ถือตราครุฑขึ้นเขา กับ นั่งทำพิธีในอุโบสถวัดพระแก้ว ?

[อธิฏฐาน]

ครุฑกับบทบาทในระบบราชการไทย


เครื่องหมายครุฑ ใช้เป็นสัญญลักษณ์ดังต่อไปนี้
1. แสดงการเสด็จพระราชดำเนิน <-- ธงมหาราช
2. แสดงการเสด็จประทับ <-- ธงมหาราช
3. ในพระราชพิธีอื่นๆ เช่น พิธีรับราชทูต
4. ใช้เป็นตราประทับในงานราชการ
5. เป็นตราตั้งที่พระราชทานแก่บุคคล นิติบุคคล ที่ทำคุณประโยชน์แก่บ้านเมือง เป็นที่น่าเชื่อถือแก่มหาชน และประกอบการค้าโดยสุจริต

*******************************************************************

การกระทำของคุณวีระ หากดูจากสุจริตชนแล้ว ย่อมเข้าใจได้ว่า
ไม่ได้เป็นการกระทำประหนึ่งคณะผู้แทนพระองค์ หรือแสดงถึงการเสด็จขององค์พระมหากษัตริย์
ตามที่คุณ arch_freeman กล่าวหาไว้

แต่เนื่องจากเครื่องหมายครุฑ เป็นเครื่องหมายคู่บุญญาธิการพระมหากษัตริย์ไทยมาโดยตลอด
ทุกฝ่ายจึงควรปฏิบัติตามกฎหมายที่เกี่ยวข้องโดยเคร่งครัด

การแสดงความรักชาติ หรือการกระทำเพื่อประเทศชาติ
จึงอยากให้ใช้เพียงสัญญลักษณ์เดียว คือ เครื่องหมายธงชาติไทย เท่านั้นครับ

*******************************************************************

กรณีของคุณวีระ อาจเข้าข่ายความผิดตามมาตรา 7 ของ พรบ.ครุฑ คือ
มาตรา 7 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในกรณีอื่นใดนอกจากที่บัญญัติไว้ในมาตรา 5 หรือมาตรา 6
ให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์ที่กำหนดในพระราชกฤษฎีกา

แต่เท่าที่ค้นหาดู ยังไม่พบว่ามีการออก พรก. ตามมาตรา 7 แล้วหรือไม่
ก็คงต้องรอให้ผู้รู้ท่านอื่น มาช่วยให้ข้อมูลต่อไป

*******************************************************************

สำหรับผม ... หากคุณวีระจะออกแถลงข่าวชี้แจง
พร้อมกับกล่าวขอโทษไปถึงผู้ที่ยังอาจจะเข้าใจผิด
ก็น่าจะเป็นเรื่องที่ดีต่อสังคม
อีกทั้งยังน่าจะเป็นการป้องปรามทุกฝ่ายที่จะพยายามจะหาโอกาสดึงสถาบันมายุ่งกับปัญหาการเมืองครับ

ขอบคุณ คุณ Nominee ผมเชื่อว่าคำถามคำตอบนี้ ตามตัวบทกฎหมายการใช้ตราครุต น่าจะเคลีย สังคมจะดีและอยู่ได้ ถ้ามีการถามตอบกันด้วยเหตุและผล ไม่ใช่การด่าทอหยาบคาย การให้ข้อมูลที่ผิดๆ การไม่เข้่าใจประเด็นจองคำถาม และการแถ โปรดหยุดสิ่งเหล่านี้ แล้วมาสู้กันด้วยเหตุและผล ความถูกต้อง มากกว่า ความเอาแต่ใจ สังคมจะน่าอยู่ครับ

ช่วยไปขอร้องผู้ตั้งกระทู้ก็แล้วกันค่ะ ว่าอย่ากระทู้ที่เต็มไปด้วยอคติ สังคมจะน่าอยู่กว่านี้

[dutchout]

เฮ้อ คุณ dutch พูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมใส่ร้ายว่าเป็นคนเดียวกับ จขกท. อีก

ขึ้นไปอ่านที่ผมพิมพ์อีกครั้งเอ้า
พูดแบบนี้ จขกท. เขาเสียหายนะเอ้า

ลองไปดูกระทู้นี้ของคุณที่คุณโพสต์น่ะ เวลานี้ by January » Wed Sep 23, 2009 4:23 pm

คุณ quote ข้อความผมมาน่ะ แล้วก็เขียนด้านล่างว่า

" เอ่อ .. คุณ นอมินี ครับ ผมตอบไปแล้วครับ กรุณาอ่านด้วยครับ

จริงๆ ใช้ล๊อกอินเดิมๆ คุยกันก็ได้นี่ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่เลย เว้ากันซื่อๆ ผมชอบ "

ผมไม่ได้พูดเป็นตุเป็นตะ แต่พูดจากที่เห็น เพราะคุณ มา quote ในกระทู้ผม แล้ว พูดข้อความแบบข้างต้น นั้นก็คงหมายถึงต้องการคุยกับผม หมายถึงผม ก็เลย quote ที่ข้อความผม

คุณบอกเอง จริงๆใช้ล๊อคเดิมก็ได้ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่ ก็จะตอบให้ ผมมีล๊อคอินเดียว ไม่ได้สมัครใหม่ ไอดีนี้ สมัครมานานแล้ว คิดถ้าคุณจะหมายถึงไอดี nominee ที่มาโพสต์ก็สมควรจะไป quote ข้อความของไอดีนั้นแล้วพิมพ์ตอบไป ไม่ใช่มา quote ข้อความผม แล้วพิมพ์ถึงคนอื่น อย่างนี้ต่างหากที่คนอื่นจะไม่เข้าใจ และทำให้คนที่อ่านเข้าใจในทำนองเดียวกันว่าคุณหมายถึงผม

ฉะนั้นผมไม่ได้ตุตะ หรือคิดเอาเอง ทั้งหมด มาจากสิ่งที่คุณ quote มาทั้งนั้น

[dutchout]

ครุฑกับบทบาทในระบบราชการไทย


เครื่องหมายครุฑ ใช้เป็นสัญญลักษณ์ดังต่อไปนี้
1. แสดงการเสด็จพระราชดำเนิน <-- ธงมหาราช
2. แสดงการเสด็จประทับ <-- ธงมหาราช
3. ในพระราชพิธีอื่นๆ เช่น พิธีรับราชทูต
4. ใช้เป็นตราประทับในงานราชการ
5. เป็นตราตั้งที่พระราชทานแก่บุคคล นิติบุคคล ที่ทำคุณประโยชน์แก่บ้านเมือง เป็นที่น่าเชื่อถือแก่มหาชน และประกอบการค้าโดยสุจริต

*******************************************************************

การกระทำของคุณวีระ หากดูจากสุจริตชนแล้ว ย่อมเข้าใจได้ว่า
ไม่ได้เป็นการกระทำประหนึ่งคณะผู้แทนพระองค์ หรือแสดงถึงการเสด็จขององค์พระมหากษัตริย์
ตามที่คุณ arch_freeman กล่าวหาไว้

แต่เนื่องจากเครื่องหมายครุฑ เป็นเครื่องหมายคู่บุญญาธิการพระมหากษัตริย์ไทยมาโดยตลอด
ทุกฝ่ายจึงควรปฏิบัติตามกฎหมายที่เกี่ยวข้องโดยเคร่งครัด

การแสดงความรักชาติ หรือการกระทำเพื่อประเทศชาติ
จึงอยากให้ใช้เพียงสัญญลักษณ์เดียว คือ เครื่องหมายธงชาติไทย เท่านั้นครับ

*******************************************************************

กรณีของคุณวีระ อาจเข้าข่ายความผิดตามมาตรา 7 ของ พรบ.ครุฑ คือ
มาตรา 7 การทำหรือใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์ในกรณีอื่นใดนอกจากที่บัญญัติไว้ในมาตรา 5 หรือมาตรา 6
ให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์ที่กำหนดในพระราชกฤษฎีกา

แต่เท่าที่ค้นหาดู ยังไม่พบว่ามีการออก พรก. ตามมาตรา 7 แล้วหรือไม่
ก็คงต้องรอให้ผู้รู้ท่านอื่น มาช่วยให้ข้อมูลต่อไป

*******************************************************************

สำหรับผม ... หากคุณวีระจะออกแถลงข่าวชี้แจง
พร้อมกับกล่าวขอโทษไปถึงผู้ที่ยังอาจจะเข้าใจผิด
ก็น่าจะเป็นเรื่องที่ดีต่อสังคม
อีกทั้งยังน่าจะเป็นการป้องปรามทุกฝ่ายที่จะพยายามจะหาโอกาสดึงสถาบันมายุ่งกับปัญหาการเมืองครับ

ขอบคุณ คุณ Nominee ผมเชื่อว่าคำถามคำตอบนี้ ตามตัวบทกฎหมายการใช้ตราครุต น่าจะเคลีย สังคมจะดีและอยู่ได้ ถ้ามีการถามตอบกันด้วยเหตุและผล ไม่ใช่การด่าทอหยาบคาย การให้ข้อมูลที่ผิดๆ การไม่เข้่าใจประเด็นจองคำถาม และการแถ โปรดหยุดสิ่งเหล่านี้ แล้วมาสู้กันด้วยเหตุและผล ความถูกต้อง มากกว่า ความเอาแต่ใจ สังคมจะน่าอยู่ครับ

ช่วยไปขอร้องผู้ตั้งกระทู้ก็แล้วกันค่ะ ว่าอย่ากระทู้ที่เต็มไปด้วยอคติ สังคมจะน่าอยู่กว่านี้

ผมเชื่อว่า การตั้งกระทู้ของเจ้าของกระทู้ไม่ได้มาด้วนอคติ เพราะคำตอบที่ตอบมาของคุณ nominee อธิบายได้ด้วยตามตัวบทกฎหมาย แล้วก็มาตราที่ผิด นั้นคือมันน่าจะมีความผิด ก็เลยตั้งเป็นคำถาม อยากจะให้เข้าใจคำว่าอคติ กับ ความถูกต้อง ไม่ผิดครับ ถ้า พธม ทำด้วยความบริสุทธิ์ใจ แต่ความบริสุทธิ์ใจนี้ จะผิดของกฎหมายใดไหม หรือมาตราไหนหรือเปล่า ผิดก็ยอมรับผิด ออกมาขอโทษก็จบ ไม่ใช่มาแถ อยากให้แยกครับ

ยกตัวอย่าง

คนขับรถฝ่่าไฟแดง เพื่อนำคนบาดเจ็บหรือนำคนป่วยไปส่งที่ โรงพยาบาลถือเป็นเจตนาที่ดีครับ ในการทำเพื่อคนป่วยคนเจ็บ แต่ การฝ่าไฟแดง มันผิดกฎหมายครับ ควรจะแยกแยะ เจตนาดีก็น่าชื่ม แต่สิ่งที่ทำผืด ก็ควรจะได้รับโทษ

[arch_freeman]

อ้าว มีคนมาให้ข้อมูล ก็บอกว่า ปลอมตัวมา เป็นสาวก canthai ก็แบบนี้แหละ ใครจะเอาข้อมูลดีๆ มาให้อ่านกัน ครับ

ลองไปถาม Ridkun ก็แล้ว ว่าไอพีเดียวกันหรือไม่

ถึงแม้เสรีไทย ในปัจจุบันมีสภาพแวดล้อม และ มลพิษ จากพวกคลั่งสีแดง และ สีเหลืองมากมาย

แต่ผมเชื่ออย่างนึงว่า ผู้ดูแล ก็ยังทรงความเป็นธรรม และ เปิดกว้างเสมอ และนั้นก็เป็นเหตุผลเดียว ที่ผมยังคงเล่นที่นี่

การเรียกร้องให้ผมตั้งกระทู้ โดยปราศจากความอคติ ก็คงเป็นไปไม่ได้ เพราะ ผมคงไม่สามารถมีคติดีๆกับการกระทำที่ไม่บังควรของพันธมิตรได้ จะให้ผมตั้งกระทู้จูบปากพันธมิตรเยอะๆ ในเสรีไทย ก็ไม่ใช่หน้าที่ผม เงินเดือนค่าตั้งกระทู้เชยชม โลมเลีย ก็ไม่ได้ นอกจากนี้การตั้งกระทู้ของผมก็ นานๆ ตั้งที ไม่ได้มาตั้งทุกวัน แบบคุณ Canthai หรือ คนอื่นๆ ผมตั้งกระทู้เวลาผมรู้สึกอยากตั้ง และ มีเวลาว่างเท่านั้น การแก้ไขข้อความหลายๆครั้งของผมที่บางคนชอบมาจับผิด ผมก็จะชี้แจงว่า ผมโพสแล้ว ผมก็อ่านซ้ำ หากมีอะไรเพิ่มเติมผมก็แก้ไข หากใช้คำกำกวมผมก็แก้ไข เพราะ ผมไม่ได้ สักแต่เขียนๆๆๆ ด่าชาวบ้าน น่ะครับ

ผมเชื่อว่าผู้อ่านหลายคน เขามีสติปัญญา พิจารณาได้ว่า ความเห็นใดมีเหตุผล ความเห็นใดหยาบคายไร้การศึกษาและไม่มีมารยาท

ก่อนที่จะมาขอร้องผม ลองดูสาระสิ่งที่พวกคลั่งสีเหลืองโพสในกระทู้นี้สิครับ แล้วคุณจะได้สติหันไปมองเพื่อนรอบข้างของพวกคุณ ว่า อคติ หรือเปล่า ?

[January]

เฮ้อ คุณ dutch พูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมใส่ร้ายว่าเป็นคนเดียวกับ จขกท. อีก

ขึ้นไปอ่านที่ผมพิมพ์อีกครั้งเอ้า
พูดแบบนี้ จขกท. เขาเสียหายนะเอ้า

ลองไปดูกระทู้นี้ของคุณที่คุณโพสต์น่ะ เวลานี้ by January » Wed Sep 23, 2009 4:23 pm

คุณ quote ข้อความผมมาน่ะ แล้วก็เขียนด้านล่างว่า

" เอ่อ .. คุณ นอมินี ครับ ผมตอบไปแล้วครับ กรุณาอ่านด้วยครับ

จริงๆ ใช้ล๊อกอินเดิมๆ คุยกันก็ได้นี่ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่เลย เว้ากันซื่อๆ ผมชอบ "

ผมไม่ได้พูดเป็นตุเป็นตะ แต่พูดจากที่เห็น เพราะคุณ มา quote ในกระทู้ผม แล้ว พูดข้อความแบบข้างต้น นั้นก็คงหมายถึงต้องการคุยกับผม หมายถึงผม ก็เลย quote ที่ข้อความผม

คุณบอกเอง จริงๆใช้ล๊อคเดิมก็ได้ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่ ก็จะตอบให้ ผมมีล๊อคอินเดียว ไม่ได้สมัครใหม่ ไอดีนี้ สมัครมานานแล้ว คิดถ้าคุณจะหมายถึงไอดี nominee ที่มาโพสต์ก็สมควรจะไป quote ข้อความของไอดีนั้นแล้วพิมพ์ตอบไป ไม่ใช่มา quote ข้อความผม แล้วพิมพ์ถึงคนอื่น อย่างนี้ต่างหากที่คนอื่นจะไม่เข้าใจ และทำให้คนที่อ่านเข้าใจในทำนองเดียวกันว่าคุณหมายถึงผม

ฉะนั้นผมไม่ได้ตุตะ หรือคิดเอาเอง ทั้งหมด มาจากสิ่งที่คุณ quote มาทั้งนั้น

โห เถียงกับคุณนี่ ทำกระทู้เขาเป๋หมด

ไม่รู้ว่าไปเก็บความอัดอั้นตันใจมาจากไหน

คืองี้ ไม่ต้องเบี่ยงไป ว่าหาว่าผมบอกว่าไม่ได้คุยกะคุณ . ผมคุยกะคุณนี่แหละ

ผมบอกว่า ใช้ล๊อกอินเดิมๆ ก็ได้ ... แปลเป็นไทยว่า ใช้ล๊อกอินอันเดิมของคุณอีกอันนั่นแหละ
แต่คุณไปพูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมหาว่าคุณเป็นคนเดียวกับ จขกท .. เห็นไม๊ อันนี้คุณพูดเป็นตุเป็นตะแล้วล่ะ
ส่วนไอดีนี้ถึงสมัครมานานแล้ว ก็ไม่ชี้ขาดหรอก ว่าคุณไม่มีล๊อกอินอันอื่น
ส่วนถ้าคุณจะสาบถสาบาน ว่าคุณไม่มีล๊อกอินอันอื่น
ผมก็ต้องบอกว่า ... ยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ ... อันนี้เป็นสิทธิ์ของผมโดยบริสุทธ์ใจครับ ..

เป็นอันจบนะ .. เดี๋ยวหาว่าผมทำกระทู้เป๋

[อธิฏฐาน]

หากคุณวีระจะถือครุฑแบบนี้ไปบริเวณผามออีแดง หากจะทำให้ถูกต้องตามกฏหมาย จะต้องไปยื่นคำร้องต่อหน่วยราชการไหนเหรอคะ ท่านผู้รู้ช่วยแนะนำหน่อยค่ะ ไม่ทราบจริง ๆ วันหลังจะได้ปฏิบัติถูกเจ้าค่ะ

.

[dutchout]

เฮ้อ คุณ dutch พูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมใส่ร้ายว่าเป็นคนเดียวกับ จขกท. อีก

ขึ้นไปอ่านที่ผมพิมพ์อีกครั้งเอ้า
พูดแบบนี้ จขกท. เขาเสียหายนะเอ้า

ลองไปดูกระทู้นี้ของคุณที่คุณโพสต์น่ะ เวลานี้ by January » Wed Sep 23, 2009 4:23 pm

คุณ quote ข้อความผมมาน่ะ แล้วก็เขียนด้านล่างว่า

" เอ่อ .. คุณ นอมินี ครับ ผมตอบไปแล้วครับ กรุณาอ่านด้วยครับ

จริงๆ ใช้ล๊อกอินเดิมๆ คุยกันก็ได้นี่ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่เลย เว้ากันซื่อๆ ผมชอบ "

ผมไม่ได้พูดเป็นตุเป็นตะ แต่พูดจากที่เห็น เพราะคุณ มา quote ในกระทู้ผม แล้ว พูดข้อความแบบข้างต้น นั้นก็คงหมายถึงต้องการคุยกับผม หมายถึงผม ก็เลย quote ที่ข้อความผม

คุณบอกเอง จริงๆใช้ล๊อคเดิมก็ได้ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่ ก็จะตอบให้ ผมมีล๊อคอินเดียว ไม่ได้สมัครใหม่ ไอดีนี้ สมัครมานานแล้ว คิดถ้าคุณจะหมายถึงไอดี nominee ที่มาโพสต์ก็สมควรจะไป quote ข้อความของไอดีนั้นแล้วพิมพ์ตอบไป ไม่ใช่มา quote ข้อความผม แล้วพิมพ์ถึงคนอื่น อย่างนี้ต่างหากที่คนอื่นจะไม่เข้าใจ และทำให้คนที่อ่านเข้าใจในทำนองเดียวกันว่าคุณหมายถึงผม

ฉะนั้นผมไม่ได้ตุตะ หรือคิดเอาเอง ทั้งหมด มาจากสิ่งที่คุณ quote มาทั้งนั้น

โห เถียงกับคุณนี่ ทำกระทู้เขาเป๋หมด

ไม่รู้ว่าไปเก็บความอัดอั้นตันใจมาจากไหน

คืองี้ ไม่ต้องเบี่ยงไป ว่าหาว่าผมบอกว่าไม่ได้คุยกะคุณ . ผมคุยกะคุณนี่แหละ

ผมบอกว่า ใช้ล๊อกอินเดิมๆ ก็ได้ ... แปลเป็นไทยว่า ใช้ล๊อกอินอันเดิมของคุณอีกอันนั่นแหละ
แต่คุณไปพูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมหาว่าคุณเป็นคนเดียวกับ จขกท .. เห็นไม๊ อันนี้คุณพูดเป็นตุเป็นตะแล้วล่ะ
ส่วนไอดีนี้ถึงสมัครมานานแล้ว ก็ไม่ชี้ขาดหรอก ว่าคุณไม่มีล๊อกอินอันอื่น
ส่วนถ้าคุณจะสาบถสาบาน ว่าคุณไม่มีล๊อกอินอันอื่น
ผมก็ต้องบอกว่า ... ยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ ... อันนี้เป็นสิทธิ์ของผมโดยบริสุทธ์ใจครับ ..

เป็นอันจบนะ .. เดี๋ยวหาว่าผมทำกระทู้เป๋

คงไม่จบง่ายๆละครับ เพราะผมถูกกล่าวหา ว่าให้ใช้ไอดีเดิม นั้นคือกล่าวหาว่าผมมีไอดีอืน และคงกล่าวหาว่าผมเป้นคนเดียวกับ คุณ นอมินี หรือเปล่า ก็ยืนยันครับ คือผมมีล๊อคอินอันเดียวน่ะบอร์ดนี้ ใช้อันนี้มาตลอด ลองไปเช็คดู อย่ากล่าวอ้างมั่วๆ ว่าผมมีหลายอัน โปรดเอาหลักฐานมาประกอบด้วย ถ้าจะกล่าวอ้างว่าผมล๊อคอินมาหลายไอดี อย่ามามั่วๆ พูดอะไรเลื่อนลอยปราศจากหลักฐานใดๆ

ผมว่า พธม ที่ดี ไม่ควรไปใส่ร้ายใครมั่วๆ หรือปราศจากหลักฐานใดๆนะครับ กระทู้มันจะเป้ไปก็เพราะคำกล่าวหาของคุณที่มีต่อผมเอง ก็เท่านั้น ผมก็มีหน้าที่แก้ต่างในสิ่งที่คุณกล่าวหา ไม่งั้น คงอ่าน ก้จะเข้าใจผมผิดๆ ว่าแทรงสมัครหลายไอดี แล้วมาโพสต์ข้อความในกระทู้นี้

ปล รบกวนเจ้าของบอร์ดละกัน เช็คกันไปเลย ให้เห็นหลักฐานไปเลย ว่าผมมีไอดีอื่น หรือไปล๊อคอินซ้ำกับใครหรือเปล่า และรบกวนมาโพสต์กระทู้นี้ต่อด้วยนะครับ จะได้มีคนหน้าแตก จากการกล่าวหามั่วๆ

[dutchout]

ขออภัยโพสต์กระทู้ซ้ำอีกแล้ว

[January]

เฮ้อ คุณ dutch พูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมใส่ร้ายว่าเป็นคนเดียวกับ จขกท. อีก

ขึ้นไปอ่านที่ผมพิมพ์อีกครั้งเอ้า
พูดแบบนี้ จขกท. เขาเสียหายนะเอ้า

ลองไปดูกระทู้นี้ของคุณที่คุณโพสต์น่ะ เวลานี้ by January » Wed Sep 23, 2009 4:23 pm

คุณ quote ข้อความผมมาน่ะ แล้วก็เขียนด้านล่างว่า

" เอ่อ .. คุณ นอมินี ครับ ผมตอบไปแล้วครับ กรุณาอ่านด้วยครับ

จริงๆ ใช้ล๊อกอินเดิมๆ คุยกันก็ได้นี่ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่เลย เว้ากันซื่อๆ ผมชอบ "

ผมไม่ได้พูดเป็นตุเป็นตะ แต่พูดจากที่เห็น เพราะคุณ มา quote ในกระทู้ผม แล้ว พูดข้อความแบบข้างต้น นั้นก็คงหมายถึงต้องการคุยกับผม หมายถึงผม ก็เลย quote ที่ข้อความผม

คุณบอกเอง จริงๆใช้ล๊อคเดิมก็ได้ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่ ก็จะตอบให้ ผมมีล๊อคอินเดียว ไม่ได้สมัครใหม่ ไอดีนี้ สมัครมานานแล้ว คิดถ้าคุณจะหมายถึงไอดี nominee ที่มาโพสต์ก็สมควรจะไป quote ข้อความของไอดีนั้นแล้วพิมพ์ตอบไป ไม่ใช่มา quote ข้อความผม แล้วพิมพ์ถึงคนอื่น อย่างนี้ต่างหากที่คนอื่นจะไม่เข้าใจ และทำให้คนที่อ่านเข้าใจในทำนองเดียวกันว่าคุณหมายถึงผม

ฉะนั้นผมไม่ได้ตุตะ หรือคิดเอาเอง ทั้งหมด มาจากสิ่งที่คุณ quote มาทั้งนั้น

โห เถียงกับคุณนี่ ทำกระทู้เขาเป๋หมด

ไม่รู้ว่าไปเก็บความอัดอั้นตันใจมาจากไหน

คืองี้ ไม่ต้องเบี่ยงไป ว่าหาว่าผมบอกว่าไม่ได้คุยกะคุณ . ผมคุยกะคุณนี่แหละ

ผมบอกว่า ใช้ล๊อกอินเดิมๆ ก็ได้ ... แปลเป็นไทยว่า ใช้ล๊อกอินอันเดิมของคุณอีกอันนั่นแหละ
แต่คุณไปพูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมหาว่าคุณเป็นคนเดียวกับ จขกท .. เห็นไม๊ อันนี้คุณพูดเป็นตุเป็นตะแล้วล่ะ
ส่วนไอดีนี้ถึงสมัครมานานแล้ว ก็ไม่ชี้ขาดหรอก ว่าคุณไม่มีล๊อกอินอันอื่น
ส่วนถ้าคุณจะสาบถสาบาน ว่าคุณไม่มีล๊อกอินอันอื่น
ผมก็ต้องบอกว่า ... ยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ ... อันนี้เป็นสิทธิ์ของผมโดยบริสุทธ์ใจครับ ..

เป็นอันจบนะ .. เดี๋ยวหาว่าผมทำกระทู้เป๋

คือผมมีล๊อคอินอันเดียวน่ะบอร์ดนี้ ใช้อันนี้มาตลอด ลองไปเช็คดู อย่ากล่าวอ้างมั่วๆ ว่าผมมีหลายอัน โปรดเอาหลักฐานมาประกอบด้วย ถ้าจะกล่าวอ้างว่าผมล๊อคอินมาหลายไอดี อย่ามามั่วๆ พูดอะไรเลื่อนลอยปราศจากหลักฐานใดๆ

เอ่อ ไม่จบแฮะ ..

ประทานโทษครับ คุณ Dutch ...
อ่านซ้ำอีกครั้งนะครับ ... เป็นสิทธ์ของผมที่จะไม่เชื่อครับ

นี่ .. เลิกตอแยกับผมได้แล้ว ให้จขกท. เขามาตอบบ้าง

[arch_freeman]

หากคุณวีระจะถือครุฑแบบนี้ไปบริเวณผามออีแดง หากจะทำให้ถูกต้องตามกฏหมาย จะต้องไปยื่นคำร้องต่อหน่วยราชการไหนเหรอคะ ท่านผู้รู้ช่วยแนะนำหน่อยค่ะ ไม่ทราบจริง ๆ วันหลังจะได้ปฏิบัติถูกเจ้าค่ะ

.....
การขอพระราชทานตราครุฑนี้ต้องยื่นคำขอต่อสำนักพระราชวัง เพื่อพิจารณานำความขึ้นกราบบังคมทูลขอพระราชทานพระบรมราชานุญาต ซึ่งตราตั้งนี้ถือเป็นของพระราชทานเฉพาะบุคคล สิทธิรับพระราชทานและการใช้เครื่องหมายนี้จะสิ้นสุดเมื่อสำนักพระราชวัง เรียกคืนเนื่องจากบุคคล ห้างร้าน บริษัทที่ได้รับพระราชทานฯตาย หรือเลิกประกอบกิจการหรือโอนกิจการให้ผู้อื่น หรือสำนักพระราชวังเห็นสมควรเพิกถอนสิทธิ
.....

สรุป ยอมรับแล้วหรอครับ ว่าทำผิด และ ต้องขออนุญาต ถึงได้ถามคำถามนี้

[An.mkII]

ผมยิ่งอ่าน ยิ่งสงสัย ในการใช้ หลักคิดของคุณ

ที่ว่าคุณบอกว่า สิ่งข้อหาที่คุณบอกว่าสามคนนี้โพส กักขฬะ จึงไม่เห็น จึงไม่ตอบ ผมก็ไม่ขอยุ่งเพราะมันเป็นสิ่งที่คุณกล่าวหาคนอื่นๆ..

ดังนั้นคุณก็น่าจะมีหลักฐานมายืินยัน ข้อกล่าวหาของคุณเอง ว่าเขาเหล่านั้นโพส กักขฬะ จริงหรือ...

ขออภัยที่ ไม่ได้ตอบหลายคำถาม เพราะ หลายคนผม Foe เอาไว้ครับเลยไม่เห็นข้อความเหล่านั้น เนื่องจากพฤติกรรมการโพสที่กักขฬะ และ รุนแรงของคนพวกนั้น

เอาไว้ว่างๆ ผมจะเข้ามาอธิบายและตอบคำถามให้ที่ละข้อ ครับ

ต่อมาก็บอกว่า..

พอเห็นความเห็นข้างบนแล้ว ผมคิดว่า ผมตอบไปก็ไม่มีประโยชน์ และ ผมก็คง Foe คนเหล่านี้ เพิ่มไปเรื่อยๆ เพื่อความสะดวกในการอ่านกระทู้ของผม

ผมเองขี้เกียจพิมพ์อธิบายหรือตอบโต้กับความเห็นเหล่านี้ เพราะ ตั้งท่าเอาแต่ด่ากันเอามันอย่างเดียว

ดังนั้นผมก็ขอยึดหลักธรรมที่ว่า

การไม่เสวนาด้วยกับคนพาลเหล่านี้ เป็นมงคลอย่างยิ่งครับ

ผมโพส เเค่เอาเฉพาะที่คุณโพสครั้งเเรก อาจจะพมีขาดไปเล็กน้อย ถ้าจำไม่ผิด น่าจะซักบรรทัติหรือสองบรรทัติ


และคุณก็ยังมีเวลาโพสอีกยืดยาว.... จากการแก้ไขครั้งหลัง


และก็ยังมีเวลามาโพสแบบนี้...

สภาพเสรีไทย ตอนนี้เป็นอะไรที่ ผมขำมากๆ

เพราะอะไร คนที่เห็นด้วยกับผม คนที่ต้องการให้กำลังใจผม กลับใช้วิธีหลังไมค์มาหากันมากมาย แต่ไม่กล้าโพสในกระทู้ ด้วยเหตุผลที่คนเหล่านั้นบอกว่า

- เบื่อพวกพันธมิตร
- กลัวโดนจัดเป็นสาวก canthai
- กลัวโดนจัดเป็นพวกควายแดง
- กลัวตามโดนราวี เวลาไปตอบกระทู้อื่นๆ

ผมว่า เสรีไทยทุกวันนี้ เริ่มมีสภาพไม่ต่างจากราชดำเนิน เพราะ ตอนที่ผมเลิกเล่นราชดำเนิน แล้วมาเล่นเสรีไทย เพราะ ผมเบื่อพวกควายแดงที่เอาแต่ไล่้โพสด่า คนนั้นคนนี้ จนคนแทบไม่อยากจะโพสอะไรที่เป็นเหตุเป็นผลในเว็บบอร์ด นอกจากจะหากระทู้ที่พออ่านได้อ่านไปวันๆ สุดท้้ายตอนนี้ เสรีไทยก็กำลังจะมีสภาพไม่แตกต่างจาก ราชดำเนินในพันทิพ เพียงแต่ว่า เปลี่ยนจากพวกคลั่งสีแดง เป็นพวกคลั่งสีเหลืองเท่านั้นเอง

อนาถครับ แล้วยังมีหน้ามาถามผมอีกว่า ทำไมผมจึงไม่อยู่ข้างเดียวกับพวกคุณแบบเดิม ก็ลองส่องกระจก ดูพฤติกรรมของพวกคุณสิครับ ว่ามันอยากทำให้ผมอยากยืนอยู่ข้างเดียวกับคนแบบพวกคุณหรือไม่

พอคนคิดต่างก็บอกเขา ทรยศ ไม่มีจุดยืน เป็นพวกนั้น พวกนี้

เป็นพฤติกรรม ที่น่าระอา มากครับ

้


ฉะนั้นผมจึงสงสัยว่า แล้วเวลาที่คุณว่ามันไม่มีแล้วหรือครับ โดยเฉพาะข้อหานี้..

ทีี่ผมยิ่งอ่านผมก็ยิ่งสงสัย ที่ว่าคุณบอกว่า คุณ Foe บางคนที่โพส กักขฬะ เอ๋ เเต่เหตุไร คุณยัง บอกว่าเห็นคนโพสลักษณะนี้

ที่เหยีบย่ำตราครุฑเป็นอาจิณ นึกว่าเป็นตุ๊กตารูปสัตว์ เป็นของเล่น

ที่มาโพสแก้ตัวกันมากมาย เฉไฉไปเรื่อยๆ เหตุผลก็ไม่มี เขาเรียกความจงรักภักดี ของพวกพันธมิตร อย่างนั้นหรือครับ

หากสังเกต พันธมิตรแต่ละคนที่มาโพส จะโพสในลักษณะ ที่เหยีบย่ำตราครุฑเป็นอาจิณ นึกว่าเป็นตุ๊กตารูปสัตว์ เป็นของเล่น มิน่าล่ะครับ เหตุการณ์แบบนี้จึงเกิดขึ้น

ยกตัวอย่างให้เห็นหน่อยครับ ตรงไหนที่คุณว่า

แล้วใครโพสเละครับ หลักฐาน มีเวลาไหมครับ มีเวลาที่จะบอกเล่ากล่าวอะไรตั้งมากมาย..

เเต่ขอเวลาเเค่นิดเดียวขอหลักฐานขอนี้มีไหมครับ...


และผมก็แปลกใจ คนที่กล่าหาว่าคุณ เป็นสาวกใครมีกี่คน คนที่คุณกล่าวหามีกี่คน..


แล้วมาเหมารวมพาลพะโล ด่าเหมารวมทั้งหมดถูกไหมครับ หรือ ถ้าคุณคิดว่ามันถูก เพื่อเเสดงตนว่า คนอื่นมันเลวหมด มีเเต่ข้าคนเดียวที่ดีที่สุด..

มันก็ยิ่งเป็นการเเสดงความคิดตัวตนของคุณเองเป็นอย่างดี


ว่าแต่น่ากลัว จะ Foe

คุณ ooo ด้วยรึเปล่าเลยไม่เห็นคำถาม แก ว่าแต่ถ้าผมจำไม่ผิด คุณ ooo ก็ไม่เคยโพส กักขฬะ และ ในบางกรณี ก็ออกมาด่าพันธมิตรเเละสนธิ


อ้อ และผมก็เเน่ใจ


ผมว่าไอ้ข้อหาที่คุณยัดไปหาว่าคนในนี้คลั่งเหลืองน่ะ ผมว่าหลายคนในนี้ รวมกระทั้งผม ก็กล้าด่าสนธิ ได้อย่างไม่กลัวอะไร ในเวลา ที่ผมคิดว่ามันผิด..

[dutchout]

เฮ้อ คุณ dutch พูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมใส่ร้ายว่าเป็นคนเดียวกับ จขกท. อีก

ขึ้นไปอ่านที่ผมพิมพ์อีกครั้งเอ้า
พูดแบบนี้ จขกท. เขาเสียหายนะเอ้า

ลองไปดูกระทู้นี้ของคุณที่คุณโพสต์น่ะ เวลานี้ by January » Wed Sep 23, 2009 4:23 pm

คุณ quote ข้อความผมมาน่ะ แล้วก็เขียนด้านล่างว่า

" เอ่อ .. คุณ นอมินี ครับ ผมตอบไปแล้วครับ กรุณาอ่านด้วยครับ

จริงๆ ใช้ล๊อกอินเดิมๆ คุยกันก็ได้นี่ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่เลย เว้ากันซื่อๆ ผมชอบ "

ผมไม่ได้พูดเป็นตุเป็นตะ แต่พูดจากที่เห็น เพราะคุณ มา quote ในกระทู้ผม แล้ว พูดข้อความแบบข้างต้น นั้นก็คงหมายถึงต้องการคุยกับผม หมายถึงผม ก็เลย quote ที่ข้อความผม

คุณบอกเอง จริงๆใช้ล๊อคเดิมก็ได้ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่ ก็จะตอบให้ ผมมีล๊อคอินเดียว ไม่ได้สมัครใหม่ ไอดีนี้ สมัครมานานแล้ว คิดถ้าคุณจะหมายถึงไอดี nominee ที่มาโพสต์ก็สมควรจะไป quote ข้อความของไอดีนั้นแล้วพิมพ์ตอบไป ไม่ใช่มา quote ข้อความผม แล้วพิมพ์ถึงคนอื่น อย่างนี้ต่างหากที่คนอื่นจะไม่เข้าใจ และทำให้คนที่อ่านเข้าใจในทำนองเดียวกันว่าคุณหมายถึงผม

ฉะนั้นผมไม่ได้ตุตะ หรือคิดเอาเอง ทั้งหมด มาจากสิ่งที่คุณ quote มาทั้งนั้น

โห เถียงกับคุณนี่ ทำกระทู้เขาเป๋หมด

ไม่รู้ว่าไปเก็บความอัดอั้นตันใจมาจากไหน

คืองี้ ไม่ต้องเบี่ยงไป ว่าหาว่าผมบอกว่าไม่ได้คุยกะคุณ . ผมคุยกะคุณนี่แหละ

ผมบอกว่า ใช้ล๊อกอินเดิมๆ ก็ได้ ... แปลเป็นไทยว่า ใช้ล๊อกอินอันเดิมของคุณอีกอันนั่นแหละ
แต่คุณไปพูดเป็นตุเป็นตะ ว่าผมหาว่าคุณเป็นคนเดียวกับ จขกท .. เห็นไม๊ อันนี้คุณพูดเป็นตุเป็นตะแล้วล่ะ
ส่วนไอดีนี้ถึงสมัครมานานแล้ว ก็ไม่ชี้ขาดหรอก ว่าคุณไม่มีล๊อกอินอันอื่น
ส่วนถ้าคุณจะสาบถสาบาน ว่าคุณไม่มีล๊อกอินอันอื่น
ผมก็ต้องบอกว่า ... ยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ ... อันนี้เป็นสิทธิ์ของผมโดยบริสุทธ์ใจครับ ..

เป็นอันจบนะ .. เดี๋ยวหาว่าผมทำกระทู้เป๋

คือผมมีล๊อคอินอันเดียวน่ะบอร์ดนี้ ใช้อันนี้มาตลอด ลองไปเช็คดู อย่ากล่าวอ้างมั่วๆ ว่าผมมีหลายอัน โปรดเอาหลักฐานมาประกอบด้วย ถ้าจะกล่าวอ้างว่าผมล๊อคอินมาหลายไอดี อย่ามามั่วๆ พูดอะไรเลื่อนลอยปราศจากหลักฐานใดๆ

เอ่อ ไม่จบแฮะ ..

ประทานโทษครับ คุณ Dutch ...
อ่านซ้ำอีกครั้งนะครับ ... เป็นสิทธ์ของผมที่จะไม่เชื่อครับ

นี่ .. เลิกตอแยกับผมได้แล้ว ให้จขกท. เขามาตอบบ้าง

คงไม่จบหรอกครับ มีสิทธิที่จะไม่เชื่อตามสิทธิของคุณ แต่ไม่ใช่ มาโพสต์ทำให้คนอื่นเข้าใจผิด ในไอดีของผม นั้นคือการกล่าวหาในทางที่ผิดครับ การไม่เชื่ออะไรก็ตาม เชื่อได้ในความคิด แต่การกล่าวหาคนอื่นปราศจากหลักฐานและมาพูดมั่วๆทำให้คนอื่นเสียหาย ไม่ใช่ ลักษณะของปัญญาชนที่ดี มันเป็นการหมิ่นประมาท แสดงถึงความมั่ว ไม่ได้คิดการโพสต์

ไม่เชื่อได้ครับ แต่ต้องมีหลักฐานเหตุผลในสิ่งที่ไม่เชือ ไม่ใช่ ไม่เชื่อโดยการมั่วไร้ล่องรอยครับ

[นทร์]

เป็นที่พึ่งทางจิตใจ ไม่เป็นไรหรอก

แต่ทำกริยาเที่ยบเท่าไม่งาม

[Nominee]

........

คิดถ้าคุณจะหมายถึงไอดี nominee ที่มาโพสต์ก็สมควรจะไป quote ข้อความของไอดีนั้นแล้วพิมพ์ตอบไป ไม่ใช่มา quote ข้อความผม แล้วพิมพ์ถึงคนอื่น อย่างนี้ต่างหากที่คนอื่นจะไม่เข้าใจ และทำให้คนที่อ่านเข้าใจในทำนองเดียวกันว่าคุณหมายถึงผม

คุณ January เขาโพสต์ไว้ก่อน แล้วผมถึงเข้ามาโพสต์ตามหลัง ดังนั้น จึงไม่น่าจะหมายถึงผมนะครับ
--> เอ๊ะ หรือว่าคุณ January จะมีเวทย์มนต์ทราบล่วงหน้าว่าผมกำลังจะโพสต์

****************************************************************************************

ผมเชื่อว่า การตั้งกระทู้ของเจ้าของกระทู้ไม่ได้มาด้วนอคติ เพราะคำตอบที่ตอบมาของคุณ nominee อธิบายได้ด้วยตามตัวบทกฎหมาย แล้วก็มาตราที่ผิด นั้นคือมันน่าจะมีความผิด ก็เลยตั้งเป็นคำถาม อยากจะให้เข้าใจคำว่าอคติ กับ ความถูกต้อง ไม่ผิดครับ ถ้า พธม ทำด้วยความบริสุทธิ์ใจ แต่ความบริสุทธิ์ใจนี้ จะผิดของกฎหมายใดไหม หรือมาตราไหนหรือเปล่า ผิดก็ยอมรับผิด ออกมาขอโทษก็จบ ไม่ใช่มาแถ อยากให้แยกครับ

กระทู้นี้คุณ arch_freeman คงศึกษาข้อมูลทางกฎหมายไว้ล่วงหน้า และมีคำตอบในใจไว้แล้วละครับ
เพียงแต่เผอิญยกตัวอย่างที่มันเปรียบเทียบกันโดยตรงไม่ได้
รวมถึงอาจจะยัดเยียดข้อหาให้กับคุณวีระรุนแรงเกินไป
ซึ่งจะมีเจตนาเชิญแขกอย่างไรหรือไม่ มิอาจจะทราบได้
แต่ผลก็คือ มีแขกรับเชิญเข้ามามากมายตามที่เห็นครับ

[อธิฏฐาน]

หากคุณวีระจะถือครุฑแบบนี้ไปบริเวณผามออีแดง หากจะทำให้ถูกต้องตามกฏหมาย จะต้องไปยื่นคำร้องต่อหน่วยราชการไหนเหรอคะ ท่านผู้รู้ช่วยแนะนำหน่อยค่ะ ไม่ทราบจริง ๆ วันหลังจะได้ปฏิบัติถูกเจ้าค่ะ

.....
การขอพระราชทานตราครุฑนี้ต้องยื่นคำขอต่อสำนักพระราชวัง เพื่อพิจารณานำความขึ้นกราบบังคมทูลขอพระราชทานพระบรมราชานุญาต ซึ่งตราตั้งนี้ถือเป็นของพระราชทานเฉพาะบุคคล สิทธิรับพระราชทานและการใช้เครื่องหมายนี้จะสิ้นสุดเมื่อสำนักพระราชวัง เรียกคืนเนื่องจากบุคคล ห้างร้าน บริษัทที่ได้รับพระราชทานฯตาย หรือเลิกประกอบกิจการหรือโอนกิจการให้ผู้อื่น หรือสำนักพระราชวังเห็นสมควรเพิกถอนสิทธิ
.....

สรุป ยอมรับแล้วหรอครับ ว่าทำผิด และ ต้องขออนุญาต ถึงได้ถามคำถามนี้

เขาใช้เป็นสัญญลักษณ์เพื่อความศิริมงคล เช่นการใช้ครุฑห้อยคอ ไม่ได้ใช้เฉพาะบุคคล หรือใช้ในห้างร้านค้าใด ๆ ก็เหมือนกับใช้ธงชาติ หรือภาพพระฉายาลักษณ์ของในหลวง การกระทำใด ๆ มันขึ้นอยู่กับเจตนามิใช่หรือ บุคคลที่ไปกับคุณวีระ ก็มีทั้งอดีตนายทหารยศนายพล อาจารย์ภาควิชาประวัติศาสตร์
ไม่ใช่ไอ้กระจอกงอกง่อยที่คุณจะพยายามยัดเยียดข้อหาให้เขาหรอกค่ะ

[arch_freeman]

ผมยิ่งอ่าน ยิ่งสงสัย ในการใช้ หลักคิดของคุณ ที่ว่าคุณบอกว่า สิ่งข้อหาที่คุณบอกว่าสามคนนี้โพส กักขฬะ จึงไม่เห็น จึงไม่ตอบ ผมก็ไม่ขอยุ่งเพราะมันเป็นสิ่งที่คุณกล่าวหาคนอื่นๆ.. ดังนั้นคุณก็น่าจะมีหลักฐานมายืินยัน ข้อกล่าวหาของคุณเอง ว่าเขาเหล่านั้นโพส กักขฬะ จริงหรือ...

ไม่ทราบว่า ที่โพสด่าผมในกระทู้นี้ ไม่นับคนที่ผม Foe ไป เขาเรียกว่า ความเห็นที่สุภาพหรอครับ ต้องถามหาหลักฐานด้วยหรือครับ ในเมื่อมันเห็นกันเต็มๆ ในกระทู้

ถ้าจำไม่ผิด น่าจะซักบรรทัติหรือสองบรรทัติ
และคุณก็ยังมีเวลาโพสอีกยืดยาว.... จากการแก้ไขครั้งหลัง และก็ยังมีเวลามาโพสแบบนี้...ฉะนั้นผมจึงสงสัยว่า แล้วเวลาที่คุณว่ามันไม่มีแล้วหรือครับ โดยเฉพาะข้อหานี้..

ผมโพสคุยกับ คนไม่พาล และคนอ่านที่เป็นวิญญูชนนี่ครับ ตอนแรกผมคิดว่า ผมต้องไปทำอย่างอื่น แต่พอดีมันกลับว่างขึ้นมาผมก็เลยมีเวลาโพส ไม่ทราบจะจับผิดอะไรผมหรือครับ ? เป็นความผิดหรอครับที่ตอนแรกผมคิดว่าผมไม่ว่างเพราะมีนัด และ อยู่ๆผมก็กลับว่างเพราะมีการเลื่อนนัด

คุณ ooo ด้วยรึเปล่าเลยไม่เห็นคำถาม แก ว่าแต่ถ้าผมจำไม่ผิด คุณ ooo ก็ไม่เคยโพส กักขฬะ และ ในบางกรณี ก็ออกมาด่าพันธมิตรเเละสนธิ อ้อ และผมก็เเน่ใจ ผมว่าไอ้ข้อหาที่คุณยัดไปหาว่าคนในนี้คลั่งเหลืองน่ะ ผมว่าหลายคนในนี้ รวมกระทั้งผม ก็กล้าด่าสนธิ ได้อย่างไม่กลัวอะไร ในเวลา ที่ผมคิดว่ามันผิด..

บางคนเขาอาจจะโพสดีในกระทู้นี้ แต่เขาโพสไม่ดีในกระทู้อื่นจนผม Foe เขา การที่ผมเห็นข้อความของคนเหล่านั้นก็เพราะคุณ Quote มาเท่านั้นเอง อีกอย่าง ก่อนหน้านี้ผมไม่ได้พูดอะไรที่หมายถึงคุณ นอกจากความเห็นนี้ ที่ผมตั้งใจที่จะตอบคุณอย่างจริงจัง

แล้วมาเหมารวมพาลพะโล ด่าเหมารวมทั้งหมดถูกไหมครับ หรือ ถ้าคุณคิดว่ามันถูก เพื่อเเสดงตนว่า คนอื่นมันเลวหมด มีเเต่ข้าคนเดียวที่ดีที่สุด..

คุณน่าจะหมายถึง สนธิ ลิ้มทองกุล นะครับ คงไม่ใช่ผม ผมเคยบอกหรอว่า ทุกคนที่ไม่ใช่ผมเลวหมด แล้วผมดีคนเดียว

อ้อแล้วผมคิดว่า มันน่าจะมีประโยชน์มากกว่า ถ้าคุณจะมาถกเถียงประเด็นของการใช้ครุฑ กับผม มากกว่า จะมานั่งจับผิด เรื่องที่ไม่เกี่ยวข้อง เพื่อดิสเครดิตผมแ้ล้วให้ผมตามชี้แจงข้อสงสัยของคุณ

[arch_freeman]

เขาใช้เป็นสัญญลักษณ์เพื่อความศิริมงคล เช่นการใช้ครุฑห้อยคอ ไม่ได้ใช้เฉพาะบุคคล หรือใช้ในห้างร้านค้าใด ๆ ก็เหมือนกับใช้ธงชาติ หรือภาพพระฉายาลักษณ์ของในหลวง การกระทำใด ๆ มันขึ้นอยู่กับเจตนามิใช่หรือ บุคคลที่ไปกับคุณวีระ ก็มีทั้งอดีตนายทหารยศนายพล อาจารย์ภาควิชาประวัติศาสตร์ ไม่ใช่ไอ้กระจอกงอกง่อยที่คุณจะพยายามยัดเยียดข้อหาให้เขาหรอกค่ะ

งั้นผมก็ กลับไปที่คำถามเดิม ว่า สิ่งที่ พันธมิตร ทำนั้น ถูกระเบียบการใช้สัญลักษณ์ ครุฑ ข้อไหน ใน พระราชบัญญัติ ช่วยหามาให้ผมหน่อยสิ ครับ

[dutchout]

........

คิดถ้าคุณจะหมายถึงไอดี nominee ที่มาโพสต์ก็สมควรจะไป quote ข้อความของไอดีนั้นแล้วพิมพ์ตอบไป ไม่ใช่มา quote ข้อความผม แล้วพิมพ์ถึงคนอื่น อย่างนี้ต่างหากที่คนอื่นจะไม่เข้าใจ และทำให้คนที่อ่านเข้าใจในทำนองเดียวกันว่าคุณหมายถึงผม

คุณ January เขาโพสต์ไว้ก่อน แล้วผมถึงเข้ามาโพสต์ตามหลัง ดังนั้น จึงไม่น่าจะหมายถึงผมนะครับ
--> เอ๊ะ หรือว่าคุณ January จะมีเวทย์มนต์ทราบล่วงหน้าว่าผมกำลังจะโพสต์

****************************************************************************************

ตรงนี้ต้องขอประทานโทษด้วยที่พาดพิง แต่ก็ งง กับ คุณ January ที่มากล่าวอ้างถึงผม ว่ามีไอดีอื่น ตัวผมเองก็ งง ว่าเขาหมายถึงไอดีไหน ก็เลยเดาๆ ว่า เขาคงกล่าวหาผมว่าเป็นไอดี เดียวกับกระทู้นี้ คนใดคนหนึ่งไม่งั้นคงไม่เป็นประเด็นจะมากว่าวหาผมได้ ผมตอบไปแล้วว่าหมายถึง ผมเป็นคนเดียวกับเจ้าของกระทู้หรือเปล่า January ก็บอกว่าไม่ใช่หมายถึงเจ้าของกระทู้ ผมก็เลยคิดว่า อาจจะหมายถึงไอดีคุณ Nominee หรือเปล่า ขอโทษด้วยครับที่เอามาเกี่ยวกับเรื่องนี้

ตอนนี้ผมส่งเมลล์ให้ admin ดูแล้วว่าไอ้ข้อกล่าวหานั้นว่าผมใช้ไอดีอื่นอย่างไรมาโพสต์นี้ ผมมีไอดีอื่นหรือเปล่า เพราะในกระทู้นี้ ผมใช้ไอดีนี้ไอดีเดียวเลยในการโพสต์ และก็เป็นไอดีเดียวที่เล่นอยู่ในบอร์ดนี้มานาน ถึงจะเข้ามาตอบบ้างไม่ตอบบ้างก็ตอบ

[dutchout]

หากคุณวีระจะถือครุฑแบบนี้ไปบริเวณผามออีแดง หากจะทำให้ถูกต้องตามกฏหมาย จะต้องไปยื่นคำร้องต่อหน่วยราชการไหนเหรอคะ ท่านผู้รู้ช่วยแนะนำหน่อยค่ะ ไม่ทราบจริง ๆ วันหลังจะได้ปฏิบัติถูกเจ้าค่ะ

.....
การขอพระราชทานตราครุฑนี้ต้องยื่นคำขอต่อสำนักพระราชวัง เพื่อพิจารณานำความขึ้นกราบบังคมทูลขอพระราชทานพระบรมราชานุญาต ซึ่งตราตั้งนี้ถือเป็นของพระราชทานเฉพาะบุคคล สิทธิรับพระราชทานและการใช้เครื่องหมายนี้จะสิ้นสุดเมื่อสำนักพระราชวัง เรียกคืนเนื่องจากบุคคล ห้างร้าน บริษัทที่ได้รับพระราชทานฯตาย หรือเลิกประกอบกิจการหรือโอนกิจการให้ผู้อื่น หรือสำนักพระราชวังเห็นสมควรเพิกถอนสิทธิ
.....

สรุป ยอมรับแล้วหรอครับ ว่าทำผิด และ ต้องขออนุญาต ถึงได้ถามคำถามนี้

เขาใช้เป็นสัญญลักษณ์เพื่อความศิริมงคล เช่นการใช้ครุฑห้อยคอ ไม่ได้ใช้เฉพาะบุคคล หรือใช้ในห้างร้านค้าใด ๆ ก็เหมือนกับใช้ธงชาติ หรือภาพพระฉายาลักษณ์ของในหลวง การกระทำใด ๆ มันขึ้นอยู่กับเจตนามิใช่หรือ บุคคลที่ไปกับคุณวีระ ก็มีทั้งอดีตนายทหารยศนายพล อาจารย์ภาควิชาประวัติศาสตร์
ไม่ใช่ไอ้กระจอกงอกง่อยที่คุณจะพยายามยัดเยียดข้อหาให้เขาหรอกค่ะ

ผมเข้าใจในส่วนที่คุณบอกว่าอยู่ที่เจตนา ถึงจะมีเจตนาดีแค่ไหน แต่ถ้ามันผิดหลักเกณท์หรือกฎหมายในการข้อใช้ตราครุตนั้นก็คือผิดกฎหมาย

ยกตัวอย่าง ห้างร้านหนึ่งพิมพ์ตราครุตออกมาแจกจ่ายประชาชนด้วยเงินส่วนตัว ด้วยศรัทธาด้วยเจตนาที่ดี ตรงนี้ได้บุญไปครับ ไม่เป็นไร

แต่ถ้าการผลิตหรือการทำครุตออกมา ไม่มีการได้รับพระบรมราชายุญาติ นั้นคือผิดตามตัวบทกฎหมายนะครับ

เจตนาจะดีเท่าไร ผิดกฎหมายก็คือผิดครับ ต้องยอมรับ ศานาพุทธจึงแยกบุญกับบาปชัดเจนครับ ทหารฆ่าคนเพื่อช่วยคน ทหารได้บุญจากการช่วยคนหนึ่ง แต่ได้บาปจากการฆ่าคนหนึ่งครับ หักล้างกันไม่ได้ตามหลักศาสนาพุทธ

[January]

คุณ Dutch

โห Quote ไม่ได้แล้ว ผมขี้เกียจคุยกับคุณแล้ว

วันนี้ไม่ได้ทำงานเลย จะกลับแล้วนะ

คือผมคิดแล้วถึงโพสท์ และเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจ ว่าคุณจะตอบยังไงก็ได้
และ ผมขอบอกเป็นครั้งสุดท้าย ว่า คุณพูดยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ

ถ้าไม่พอใจยังไง ผมยินดีไปพิสูจน์กันตามกระบวนการยุติธรรม

เอาตามนี้นะครับ

อันนี้สุดท้ายจริงๆ ให้เขาคุยกันตามกระทู้นะครับ

[An.mkII]

ผมยิ่งอ่าน ยิ่งสงสัย ในการใช้ หลักคิดของคุณ ที่ว่าคุณบอกว่า สิ่งข้อหาที่คุณบอกว่า สามคน นี้โพส กักขฬะ จึงไม่เห็น จึงไม่ตอบ ผมก็ไม่ขอยุ่งเพราะมันเป็นสิ่งที่คุณกล่าวหาคนอื่นๆ.. ดังนั้นคุณก็น่าจะมีหลักฐานมายืินยัน ข้อกล่าวหาของคุณเอง ว่าเขาเหล่านั้นโพส กักขฬะ จริงหรือ...

ไม่ทราบว่า ที่โพสด่าผมในกระทู้นี้ ไม่นับคนที่ผม Foe ไป เขาเรียกว่า ความเห็นที่สุภาพหรอครับ ต้องถามหาหลักฐานด้วยหรือครับ ในเมื่อมันเห็นกันเต็มๆ ในกระทู้

ถ้าจำไม่ผิด น่าจะซักบรรทัติหรือสองบรรทัติ
และคุณก็ยังมีเวลาโพสอีกยืดยาว.... จากการแก้ไขครั้งหลัง และก็ยังมีเวลามาโพสแบบนี้...ฉะนั้นผมจึงสงสัยว่า แล้วเวลาที่คุณว่ามันไม่มีแล้วหรือครับ โดยเฉพาะข้อหานี้..

ผมโพสคุยกับ คนไม่พาล และคนอ่านที่เป็นวิญญูชนนี่ครับ ตอนแรกผมคิดว่า ผมต้องไปทำอย่างอื่น แต่พอดีมันกลับว่างขึ้นมาผมก็เลยมีเวลาโพส ไม่ทราบจะจับผิดอะไรผมหรือครับ ? เป็นความผิดหรอครับที่ตอนแรกผมคิดว่าผมไม่ว่างเพราะมีนัด และ อยู่ๆผมก็กลับว่างเพราะมีการเลื่อนนัด

คุณ ooo ด้วยรึเปล่าเลยไม่เห็นคำถาม แก ว่าแต่ถ้าผมจำไม่ผิด คุณ ooo ก็ไม่เคยโพส กักขฬะ และ ในบางกรณี ก็ออกมาด่าพันธมิตรเเละสนธิ อ้อ และผมก็เเน่ใจ ผมว่าไอ้ข้อหาที่คุณยัดไปหาว่าคนในนี้คลั่งเหลืองน่ะ ผมว่าหลายคนในนี้ รวมกระทั้งผม ก็กล้าด่าสนธิ ได้อย่างไม่กลัวอะไร ในเวลา ที่ผมคิดว่ามันผิด..

บางคนเขาอาจจะโพสดีในกระทู้นี้ แต่เขาโพสไม่ดีในกระทู้อื่นจนผม Foe เขา การที่ผมเห็นข้อความของคนเหล่านั้นก็เพราะคุณ Quote มาเท่านั้นเอง อีกอย่าง ก่อนหน้านี้ผมไม่ได้พูดอะไรที่หมายถึงคุณ นอกจากความเห็นนี้ ที่ผมตั้งใจที่จะตอบคุณอย่างจริงจัง

แล้วมาเหมารวมพาลพะโล ด่าเหมารวมทั้งหมดถูกไหมครับ หรือ ถ้าคุณคิดว่ามันถูก เพื่อเเสดงตนว่า คนอื่นมันเลวหมด มีเเต่ข้าคนเดียวที่ดีที่สุด..

คุณน่าจะหมายถึง สนธิ ลิ้มทองกุล นะครับ คงไม่ใช่ผม ผมเคยบอกหรอว่า ทุกคนที่ไม่ใช่ผมเลวหมด แล้วผมดีคนเดียว

อ้อแล้วผมคิดว่า มันน่าจะมีประโยชน์มากกว่า ถ้าคุณจะมาถกเถียงประเด็นของการใช้ครุฑ กับผม มากกว่า จะมานั่งจับผิด เรื่องที่ไม่เกี่ยวข้อง เพื่อดิสเครดิตผมแ้ล้วให้ผมตามชี้แจงข้อสงสัยของคุณ

1. ก่อน อื่น สามคน ที่ผมยกมา เขาหยาบกะุคุณตรงไหน.. เพราะผมถาม สามคน นี้ อย่ามั่ว เลยครับ ผมยกกรณี สามคนนี้จะว่าไปไหน..


ที่ว่าพอผมยกมาว่าเขาก็ถามคุณดีๆ คุณก็บอกว่า คุณ Foe เลยไม่บางเห็นบางคำถาม สรุปว่าคุณต้อง Foe เขามานานเเล้ว..


ก่อนหน้านี้ เเละกระทู้ที่ สมัยคุณยัง ไม่ได้ Foe ก็น่าจะหาหลักฐานได้ เเค่ไม่ต้องล็อกอินเข้ามา.. ว่าสามคนนี้ เขาหยาบตรงไหน

ผมพูดประเด็นสามคนนี้ อย่าเอาคนอื่นกรณี อื่นมาเกี่ยว เพราะผมเองก็็ยอมรับว่าคนที่ด่ากราดก็มี..


อย่าเบี่ยงประเด็น..




2. ความจริง ผมเองก็ อยากจะว่าคุณในประเด็นหรอก

แต่พอดีเห็นไอ้นิสัยด่ากราดไปมั่วบอร์ด ว่าเป็นแบบนี้ แบบนั้น ผมก็ถือว่ามันกระทบถึงผมไปด้วย


เพราะถ้าคุณระบุว่า นาย 1 นาย 2 ก็ระบุไปเลย อย่ามากล่าวหามั่วด่ากาดเขาไปทั่ว



ดังนั้นถ้าอยากจะคุยในประเด็น คุณก็อย่ามาด่ากราดเหมารวมแบบนี้ก่อนซิ เเละถ้าคุณไม่เริ่ม

เเต่จู่ๆ ผมมาเล่นคุณประเด็น คุณก็ด่าผมได้ ว่าผมเเถผมเบี่ยงประเด็นเพื่อดิตเครติสตัวคุณ


แต่นี้คึณมาด่าคนอื่นเหมารวมก่อน พอผมมาถามมาหักล้างด้วยข้อความที่ว่าบางคน เขาก็สุภาพ..

คุณก็บอกว่า คุณ Foe ซึ่งผมก็เลยสงสัยว่าคุณ Foe เขาจริงหรือไม่ รวมถึงบอกว่าไม่มีเวลาว่าง..


ซึ่งผมก็สงสัย หรือว่าสงสัยไม่ได้ล่ะครับ ซึ่งถ้าคุณ ไม่ต้องกลัวอะไร ก็ตอบมาให้มันตรงประเด็็นซิครับ

โดยเฉพาะข้อหา ที่คุณมากล่าวหาในกรณีนี้..

จะโพสในลักษณะ ที่เหยีบย่ำตราครุฑเป็นอาจิณ

[อธิฏฐาน]

คุณ Dutch

โห Quote ไม่ได้แล้ว ผมขี้เกียจคุยกับคุณแล้ว

วันนี้ไม่ได้ทำงานเลย จะกลับแล้วนะ

คือผมคิดแล้วถึงโพสท์ และเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจ ว่าคุณจะตอบยังไงก็ได้
และ ผมขอบอกเป็นครั้งสุดท้าย ว่า คุณพูดยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ

ถ้าไม่พอใจยังไง ผมยินดีไปพิสูจน์กันตามกระบวนการยุติธรรม

เอาตามนี้นะครับ

อันนี้สุดท้ายจริงๆ ให้เขาคุยกันตามกระทู้นะครับ

เมื่อศาสดามันแหกนรกมาได้ สาวกมันก็ตามมาเป็นพรวนค่ะ ไม่ใช่ใครเจ้าเก่าค่ะ

[dutchout]

คุณ Dutch

โห Quote ไม่ได้แล้ว ผมขี้เกียจคุยกับคุณแล้ว

วันนี้ไม่ได้ทำงานเลย จะกลับแล้วนะ

คือผมคิดแล้วถึงโพสท์ และเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจ ว่าคุณจะตอบยังไงก็ได้
และ ผมขอบอกเป็นครั้งสุดท้าย ว่า คุณพูดยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ

ถ้าไม่พอใจยังไง ผมยินดีไปพิสูจน์กันตามกระบวนการยุติธรรม

เอาตามนี้นะครับ

อันนี้สุดท้ายจริงๆ ให้เขาคุยกันตามกระทู้นะครับ

คือไอ้ที่ไม่เชื่อ เชื่อด้วยจากการมั่วๆหรือเปล่าละครับ คือ ไม่เชื่อว่าผมมีไอดีเดียวถูกไหม หรือไม่เชื่อที่ผมมีไอดีเดียว แล้วอ้างเองว่า ให้ผมล๊อคอินเอากันเก่ามาตอบในกระทู้นี้ แสดงว่ารายชื่อคนในกระทู้นี้ คุณคิดว่า มีไอดี ที่ผมใช้ซ้ำ อันไหน เป็นหลักฐาน หรือตรรกะในแง่ความคิด ที่คุณไม่เชื่อ

ผมบอกแล้ว เชื่อไม่เชื่อได้ ด้วยกระบวนการตามหลักฐานอย่างมีตรรกะ และเหตุผล อย่ามาอ้างแค่ ไม่เชื่อ ด้วยแค่ว่ามั่วหรือทำตามใจตัวเอง ถ้างั้นมันไม่ต่างจากเสื้อแดงเท่าไร ที่อุปมา อุปมัยต่างๆ ขึ้นมาโดยปราศจากหลักฐาน

ใจจริงก็แค่จะพิสูนจ์ ว่าที่คุณกล่าวหาผม มันมั่ว อย่ามาแถ ว่าการมั่วคือการไม่เชื่อ เพราะตามหลักการแล้วก็ช่วยอธิบายด้วย หรือตันทางด้านปัญญา ไม่สามารถอธิบายได้ว่า ไม่เชื่อตรงไหน หลักฐานไหนอย่างไร ปัญญาชนกันแล้วครับ อย่ามั่ว นั่งทางในแล้วคิดเอง ทุกอย่างมันมีข้อมูลหลักฐาน support อยู่

มั่วแล้วก็อย่าหนีนะครับ มามั่วกันต่อ ถ้าอยากจะมามั่วๆ ผมส่ง ให้ admin เช็คแล้ว ว่ากระทู้นี้ผมล๊อคอินไดี ซ้ำกับใครบ้างอย่างไร หัดพิสูจน์ข้อเท็จจริงจากหลักฐานครับ ไม่ใช่นั่งทางในแล้วคิดเอง เพราะอย่างนี้ละ สังคมถึงวุ่นวาย มีแต่พวกคิดเอาเอง มั่วเองเองโดยปราศจากหลักฐาน

[arch_freeman]

ซึ่งถ้าคุณ ไม่ต้องกลัวอะไร ก็ตอบมาให้มันตรงประเด็็นซิครับ

ผมตอบละเอียดแล้วครับ คงไม่ต่อความยาว สาวความยืดอีก เพราะ ไม่มีประโยชน์ครับ

เรากลับมาคำถามที่ว่า

การที่พันธมิตรทำ ไม้เท้าในลักษณะคล้าย ไม้เท้ายอดครุฑ ที่ใช้ในพระราชพิธีต้อนรับเอกราชฑูตต่างประเทศ ไม่ทราบเป็นการกระทำที่สามารถกระทำได้ ตาม กฎหมาย มาตราไหน ในพระราชบัญญัติ ครุฑพ่าห์ ครับ ?

ตอบคำถามนี้ดีกว่าครับ มีประโยชน์กับคนอ่านท่านอื่นมากกว่า

[January]

คุณ Dutch

โห Quote ไม่ได้แล้ว ผมขี้เกียจคุยกับคุณแล้ว

วันนี้ไม่ได้ทำงานเลย จะกลับแล้วนะ

คือผมคิดแล้วถึงโพสท์ และเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจ ว่าคุณจะตอบยังไงก็ได้
และ ผมขอบอกเป็นครั้งสุดท้าย ว่า คุณพูดยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ

ถ้าไม่พอใจยังไง ผมยินดีไปพิสูจน์กันตามกระบวนการยุติธรรม

เอาตามนี้นะครับ

อันนี้สุดท้ายจริงๆ ให้เขาคุยกันตามกระทู้นะครับ

คือไอ้ที่ไม่เชื่อ เชื่อด้วยจากการมั่วๆหรือเปล่าละครับ คือ ไม่เชื่อว่าผมมีไอดีเดียวถูกไหม หรือไม่เชื่อที่ผมมีไอดีเดียว แล้วอ้างเองว่า ให้ผมล๊อคอินเอากันเก่ามาตอบในกระทู้นี้ แสดงว่ารายชื่อคนในกระทู้นี้ คุณคิดว่า มีไอดี ที่ผมใช้ซ้ำ อันไหน เป็นหลักฐาน หรือตรรกะในแง่ความคิด ที่คุณไม่เชื่อ

ผมบอกแล้ว เชื่อไม่เชื่อได้ ด้วยกระบวนการตามหลักฐานอย่างมีตรรกะ และเหตุผล อย่ามาอ้างแค่ ไม่เชื่อ ด้วยแค่ว่ามั่วหรือทำตามใจตัวเอง ถ้างั้นมันไม่ต่างจากเสื้อแดงเท่าไร ที่อุปมา อุปมัยต่างๆ ขึ้นมาโดยปราศจากหลักฐาน

ใจจริงก็แค่จะพิสูนจ์ ว่าที่คุณกล่าวหาผม มันมั่ว อย่ามาแถ ว่าการมั่วคือการไม่เชื่อ เพราะตามหลักการแล้วก็ช่วยอธิบายด้วย หรือตันทางด้านปัญญา ไม่สามารถอธิบายได้ว่า ไม่เชื่อตรงไหน หลักฐานไหนอย่างไร ปัญญาชนกันแล้วครับ อย่ามั่ว นั่งทางในแล้วคิดเอง ทุกอย่างมันมีข้อมูลหลักฐาน support อยู่

มั่วแล้วก็อย่าหนีนะครับ มามั่วกันต่อ ถ้าอยากจะมามั่วๆ ผมส่ง ให้ admin เช็คแล้ว ว่ากระทู้นี้ผมล๊อคอินไดี ซ้ำกับใครบ้างอย่างไร หัดพิสูจน์ข้อเท็จจริงจากหลักฐานครับ ไม่ใช่นั่งทางในแล้วคิดเอง เพราะอย่างนี้ละ สังคมถึงวุ่นวาย มีแต่พวกคิดเอาเอง มั่วเองเองโดยปราศจากหลักฐาน

ไม่มีเหตุผลอะไรที่ผมต้องหนีเลย

ว่าแต่ ทำไมต้องพยายามโยงมาไอดีในกระทู้ด้วยอะครับ คุณนี่พิรุธเยอะจริงๆ
นี่เป็นสาเหตุหนึ่งที่ยิ่งพูด ผมยิ่งไม่เชื่อคุณ

ความเชื่อของผม ไม่จำเป็นต้องนั่งทางในครับ
เข้าใจคำว่า เชื่อโดยบริสุทธิ์ใจไม๊ล่ะ

ยิ่งพูดมาเท่าไหร่ ผมยิ่งไม่เชื่อคุณเท่านั้น
ผมเห็นด้วยนะครับ ที่ว่าจะได้เอาหลักฐานมาพิสูจน์กัน
ยืนยันเหมือนเดิมว่า ยินดีพิสูจน์กันตามกระบวนการยุติธรรมครับ


(อุ๊บ เผลอมาตอบจนได้ .. )

[อธิฏฐาน]

ยกตัวอย่าง ห้างร้านหนึ่งพิมพ์ตราครุตออกมาแจกจ่ายประชาชนด้วยเงินส่วนตัว ด้วยศรัทธาด้วยเจตนาที่ดี ตรงนี้ได้บุญไปครับ ไม่เป็นไร

แต่ถ้าการผลิตหรือการทำครุตออกมา ไม่มีการได้รับพระบรมราชายุญาติ นั้นคือผิดตามตัวบทกฎหมายนะครับ

เจตนาจะดีเท่าไร ผิดกฎหมายก็คือผิดครับ ต้องยอมรับ ศานาพุทธจึงแยกบุญกับบาปชัดเจนครับ ทหารฆ่าคนเพื่อช่วยคน ทหารได้บุญจากการช่วยคนหนึ่ง แต่ได้บาปจากการฆ่าคนหนึ่งครับ หักล้างกันไม่ได้ตามหลักศาสนาพุทธ

แล้วคุณวีระไปผลิตครุฑตอนไหนเหรอ

[arch_freeman]

และ ถึงแม้จะได้รับพระบรมราชานุญาต ให้ ใช้ตราตั้งรูป ครุฑพ่าห์แล้ว ก็ยังมีระเีบียบบังคับการจัดทำ มากมาย ดังต่อไปนี้

ระเบียบการพระราชทานตราตั้ง

บริษัทห้างร้านหรือนิติบุคคลใดจะมีเครื่องหมายครุฑกางปีกประดิษฐานไว้หน้าอาคารที่ทำการ ได้ ก็ต่อเมื่อได้รับพระราชทาน ตราตั้งห้าง ตามระเบียบการดังต่อไปนี้

ข้อ ๑ ตราตั้งนั้นมีข้อความและดวงตราประทับเป็นสำคัญ ดังปรากฏในแบบท้ายนี้
ข้อ ๒ เครื่องหมายตราตั้งนั้นเป็นรูปครุฑหน้าอัดทรงเชิดตามแบบตัวอย่างของสำนัก พระราชวัง และมีคำว่าโดยได้รับพระบรมราชานุญาต อยู่ที่เบื้องล่างแห่งดวงตรานั้นด้วย ถ้าเป็นห้างร้านบริษัทในต่างประเทศจะใช้คำเป็นภาษาอังกฤษว่า By Appointment to His Majesty the King of Thailand แทนภาษาไทยก็ได้
ข้อ ๓ ตราตั้งนั้นจะพระราชทานหรือไม่สุดแล้วแต่จะทรงพระราชดำริเห็นสมควร เมื่อผู้ที่ขอรับพระราชทานตราตั้งได้รับพระบรมราชานุญาตแล้ว นายกรัฐมนตรีเป็นผู้ออกตราตั้งให้
ข้อ ๔ ตราตั้งนั้น พระราชทานเป็นส่วนเฉพาะบุคคลสำหรับประเภทการค้าขายที่ได้รับพระบรมราชานุญาตโดยเฉพาะ จะโอนไปยังบุคลอื่นหาได้ไม่
ข้อ ๕ ห้างร้านบริษัทใดที่จะขอพระราชทานตราตั้งนั้น ต้องอยู่ในฐานะนิติบุคคล หรือได้รับจดทะเบียนโดยชอบด้วยกฎหมาย
ข้อ ๖ ห้างร้านบริษัทใดที่จะขอพระราชทานตราตั้งจะต้องได้ทำการติดต่อกับกรมกองในพระราชสำนักมาก่อน
ข้อ ๗ บุคคลใดที่จะขอพระราชทานตราตั้ง ต้องปรากฏแล้วว่า มีฐานะการเงินดีเป็นที่เชื่อถือแก่มหาชนทั้งหลายมานานพอสมควร และไม่มีหนี้สินรุงรัง เว้นแต่หนี้ที่เป็นปกติวิสัยธรรมดาเฉพาะการค้าขายตามประเภท
ข้อ ๘ ห้างร้านบริษัทที่จะขอพระราชทานตราตั้ง จะต้องได้ประคองการค้าขายโดยสุจริต ตั้งอยู่ในศีลธรรม และไม่เคยมีความผิดฐานทุจริตเป็นปฏิปักษ์ต่อความรู้สึกของมหาชน
ข้อ ๙ ในหนังสือที่ยื่นขอพระราชทานตราตั้ง ต้องแสดงข้อความดังที่ได้ระบุหัวข้อต่อไปนี้ คือ
(ก) ผู้ขอมีหน้าที่ใดในห้างร้านใด
(ข) ต้องแสดงนาม นามสกุล และที่อยู่อันเป็นหลักแหล่งให้ชัดเจน
(ค) ขอตราตั้งสำหรับการค้าประเภทใด
(ง) ให้ยื่นใบสำคัญแสดงถึงฐานะการเงินและการค้าขายของห้างร้าน เพื่อเป็นหลักฐานประกอบการวินิจฉัยด้วย
(จ) ต้องรับรองมาด้วยว่า จะปฏิบัติตามข้อบังคับเรื่องตราตั้งห้าง
ข้อ ๑๐ หนังสือขอพระราชทานตราตั้งห้าง ให้ยื่นต่อสำนักพระราชวัง
ข้อ ๑๑ ห้างร้านหรือบริษัทใด ที่ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตให้ใช้ตราตั้ง จะใช้เครื่องหมายตราตั้งประดับ ณ ที่ทำการค้าขาย ซึ่งได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตโดยเฉพาะ หรือจะพิมพ์รูปจำลองเครื่องหมายตราตั้งลงในกระดาษของใบเก็บเงิน ใบรับเงิน ฉลากซอง พาณิชยบัตร แผงยานพาหนะส่งของ ซึ่งใช้เฉพาะเกี่ยวกับการค้าขายที่ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตนั้นก็ได้
ข้อ ๑๒ ตราตั้งเป็นของพระราชทานเฉพาะบุคคล เป็นอันเลิกล้มตามพระราชอัธยาศัย หรือเมื่อมีเหตุการณ์เหล่านี้
(ก) เมื่อบุคคลที่ได้รับพระราชทานถึงแก่กรรม หรือล้มละลาย หรือต้องชำระบัญชีเลิกห้างหุ้นส่วน หรือต้องพระราชาอาญาจำคุก หรือกลายเป็นคนมีหนี้สินล้นพ้นตัว หรือพ้นจากหน้าที่ใดๆในห้างร้านบริษัทนั้น
(ข) เลิกการค้าขายประเภทที่ได้รับพระบรมราชานุญาตให้ใช้ตราตั้งนั้น
(ค) เมื่อโอนการค้าขายนั้นให้แก่ผู้อื่น
ข้อ ๑๓ บุคคลที่ได้รับพระราชทานตราตั้ง จะต้องทำเครื่องหมายตราตั้งขึ้นเอง ให้ถูกต้องตามลักษณะเครื่องหมายตราตั้ง ซึ่งมีแบบอย่างที่สำนักพระราชวัง และจะต้องปฏิบัติอยู่ในข้อบังคับต่อไปนี้
(ก) บุคคลซึ่งได้รับพระราชทานตราตั้ง ต้องบำเพ็ญตนให้อยู่ในฐานะอันดี เสมอเหมือนกันเมื่อได้รับพระราชทานตราตั้ง หรือดีขึ้นไปกว่าฐานะเช่นนั้น
(ข) ห้ามมิให้ใช้เครื่องหมายตราตั้ง เป็นยี่ห้อสินค้าของห้าง และมิให้ใช้ธงอันมีรูปเครื่องหมายตราตั้ง และห้ามมิให้ใช้คำว่า หลวง เช่น ช่างทองหลวง เป็นต้น
(ค) ห้ามมิให้ใช้ตราตั้งหรือรูปจำลองเครื่องหมายตราตั้งในการอันไม่เกี่ยวกับกิจการค้าขาย ซึ่งได้รับพระราชทานตราตั้งโดยเฉพาะ
(ง) ห้ามมิให้ประกาศหรือแจ้งความโฆษณาว่า ตนเป็นผู้ทำการติดต่อกับราชการในพระราชสำนัก
(จ) ห้ามมิให้ทำรูปจำลองหรือสำเนาตราตั้งแม้แต่ส่วนใดส่วนหนึ่งขึ้นเป็นอันขาด
(ฉ) เมื่อมีเหตุดังกล่าวในข้อ ๑๒ แห่งระเบียงตราตั้ง ต้องส่งคืนตราตั้งให้แก่สำนักพระราชวังโดยเร็ว และจะใช้เครื่องหมายตราตั้งต่อไปไม่ได้เป็นอันขาด

------------------

ขอให้ท่านสังเกตข้อ 13 ค และ 13 จ นี่ขนาดเขาได้รับอนุญาตแล้ว เขายังต้องปฏิบัติตามนี้ แล้วพันธมิตรที่ไม่ได้รับอนุญาตล่ะครับ

(ราชกิจจานุเบกษา เล่ม ๕๖ หน้า ๔๑๘ วันที่ ๑๕ พฤษภาคม พ.ศ.๒๔๘๒)

[dutchout]

ยกตัวอย่าง ห้างร้านหนึ่งพิมพ์ตราครุตออกมาแจกจ่ายประชาชนด้วยเงินส่วนตัว ด้วยศรัทธาด้วยเจตนาที่ดี ตรงนี้ได้บุญไปครับ ไม่เป็นไร

แต่ถ้าการผลิตหรือการทำครุตออกมา ไม่มีการได้รับพระบรมราชายุญาติ นั้นคือผิดตามตัวบทกฎหมายนะครับ

เจตนาจะดีเท่าไร ผิดกฎหมายก็คือผิดครับ ต้องยอมรับ ศานาพุทธจึงแยกบุญกับบาปชัดเจนครับ ทหารฆ่าคนเพื่อช่วยคน ทหารได้บุญจากการช่วยคนหนึ่ง แต่ได้บาปจากการฆ่าคนหนึ่งครับ หักล้างกันไม่ได้ตามหลักศาสนาพุทธ

แล้วคุณวีระไปผลิตครุฑตอนไหนเหรอ

คนในบอร์ดนี้เข้าใจกันยากน่ะ

คุรวีระ ไม่ได้ผิดที่ผลิตครุตออกมา แต่น่าจะมีความผิด ที่นำครุตที่ผลิตออกมาจำหน่ายอย่างถูกกฎหมายนั้น มาใช้หรือดัดแปลง โดยที่ไม่ได้ขอพระบรมราชานุญาติ

ลองแยกครับ ผู้ผลิตครุตที่ได้รับพระบรมราชานุญาติ ผู้ซื้อเอาครุตมาใช้โดยไม่ได้ขอพระบรมราชานุญาติ ตามมาตราถึงมีแยก ห้างร้าน นิตติบุคคล และบุคคลธรรมดา ส่วนที่พิมพ์ไปด้านบนนั้นเป็นการยกตัวอย่างครับในเชิงเปรียบเทียบ ไม่ได้ไปหมายถึง หรือกล่าวหาว่าคุณวีระไปผลิตครุต

อะ ผมเปรียบเทียบใหม่ ถ้าเข้าใจยากน่ะ

คนๆหนึ่ง ซื้อครุตมาจากสถานที่จำหน่ายถูกต้อง แล้วเอาครุตมาแจกประชาชนด้วยเจตราบริสุทธิ์ แต่ไม่ได้ขอพระบรมราชานุญาติในการแจก หรือ การใช้ครุต นั้นถือว่ามีความผิดกฎหมายมาตราที่กล่าวมาหรือไหม ถึงการแจกครุตจะแจกด้วยเงินส่วนตัว แล้วเป็นการทำด้วยบุญ แต่ในเมื่อตัวบทกฎหมาย มันน่าจะมีความผิด ก็ว่าไปตามตัวบทกฎหมาย

[dutchout]

คุณ Dutch

โห Quote ไม่ได้แล้ว ผมขี้เกียจคุยกับคุณแล้ว

วันนี้ไม่ได้ทำงานเลย จะกลับแล้วนะ

คือผมคิดแล้วถึงโพสท์ และเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจ ว่าคุณจะตอบยังไงก็ได้
และ ผมขอบอกเป็นครั้งสุดท้าย ว่า คุณพูดยังไงผมก็ไม่เชื่อครับ

ถ้าไม่พอใจยังไง ผมยินดีไปพิสูจน์กันตามกระบวนการยุติธรรม

เอาตามนี้นะครับ

อันนี้สุดท้ายจริงๆ ให้เขาคุยกันตามกระทู้นะครับ

คือไอ้ที่ไม่เชื่อ เชื่อด้วยจากการมั่วๆหรือเปล่าละครับ คือ ไม่เชื่อว่าผมมีไอดีเดียวถูกไหม หรือไม่เชื่อที่ผมมีไอดีเดียว แล้วอ้างเองว่า ให้ผมล๊อคอินเอากันเก่ามาตอบในกระทู้นี้ แสดงว่ารายชื่อคนในกระทู้นี้ คุณคิดว่า มีไอดี ที่ผมใช้ซ้ำ อันไหน เป็นหลักฐาน หรือตรรกะในแง่ความคิด ที่คุณไม่เชื่อ

ผมบอกแล้ว เชื่อไม่เชื่อได้ ด้วยกระบวนการตามหลักฐานอย่างมีตรรกะ และเหตุผล อย่ามาอ้างแค่ ไม่เชื่อ ด้วยแค่ว่ามั่วหรือทำตามใจตัวเอง ถ้างั้นมันไม่ต่างจากเสื้อแดงเท่าไร ที่อุปมา อุปมัยต่างๆ ขึ้นมาโดยปราศจากหลักฐาน

ใจจริงก็แค่จะพิสูนจ์ ว่าที่คุณกล่าวหาผม มันมั่ว อย่ามาแถ ว่าการมั่วคือการไม่เชื่อ เพราะตามหลักการแล้วก็ช่วยอธิบายด้วย หรือตันทางด้านปัญญา ไม่สามารถอธิบายได้ว่า ไม่เชื่อตรงไหน หลักฐานไหนอย่างไร ปัญญาชนกันแล้วครับ อย่ามั่ว นั่งทางในแล้วคิดเอง ทุกอย่างมันมีข้อมูลหลักฐาน support อยู่

มั่วแล้วก็อย่าหนีนะครับ มามั่วกันต่อ ถ้าอยากจะมามั่วๆ ผมส่ง ให้ admin เช็คแล้ว ว่ากระทู้นี้ผมล๊อคอินไดี ซ้ำกับใครบ้างอย่างไร หัดพิสูจน์ข้อเท็จจริงจากหลักฐานครับ ไม่ใช่นั่งทางในแล้วคิดเอง เพราะอย่างนี้ละ สังคมถึงวุ่นวาย มีแต่พวกคิดเอาเอง มั่วเองเองโดยปราศจากหลักฐาน

ไม่มีเหตุผลอะไรที่ผมต้องหนีเลย

ว่าแต่ ทำไมต้องพยายามโยงมาไอดีในกระทู้ด้วยอะครับ คุณนี่พิรุธเยอะจริงๆ
นี่เป็นสาเหตุหนึ่งที่ยิ่งพูด ผมยิ่งไม่เชื่อคุณ

ความเชื่อของผม ไม่จำเป็นต้องนั่งทางในครับ
เข้าใจคำว่า เชื่อโดยบริสุทธิ์ใจไม๊ล่ะ

ยิ่งพูดมาเท่าไหร่ ผมยิ่งไม่เชื่อคุณเท่านั้น
ผมเห็นด้วยนะครับ ที่ว่าจะได้เอาหลักฐานมาพิสูจน์กัน
ยืนยันเหมือนเดิมว่า ยินดีพิสูจน์กันตามกระบวนการยุติธรรมครับ


(อุ๊บ เผลอมาตอบจนได้ .. )

ลองไปอ่านกระทู้ตัวเองที่ quote ถึงผมน่ะ

เข้าไปเลือกซื้อเลือกหา ตามลิงค์ด้านล่างได้เลยครับ

http://www.siam-shop.com/shop.php?shop_id=1635

(แต่ระวัง อย่าถือให้คนเห็น หรือเอาไม้มาต่อเดินถือไป เดี๋ยวถูกแจ้งจับ)

ผมว่าคุณเข้าใจประเด็นผิดครับ ร้านขายของพวกนี้ หรือคนที่จัดทำตราครุตเพื่อมาขาย ต้องได้รับพระบรมราชานุญาติเสียก่อน ประชาชน มีสิทธิจะซื้อ มาเก็บไว้ เป็นเครื่องบูชา หรือที่ระลึกได้ ไม่เสียหาย

แต่สิ่งที่ พธม ทำ คือการ เอาตราครุตที่ได้รับการจำหน่าย อย่างถูกต้อง เอาไปใช้ในทางที่เจ้าของกระทู้ เห็นว่าไม่เหมาะสม คือ การเอาครุต นั้นไม่ติดที่หัวไม้เท้า แล้วทำเป็นไม้เท้าตราครุต (ถือว่ามีการดัดแปลง เปลี่ยนวัตถุประสงค์ของผู้จำหน่ายตราครุต ที่ได้รับอนุญาติอย่างถูกต้อง) คำถามก็คิอ การเอาตราครุตไปใช้ดัดแปลงในลักษณะของ พธม นั้น มันถูกต้องหรือไม่ อย่างไร เพราะเอาไปใช้เป็นสัญลักษณ์ หรือการแสดงออกของงาน พิธีการ กลุ่มคนใดบุคคลหนึ่ง

ผมจะยกตัวอย่างเช่น ถ้ามีงาน สัมมนาที่เอกชนจัดขึ้นมาเนี้ย การไปซื้อตราครุต เอามาเป็นที่ระลึกคงไม่ผิดอะไร แต่จะเอาตราครุต มาติดตั้งในงานสัมมนาโดยยังไม่ได้ขอพระบรมราชานุญาติ ถือว่าผิดหรือไม่บังควรอย่างไรหรือเปล่า

เอ่อ .. คุณ นอมินี ครับ ผมตอบไปแล้วครับ กรุณาอ่านด้วยครับ

จริงๆ ใช้ล๊อกอินเดิมๆ คุยกันก็ได้นี่ ไม่เห็นต้องสมัครใหม่เลย เว้ากันซื่อๆ ผมชอบ

ข้อความล่างสุด คุณกล่าวว่า คุณนอมินี นั้นอาจจะหมายถึงผม หรือไอดี ที่ชื่อ Nominee แต่ก็คงไม่ใช่ น่าจะหมายถึงผม เพราะกระทู้ด้านบนคุณ Nominee ยังไม่ได้ตอบมาเลย นั้นกำลังจะบอกใช้หรือไม ผมเป็นนอมินี ไอดีใดไอดีหนึ่งที่คุณคิดขึ้นมา

จริงๆ ใช้ล๊อคอินเดิมๆ คุยกันก็ได้นี่ แสดงว่าก่อนหน้านี้ผมได้ใช้ล๊อคอินเดิมคุยกับคุณ แล้วเป็นคำกล่าวหามาผมมาสมัครใหม่แล้วมาโพสต์ ตรงนี้ตกไป ไอดีนี้ dutchout สมัครมานานแล้ว ไม่ได้สมัครใหม่ เช็คด้วยก่อนพิมพ์

แล้วก่อนหน้านี้ไม่ทราบไอดีไหนที่คุยกับคุณ แล้วคุณเข้าใจว่าผมเป็นคนๆเดียวกับไอดีนี้ ชี้แจ้งมาซิ อย่ามามั่วๆ ผมจะได้ให้แอ็ดมินเช็ค เพราะนั้นคือการกล่าวหาว่าผมใช้ไอดีใหม่มาคุยกับคุณ ทั้งที่คุณมั่วมาใช้ไอดีเดิมตลอด และที่ต้องกล่าวอ้างกระทู้นี้ เพราะ นานแล้วที่ผมไม่ได้มาโพสต์ในบอร์ดนี้ แล้วก็เป็นกระทู้แรกในรอบหลายเดือนที่มาโพสต์ ฉะนั้นก็ต้องอ้างกระทู้นี้ เพราะก่อนหน้านี้หลายเดือน ผมไม่เคยเสวนากับคุณเลยผ่านกระทู้อื่น นอกจากกระทู้นี้ ถ้ากำลังบอกว่า ผมมีไอดีเก่านั้คือ ไอดีไหนที่คุณกล่าวหาอย่ามั่วๆ

[nonnun]

ตาย ๆ บัตรประชาชนรุ่นใหม่ของเรามีตราครุฑด้วย
ไปไหนมาไหนก็เอาไปด้วย ... จะผิดมั้ย../

นี้ก็แถไปเรื่อย การที่มีตราครุต อยู่ในบัตรประจำตัวประชาชนนั้น ได้มีการขอพระบรมราชานุญาติ เป็นที่เรียบร้อยแล้ว มันต่างกับกรณีที่เจ้าของกระทู้ ถามว่าให้เปรียบเทียบซิ การใช้ตราครุตในลักษณะนี้ของ พธม ที่ไม่มีการขอ เนี้ย มันผิด หรือไม่ผิดตามตัวบทกฎหมายอย่างไร

ผมอยากให้ที่น้อง พธม แสดงความคิดเห็นในเชิงสร้างสรรค และมีเหตุมีผลมากกว่านี้นะครับ

คุณถูกในแง่ที่ว่ามันเป็นคำตอบที่ไม่ตรงกับ จขกท. ถาม
แต่บังเอิญสงสัยว่าเราก็เห็นมีการใช้ตราครุฑอยู่แม้แต่ในบัตรประชาชน
ซึ่งการใช้มันน่าจะขึ้นอยู่กับเจตนาของผู้ใช้มากกว่า
เราควรมองเจตนาด้วยใช่หรือไม่ หรือยังไงก็ต้องเอาผิดให้ได้.../
สุดแล้วแต่จะคิด ส่วนตัวถ้าเจตนาดีก็เข้าใจได้ ...

และขอโทษคุณเข้าใจผิด เราไม่ใช่พันธมิตร เพียงแต่เห็นด้วยกับพันธมิตรเรื่องกรณีเขาพระวิหาร
ซึ่งคุณเองก็สนใจเรื่องเขาพระวิหารเช่นกันไม่ใช่หรือ (ตั้งกระทู้ให้ไปช่วยโหวต นายกตอบคำถาม)

กระทู้นี้หลาย ๆ ท่านก็ให้เหตุผลมามากมาย
คำตอบที่ได้ก็มีมากพอสมควรแล้ว
ถ้าใครไม่เข้าใจก็ไม่รู้จะว่างัยแล้ว.../

หวังว่าคงไม่มีอะไรต่อนะ เพราะไม่ชอบโต้เถียงกับใคร(กลัว)