ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby arch_freeman » Tue Sep 22, 2009 6:15 pm

อยากให้ช่วยกันเปรียเทียบระหว่าง กรณี ทักษิณนั่งพิธีทำบุญประเทศในพระอุโบสถวัดพระแก้วซึ่งเป็นประเด็นหนึ่งที่ฝ่ายพันธมิตรนำมาจุดเทียนแห่งธรรมให้เกิดการต่อต้านทักษิณอย่างกว้างขวาง กับ กรณีคณะของ วีระ สมความคิด ถือวิสาหะทำไม้เท้าตราครุฑถือขึ้นไปประกาศเจตนารมย์บนเขาพระวิหารโดยไม่ได้รับพระบรมราชานุญาต คุณคิดว่ากรณีไหนมันอาการหนักกว่า?

สำหรับผมถ้าพูดกันตรงๆ

กรณีของ ทักษิณ นั้นมีการขออนุญาตอย่างถูกต้องจากสำนักพระราชวัง เพียงแต่ภาพที่ปรากฎออกมา การจัดที่นั่ง มุมกล้อง มันทำร้ายความรู้สึกของประชาชน และ ถูกมองว่าเป็นเรื่องไม่เหมาะสม ที่ไปเลือกสถานที่ทำพิธีในพระอุโบสถวัดพระแก้ว

ในขณะที่กรณี คณะพันธมิตรของ วีระ สมความคิด นั้น ผมคิดว่า อาการหนักกว่าเพราะเข้าข่ายแอบอ้างเบื้องสูง ทำตัวประหนึ่งคณะของตนเป็นผู้แทนพระองค์ การไปถือตราครุฑ ซึ่งเป็นสัญลักษณ์การเสด็จขององค์พระมหากษัตริย์ โดยไม่ได้ขอพระบรมราชานุญาตนั้น ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ไม่เหมาะสมอย่างยิ่ง และ ต้องมีคนออกมาขอโทษและรับผิดชอบ ต่อการกระทำครั้งนี้

นี่แหละครับ ชอบแอบอ้างเบื้องสูงจนเคยตัว จนไม่รู้ที่ต่ำที่สูง ไม่รู้ว่าอะไรควรไม่ควร
User avatar
arch_freeman
 
Posts: 1254
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:34 am


Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby pojjaman » Tue Sep 22, 2009 6:28 pm

เค้าทำไป เพราะมาจากจิตใต้สำนึกที่ หวงแหน ชาติ ศาสนา พระมหกษัตริย์ แตกต่างจากพวกที่ เข้าไปชุมนุมกับพันธมิตร เพียงแค่ อยากให้พรรคการเมืองที่ตัวเองเชียร์ได้เป็น รัฐบาล พอ พรรคที่ตัวเองเชียร์ได้เป็นรัฐบาล ก็หันหลังมาทำลายพันธมิตร ครับ
ผม VOTE NO นะค้าบบบ แต่อย่าเคืองกันนะคับ สหายร่วมรบ ผมไม่ตัดมิตรเหมือนแป๊ะลิ้มคับ สุดโต่งไป อิอิ
User avatar
pojjaman
 
Posts: 2194
Joined: Sun Mar 08, 2009 5:19 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby คนไทยให้กันได้ » Tue Sep 22, 2009 6:36 pm

พระราชบัญญัติเครื่องหมายครุฑพ่าห์

พ.ศ. 2534





ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

ให้ไว้ ณ วันที่ 4 กันยายน พ.ศ. 2534

เป็นปีที่ 46 ในรัชกาลปัจจุบัน



พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า ฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่เป็นการสมควรให้มีกฎหมายว่าด้วยเครื่องหมายครุฑพ่าห์

จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้า ฯ ให้ตราพระราชบัญญัติขึ้นไว้โดยคำแนะนำ และยินยอมของสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ดังต่อไปนี้

มาตรา 1 พระราชบัญญัตินี้เรียกว่า พระราชบัญญัติเครื่องหมายครุฑพ่าห์ พ.ศ. 2534

มาตรา 2(1) พระราชบัญญัตินี้ให้ใช้บังคับตั้งแต่วันถัดจากวันประกาศในราชกิจจานุเบกษา เป็นต้นไป

มาตรา 3 บรรดากฎหมาย กฎ ข้อบังคับ ประกาศ และระเบียบในส่วนที่มีบัญญัติไว้แล้วในพระราชบัญญัตินี้ หรือซึ่งขัดหรือแย้งกับบทแห่งพระราชบัญญัตินี้ให้ใช้พระราชบัญญัตินี้แทน

มาตรา 4(2) ในพระราชบัญญัตินี้

เครื่องหมายครุฑพ่าห์ หมายความว่า เครื่องหมายรูปครุฑ พระครุฑพ่าห หรือพระครุฑพ่าห์ ไม่ว่าในอิริยาบถใด และไม่ว่ามีข้อความ ภาพหรือเครื่องหมายอื่นประกอบด้วยหรือไม่

ห้างร้านบริษัท หมายความว่า กิจการที่ตั้งขึ้นเพื่อประกอบธุรกิจโดยใช้ชื่อทางธุรกิจว่า ห้าง ร้าน บริษัท หรือชื่ออื่นในทำนองเดียวกัน ไม่ว่าจะเป็นนิติบุคคลหรือไม่ก็ตาม

ตราตั้ง หมายความว่า หนังสือรับรองการพระราชทานพระบรมราชานุญาตที่ออกให้แก่บุคคลหรือห้างร้านบริษัท เพื่อแสดงว่าบุคคลหรือห้างร้าน บริษัทตามที่ระบุชื่อเป็นผู้ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตให้ใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในกิจการที่ระบุได้

เครื่องหมายตราตั้ง หมายความว่า เครื่องหมายครุฑพ่าห์ที่มีข้อความประกอบเบื้องล่างว่า โดยได้รับพระบรมราชา-

นุญาต หรือข้อความเป็นอักษรต่างประเทศตามที่สำนักพระราชวังกำหนด ที่บุคคลหรือห้างร้านบริษัทมีสิทธิที่จะใช้เมื่อได้รับตราตั้งแล้ว

มาตรา 5 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในราชการให้เป็นไปตามระเบียบที่คณะรัฐมนตรีกำหนดโดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา

มาตรา 6 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในราชการในพระองค์พระมหากษัตริย์ให้เป็นไปตามพระราชอัธยาศัย

มาตรา 7 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในกรณีอื่นใดนอกจากที่บัญญัติไว้ในมาตรา 5 หรือมาตรา 6 ให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์ที่กำหนดในพระราชกฤษฎีกา

มาตรา 8 การขอพระราชทานตราตั้ง คุณสมบัติอื่นของผู้ขอพระราชทานตราตั้งและการทำหรือใช้เครื่องหมายตราตั้งให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์ที่กำหนดในพระราชกฤษฎีกา

มาตรา 9(1) บุคคลหรือห้างร้านบริษัท ที่ขอพระราชทานตราตั้ง ต้องมีคุณสมบัติ ดังต่อไปนี้

(1) มีฐานะการเงินดี และไม่มีหนี้สินล้นพ้นตัว

(2) ประกอบกิจการโดยสุจริตและไม่ขัดต่อกฎหมาย ความสงบเรียบร้อย หรือศีลธรรมอันดีของประชาชน

(3) คุณสมบัติอื่นใดที่กำหนดในพระราชกฤษฎีกาที่ออกตามมาตรา 8

มาตรา 10(2) คำขอพระราชทานตราตั้งให้ยื่นต่อสำนักพระราชวังเมื่อสำนักพระราชวังได้ตรวจสอบและพิจารณาเห็นว่าบุคคลหรือห้างร้านบริษัทใดที่ขอพระราชทานตราตั้งมีคุณสมบัติตามมาตรา 9 และสมควรได้รับพระราชทานตราตั้ง ให้นำความขึ้นกราบบังคมทูลขอพระราชทานพระบรมราชานุญาต เมื่อได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตแล้ว ให้นายกรัฐมนตรีในฐานะบังคับบัญชาสำนักพระราชวังออกตราตั้งให้และประกาศในราชกิจจานุเบกษา

มาตรา 11(3) ตราตั้งเป็นของพระราชทานเฉพาะบุคคล สิทธิรับพระราชทานตราตั้งและใช้เครื่องหมายตราตั้งย่อมสิ้นสุดลง เมื่อปรากฏว่า

(1) สำนักพระราชวังเรียกคืน เพราะบุคคลหรือห้างร้านบริษัทที่ได้รับพระราชทานตราตั้ง

(ก) ตาย

(ข) เลิกประกอบกิจการประเภทที่ได้รับพระบรมราชานุญาตให้ใช้ตราตั้งนั้น

(ค) โอนกิจการดังกล่าวให้ผู้อื่นดำเนินการ หรือ

(2) สำนักพระราชวังเห็นสมควรเพิกถอน ตามมาตรา 11 ทวิ วรรคสอง

มาตรา 11 ทวิ(4) เมื่อปรากฏกรณีตามมาตรา 11(1) ให้สำนักพระราชวังเรียกให้บุคคลหรือห้างร้านบริษัทที่ได้รับพระราชทาน ทายาท หรือผู้รับโอนกิจการแล้วแต่กรณี ส่งคืนตราตั้งที่นายกรัฐมนตรีออกให้ตามมาตรา 10 ภายในเวลาที่กำหนด

เมื่อสำนักพระราชวังได้ดำเนินการตามวรรคหนึ่งแล้ว แต่ยังไม่ได้รับตราตั้งคืนภายในเวลาที่กำหนด หรือเมื่อได้ตรวจสอบและพิจารณาเห็นว่า บุคคล หรือห้างร้านบริษัทที่ได้รับพระราชทานตราตั้งขาดคุณสมบัติตามมาตรา 9 หรือคุณสมบัติอันเป็นเหตุให้การได้รับพระราชทานตราตั้งเปลี่ยนแปลงไปในสาระสำคัญ หรือมีเหตุอื่นอันสมควรเพิกถอนตราตั้ง ให้นำความขึ้นกราบบังคมทูลขอพระราชทานพระบรมราชานุญาต เมื่อได้รับพระบรมราชานุญาตแล้ว ให้นายกรัฐมนตรีสั่งเพิกถอนตราตั้งที่ได้ออกให้ตามมาตรา 10

เมื่อสำนักพระราชวังได้รับตราตั้งคืนตามวรรคหนึ่ง หรือเมื่อนายกรัฐมนตรีสั่งเพิกถอนตราตั้งตามวรรคสองแล้ว ให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษา

มาตรา 12(5) ผู้ใดฝ่าฝืนหรือไม่ปฏิบัติตามพระราชกฤษฎีกาที่ออกตามมาตรา 7 หรือพระราชกฤษฎีกาว่าด้วยการทำหรือใช้เครื่องหมายตราตั้งที่ออกตามมาตรา 8 ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินสามพันบาทหรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา 13(6) ผู้ใดไม่มีสิทธิที่จะทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ ตราตั้งหรือเครื่องหมายตราตั้ง หรือมีสิทธิแต่สิทธิเช่นว่านั้นสิ้นสุดลงแล้วตามมาตรา 11 กระทำการเช่นนั้นเพื่อให้บุคคลอื่นเชื่อว่าตนมีสิทธิหรือยังคงมีสิทธิต่อไป หรือไม่ยอมส่งคืนตราตั้งเมื่อถูกเรียกให้ส่งคืนตามมาตรา 11 ทวิ วรรคหนึ่ง ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินหกพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ



มาตรา 14 ในระหว่างที่ยังมิได้ออกระเบียบที่คณะรัฐมนตรีกำหนดตามมาตรา 5 หรือมีพระราชกฤษฎีกาตามมาตรา 7 หรือมาตรา 8 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์หรือเครื่องหมายตราตั้งให้คงเป็นไปตามกฎหมาย กฎ ข้อบังคับ ประกาศ และระเบียบว่าด้วยการนั้นต่อไปเท่าที่ไม่ขัดหรือแย้งกับบทแห่งพระราชบัญญัตินี้

มาตรา 15 ผู้ใดได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตให้ใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์หรือมีสิทธิใช้เครื่องหมายตราตั้งอยู่แล้วก่อนวันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ ให้ผู้นั้นยังคงมีสิทธิใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์หรือเครื่องหมายตราตั้งนั้นได้ต่อไป เท่าที่ไม่ขัดหรือแย้งกับบทแห่งพระราชบัญญัตินี้

ในกรณีที่รัฐวิสาหกิจใดได้ใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์อยู่ก่อนวันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ ให้รัฐวิสาหกิจนั้นแจ้งเป็นหนังสือต่อนายกรัฐมนตรีภายในสามสิบวันนับตั้งแต่วันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ และให้ดำเนินการเลิกใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์นั้นให้เสร็จสิ้นภายในสองปีนับตั้งแต่วันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ

มาตรา 16 ให้นายกรัฐมนตรีรักษาการตามพระราชบัญญัตินี้



ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ

อานันท์ ปันยารชุน

นายกรัฐมนตรี






หมายเหตุ:- เหตุผลในการประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้ คือ โดยที่ได้มีการใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ซึ่งเป็นดวงตราแผ่นดินชนิดหนึ่งเป็นเครื่องหมายแสดงถึงการงานในราชการ และเป็นเครื่องหมายตราตั้งแสดงถึงห้างร้านหรือบริษัทในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจนแพร่หลายเป็นที่ทราบกันทั่วไป สมควรกำหนดให้การใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์เป็นไปโดยมีระเบียบเรียบร้อยยิ่งขึ้น จึงจำเป็นต้องตราพระราชบัญญัตินี้







พระราชบัญญัติเครื่องหมายครุฑพ่าห์ (ฉบับที่ 2) พ.ศ. 2535

หมายเหตุ:- เหตุผลในการประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้ คือ โดยที่เป็นการสมควรให้ผู้ประกอบกิจการที่มิได้จัดตั้งเป็นนิติบุคคล สามารถขอพระราชทานตราตั้งและได้รับพระบรมราชานุญาตให้ใช้เครื่องหมายตราตั้งในกิจการของตนได้ และสมควรให้ตราตั้งเป็นของพระราชทานเฉพาะบุคคล เพื่อให้สอดคล้องกับระเบียบปฏิบัติที่เคยมีมาแต่เดิม จึงจำเป็นต้องตราพระราชบัญญัตินี้

[รก.2535/10/-/14 กุมภาพันธ์ 2535]







--------------------------------------------------------------------------------

(1) รก.2534/199/1พ/15 พฤศจิกายน 2534

(2) แก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติฯ (ฉบับที่ 2) พ.ศ. 2535

(1)-(6) แก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติฯ (ฉบับที่ 2) พ.ศ. 2535
User avatar
คนไทยให้กันได้
 
Posts: 25
Joined: Sat Sep 12, 2009 5:30 am

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby Matahari » Tue Sep 22, 2009 6:50 pm

arch_freeman wrote:อยากให้ช่วยกันเปรียเทียบระหว่าง กรณี ทักษิณนั่งพิธีทำบุญประเทศในพระอุโบสถวัดพระแก้วซึ่งเป็นประเด็นหนึ่งที่ฝ่ายพันธมิตรนำมาจุดเทียนแห่งธรรมให้เกิดการต่อต้านทักษิณอย่างกว้างขวาง กับ กรณีคณะของ วีระ สมความคิด ถือวิสาหะทำไม้เท้าตราครุฑถือขึ้นไปประกาศเจตนารมย์บนเขาพระวิหารโดยไม่ได้รับพระบรมราชานุญาต คุณคิดว่ากรณีไหนมันอาการหนักกว่า?

สำหรับผมถ้าพูดกันตรงๆ

กรณีของ ทักษิณ นั้นมีการขออนุญาตอย่างถูกต้องจากสำนักพระราชวัง เพียงแต่ภาพที่ปรากฎออกมา การจัดที่นั่ง มุมกล้อง มันทำร้ายความรู้สึกของประชาชน และ ถูกมองว่าเป็นเรื่องไม่เหมาะสม ที่ไปเลือกสถานที่ทำพิธีในพระอุโบสถวัดพระแก้ว

ในขณะที่กรณี คณะพันธมิตรของ วีระ สมความคิด นั้น ผมคิดว่า อาการหนักกว่าเพราะเข้าข่ายแอบอ้างเบื้องสูง ทำตัวประหนึ่งคณะของตนเป็นผู้แทนพระองค์ การไปถือตราครุฑ ซึ่งเป็นสัญลักษณ์การเสด็จขององค์พระมหากษัตริย์ โดยไม่ได้ขอพระบรมราชานุญาตนั้น ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ไม่เหมาะสมอย่างยิ่ง และ ต้องมีคนออกมาขอโทษและรับผิดชอบ ต่อการกระทำครั้งนี้

นี่แหละครับ ชอบแอบอ้างเบื้องสูงจนเคยตัว จนไม่รู้ที่ต่ำที่สูง ไม่รู้ว่าอะไรควรไม่ควร

ขออนุญาติย้อนหลังใช่มะ :lol: :lol: :lol: :lol: ถุกต้องใช่มะ
เขาถือครุท ก็ไม่แปลกไปทำย่ำยี เหมือนทีพวกหางแดงเวที
เอารุป 2 พระองค์แล้วเขียนข้างใต้ อภิสิทธิ ชน คิดเอาเอง
ควรดูเจตนา
***********************************************************
User avatar
Matahari
 
Posts: 2405
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:30 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby อธิฏฐาน » Tue Sep 22, 2009 6:52 pm

การใช้ครุฑไม่ทราบว่าต้องขออนุญาตจากสำนักพระราชวังหรือเปล่า เพราะเห็นมันมีขายทั่วไป
การกระทำพิธีใด ๆในวัดพระแก้วต้องขออนุญาตจากสำนักพระราชวังก่อน

สงสัยโดนแน่เรามีครุฑอยู่ในลิ้นชักโต๊ะด้วย :lol:
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby อธิฏฐาน » Tue Sep 22, 2009 6:54 pm

การเป็นผู้แทนพระองค์ ไม่เห็นผู้แทนพระองค์คนไหนจะถือครุฑไปด้วยนี่นา
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby mirumichee » Tue Sep 22, 2009 6:57 pm

1. เดินถือถือตราครุฑ และพระบรมฉาญาลักษณ์ ผิดกฏหมายข้อไหนหรือครับ หรือว่าแค่ไม่เหมาะสม
2. จากข้อ 1 ถ้าใช้ในเหตุการณ์ หรือเพื่อประโยชน์ของส่วนรวม กับคำว่าไม่เหมาะสม พอจะรับฟังได้หรือไม่
3. นี่ขนาดมีตราครุฑ และพระบรมฉาญาลักษณ์ ยังโดนทำร้ายแทบเอาตัวไม่รอด ถ้าเดินไปตัวเปล่าจะเกิดอะไรขึ้น
4. แล้วแต่จะคิดครับ ผมปลงแล้วละประเทศนี้
User avatar
mirumichee
 
Posts: 81
Joined: Thu Aug 13, 2009 7:54 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby pojjaman » Tue Sep 22, 2009 6:58 pm

จขกท คงมีอคติ กับ พันธมิตร //// ในความเห็นผม เขาถือครุฑและรูปในหลวง เพราะ เขาต้องการแสดงออก ถึงจุดยืนในการสู้เพื่อชาติ เพื่อแผ่นดิน เพื่อในหลวง ไม่ได้เป้นแค่ พวก อีแอบหากินกับพรรคการเมือง
ผม VOTE NO นะค้าบบบ แต่อย่าเคืองกันนะคับ สหายร่วมรบ ผมไม่ตัดมิตรเหมือนแป๊ะลิ้มคับ สุดโต่งไป อิอิ
User avatar
pojjaman
 
Posts: 2194
Joined: Sun Mar 08, 2009 5:19 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby Server Error » Tue Sep 22, 2009 7:03 pm

ความคิดไม่ต่างจากพวกหางแดง :mrgreen:

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == viewtopic.php?f=14&t=14102 -->

User avatar
Server Error
 
Posts: 2462
Joined: Thu Oct 16, 2008 8:25 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby playgame8 » Tue Sep 22, 2009 7:05 pm

arch_freeman เป็นลูกน้อง ลุง แคนเขมร เปล่าครับ เห็นลงตัวกันหลายกระทู้หละ :lol:
สนับสนุน WM ทำงานให้เฉียบขาดครับ ถ้าคนดูแลกฏไม่จัดการ ชุมชนก็ไม่สงบ อยากเสรีความคิดต้องเคารพกติกา
User avatar
playgame8
 
Posts: 402
Joined: Sun Apr 12, 2009 1:41 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby Bookmarks » Tue Sep 22, 2009 7:07 pm

แผ่นดินไทย หวงแหนไว้ก็เพื่อคนไทย ที่กษัตริย์ไทย ปกป้องและต่อสู้มา การที่พันธมิตรทำไป ก็เพื่อแสดงเจตนารมย์ปกป้องแผ่นดินไทย
แต่คนก็ตีความใส่ร้าย ว่าทำไปไม่บังควร เอากรณีสองกรณี มาเปรียบเทียบ ผมว่า พันธมิตรทำไปด้วยเจตนาที่ดี แต่ไอแม้วมันเป็นคางคกพองขน ที่คิดจะทำตัวเสมอเทียบเจ้า

ก๊อปมาจาก คนที่เขียนว่าไอแม้ว
1. ทำไมทำเรื่องขอวันศุกร์ (งานวันอาทิตย์) กระชั้นซะจนเขาตระเตรียม+เซ็นอะไรกันไม่ทัน เชิญใครก็ไม่ทัน
2. ใช้แฟกซ์แทนการเข้าเฝ้าฯ เพื่อทูลขอพระบรมราชานุญาต สมควรไหม?
3. ทำบุญประเทศ แต่ไม่มีตัวแทนเสด็จ เพราะอย่างน้อยก็น่าจะมีองคมตรีมาร่วม (เนื่องจากเป็นเขตสำนักพระราชวัง)
4. งานจัดวันที่ 10 แต่เซ็นอนุญาตวันที่ 11
ฯลฯ ...ที่ยังไม่ตอบ แต่ส่วนตัวเห็นว่าไม่เหมาะ ทำบุญประเทศ(ทำให้สึนามิ) ประชาชนน่าจะเข้าไปมีส่วนร่วมวงกว้าง โดยไปจัดที่อื่นไม่ใช่ในนั้นอยู่ดี หรืออย่างน้อยที่สุดคือจัดด้านนอก
User avatar
Bookmarks
 
Posts: 8298
Joined: Sun Feb 22, 2009 5:15 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby gappy » Tue Sep 22, 2009 7:18 pm

จริงๆ ผมก็ไม่ค่อยรู้ธรรมเนียมเรื่องพวกนี้เท่าไร

แต่ผมเห็นว่าการเอาขึ้นไปก็ไม่มีอะไรนี่ เหมือนๆพวกนักกีฬาที่มักเอาสัญลักษณ์ในสิ่งที่ตนเคารพ ขึ้นไปชู ซึ่งเห็นได้เสมอ

ส่วนเรื่องแม้วในวัดพระแก้ว นี่เขาเรียกว่าเจตนาตีเสมอ ไม่ใช่เทิดทูน ไม่ใช่การเคารพ แต่เป็นการลบหลู่

สรุปคือ ต้องแยกพิจารณาให้ออกเสียก่อน ว่าการกระทำนั้นเป็นเพื่อการเคารพ หรือเป็นไปเพื่อการลบหลู่บั่นทอน
User avatar
gappy
 
Posts: 1620
Joined: Sat May 16, 2009 9:49 am

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby thai007 » Tue Sep 22, 2009 7:38 pm

playgame8 wrote:arch_freeman เป็นลูกน้อง ลุง แคนเขมร เปล่าครับ เห็นลงตัวกันหลายกระทู้หละ :lol:
ไปเซิร์ชดูโพสเก่าๆดูเลยคับ ไม่อยากพูด :lol:
thai007
 
Posts: 709
Joined: Mon Oct 27, 2008 1:28 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby devotion » Tue Sep 22, 2009 7:40 pm

การวิเคราะห์พฤติกรรมต้องดูวัตถุประสงค์ของการกระทำ:

การถือครุฑไปแสดงการเป็นเจ้าของเขตแดนต่อผู้บุกรุก ครุฑนั้นแทนประเทศ ไม่ใช่แทนคนใดคนหนึ่งหรือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง

ส่วนการไปนั่ง "ทำเทียมและเลียนแบบ" แสดงว่าเป็นของเก๊ที่มีวัตถุประสงค์อยากให้ใครๆนึกว่าเป็นของจริง

การตรวจสอบความถูกต้องของการวิเคราะห์ ต้องดูการกระทำซ้ำของพฤติกรรม:

กลุ่มคนที่ถือครุฑ ไม่ได้ถือกัน (ตะบี้ตะบัน) ทุกกาละเทศะ จึงสรุปได้ว่าไม่ได้นำมาใช้เป็นตราสัญญลักษณ์ของกลุ่ม

แต่คนที่ชอบ "ทำเทียมและเลียนแบบ" เราจะพบว่าชอบ (ตะบี้ตะบัน) ไป "ทำเทียมและเลียนแบบ" ในหลายๆกาละเทศะ เช่น ให้มีการโบกธงทรงพระเจริญให้ตัวเอง

ตอนถ่ายรูปมาโชว์ พลพรรคก็ไม่ได้เช็คความเนียน เพราะสายตาชาวบ้านที่อยู่ด้านหลังเหมือนจะคิดในใจว่า

"ไอ้นี่สงสัยจะบ้า"
User avatar
devotion
Moderator
 
Posts: 1001
Joined: Tue Apr 28, 2009 7:11 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby Iona » Tue Sep 22, 2009 8:15 pm

บ้านอาเจ็ค ยังติดตราครุฑหน้าบ.เลย ถ้าใครช่วยเหลือหรือบริจาคในโครงการพระชารดำริต่างๆ ก็จะได้รับตราครุฑไว้แสดงเป็นสิ่งมงคล ว่าเคยทำคุณงามความดี คงไม่ใช้แบบจขก.เต้าแล้วละ

ตราคุฑไม่ใช้สัญลักษณ์ของผู้แทนพระองค์
อย่าโทษหรือด่าว่า คนที่ไม่มีโอกาศเข้าถึงข่าวสารข้อมูล ปัญหาจะแก้ได้คือ ทำอย่างไรให้เค้าเหล่านั้น ได้เข้าถึงข่าวสารข้อมูล
การศึกษาขั้นสูงฟรีในประเทศเรา ควรเริ่มโครงการได้หรือยัง? >>> ทรัพยากรมนุษย์ มันยั่งยื่น
PAD
User avatar
Iona
 
Posts: 309
Joined: Mon Oct 13, 2008 9:50 am

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby cameronDZ » Tue Sep 22, 2009 8:23 pm

พูดภาษาคนให้คน
เข้่าใจง่าย ๆ


การถือครุฑ เชิดชูไว้เหนือศรีษะ (ตามภาพ)
ก็ไม่ได้ต่างจากการชูพระบรมฉายาลักษณ์ ด้วยความเทิดทูน เคารพบูชา นั่นแหละ

ไม่ผิดกฎหมายหรอก
เพราะไม่ได้นำเอาไปแอบอ้าง ประกอบ ติดตั้ง ว่าเป็นครุฑที่ได้มาโดยพระบรมราชานุญาต
(ตามที่มีคนก็อป กฎหมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ มานะแหละ)

ส่วนเรื่องว่า จะควร/ไม่ควร
ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง แล้่วแต่จะคิดกันไป

ปล.ไปเอาความคิดมาจากไหนว่า ครุฑเป็นสัญลักษณ์ของผู้แทนพระองค์
Last edited by cameronDZ on Tue Sep 22, 2009 9:26 pm, edited 1 time in total.
การปฏิวัติไม่ใช่งานเลี้ยง - เหมาเจ๋อตุง

ไม่มีงานเลี้ยงใดไม่เลิกรา - โกวเล้ง
User avatar
cameronDZ
 
Posts: 2658
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:59 am

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby best » Tue Sep 22, 2009 8:49 pm

หึ หึ อ่านแล้วขำ

งั้นมือนึงถือรูปในหลวง แต่อีกมือถือปืนยิงคนอื่นหมายความว่าไงอ่ะ :lol: :lol: :lol:
User avatar
best
 
Posts: 332
Joined: Mon Dec 01, 2008 11:07 am

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby arch_freeman » Tue Sep 22, 2009 8:52 pm

คนไทยให้กันได้ wrote:
มาตรา 4(2) ในพระราชบัญญัตินี้

เครื่องหมายครุฑพ่าห์ หมายความว่า เครื่องหมายรูปครุฑ พระครุฑพ่าห หรือพระครุฑพ่าห์ ไม่ว่าในอิริยาบถใด และไม่ว่ามีข้อความ ภาพหรือเครื่องหมายอื่นประกอบด้วยหรือไม่.....

มาตรา 5 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในราชการให้เป็นไปตามระเบียบที่คณะรัฐมนตรีกำหนดโดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา

มาตรา 6 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในราชการในพระองค์พระมหากษัตริย์ให้เป็นไปตามพระราชอัธยาศัย

มาตรา 7 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในกรณีอื่นใดนอกจากที่บัญญัติไว้ในมาตรา 5 หรือมาตรา 6 ให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์ที่กำหนดในพระราชกฤษฎีกา


มาตรา 12(5) ผู้ใดฝ่าฝืนหรือไม่ปฏิบัติตามพระราชกฤษฎีกาที่ออกตามมาตรา 7 หรือพระราชกฤษฎีกาว่าด้วยการทำหรือใช้เครื่องหมายตราตั้งที่ออกตามมาตรา 8 ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินสามพันบาทหรือทั้งจำทั้งปรับ


ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ

อานันท์ ปันยารชุน

นายกรัฐมนตรี



ตามรูปในความเห็นที่ 2 เข้าข่ายเป็น รูปครุฑตาม มาตรา 4 (2) แน่นอน และการนำมาใช้ต้อง ขออนุญาตตาม มาตรา 5 และ มาตรา 7 ส่วนผู้ใดเอาไปใช้โดยไม่ได้ปฏิบัติตามพระราชกฤษฏีกา ก็ต้อง ระวางโทษ ตาม มาตรา 12 (5)

ขอบคุณครับ สำหรับข้อมูล ชัดเจนมาก พวกเหลืองวรนุส คงเถียงไม่ออกน่ะครับ นอกเสียจากจะโมเม บอกว่า ครุฑ ในรูปนั้น ไม่ใช่รูปสัญลักษณ์ ครุฑพาห์
Last edited by arch_freeman on Tue Sep 22, 2009 8:56 pm, edited 3 times in total.
User avatar
arch_freeman
 
Posts: 1254
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:34 am

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby pojjaman » Tue Sep 22, 2009 8:54 pm

best wrote:หึ หึ อ่านแล้วขำ

งั้นมือนึงถือรูปในหลวง แต่อีกมือถือปืนยิงคนอื่นหมายความว่าไงอ่ะ :lol: :lol: :lol:



อ่อเขาป้องกันตัวครับ เขาก็ไปดอนเมืองดีๆครับ แต่พวก คนขาดการศึกษาที่ขับแทกซี่เสื้อแดงมันดัก ตี พันธมิตรระหว่างทางก่อนนะครับ
ผม VOTE NO นะค้าบบบ แต่อย่าเคืองกันนะคับ สหายร่วมรบ ผมไม่ตัดมิตรเหมือนแป๊ะลิ้มคับ สุดโต่งไป อิอิ
User avatar
pojjaman
 
Posts: 2194
Joined: Sun Mar 08, 2009 5:19 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby devotion » Tue Sep 22, 2009 8:55 pm

"อีกมือถือปืนยิงคนอื่น" ถ้ามี ก็หมายความว่าพวกขายชาติเข้าไปแจม

อ่านเรื่องพวกขายชาติเข้าไปแจม ได้ใน www.lxntpe.blogspot.com เรื่อง CAMOUFLAGE
Last edited by devotion on Tue Sep 22, 2009 9:08 pm, edited 1 time in total.
User avatar
devotion
Moderator
 
Posts: 1001
Joined: Tue Apr 28, 2009 7:11 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby อธิฏฐาน » Tue Sep 22, 2009 8:56 pm

best wrote:หึ หึ อ่านแล้วขำ

งั้นมือนึงถือรูปในหลวง แต่อีกมือถือปืนยิงคนอื่นหมายความว่าไงอ่ะ :lol: :lol: :lol:


พันธมิตรที่ขึ้นไปไม่มีอาวุธเพราะโดนตรวจค้นอย่างละเอียด แต่พันธมิตรโดนยิงโดยกองโจรที่จัดตั้งโดยคนของทางราชการ หากไม่มีข้อมูลก็อย่าโพสต์ชุ่ย ๆ เลย
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby pojjaman » Tue Sep 22, 2009 8:57 pm

จขกท อ่านหนังสือรู้เรื่องไหมครับ? ไม่มีใครเขาเถียงว่าครุฑเป็นสัญลักษณ์พระมหากษัติริย์เลยสักคน เห้อออ อ่านใหม่อีกรอบเถอะครับ ก่อนจะมาด่า คนอื่น
ผม VOTE NO นะค้าบบบ แต่อย่าเคืองกันนะคับ สหายร่วมรบ ผมไม่ตัดมิตรเหมือนแป๊ะลิ้มคับ สุดโต่งไป อิอิ
User avatar
pojjaman
 
Posts: 2194
Joined: Sun Mar 08, 2009 5:19 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby cameronDZ » Tue Sep 22, 2009 8:58 pm

ขอบคุณครับ สำหรับข้อมูล ชัดเจนมาก พวกเหลืองวรนุส คงเถียงไม่ออกน่ะครับ นอกเสียจากจะโมเม บอกว่า ครุฑ ในรูปนั้น ไม่ใช่รูปสัญลักษณ์ ครุฑพาห์



ฮื่อ

ถ้าอ่านกฎหมายไม่เป็น
อ่านไม่แตก

ก็อย่ามาโพสต์อะไรให้หน้าแตกเลย
การปฏิวัติไม่ใช่งานเลี้ยง - เหมาเจ๋อตุง

ไม่มีงานเลี้ยงใดไม่เลิกรา - โกวเล้ง
User avatar
cameronDZ
 
Posts: 2658
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:59 am

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby arch_freeman » Tue Sep 22, 2009 9:02 pm

ที่มาโพสแก้ตัวกันมากมาย เฉไฉไปเรื่อยๆ เหตุผลก็ไม่มี เขาเรียกความจงรักภักดี ของพวกพันธมิตร อย่างนั้นหรือครับ

หากสังเกต พันธมิตรแต่ละคนที่มาโพส จะโพสในลักษณะ ที่เหยีบย่ำตราครุฑเป็นอาจิณ นึกว่าเป็นตุ๊กตารูปสัตว์ เป็นของเล่น มิน่าล่ะครับ เหตุการณ์แบบนี้จึงเกิดขึ้น
User avatar
arch_freeman
 
Posts: 1254
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:34 am

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby อธิฏฐาน » Tue Sep 22, 2009 9:04 pm

arch_freeman wrote:
คนไทยให้กันได้ wrote:
มาตรา 4(2) ในพระราชบัญญัตินี้

เครื่องหมายครุฑพ่าห์ หมายความว่า เครื่องหมายรูปครุฑ พระครุฑพ่าห หรือพระครุฑพ่าห์ ไม่ว่าในอิริยาบถใด และไม่ว่ามีข้อความ ภาพหรือเครื่องหมายอื่นประกอบด้วยหรือไม่.....

มาตรา 5 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในราชการให้เป็นไปตามระเบียบที่คณะรัฐมนตรีกำหนดโดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา

มาตรา 6 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในราชการในพระองค์พระมหากษัตริย์ให้เป็นไปตามพระราชอัธยาศัย

มาตรา 7 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในกรณีอื่นใดนอกจากที่บัญญัติไว้ในมาตรา 5 หรือมาตรา 6 ให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์ที่กำหนดในพระราชกฤษฎีกา


มาตรา 12(5) ผู้ใดฝ่าฝืนหรือไม่ปฏิบัติตามพระราชกฤษฎีกาที่ออกตามมาตรา 7 หรือพระราชกฤษฎีกาว่าด้วยการทำหรือใช้เครื่องหมายตราตั้งที่ออกตามมาตรา 8 ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินสามพันบาทหรือทั้งจำทั้งปรับ


ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ

อานันท์ ปันยารชุน

นายกรัฐมนตรี



ตามรูปในความเห็นที่ 2 เข้าข่ายเป็น รูปครุฑตาม มาตรา 4 (2) แน่นอน และการนำมาใช้ต้อง ขออนุญาตตาม มาตรา 5 และ มาตรา 7 ส่วนผู้ใดเอาไปใช้โดยไม่ได้ปฏิบัติตามพระราชกฤษฏีกา ก็ต้อง ระวางโทษ ตาม มาตรา 12 (5)

ขอบคุณครับ สำหรับข้อมูล ชัดเจนมาก [color=#FFFF00]พวกเหลืองวรนุส คงเถียงไม่ออกน่ะครับ นอกเสียจากจะโมเม บอกว่า ครุฑ ในรูปนั้น ไม่ใช่รูปสัญลักษณ์ ครุฑพาห์[/color]


โง่แล้วอวดฉลาด พวกกลางกลวง
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby An.mkII » Tue Sep 22, 2009 9:07 pm

arch_freeman wrote:ที่มาโพสแก้ตัวกันมากมาย เฉไฉไปเรื่อยๆ เหตุผลก็ไม่มี เขาเรียกความจงรักภักดี ของพวกพันธมิตร อย่างนั้นหรือครับ

หากสังเกต พันธมิตรแต่ละคนที่มาโพส จะโพสในลักษณะ ที่เหยีบย่ำตราครุฑเป็นอาจิณ นึกว่าเป็นตุ๊กตารูปสัตว์ เป็นของเล่น มิน่าล่ะครับ เหตุการณ์แบบนี้จึงเกิดขึ้น



ยิ่งโพส ยิ่งเเสดงความคิด การตีความ การใช้หลักตรรกระ..
การกระทำโดยขาดสติยั้งคิด ขาดเหตุผล ความรู้จักถูกผิดนั้น เป็นเหตุให้เกิดความหลง ความลืมตัว ทำให้กระทำสิ่งที่ไม่ใช่หน้าที่โดยชอบได้ ซึ่งเป็นอันตรายมาก อาจจะนำความเสีย เสื่อมสลาย มาสู่ตนเอง ตลอดทั้งประเทศชาติได้

พระราชดำรัส ๕ ธันวาคม ๒๕๕๓
User avatar
An.mkII
 
Posts: 3228
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:15 am
Location: สยามประเทศ..

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby Server Error » Tue Sep 22, 2009 9:07 pm

เอ้า กากเขมรหางแดง ว่ามา ว่ามาเร็ว
กากเขมรหางแดงจะกล่าวหาใคร
เหยีบย่ำตราครุฑ ก็ว่าไปตามลีลา
กากเขมรหางแดง.....
:mrgreen:

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == viewtopic.php?f=14&t=14102 -->

User avatar
Server Error
 
Posts: 2462
Joined: Thu Oct 16, 2008 8:25 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby pojjaman » Tue Sep 22, 2009 9:09 pm

arch_freeman wrote:ที่มาโพสแก้ตัวกันมากมาย เฉไฉไปเรื่อยๆ เหตุผลก็ไม่มี เขาเรียกความจงรักภักดี ของพวกพันธมิตร อย่างนั้นหรือครับ

หากสังเกต พันธมิตรแต่ละคนที่มาโพส จะโพสในลักษณะ ที่เหยีบย่ำตราครุฑเป็นอาจิณ นึกว่าเป็นตุ๊กตารูปสัตว์ เป็นของเล่น มิน่าล่ะครับ เหตุการณ์แบบนี้จึงเกิดขึ้น



ยกตัวอย่างให้เห็นหน่อยครับ ตรงไหนที่คุณว่า
ผม VOTE NO นะค้าบบบ แต่อย่าเคืองกันนะคับ สหายร่วมรบ ผมไม่ตัดมิตรเหมือนแป๊ะลิ้มคับ สุดโต่งไป อิอิ
User avatar
pojjaman
 
Posts: 2194
Joined: Sun Mar 08, 2009 5:19 pm

Re: ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

Postby see-u » Tue Sep 22, 2009 9:12 pm

* ประเด็น คือ คุณ arch_freeman ต้องการบอกว่า ..
คนที่ถือรูป ครุฑ ( ตามรูปประกอบใน ทู้ นี้ )
มีเจตนาร้ายแรงเหมือน ๆ กะ กากแม้ว นั่งพิธีทำบุญประเทศในพระอุโบสถวัดพระแก้ว ใช่ไหม ?

รบกวนช่วยขยายความหน่อยเหอะค่ะ ..
ว่าใน คห. ของคุณ arch_freeman คิดว่ามันเหมือนในแง่มุมไหนบ้าง อาทิเช่น...ข้อ 1 ,2 , 3
:roll:
* See - U Never Die *

** ข้ออ้างจากพวกหิวคะแนน..

แมงสาบ : ไม่เลือกเราเขา (แม้ว) มาแน่
ตะกวดแดง : เลือกเรา "แม้ว"จะกลับมา


ศ.ดร.จรัส สุวรรณมาลา : ถ้าไม่มีคนดีก็ไม่ต้องเลือก พรรคการเมืองอย่าดูถูกประชาชน
User avatar
see-u
 
Posts: 5073
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:04 am

Next

Return to สภากาแฟ