้องถือว่า มีคุณสมบัติครบถ้วน เพียงแต่ขาดส่งเอกสาร
ถ้ามีผู้ต้องรับผิดชอบในเรื่องนี้ก็คือเจ้าหน้าที่ผู้ตรวจสอบเอกสารเท่านั้น
และก็ไม่ได้มีความผิดอะไรมากมาย ถึงขนาดจะถือเป็นการทุจริตด้วยซ้ำ

[Solidus]

ขาดส่งเอกสารถือว่าขาดคุณสมบัติการเป็นทหารได้งั้นเวลาจะไปจับใบดำใบแดงก็ไม่เอาบัตรประชาชนหรือ สด.9 ไปดิ จะได้ขาดคุณสมบัติไม่ต้องเป็นทหาร

[jerasak]

ขาดส่งเอกสารถือว่าขาดคุณสมบัติการเป็นทหารได้งั้นเวลาจะไปจับใบดำใบแดงก็ไม่เอาบัตรประชาชนหรือ สด.9 ไปดิ จะได้ขาดคุณสมบัติไม่ต้องเป็นทหาร

คุณ Solidus วิเคราะห์ได้ยอดเยี่ยมครับ
ผมต้องอธิบายยืดยาวกว่าจะได้ข้อสรุป
แต่คุณ Solidus พูดนิดเดียวเห็นภาพเลย

[ppneer]

อ่านข้อมูลจนเกือบจะ บรรลุโสดาบัน

1.ท่านนายก หนี ทหาร จริงไม่ ตอบโดยไม่ใช้สมองข้างใดข้างหนึ่ง


ไม่ได้ หนีทหาร เพราะถ้าหนีคงไม่มาเป็นอาจารย์ จปร


2.ทำไมท่านนายก จึงไม่ไปเกณฑ์ทหาร เพราะ ผ่อนผัน และ อาจจะคิดว่า อยากเรียนต่อปริญญาโท และ อาจจะ ฯลฯ


3.เอกสารทั้งหมด ทำไมไม่น่าเชื่อถือ

เพราะเป็นเอกสารเก่า ในเมื่อ คนบางคน คิดว่าไม่จริง ต่อให้ อมพระมาพูดก็ไม่เชื่อ(อมมาทั้งวัดกูก็ไม่เชื่อ)

และจะทำอย่างไร ให้เชื่อ คงยาก เหมือน งม เส้นผม ใน แม่น้ำโขง (ที่บิ้กจิ้วกระโดด ฆ่าตัวตาย เพราะ อีสานเสือกไม่เขียว)

[jerasak]

อ่านข้อมูลจนเกือบจะ บรรลุโสดาบัน

1.ท่านนายก หนี ทหาร จริงไม่ ตอบโดยไม่ใช้สมองข้างใดข้างหนึ่ง
ไม่ได้ หนีทหาร เพราะถ้าหนีคงไม่มาเป็นอาจารย์ จปร

2.ทำไมท่านนายก จึงไม่ไปเกณฑ์ทหาร เพราะ ผ่อนผัน และ อาจจะคิดว่า อยากเรียนต่อปริญญาโท และ อาจจะ ฯลฯ

3.เอกสารทั้งหมด ทำไมไม่น่าเชื่อถือ
เพราะเป็นเอกสารเก่า ในเมื่อ คนบางคน คิดว่าไม่จริง ต่อให้ อมพระมาพูดก็ไม่เชื่อ(อมมาทั้งวัดกูก็ไม่เชื่อ)
และจะทำอย่างไร ให้เชื่อ คงยาก เหมือน งม เส้นผม ใน แม่น้ำโขง (ที่บิ้กจิ้วกระโดด ฆ่าตัวตาย เพราะ อีสานเสือกไม่เขียว)

ผมเองตรวจสอบข้อมูลมาถึงตอนนี้ ถ้าคุณ ppneer เกือบบรรลุโสดาบัน
ตัวผมก็คงใกล้บรรลุอรหันต์เต็มทีแล้วครับ

ข้อ 1. คุณอภิสิทธิ์พ้นข้อกล่าวหาตั้งแต่มีความจริงปรากฏว่าสมัครทหารก่อนถึงเกณฑ์ทหารแล้วครับ
ข้อ 2. ถ้าไปก็แค่ไปยื่นหนังสือผ่อนผันฯ ยังไงก็ไม่ต้องไปจับใบดำใบแดง และก็สมัครทหารไปแล้วด้วย
ข้อ 3. ไม่เชื่อเพราะมีอคติตั้งป้อมจะไ่ม่เชื่อครับ แค่เรื่องคุณอภิสิทธิ์มี สด.9 ตั้งแต่ปี 29 ก็ยังไม่ยอมเชื่อเลย

[jerasak]

มาด้วยอคติจริงๆ

ส่วนเรื่องผ่อนผันอยู่ในความดูแลของ กพ. ครับ แล้วไปดูคาบเกี่ยวของเวลาด้วยนะครับ

ผ่อนผันจะอยู่ในความดูแลของ ก.พ. ได้อย่างไรครับ ? ในเมื่อ อภิสิทธิ์ ใช้ทุน พ.ก. ซึ่งก็คือ พ่อกู ในการไปเรียนต่อ

คุณ savor เข้าใจผิดที่คิดว่า กพ. ดูแลเฉพาะนักเรียนทุนรัฐบาล

เพราะความจริง นักเรียนในความดูแลของ ก.พ. จะมีอยู่ 3 ประเภท
คือ นักเรียนทุนรัฐบาล ข้าราชการลาศึกษา และ นักเรียนทุนส่วนตัว

การเข้าอยู่ในความดูแลของ ก.พ. ผู้ให้ทุนจะต้องมีหนังสือขอฝาก
นักเรียนที่ได้รับทุนไว้ในความดูแลของ ก.พ. เป็นกรณีเฉพาะราย
โดยต้องตกลงทำสัญญาฝากนักเรียนและออกค่าใช้จ่ายให้นักเรียน
และนักเรียนจะต้องทำสัญญาการเข้าเป็นนักเรียนในความดูแลของ
ก.พ. ในระหว่างที่ศึกษาในต่างประเทศ

ดังนั้นไม่จำเป็นต้องเป็นผู้ได้รับทุนรัฐบาลครับ แต่รวมถึงทุน พก.
(แบบที่คุณ savor เรียก) ถ้ามีการขอฝากนักเรียนเอาไว้กับ กพ.
ก็จะอยู่ในความดูแลของ กพ. ด้วย

จึงไม่แปลกถ้าคุณอภิสิทธิ์จะอยู่ในความดูแลของ กพ. นะครับ

[savor]

แสดงว่า สบ.ทบ. (และ กพ.ทบ.) ไม่ติดใจสงสัยในคุณสมบัติของคุณอภิสิทธิ์
ว่าเป็นผู้ได้รับการยกเว้นผ่อนผันฯ ก็เลยไม่ได้ทัีกท้วงอะไรอีกครับ

และจนถึงตอนนี้ผมก็ัยังสงสัยว่าในเมื่อไม่มีหลักฐานการทักท้วงแล้วรู้ได้อย่างไร
ว่ามีการขาดส่งเอกสารในขณะนั้น? เพราะอาจมีการยื่นครบถ้วนแล้วก็ได้

...

อีกประเด็นที่สำคัญกว่าก็คือการขาดส่งเอกสารไม่ได้หมายความว่าขาดคุณสมบัติ
เหมือนกับถ้าใครทำบัตรประชาชนหายก็ไม่ได้ทำให้ขาดจากความเป็นคนไทย

เอกสารเป็นเพียงเครื่องมือที่ช่วยอำนายความสะดวกในการตรวจสอบคุณสมบัติ
แต่ไม่ใช่ตัวคุณสมบัิตินะครับ อย่าเอาเรื่องนี้มาสับสนปนกัน

เหมือนกับถ้ามีใครไปสมัครเรียนต่อ ป.โท แล้วไ่ม่ได้ยื่นหลักฐานการจบ ป.ตรี
เจ้าหน้าที่ตรวจได้ว่าจบ ป.ตรี จริง ก็รับให้เข้าเรียนต่อ ป.โท จนสำเร็จการศึกษา
ต่อมาถ้ามีใครค้านว่าไม่ได้ยื่นหลักฐานการจบ ป.ตรี ตอนสมัคร จะให้เพิกถอน
วุฒิ ป.โท .. คุณ savor คิดว่ามันสมเหตุสมผลไหม?

อย่างมากก็แค่ให้นำหลักฐานการจบ ป.ตรี มายืนยันแล้วจบเรื่องจริงไหมครับ?
เพราะความจริงก็คือเรียนจบ ป.ตรีมาแล้ว แต่ขาดส่งเอกสารเท่านั้นเอง

...

กรณีคุณอภิสิทธิ์ ต้องถือว่า มีคุณสมบัติครบถ้วน เพียงแต่ขาดส่งเอกสาร
ถ้ามีผู้ต้องรับผิดชอบในเรื่องนี้ก็คือเจ้าหน้าที่ผู้ตรวจสอบเอกสารเท่านั้น
และก็ไม่ได้มีความผิดอะไรมากมาย ถึงขนาดจะถือเป็นการทุจริตด้วยซ้ำ

อันนี้เดาเองใช่มั้ยครับว่า สบ. ทบ. ไม่สงสัยในคุณสมบัติของ อภิสิทธิ์

ดังนั้นข้อสมมติของผมที่ว่า อภิสิทธิ์ มีเทพอุ้มสมที่มีอิทฤทธิ์มากขนาดว่า หน่วยงานไหนทักท้วงก็ต้องเงียบไปในเวลาต่อมา ข้อนี้ก็ตัดไม่ได้เช่นกันนะครับ

ผมไปสมัครงาน สมัครสอบ เรียน ที่ไหนนะครับ... เอกสารไหนที่สามารถส่งให้ในภายหลังได้ เขาจะระบุเอาไว้ก่อนเลยครับ แต่เอกสารหลักๆอย่าง วุฒิ สำเนาทะเบียนบ้าน บัตรประชาชน ถ้าลืมเอามา อันนี้เตะโด่งกลับบ้านก่อนเลยครับ ค่อยมาสมัครใหม่ทีหลัง...

เช่นเดียวกับ หนังสือผ่อนผัน ที่ไม่ได้ถูกระบุไว้ว่าส่งภายหลังได้ ไม่มีเจ้าหน้าที่ที่ไหนเขาจะมานั่งตรวจสอบให้คุณหรอกครับ เจ้าหน้าที่รับเอกสารก็มีหน้าที่เช็คแล้วรับ แล้วค่อยส่งไปฝ่ายที่ตรวจสอบเอกสารอีกที มาให้คนเดียวทั้งรับทั้งตรวจ ชีช้ำครับ

แถมถ้าเป็นในกรณีปกติไม่มีใครบ้ายอมเสี่ยงโดนสอบ โดยให้คนๆหนึ่งเข้าไปสมัครก่อนแล้วค่อยส่งหลักฐานภายหลังหรอกครับ ( แต่พอดีผมว่ากรณี อภิสิทธิ์ มันไม่ใช่กรณีปกติน่ะสิ )

เหมือนกับถ้ามีใครไปสมัครเรียนต่อ ป.โท แล้วไ่ม่ได้ยื่นหลักฐานการจบ ป.ตรี
เจ้าหน้าที่ตรวจได้ว่าจบ ป.ตรี จริง ก็รับให้เข้าเรียนต่อ ป.โท จนสำเร็จการศึกษา
ต่อมาถ้ามีใครค้านว่าไม่ได้ยื่นหลักฐานการจบ ป.ตรี ตอนสมัคร จะให้เพิกถอน
วุฒิ ป.โท .. คุณ savor คิดว่ามันสมเหตุสมผลไหม?

ประโยคเนี้ย ไม่มีตรรกะ ไม่คำนึงถึงความเป็นจริงเลยครับ

ถ้าเป็นปกติคุณลืมเอา วุฒิ ป.ตรี มา คุณก็ไม่ได้สมัครแล้ว โดนตะเพิดมาตั้งกะขั้นแรกแล้ว ไม่อยู่จนให้เขาทวงเอกสารหรอก...

ใครเขาจะมาตรวจให้คุณครับ ถ้าคุณไม่มีวุฒิ เขาก็ไล่กลับบ้านก่อนล่ะ ยกเว้นคุณจะมีวิชาอภินิหารบางประการน่ะนะครับ อาจจะเป็นไปได้

[savor]

คุณ savor เข้าใจผิดที่คิดว่า กพ. ดูแลเฉพาะนักเรียนทุนรัฐบาล

เพราะความจริง นักเรียนในความดูแลของ ก.พ. จะมีอยู่ 3 ประเภท
คือ นักเรียนทุนรัฐบาล ข้าราชการลาศึกษา และ นักเรียนทุนส่วนตัว

การเข้าอยู่ในความดูแลของ ก.พ. ผู้ให้ทุนจะต้องมีหนังสือขอฝาก
นักเรียนที่ได้รับทุนไว้ในความดูแลของ ก.พ. เป็นกรณีเฉพาะราย
โดยต้องตกลงทำสัญญาฝากนักเรียนและออกค่าใช้จ่ายให้นักเรียน
และนักเรียนจะต้องทำสัญญาการเข้าเป็นนักเรียนในความดูแลของ
ก.พ. ในระหว่างที่ศึกษาในต่างประเทศ

ดังนั้นไม่จำเป็นต้องเป็นผู้ได้รับทุนรัฐบาลครับ แต่รวมถึงทุน พก.
(แบบที่คุณ savor เรียก) ถ้ามีการขอฝากนักเรียนเอาไว้กับ กพ.
ก็จะอยู่ในความดูแลของ กพ. ด้วย

จึงไม่แปลกถ้าคุณอภิสิทธิ์จะอยู่ในความดูแลของ กพ. นะครับ

ไอ้ตรงเนี้ยผมสงสัยมาตั้งกะ อภิสิทธิ์ ตอบในสภาแล้ว...

๒. นักเรียนซึ่งออกไปศึกษาวิชา ณ ต่างประเทศ ตามที่กำหนดในกฎกระทรวง แยกได้ ๒ กรณี
๒.๑ ทุนหลวง สำนักงาน ก.พ. เป็นผู้ดำเนินการขอผ่อนผันต่อผู้ว่าราชการจังหวัดภูมิลำเนาทหาร
๒.๒ ทุนส่วนตัวต้องให้บิดาหรือมารดาหรือผู้ปกครองไปยื่นคำร้องขอผ่อนผันต่อนายอำเภอภูมิลำเนา ทหาร พร้อมทั้งหลักฐานหนังสือรับรองของสำนักศึกษา ( ระบุว่าศึกษาวิชาอะไร หลักสูตรกี่ปี ให้แปลเป็นภาษาไทยกำกับลงชื่อ ตำแหน่งผู้แปลด้วย) หนังสือรับรองของสถานทูต หรือสถานกงศุลหรือผู้ดูแลนักเรียนไทยในประเทศนั้นๆ สำเนาใบสำคัญ (สด.๙), หมายเรียก (สด.๓๕) ถ้ามี, ทะเบียนบ้าน เมื่อทางอำเภอตรวจสอบว่าไปเรียนจริง ก็จะส่งหลักฐานให้จังหวัดพิจารณาต่อไป เมื่อจังหวัดเห็นว่าอยู่ ในหลักเกณฑ์ก็จะผ่อนผันให้ โดยออกหนังสือผ่อนผันการตรวจเลือกเข้ารับราชการทหาร (แบบ สด.๔๑) ให้ไว้ เป็นหลักฐานและมีเงื่อนไขว่า "ถ้าต้องออกจากการศึกษา กลับจากต่างประเทศมาถึงประเทศไทยก่อนกำหนดการผ่อนผัน เป็นอันยุติ" กรณีนี้เจ้าตัวต้องแจ้งด้วยตนเองต่อนายอำเภอภูมิลำเนาทหารภายใน ๓๐ วัน และถ้าอายุยังไม่ถึง ๓๐ ปีบริบูรณ์ จะต้องเข้ารับราชการตรวจเลือกด้วย

ถึงคุณจะบอกว่าอยู่ในความดูแลของ ก.พ. แต่คุณไม่ได้ใช้ทุนหลวงเรียนนะครับ ( ยังคงเป็นทุน พ.ก. อยู่ )

แล้ว ก.พ. เขาจะยื่นเรื่องผ่อนผันให้คุณอภิสิทธิ์เหรอครับ ?

แล้วก็มาที่คำถามเดิมอีก เอาเหตุผลอะไรไปผ่อนผัน ?

[ppneer]

คุณ savor ครับ

เอา แบบ นี้ ถ้าคำถามแบบนี้มันไม่จบ

เมื่อคุณ คำถามมาอีก 2 1/2

คือ ทำไม ก.พ ต้องมาเกี่ยวข้อง กับการ ผ่อนผัน ไช่หรือไม่ครับ

2.ข้อที่ 1 เข้าเกี่ยวข้อง ก็เหมือนเดิม คือ กพ.มาเสือกใด้อย่างไร

3.ผ่อนผัน มันทำไม

คุณคิดว่า จะให้ตอบไปแนวทางไหนครับ เพราะ ดู แล้ว คุณ จะเจอแถวคลองตัน มันจะหาทางออกไม่ได้นะครับ

[jerasak]

ไอ้ตรงเนี้ยผมสงสัยมาตั้งกะ อภิสิทธิ์ ตอบในสภาแล้ว...

๒. นักเรียนซึ่งออกไปศึกษาวิชา ณ ต่างประเทศ ตามที่กำหนดในกฎกระทรวง แยกได้ ๒ กรณี
๒.๑ ทุนหลวง สำนักงาน ก.พ. เป็นผู้ดำเนินการขอผ่อนผันต่อผู้ว่าราชการจังหวัดภูมิลำเนาทหาร
๒.๒ ทุนส่วนตัวต้องให้บิดาหรือมารดาหรือผู้ปกครองไปยื่นคำร้องขอผ่อนผันต่อนายอำเภอภูมิลำเนา ทหาร พร้อมทั้งหลักฐานหนังสือรับรองของสำนักศึกษา ( ระบุว่าศึกษาวิชาอะไร หลักสูตรกี่ปี ให้แปลเป็นภาษาไทยกำกับลงชื่อ ตำแหน่งผู้แปลด้วย) หนังสือรับรองของสถานทูต หรือสถานกงศุลหรือผู้ดูแลนักเรียนไทยในประเทศนั้นๆ สำเนาใบสำคัญ (สด.๙), หมายเรียก (สด.๓๕) ถ้ามี, ทะเบียนบ้าน เมื่อทางอำเภอตรวจสอบว่าไปเรียนจริง ก็จะส่งหลักฐานให้จังหวัดพิจารณาต่อไป เมื่อจังหวัดเห็นว่าอยู่ ในหลักเกณฑ์ก็จะผ่อนผันให้ โดยออกหนังสือผ่อนผันการตรวจเลือกเข้ารับราชการทหาร (แบบ สด.๔๑) ให้ไว้ เป็นหลักฐานและมีเงื่อนไขว่า "ถ้าต้องออกจากการศึกษา กลับจากต่างประเทศมาถึงประเทศไทยก่อนกำหนดการผ่อนผัน เป็นอันยุติ" กรณีนี้เจ้าตัวต้องแจ้งด้วยตนเองต่อนายอำเภอภูมิลำเนาทหารภายใน ๓๐ วัน และถ้าอายุยังไม่ถึง ๓๐ ปีบริบูรณ์ จะต้องเข้ารับราชการตรวจเลือกด้วย

ถึงคุณจะบอกว่าอยู่ในความดูแลของ ก.พ. แต่คุณไม่ได้ใช้ทุนหลวงเรียนนะครับ ( ยังคงเป็นทุน พ.ก. อยู่ )

แล้ว ก.พ. เขาจะยื่นเรื่องผ่อนผันให้คุณอภิสิทธิ์เหรอครับ ?

แล้วก็มาที่คำถามเดิมอีก เอาเหตุผลอะไรไปผ่อนผัน ?

ข้อความที่คุณ savor เอามาอ้างอิงคืออะไรครับ ไปเอามาจากบทความ หรือตำรา
ผมดูสำนวนแล้วไม่ใช่กฏหมายนะครับ คนแต่งอาจเขียนผิดเขียนถูกอย่างไรก็ได้

..ลองตอบมาด้วยนะครับว่าไปเอาข้อความดังกล่าวมาจากไหน..

ในเมื่อคุณอภิสิทธิ์ เป็นนักเรียนในความดูแลของ กพ. ก็ไม่แปลกที่ กพ.จะดูแล
เรื่องผ่อนผันการเกณฑ์ทหารให้ เพราะตามปกติก็ต้องทำให้นักเรียนทุนอยู่แล้ว
คุณ savor จะไปยกข้อความในบทความ หรือตำรา มาอ้างอิงว่า กพ. ไม่มีสิทธิ
ขอผ่อนผันให้กับคุณอภิสิทธิ์มันก็ตลกแล้วครับ

ตามที่มีการอภิปรายในสภาฯ นายกฯ ก็เอาเอกสารมาแสดงเห็นๆ ว่า กพ. เป็นผู้
ขอผ่อนผันฯ ให้ นักเรียนนอกก็นั่งกันอยู่เต็มสภาฯ ยังไม่เห็นมีใครทักท้วงสักคน