เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby sigree » Tue Jun 29, 2010 12:48 pm

ผมถามแบบนี้หลายคนอาจงง แต่ผมก็สงสัยจริงๆนะ

ผมจำได้เมื่อก่อนโฆษณาขายบ้านมือ 2 หากหลังใดมีโทรศัพท์แล้ว หลังนั้นจะแพงขึ้น จนต้องมโทรศัพท์ 2 ล้านเลขหมาย

วันนี้เราไม่เคยเรียกร้องโทรศัพท์เพิ่มมากนัก จะว่าไปการมาของโทรศัพท์มือถือ ราคาที่ถูกลงทำให้ความต้องการโทรศัพท์บ้านลดลงตามไปด้วย
จริงๆวันนี้ผมมีโทรศัพท์บ้านไว้ต่อเน็ตอย่างเดียว และเชื่อโดยสุจริตใจว่าหากวันหนึ่ง 3G ดีกว่าวันนี้ผมอาจยกเลิกโทรศัพท์บ้านไปใช่ Net by 3G

มาถึงรถไฟความเร็วสูง ในวันที่เรามีสายการบินต้นทุนต่ำที่เดินทางได้เร็วกว่ารถไฟความเร็วสูงมากมาย หากว่ากันตามความจริงสร้างสนามบินกับสร้างรางการเวนคืนท่ดินก็ต่างกันมหาศาลด้วย

ผมอยากเตือนความจริงที่ว่า รถไฟความเร็วสูงของจีนหลายสายขาดทุน และอเมริกาไม่มีรถไฟความเร็วสูง.........

คำถามผมคือ หากพิจารณารอบด้านจริงๆ ขอทุกคนร่วมเสนอเหตุและผลนะครับ

เราจำเป็นต้องมีรถไฟความเร็วสูงหรือ???
sigree
 
Posts: 3978
Joined: Tue Oct 21, 2008 5:38 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby สวิส » Tue Jun 29, 2010 1:24 pm

ประเทศไทยเอาแค่รถไฟรางคู่ก็พอ รถด่วน กรุงเทพฯ-โคราช ขอสัก 2 ชั่วโมงครึ่งก็หรูแล้ว
"ประชาธิปไตยคือการถือประโยชน์ของประชาชนเป็นใหญ่" ...พุทธทาสภิกขุ...

เป็นสมุนอำมาตย์ ดีกว่า เป็นสมุนทรราชย์ทักษิณ
User avatar
สวิส
 
Posts: 1591
Joined: Mon Oct 13, 2008 9:08 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby wichaya » Tue Jun 29, 2010 1:30 pm

ทำระบบรางให้ดี แล้วใช้ขนส่งได้ประโยชน์มหาศาล ทั้งด้านพลังงาน และ ราคาสินค้าก็จะถูกลงด้วยครับ
วางสถานี รับซื้อ ผลไม่ในสถานี เพื่อรวบรวม ไนจุดสำคัญ พอได้แล้ว ก็ลากมาเลย สักสถานี ทำที่กระจายสินค้า แล้วย่อยออกไปตาม รายย่อยด้วยรถยนต์อีกที ไม่ใช่ ปลูกมังคุต ที่ปัตตานี 10 สวน 10 ราย พอออกมาที ก็ ใช้ปิ๊กอับ วิ่ง มาส่งกรุงเทพ 10 คัน ใส่รถไฟ ครึ่งตู้ ประหยัดกว่าครับ ทั้งเวลา พลังงาน แล้วอาจได้ ของถูกแต่ ชาวสวนอยู่ได้เพราะไม่ต้องซื้อน้ำมันใส่รถขนไกลๆ
User avatar
wichaya
 
Posts: 10
Joined: Mon May 17, 2010 8:25 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby loginofu » Tue Jun 29, 2010 1:38 pm

ดูรายการอ.เจิมฯเมื่อวาน
เห็นว่า รางคู่ ทำเป็นโครงการไปพร้อมกับ ความเร็วสูง
เขาว่าทั้งความเร็วสูงและรางคู่ คุ้มสุดจะเป็นหาดใหญ่ น่าทำสุดจะเป็นหนองคาย(เชื่อมต่อลาว อินโดจีน)
แต่ยังเป็นแค่ศึกษาอยู่ ไม่รู่ว่าอันไหนจะได้ทำ ไม่รู้ว่าจะอนุมัติให้ทำตอนไหน และกว่าจะได้ใช้อย่างเร็วที่สุดคือ 7ปี
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby คนเล็กของเล่นใหญ่ » Tue Jun 29, 2010 1:57 pm

จำเป็นสิครับ!!!!

ถ้าเราสามารถเดินทางจาก กทม ไปเชียงใหม่ได้ภายในสามชั่วโมง (เห็นเขาโม้ไว้น่ะนะ) มันย่อมดีกว่า10 ชั่วโมงในปัจจุบันแน่ๆ

ผมอยากให้พวกเราให้ความสำคัญกับเรื่องเวลา การที่เราต้องเอาเวลาห้าหกชั่วโมงโยนทิ้งไปมันน่าเสียดาย

มีคนแย้งว่า จะเป็นไรไป ก็เวลาที่เสียไปมันเป็นเวลานอนทั้งนั้น เราเดินทางกลางคืนกันอยู่แล้ว...


แต่ถ้าคุณเป็นคนที่ทำธุรกิจหรือคนทำงานจริงๆที่ต้องเทียวไปเทียวมาตาม ตจว. จะรู้เลยว่าเวลาหัวค่ำมันก็ยังเป็นเวลางาน

หลายคนก็บอกอีกแหละว่าก็นั่งเครื่องบินสิ!!!

ผมจะบอกว่าเครื่องบินมันแพงประการหนึ่ง เครื่องบินมันเปลืองเชื้อเพลิงประการหนึ่ง และความปลอดภัยก็เป็นอีกประการหนึ่ง ความสะดวกสบายในการโดยสารก็อีกประการหนึ่ง

ถ้าผมใช้เวลาเดินทางบนเครื่องบินประมาณสองชั่วโมงแต่นั่งแบบคับแคบ แลกกับผมนั่งบนรถไฟแต่ที่นั่งโอ่อ่ากว้างขวาง (นั่งในตู้ชั้น1) แต่เสียเงินค่าโดยสารถูกกว่าแต่ก็ใช้เวลาเดินทางมากกว่าชั่วโมงนึง มันก็พอจะยอมเสียเวลาสักชั่วโมงนึงเพื่อแลกมิใช่หรือ

อะไรที่มันดีก็สนับสนุนกันเถอะครับ พยายามคุมอย่าให้พวกมันแดรกกันก็พอ รถไฟที่เราใช้อยู่เนี่ยตั้งแต่สมัย ร.5แล้วนะครับ แม้ตัวรถจะเปลี่ยน แต่ตัวระบบมันไม่ได้เปลี่ยนเท่าไหร่เลย

เดินทางสามชั่วโมงไปถึงเชียงใหม่เนี่ย เผลอๆเร็วกว่าเดินทางบนทางด่วนคืนวันศุกร์สิ้นเดือนจากบางนาไปปากเกร็ดอีกนะครับ :cry: :cry: :cry: :cry:
User avatar
คนเล็กของเล่นใหญ่
 
Posts: 2134
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:52 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby ริวมะคุง » Tue Jun 29, 2010 2:18 pm

คนไทยมะค่อยชอบเดินทางโดยรถไฟ ผมว่าไม่น่าจะคุ้มแรงๆ ถ้ามองท่องเที่ยวคงขายได้แต่ต่างชาติเพราะคนไทยนิยมขับรถไปเอง
ประเทศไทยต้องก้าวต่อไป
User avatar
ริวมะคุง
 
Posts: 1906
Joined: Thu Nov 26, 2009 8:28 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby Anti1975 » Tue Jun 29, 2010 2:36 pm

ส่วนตัวผมว่าจำป็นที่จะต้องมีรถไฟคว่ามเร็วสูง เพราะทำให้การคมนาคมสะดวกขึ้น
และประชาชนมีทางเลือกที่จะนั่งรถไฟหรือเครื่องบิน เพราะสามารถประหยัดเวลาการ
เดินทางได้อีกเยอะ อาจจะต้องจ่ายค่าโดยสารมากขึ้น แต่มีทางเลือกมากขึ้นด้วย
ใครไม่รีบหรือประหยัด ก็รถไฟธรรมดา ถ้าเทียบกันแล้ว ผมว่ารถไฟความเร็วสูง
สามารถทำให้ชีวิตคนจะสะดวกสบายขึ้นเยอะกว่าเดิม อย่างผมไม่ค่อยได้ไปไหน
ถ้ามีรถไฟความเร็วสูง ก็อาจจะได้ไปเที่ยวต่างจังหวัดบ้าง และอาจทำให้การท่อง
เที่ยวในเมืองไทยของคนไทยเพิ่มมากขึ้น ช่วยระบบการท่องเที่ยวด้วยอีกต่างหาก
User avatar
Anti1975
 
Posts: 100
Joined: Mon Apr 19, 2010 11:24 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby littlerock » Tue Jun 29, 2010 2:44 pm

จุดหนึ่งที่รถไฟได้เปรียบคือ สถานีตั้งอยู่ในใจกลางเมืองได้เลย เพราะไม่มีมลพิษทางเสียงมากนัก ไม่ต้องนั่งแท็กซี่ต่อเข้ามาอีกทีหนึ่ง

แต่ยังไงผมก็คิดว่าบ้านเราทำแล้วอาจจะไม่คุ้มทุน เพราะค่าโดยสารดูแล้วเผลอ ๆ จะแพงกว่าสายการบิน Low cost ด้วยซ้ำ

และที่สำคัญถ้าบริหารโดยการรถไฟเหมือนที่ผ่าน ๆ มา

ชาตินี้ก็ไม่ได้นั่ง
User avatar
littlerock
 
Posts: 104
Joined: Mon Apr 05, 2010 9:49 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby irq5 » Tue Jun 29, 2010 2:49 pm

ถ้าเป็น Nozomi Shinkansen
จากโตเกียวไปโอซาก้า 515 กิโลเมตร
ใช้เวลา 155 นาที
ค่าตั๋ว 13,800 เยน
ประมาณ 5,000 บาท
นั่นคือ 10 บาทต่อกิโลเมตร

อัตรานี้ ถ้ากรุงเทพไปหาดใหญ่ ก็เกือบ 10,000 บาท


ราคาคงลงไม่เยอะ เพราะเราไม่ได้ผลิตเอง
User avatar
irq5
 
Posts: 1544
Joined: Wed Oct 22, 2008 8:57 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby loginofu » Tue Jun 29, 2010 2:54 pm

ริวมะคุง wrote:คนไทยมะค่อยชอบเดินทางโดยรถไฟ ผมว่าไม่น่าจะคุ้มแรงๆ ถ้ามองท่องเที่ยวคงขายได้แต่ต่างชาติเพราะคนไทยนิยมขับรถไปเอง

ไม่ใช่ไม่ชอบหรอกครับ
สมัยก่อน ที่ถนนยังไม่สะดวกเท่าปัจจุบัน คนไทยใช้รถไฟเยอะมาก
พอมาถึงสมัยนี้ สภาพแบบไม่เคยมีการปรับปรุง รถไฟดีเลย์ ค่าโดยสารแพง ความปลอดภัยต่ำ(มิจฉาชีพ) ฯลฯ
เจอเข้าไปแบบนี้ ไม่ว่าใครก็เข็ดไม่อยากไปใช้บริการทั้งนั้น
ไปใช้รถโดยสาร ทางเลือกมากกว่า สะดวกกว่า ดีกว่าเป็นไหนๆ
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby sigree » Tue Jun 29, 2010 3:05 pm

irq5 wrote:ถ้าเป็น Nozomi Shinkansen
จากโตเกียวไปโอซาก้า 515 กิโลเมตร
ใช้เวลา 155 นาที
ค่าตั๋ว 13,800 เยน
ประมาณ 5,000 บาท
นั่นคือ 10 บาทต่อกิโลเมตร

อัตรานี้ ถ้ากรุงเทพไปหาดใหญ่ ก็เกือบ 10,000 บาท


ราคาคงลงไม่เยอะ เพราะเราไม่ได้ผลิตเอง


ตัวเลขนี้ละครับที่น่าคิด มันแพงกว่าสายการบินต้นทุนต่ำนะ
ถ้าแพงแบบนี้ทำจริงๆจะมีคนยอมเสียเงินขึ้นไหม
sigree
 
Posts: 3978
Joined: Tue Oct 21, 2008 5:38 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby google » Tue Jun 29, 2010 3:19 pm

ผม่ารถไฟบ้านเราทำรางคู่ได้ก็โอเคแล้วนะครับ
เพราะผมนั่งรถไฟบ่อยไปกลับบ้านกลับมหาลัย
จากที่สังเกตโดยปกติแล้วคนที่จะนั่งรถไฟก็เป็น
ป้าๆ น้าๆ ลุงๆ เด็กนักเรียนที่อยู่ไม่ไกลนัก
คนจนที่ไม่ค่อยมีเงินใช้บริการราคาแพง
เคยนั่งเที่ยวมืดตีหนึ่งตีสอง คนแน่นรถมาก
ที่นั่งก็มีคนนั่ง ทางเดินก็มีคนนอน ผมต้องไปนั่งพิงประตู T_T
จากทำรถไฟความเร็วสูงแต่ราคาแพงไม่น่าจะ
ได้ประโยชน์กับคนที่ใช้บริการรถไฟส่วนมาก
อีกอย่างปกติก็มีรถไฟสปริ้นเตอร์เป็นขบวนเร็วอยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ
ถ้าทำรางคู่ก็น่าจะไวขึ้นได้อีก
User avatar
google
 
Posts: 1339
Joined: Sat Apr 03, 2010 11:36 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby บุญปลีก » Tue Jun 29, 2010 3:21 pm

ผมว่าระบบรถไฟของประเทศเราถ้าทำดีๆ จะช่วยลดปัญหาเรื่องการจัดการ โลจีสติกส์ ไปได้ทั้งระบบเลยนะครับ

แต่ว่า มาติดตรงที่ผู้มีอิทธิพล ที่คอยเก็บส่วยจาก รถบรรทุก อีก

ถ้าทำได้ผมว่าเราสามารถพัฒนาระบบเศรษฐกิจของเราไปได้อีกเยอะเลยครับ
บุญปลีก
 
Posts: 7184
Joined: Mon May 03, 2010 12:23 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby sunset » Tue Jun 29, 2010 3:25 pm

ทุกวันนี้ไทยมีต้นทุนจากการขนส่งด้วยรถบรรทุกสูงมาก

รถไฟมีมีระบบการจัดการดีๆ จะช่วยลดต้นทุนได้มากครับ
User avatar
sunset
 
Posts: 25
Joined: Mon Oct 13, 2008 5:51 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby TaMongKhon » Tue Jun 29, 2010 3:32 pm

sigree wrote:
irq5 wrote:ถ้าเป็น Nozomi Shinkansen
จากโตเกียวไปโอซาก้า 515 กิโลเมตร
ใช้เวลา 155 นาที
ค่าตั๋ว 13,800 เยน
ประมาณ 5,000 บาท
นั่นคือ 10 บาทต่อกิโลเมตร

อัตรานี้ ถ้ากรุงเทพไปหาดใหญ่ ก็เกือบ 10,000 บาท


ราคาคงลงไม่เยอะ เพราะเราไม่ได้ผลิตเอง


ตัวเลขนี้ละครับที่น่าคิด มันแพงกว่าสายการบินต้นทุนต่ำนะ
ถ้าแพงแบบนี้ทำจริงๆจะมีคนยอมเสียเงินขึ้นไหม


เรื่องรถไฟความเร็วสูงกับ สายการบินโลว์คอร์ส

ถ้ายอมคำนวนหาต้นทุนออกมา.. ว่าแพงกว่า หรือถูกกว่่าสายการบินโลว์คอร์ส
ก็จะสามารถเป็นตัวสรุปได้ว่า สมครวหรือไม่สมควรสร้าง

ส่วนใหญ่รัฐจะไม่ค่อยยอมศึกษาหาต้นทุนการเดินทางต่อเที่ยวนะซิ... เพราะคนทำโคร้งการไม่เกี่ยว :) :)


ส่วนเรื่องรถไฟรางคู่ ผมเห็นด้วยนะเป็นต้นทุนการขนส่งที่ต่ำ และเร็วขึ้น
TaMongKhon
 
Posts: 926
Joined: Mon Nov 10, 2008 9:06 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby ppneer » Tue Jun 29, 2010 3:39 pm

รถไฟความเร็วสูง คงจะไม่ถึงกับของญี่ปุ่นหรือที่ไหน

ตามที่นายช่างรถไฟ เคยเสวนาด้วย ของเราไม่สามารถทำแบบนั้นได้

เพราะการรถไฟไม่สามารถลงทุนระบบรางได้ ้พราะต้นทุนมันสูงมากๆ

รางรถไฟที่ใช้อยู่ทุกวันนี้ ก็ปาไปเกือบ 80ปี เพิ่มขึ้นแค่ประมาณไม่ถึงพันกิโล

และความกว้างของราง จะต้องใช้แบบนี้เพราะได้เซ็นต์ตกลงกันไว้ทั้ง 10 ประเทศในอาเซียน

จะไปขยายไม่ได้ ถ้าจะให้ความเร็วมันเพิ่มขึ้นจะต้องเปลี่ยนรางใหม่ และ ทำระบบรางคู่

ก็สามารถทำความเร็วได้ที่ 160 Km

ตอนนี้ที่การรถไฟมีการปรับปรุงก็เรื่องระบบหัวลาก ได้งบประมาณไทยเข้มแข็งไป

ประมาณเกือบ 2แสนล้าน

1 ซื้อหัวลากมาจากจีน

2.ปรับปรุงรางใหม่

3.คือ รบ.จะลงทุนในส่วนระบบรางให้เป็นรางคู่
ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิต

ใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว
User avatar
ppneer
 
Posts: 3382
Joined: Mon Jan 19, 2009 2:59 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby sigree » Tue Jun 29, 2010 3:50 pm

TaMongKhon wrote:
sigree wrote:
irq5 wrote:ถ้าเป็น Nozomi Shinkansen
จากโตเกียวไปโอซาก้า 515 กิโลเมตร
ใช้เวลา 155 นาที
ค่าตั๋ว 13,800 เยน
ประมาณ 5,000 บาท
นั่นคือ 10 บาทต่อกิโลเมตร

อัตรานี้ ถ้ากรุงเทพไปหาดใหญ่ ก็เกือบ 10,000 บาท


ราคาคงลงไม่เยอะ เพราะเราไม่ได้ผลิตเอง


ตัวเลขนี้ละครับที่น่าคิด มันแพงกว่าสายการบินต้นทุนต่ำนะ
ถ้าแพงแบบนี้ทำจริงๆจะมีคนยอมเสียเงินขึ้นไหม


เรื่องรถไฟความเร็วสูงกับ สายการบินโลว์คอร์ส

ถ้ายอมคำนวนหาต้นทุนออกมา.. ว่าแพงกว่า หรือถูกกว่่าสายการบินโลว์คอร์ส
ก็จะสามารถเป็นตัวสรุปได้ว่า สมครวหรือไม่สมควรสร้าง

ส่วนใหญ่รัฐจะไม่ค่อยยอมศึกษาหาต้นทุนการเดินทางต่อเที่ยวนะซิ... เพราะคนทำโคร้งการไม่เกี่ยว :) :)


ส่วนเรื่องรถไฟรางคู่ ผมเห็นด้วยนะเป็นต้นทุนการขนส่งที่ต่ำ และเร็วขึ้น


ผมให้ข้อมูลอีกอย่างนะครับ 5 จังหวัดชายแดนภาคใต้มีสนามบินพานิชย์ 2 จังหวัด(สงขลา นราธิวาส) สนามบินทหาร 1 ปัตตานี ยะลามีการวางผังเมืองเพื่อสร้างสนามบินไม่ไกลจากเทศบาล

ที่ภูเก็ตมีสนามบิน กระบี่ก็มี

ภาคอื่นยังไม่ทราบแต่ทางใต้นี้หลายจังหวัดมีสนามบิน ปรับปรุงนิดหน่อยก็รับ เครื่องบินสายการบินต้นทุนต่ำๆได้ ทำง่ายและเร็วกว่าสร้างรางและสถานีรถไฟความเร็วสูงมาก
หากเปิดเสรีสายการบินต้นทุนต่ำเราน่าจะได้ราคาต่ำกว่านี้ด้วย
เท่าที่ทราบทั้งมาเลย์และสิงคโปรตอนนี้มีสนามบินที่ทำเพื่อสายการบินราคาถูกด้วยนะ

รถไฟความเร็วสูงกับยุคปัจจุบัน ผมว่ามันต้องตอบคำถามเยอะมาก

แล้วในฐานะคนใต้ เมื่อก่อนขึ้นลง กทม นราฯ ผมนั่งรถไฟชั้น 3 ใช่เวลา 20 ชั่วโมง...............ทรมานมากและภาวนาให้เมืองไทยมีรถไฟความเร็วสูง

แต่เมื่องมองกลับไป ที่ผมนั่งแบบนั้นเพราะมันราคาถูก จำได้ว่าราวๆ 300-400 ในขณะที่รถทัวส์ราวๆ 600-700 และผมว่าคนโดยมากเลือกรถไฟเพราะราคาถูก

หากราคาแพงกว่าเครื่องบินแล้ว............ผมคงไม่ขึ้นและเชื่อว่าคนโดยมากไม่ขึ้นด้วย

ส่วนรถไฟรางคู่ ผมว่าไม่มีใครค้านนะ

แล้วอีกเรื่องที่น่าคิด ผมเคยไปสถานีรถไฟ พัทยา มีนะครับคุณไปพัทยาได้โดยรถไฟ

แต่............มีเพียง 1 เที่ยวต่อวัน.......

ผมเลยสงสัย ไอ้ที่มียังใช่ได้ไม่เต็มที่เลย
sigree
 
Posts: 3978
Joined: Tue Oct 21, 2008 5:38 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby ppneer » Tue Jun 29, 2010 4:00 pm

ในมาเลย์ พื้นที่เขาน้อยจะสร้างระบบรางก็ลำบากเพราะพื้นที่เป็นภูเขาเสียเยอะ

และที่มาเลย์สนามบินก็คือ LCC ติดๆกับสนามบินเก่า

มันเหมือนกับหมอชิตใหม่บ้านเรา

เช็ดอินก็ง่ายไม่มีพิธีรีตรองอะไรมากมาย

ผู้คนเยอะแยะไปหมด

จากปีที่แล้ว สนามบินยังไม่ขยาย ตอนนี้ใหญ่กว่าเดิม 2-3เท่า
ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิต

ใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว
User avatar
ppneer
 
Posts: 3382
Joined: Mon Jan 19, 2009 2:59 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby banana_dot » Tue Jun 29, 2010 4:07 pm

อยากทราบว่าสถานีรถไฟฟ้าของหลายๆประเทศมีจุดจอดรถที่ปลอดภัยให้ไว้ด้วยหรือไม่ :roll:
User avatar
banana_dot
 
Posts: 473
Joined: Mon Oct 13, 2008 9:42 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby sigree » Tue Jun 29, 2010 4:12 pm

banana_dot wrote:อยากทราบว่าสถานีรถไฟฟ้าของหลายๆประเทศมีจุดจอดรถที่ปลอดภัยให้ไว้ด้วยหรือไม่ :roll:

มีในสถานีใหญ่ๆครับ
sigree
 
Posts: 3978
Joined: Tue Oct 21, 2008 5:38 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby Red Baron » Tue Jun 29, 2010 4:13 pm



มายืนยันอีกเสียงว่าค่าเครื่องบินถูกว่าค่ารถไฟความเร็วสูง
ผมเดินทางสองสัปดาห์วันละห้าร้อยถึงพันกิโลเมตร หมดค่าชิงกังเซ็นไปเกือบแสน
ในยุโรปผมก็พึ่งพาเจ้าดอเนียซิตี้ฮ็อฟเปอร์หกสิบที่นั่งบินขึ้นบินลงถูกกว่า TGV เมืองไหนมีสนามบินอยู่ใกล้ๆผมก็นั่งเครื่องไม่นั่งรถไฟ

ถ้ารถไฟความเร็วสูงไปเชียงใหม่ นครศรีฯ อุบล มันแพงกว่านกแอร์หรือแอร์เอเชียคงเกิดไม่ได้หรอก

ในเมืองไทยถ้าไม่ผูกขาดยอมให้เอกชนเอาเครื่องเล็กๆขนาดหกสิบที่นั่งมาบินใกล้ๆได้ ราคาต่อกิโลเมตรจะแพงกว่ารถรถไฟตั๋วนอนนิดหน่อยเท่านั้นแหละ


อย่าถามหาความเป็นกลางจากผม
User avatar
Red Baron
 
Posts: 1883
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:19 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby we love the king » Tue Jun 29, 2010 4:18 pm

ถ้าราคาค่าโดยสารเปรียบเทียบกับการบินโลว์คอสไม่หนีกัน ก็ไม่ควรสร้าง เพราะจะเสียพื้นที่เปล่า

ก่อนจะไปถึงรถไฟความเร็วสูง อยากเห็นถนนเชื่อมแต่ละจังหวัดมีครบสะดวกไม่ทรุดโทรม แบ่งถนนสำหรับ

การเดินทางทั่วไป กับรถขนส่งสินค้า คือเน้นที่การตัดถนนขยายถนนจะดีกว่า
User avatar
we love the king
 
Posts: 415
Joined: Thu Nov 06, 2008 2:32 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby banana_dot » Tue Jun 29, 2010 4:47 pm

เรื่องเสียพื้นที่ผมว่าไม่น่ะ เพราะพื้นที่ของการรถไฟ(ไหล่ทาง)กว้างมาก

แถมคนในใช้ประโยชน์หากินเล็กๆน้อยๆไปจนถึงใหญ่ๆ กันมายาวนาน :lol:

การขนส่งทางรถไฟถือว่าคุ้มที่สุดเมื่อเปรียบเทียบกับการขนส่งอื่น

ลองคิดดูถ้ามีรางรถไฟ และรถไฟที่มีประสิทธิภาพวิ่งจาก จ.ตราดไปถึงจีนได้

จะมีสิงคโปร์ไปทำไม :lol:
User avatar
banana_dot
 
Posts: 473
Joined: Mon Oct 13, 2008 9:42 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby loginofu » Tue Jun 29, 2010 4:53 pm

ผมว่า ความเร็วสูงถึงราคาจะแพงกว่าโลว์คอส แต่ก็ได้ความสะดวกมากกว่า
อย่างไรก็ดี อาจจะยังไม่จำเป็นต้องสร้างความเร็วสูงครับ
หากทำรางคู่ได้อย่างมีประสิทธิภาพทั้งระบบ
เพราะรางรถไฟรองรับได้ถึง 140-160กม./ชม.อยู่แล้ว
แต่รถไฟทุกวันนี้ ความเร็วเฉลี่ยแค่ 40-60กม./ชม.เท่านั้น
หากทำได้ถึง 90กม./ชม. ก็เร็วกว่าทางเลือกอีกหลายๆทางแล้ว
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby chef de partie » Tue Jun 29, 2010 4:57 pm

ทั้งหมดที่โยนหินถามทาง ก็เพื่อ Corruption มิใช่เพื่อประชาชนหรอก
ก่อนจะคิดมีโครงการนี้ควรจะมาเริ่มต้นว่า
ทำยังไงไม่ให้มีการโกงกินกัน...แล้วค่อยคิด
ไม่เคยเห็นโครงการไหนเลยที่ไม่ แดก กัน


Image
User avatar
chef de partie
 
Posts: 33
Joined: Fri May 21, 2010 4:42 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby บุญปลีก » Tue Jun 29, 2010 5:05 pm

banana_dot wrote:เรื่องเสียพื้นที่ผมว่าไม่น่ะ เพราะพื้นที่ของการรถไฟ(ไหล่ทาง)กว้างมาก

แถมคนในใช้ประโยชน์หากินเล็กๆน้อยๆไปจนถึงใหญ่ๆ กันมายาวนาน :lol:

การขนส่งทางรถไฟถือว่าคุ้มที่สุดเมื่อเปรียบเทียบกับการขนส่งอื่น

ลองคิดดูถ้ามีรางรถไฟ และรถไฟที่มีประสิทธิภาพวิ่งจาก จ.ตราดไปถึงจีนได้

จะมีสิงคโปร์ไปทำไม :lol:


ครับมันถึงเกิดไม่ได้สักทีไงครับ อะไรทีมีประโยชน์กับประเทศชาติ ไม่ได้นำพา

แต่ถ้าเป็นประโยชน์ส่วนตัว กระตือรือร้น กัน เต็มที่ ถ้าคนไทยรักชาติสักหน่อย

เราคงไม่ได้เห็นคนไทยออกมาเผาบ้านเผาเมืองอย่างที่เป็นอยู่ ทุกวันนี้หรอกครับ
บุญปลีก
 
Posts: 7184
Joined: Mon May 03, 2010 12:23 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby ตะวัน » Tue Jun 29, 2010 5:19 pm

ผมไม่เห็นด้วยกับการทำรถไฟความเร็วสูงปูพรมอย่างนี้ เลือกทำเฉพาะบางพื้นที่น่าจะดีกว่า ควรจะเอาทรัพยากรที่มีทุ่มเทให้กับรถไฟรางคู่ให้ครอบคลุมทั่วประเทศก่อน เพราะจะเข้าถึงคนระดับล่างมากกว่า ทั้งยังสามารถขนส่งสินค้าได้มีประสิทธิภาพมากขึ้นด้วย ดีกว่าหวังแต่ผลกำไร แต่คนที่ได้ประโยชน์คือคนมีเงิน คนระดับล่างไม่สามารถเข้าถึงได้ ดูอย่างแค่รถไฟด่วนพิเศษ คนระดับล่างซักกี่คนที่จะมีโอกาสใช้บริการ :D :D
User avatar
ตะวัน
 
Posts: 430
Joined: Sun Apr 25, 2010 8:22 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby Rarm41 » Tue Jun 29, 2010 5:58 pm

เอาเงินมาทำรางคู่และปรับให้รถไฟมีทางตัดกับถนนให้น้อยลงดีกว่าครับ

แค่รถไฟวิ่งได้ 150 กม/ชม. ผมว่ารถไฟต้องไม่มีทางตัดเลยและต้องถางหญ้าที่รกข้างทางทั่วประเทศด้วย

เมื่อมีรางคู่ คราวนี้การจัดเวลาเดินรถจะเร็วกว่าเดิม ตรงเวลามากกว่าเดิม เพิ่มเที่ยววิ่งได้สบายๆ

เอาแค่รางคู่รัศมี 300+ จาก กทม. ก็หรูเเล้วครับ

สำคัญ นักการเมืองมานมัวเเต่ต่อรอง พูดให้ความหวังประชาชนไปเรื่อยๆ น่ะสิ
User avatar
Rarm41
 
Posts: 887
Joined: Mon Oct 27, 2008 1:46 pm

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby tonythebest » Tue Jun 29, 2010 6:47 pm

นั่งเครื่องบิน จากกรุงเทพฯ ถึงหาดใหญ่
ใช้เวลาบินประมาณ 1.15 ชั่วโมง
แต่ต้องเช็คอินก่อน 1 ชม
บวกกับขาลง รอโหลดกระเป๋า กว่าจะได้ออก
เร็วสุดประมาณ 20 นาที หลังเครื่องจอด
รวมเวลาประมาณ 2 ชั่วโมงครึ่ง
ไม่นับว่าสนามบินอยู่ห่างออกไปจากตัวเมืองนานเท่าไหร่

ในขณะ (สมมุติ) รถไฟความเร็วสูง
จะใช้เวลาเท่าไหร่
แต่เราสามารถขึ้นรถได้ทุกเวลา
แม้อีก 1 นาที รถจะออก
ลงรถก็หิ้วกระเป๋าลงได้เลย
เดินอีก 5 นาที ถึงรถตุ๊กๆ

นกแอร์ ประมาณ 2 พันกว่าบาท
รถไฟความเร็วสูงไม่รู้เท่าไหร่
แต่ถ้ามีและทำความเร็วได้ไม่เกิน 5 ชั่วโมง
และราคาไม่แพงมหาโหดนัก

รถไฟก็น่าสนกว่าเครื่องบินเยอะนะครับ
นั่งสบาย ไม่อึดอัด (ผมเป็นคนอ้วน)
ไม่ต้องวุ่นวายประเภทถอดนาฬิกา มือถือให้ตรวจ
เอาแชมพูติดกระเป๋าขึ้นเครื่องไม่ได้
หรืออะไรจุกจิก
อีกอย่าง ที่สำคัญ วิวสองข้างทางรถไฟ
สวยกว่าบนฟ้าเยอะครับ
หลังจากนี้ กรุณาเรียกชื่อผมว่า “TonyTheLoser”
(หลังจากเห็นเพื่อนๆ พี่ๆ หลายคน ยอมรับความพ่ายแพ้นี้ แม้ผมไม่เคยพนันอะไรกับใคร
แต่คิดว่า อย่างน้อย ผมก็ควรอยู่ในกลุ่มคนแพ้นั้นด้วย และผมยอมรับมันครับ)


ขอให้โชคดีต่อความเชื่อครับ
User avatar
tonythebest
 
Posts: 4636
Joined: Fri Jan 22, 2010 10:59 am

Re: เราจำเป็นต้องมี ไฮสปีคเทรน รถไฟความเร็วสูงหรือ?

Postby อานุง อัน รามา » Tue Jun 29, 2010 7:51 pm

เวียดนามยกเลิกโครงการรถไฟความเร็วสูง อ้างค่าใช้จ่ายสูง
โดย ASTVผู้จัดการออนไลน์ 20 มิถุนายน 2553 13:24 น.

รัฐสภาเวียดนามมีมติด้วยคะแนน 208 ต่อ 185 เสียง ให้ยกเลิกโครงการก่อสร้างระบบรถไฟความเร็วสูง ที่จะใช้เทคโนโลยีรถไฟชินคันเซน ของญี่ปุ่น เชื่อมต่อระหว่างกรุงฮานอย กับโฮจิมินห์ระยะ 1,600 กิโลเมตร ซึ่งรัฐบาลตัดสินใจไปเมื่อ 2 เดือนก่อน โดยเห็นว่า โครงการดังกล่าวมีค่าใช้จ่ายสูงเกินไป เพราะต้องใช้งบถึง 5,600 ล้านดอลลาร์สหรัฐฯ หรือราว 1.8 ล้านล้านบาท แต่ควรนำเงินไปพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานอื่นๆ ก่อน
อย่างไรก็ตาม ไม่มีความชัดเจนว่า รัฐบาลจะยกเลิกโครงการรถไฟความเร็วสูงทั้งหมด หรือจะทบทวนแผนการใหม่ เพื่อให้รัฐสภาพิจารณาอีกครั้ง
คนส่วนใหญ่เรียกร้องสิทธิมนุษยชน แต่คนมีปัญญาเรียกร้องสิทธิที่จะไม่ทุกข์
กฎแห่งกรรมไม่ต้องวีซ่า กฎแห่งกรรมไม่ยกเว้นหน้าอินทร์หน้าพรหม กฎแห่งกรรมไม่มีวันหยุด กฎแห่งกรรมเที่ยงธรรมตลอดกาล
ว.วชิรเมธี

เศรษฐกิจพอเพียง
http://www.sufficiencyeconomy.org/
User avatar
อานุง อัน รามา
 
Posts: 546
Joined: Thu May 13, 2010 1:10 am

Next

Return to สภากาแฟ