" การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

" การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby BlueDragonExp » Fri Jul 02, 2010 10:41 pm

หยดหนึ่งเสียงเงาสะท้อน วิพากษ์ "คลื่น" การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียมธีรสกุลแบ่งปัน
วันนี้ เวลา 12:47
วันที่ 01 กรกฎาคม พ.ศ. 2553 เวลา 18:00:00 น. มติชนออนไลน์


สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล: วิพากษ์ "คลื่น" การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง"


หมายเหตุ สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล อาจารย์ประจำภาควิชาประวัติศาสตร์ คณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ได้เขียนวิเคราะห์และวิพากษ์ขบวนการเคลื่อนไหวของกลุ่มคนเสื้อแดงลงในเว็บบอร์ดแห่งหนึ่งเมื่อวันที่ 19 มิถุนายนที่ผ่านมา มติชนออนไลน์เห็นว่าบทความดังกล่าวมีเนื้อหาน่าสนใจ จึงขออนุญาตนำมาเผยแพร่ต่ออีกครั้ง ณ ที่นี้


"คลื่น" การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" ในรอบ 3 ปีที่ผ่านมา ไม่มีการอภิปรายถกเถียง ในแง่ทิศทาง จังหวะก้าว ความผิดพลาด ฯลฯ พิสูจน์ให้เห็นอย่างแน่นอนว่า นี่ไม่ใช่การมี "สุขภาพดี" ของขบวนการทางการเมือง และขบวนการนี้ ขึ้นต่อการตัดสินใจ และกำหนดของกลุ่มคนเล็กน้อยเพียงหยิบมือเดียว


[1] ระลอกที่ 1


22 กรกฎาคม 2550 นี่คือช่วง "ก่อนประวัติศาสตร์" (pre-history) ของขบวนการเสื้อแดง การก่อรูปขึ้นจากการยุบพรรคไทยรักไทย การเข้าแทนที่ (take-over) การเคลื่อนไหวต้านรัฐประหารของกลุ่มย่อยอื่นๆที่ดำเนินไปก่อนหน้านั้น (โดยเฉพาะของ "คนวันเสาร์", รองลงมาคือ "เครือข่าย 19 กันยา" และ "พลเมืองภิวัฒน์" ก่อนหน้านั้น "พีทีวี" จัดชุมนุม 2-3 ครั้ง แต่ประเด็นไม่แหลมคมอะไร เช่น ไม่ยอมชูประเด็น เปรม เลย เป็นต้น) แต่แล้ว ไม่ถึง 2 เดือนดี (ต้นมิถุนายน ถึง 22 กรกฎาคม) ก็ "ลงเอย" ด้วยการไปปะทะหน้าบ้านเปรม (ซึ่งความจริง หลีกเลี่ยงได้) และที่ irony (ตลกร้าย) คือ ขณะที่กลุ่มย่อยก่อนหน้านี้ เคลื่อนไหวมา ครึ่งปีกว่า ไม่เคยถึงขั้นปะทะ กลุ่ม พีทีวี เคลื่อนไหวเพียงเดือนเศษ ก็ลงเอยที่ปะทะ


ผลคือ เกิดการชะงักชั่วคราว และ "ถอย" ลงชั่วคราวระดับหนึ่ง แกนนำถูกจับครั้งแรก และการชุมนุมยุติไป พอดีมีการเคลื่อนไหวเรื่องรับรองรัฐธรรมนูญ ก็เลยกลายเป็นการรณรงค์ในเรื่องนั้นแทน


การลงมติรัฐธรรมนูญแพ้ แต่พอดีเลือกตั้งชนะ ขบวนการเคลื่อนไหวมวลชนจึงหายไป (มีออกมาในรูปรายการทีวี "ความจริงวันนี้" แทนบางส่วน)


[2] ระลอกที่ 2


เมษายน 2552 การเคลื่อนไหวครั้งใหญ่ครั้งแรกของ "เสื้อแดง" โดยตรง (เกิด ตุลาคม 2551 ในท่ามกลางกระแสชุมนุมพันธมิตร และกรณี "น้องโบว์") ชุมนุมใหญ่สิ้นปี 2551 และเริ่มรณรงค์ มีนาคม 2552 ตามจังหวัดต่างๆ โดยเฉพาะทางภาคเหนือ ทักษิณ ประกาศเปิดโปง เปรม (และ ปีย์ ฯลฯ) โดยตรง เป็นครั้งแรก "เสียงตบมือกึกก้อง" ให้กับการปราศรัยของจักรภพ, ก่อแก้ว


แต่ลงเอย ที่ สงกรานต์ 2552 ที่แกนนำถูกจับอีก และการชุมนุมถูกสลายไป พร้อมการตกเป็นฝ่ายรับทางการเมืองจากกรณีพัทยา มหาดไทย ยึดรถเมล์ รถน้ำมัน ในกรุงเทพ ฯลฯ


เดือนมิถุนายน-สิงหาคม 2552 มีการปรากฏตัวรณรงค์ใหม่อีก แต่คราวนี้ กลายเป็นเรื่อง"ล่าลายชื่อถวายฎีกา" ซึ่งเปรียบเทียบกับสิ่งที่ทำในช่วง ตุลาคม, ธันวาคม และ มีนาคม-เมษายน แล้ว ถือเป็นการ "ก้าวถอยหลัง" อย่างเห็นได้ชัด


[3] ระลอกที่ 3


มีนาคม - พฤษภาคม 2553


คราวนี้ ลงเอย ด้วยการถูกปราบหนักหน่วง และเสียหายทางการเมือง หนักหน่วง ยิ่งกว่า ระลอกที่ 2 หลายเท่า (ไม่ต้องพูดถึงเรื่องคนตาย ที่ผมยืนยันว่า คือการพ่ายแพ้ที่สำคัญที่สุด) เครือข่าย กลไกต่างๆ ที่สะสมขึ้นมาในระยะ 2 ปีเศษ ถูกทำลายเกือบหมด (ทีวี, วิทยุชุมชน, นิตยสาร ฯลฯ) ขณะนี้ ยังบอกได้ยากว่า จะสามารถฟื้นตัวขึ้นได้หรือไม่


การเคลื่อนไหวที่แต่ละระลอก ลงเอยด้วยการแพ้ ด้วยการตกเป็นฝ่ายรับ และด้วยความเสียหาย (ที่มากขึ้นกว่าครั้งก่อน) เช่นนี้ ถ้าเป็นขบวนการทางการเมือง ที่เคลื่อนไหวเพื่อประชาธิปไตย ในประเทศอื่น (หรือในประเทศในอดีต) คงตามมาด้วยการอภิปราย ถกเถียง อย่างกว้างขวาง ถึงประเด็นทิศทาง จังหวะก้าว ความผิดพลาด ฯลฯ แล้ว


แต่ปรากฏว่า ไม่มีเลย


บรรดากองเชียร์เสื้อแดง มักจะภูมิใจว่า ขบวนการของตนเป็นขบวนการ"ประชาธิปไตย" เรียกว่าเป็นขบวนการเปลี่ยนแปลงสังคมและการเมืองในลักษณะ "โครงสร้าง" หรือในลักษณะ "ระบอบ" เลยทีเดียว (โค่น "ระบอบอำมาตย์" เป็นต้น)


แต่มีขบวนการเปลี่ยนแปลงสังคมลักษณะนี้ ในประเทศไหนหรือ ที่ช่าง อับจน ยากไร้ ในแง่ของการถกเถียงกันภายใน (internal debate) เกี่ยวกับเรื่องทิศทาง จังหวะก้าว ยุทธวิธี ความผิดพลาด ฯลฯ อย่างขบวนการเสื้อแดง ในระยะ 3 ปีที่ผ่านมา? ทั้งๆที่เห็นได้ชัดว่า การเคลื่อนไหวแต่ละระลอก ล้วนลงเอยที่การล้ม หรือ ถอยหลัง ในเวลาสั้นๆ หลังการเคลื่อนไหวเสมอ


เอาตัวอย่างง่ายๆ อย่างกรณี ยื่นฎีกา เห็นได้ชัดว่า เป็นอะไรบางอย่างที่ "เป็นปัญหา" แน่ (problematic) แต่มีการอภิปราย ถกเถียงหรือ? โดยเฉพาะในแง่ของภาพรวม ต่อการต้องการเปลี่ยนแปลงเป็นระบอบประชาธิปไตย


เอาเข้าจริงแล้ว การกำหนดกรณีอย่าง ถวายฎีกา หรือแม้แต่ กรณีเรื่อง "ยุบสภา" ครั้งล่าสุด (ไม่ต้องพูดถึงในเชิงยุทธวิธี ที่มุ่ง "ชน" การยึดราชประสงค์ การไม่ยอมลง ไม่ยอมเจรจา เป็นต้น) เป็นผลมาจากการระดม กลั่นกรอง ขึ้นมาจาก การถกเถียงภายในของขบวนการ ของมวลชน และคนสนับสนุนทั้งหลาย ฯลฯ หรือมาจากการกำหนด ของคนไม่กี่คน พูดง่ายๆคือ ของคนไม่กี่คนบรรดาที่ใกล้ชิดกับทักษิณ?


บรรดากองเชียร์เสื้อแดง มักจะไม่พอใจ เมื่อถูกพวกผู้จัดการ พวก "อำมาตย์" โจมตีว่า เป็น "ขบวนการเพื่อทักษิณ" โดยพยายามโต้แย้งว่า มวลชน หรือ เสื้อแดง ได้ "ก้าวข้าม" "ก้าวพ้น" ทักษิณ ไปแล้ว (แม้แต่ทักษิณเอง ก็ออกมาพูดเช่นนี้) หลังๆ บรรดานักวิชาการที่หันมาเชียร์เสื้อแดงกันมากขึ้นก็พยายามอธิบายทำนองเดียวกัน ด้วยการยกเรื่อง "ความเปลี่ยนแปลงในชนบทไทย" ฯลฯ มาสนับสนุน


แต่ถามจริงๆว่า มีขบวนการเพื่อการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการเมือง- สังคม ที่ไหน ที่มีลักษณะอับจน ในแง่ของชีวิตทางภูมิปัญญาภายใน (internal intellectual life) ในแง่ของการขาดแคลนการดีเบต (อภิปราย) ในเรื่องทิศทาง จังหวะก้าว ความผิดพลาด อย่างเด่นชัดมากๆ อย่างที่เสื้อแดงเป็นอยู่ในระยะ 2-3 ปีมานี้? มีขบวนการเพื่อการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการเมือง- สังคม ที่อ้างเป้าหมายใหญ่โต (โค่น "ระบอบอำมาตย์") ขนาดนี้ แต่ยังขึ้นต่อ การตัดสินใจ ในแง่ทิศทาง ประเด็น จังหวะก้าว ของคนเพียงไม่กี่คน หรือกระทั่ง ผูกติดอยู่กับ คนๆเดียว (ทักษิณ) ในระดับที่มากขนาดนี้?


ทั้งหมดนี้ ไม่ได้แสดงให้เห็นลักษณะ "การมีสุขภาพดี" (healthy) ของขบวนการ แต่อย่างใด


การพ่ายแพ้ครั้งหลังสุดนี้ เป็นการพ่ายแพ้ที่รุนแรง และเสียหายอย่างมาก (เฉพาะเรื่องชีวิตคนเรื่องเดียวก็ประเมินค่าไม่ได้) โดยไม่เพียงแต่ไม่ได้อะไรเพิ่มขึ้น (วันยุบสภาตามที่เรียกร้อง) แต่ยังเสียหายในแง่กลไกต่างๆ ดังที่กล่าวข้างต้น อีกมหาศาล (ทีวี วิทยุ สิ่งพิมพ์)


ถ้าพ่ายแพ้ และเสียหายถึงขั้นนี้ แล้วยังไม่สามารถ "ก่อให้เกิด" (generate) การอภิปราย แสวงหา สรุป ในแง่ความผิดพลาด ในแง่แนวทาง ทิศทาง ไปถึงในแง่บุคคลากรอีก (คือยังคง อับจนในเรื่องเหล่านี้อีก เช่นที่ผ่านๆมา)


ปล. สำหรับ ผู้ที่คิดจะโต้แย้ง ในส่วนที่ผมเขียนถึงขบวนการเปลี่ยนแปลงสังคมที่ "สุขภาพดี" ในประเทศอื่นๆ ที่ไม่ขึ้นต่อผู้นำคนเดียว แบบกรณี เสื้อแดง กับทักษิณ ว่าแล้วในกรณีรัสเซีย หรือ จีน ล่ะ?


ขอตอบว่า


ทั้งความสำเร็จของการปฏิวัติรัสเซีย และการปฏิวัติจีน หาได้ ขึ้นต่อ หรือผูกติดกับ เลนิน หรือ เหมา ในลักษณะที่ถูกโฆษณาภายหลังปฏิวัติแล้ว แต่อย่างใด


และที่สำคัญ ขอให้ดูว่า เวลาพูดถึง การนำของเลนิน หรือ ของเหมา หมายถึงอะไร?


ในขบวนปฏิวัติของประเทศเหล่านั้น ก่อนการปฏิวัติสำเร็จ ที่สำคัญคือ งานเขียนเป็นร้อยๆชิ้นของคนเหล่านี้ คือ การนำในเชิงความคิด ในเชิงไอเดียต่างๆ


ทักษิณ นี่มีงานเขียนอะไร หรือ แม้แต่ สปีช (คำกล่าวสุนทรพจน์) ก็ได้ ที่เรียกได้ว่า มีลักษณะมีเนื้อหาในเชิงนำทางด้านความคิด จริงๆ? มีงานเขียน หรือ สปีช ใด ที่อธิบาย อภิปราย ในแง่จุดมุ่งหมาย วิธีการ ยุทธวิธีการต่อสู้ สรุปข้อผิดพลาด ฯลฯ อย่างที่เห็นเต็มไปหมดในงานเขียนของเลนิน หรือของ เหมา?


คือ ยิ่งเปรียบเทียบ ก็น่าจะยิ่งเห็นปัญหา "ความอับจนทางภูมิปัญญา" ที่กล่าวถึง

http://www.facebook.com/notes/kherux-kh ... 6733372396
User avatar
BlueDragonExp
 
Posts: 1022
Joined: Mon Nov 09, 2009 10:39 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby antiseptic » Fri Jul 02, 2010 11:43 pm

สรุป เสื้อแดงแพ้เพราะเชื่อแม้ว
แม้วเลว แม้วโง่ แม้วขาดความเป็นผู้นำ

อืม น่าจะคิดกันได้ตั้งนานแส้วนะ
"We all make choices. But in the end, our choices make us."
Andrew Ryan
User avatar
antiseptic
 
Posts: 4372
Joined: Sat Mar 27, 2010 11:04 am

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby dahlia » Sat Jul 03, 2010 12:23 am

ผมกลับมองว่านี่เป็นบทความที่แสดงให้เห็นถึงความด้อยปัญญาของนายสมสัด เจียมธีรสถุล อย่างรุนแรง
ถกเถียงภายใน การอภิปราย การสรุป คิดเหรอครับว่าไม่มี หรือว่าแสร้งโง่กันแน่ครับ
เป้าหมายของการต่อสู้ของเสื้อแดงครั้งนี้ผมถือว่าทำได้สำเร็จแล้วครับ มีคนตาย เผาเมืองได้สำเร็จ ได้ขโมยของ บางคนตั้งตัวเป็นเศรษฐีได้
สมสัดไม่แกล้งโง่ ก็ด้อยปัญญาจริงๆ นั่นแหละครับ
ผมเป็นแฟนคลับ แคนไท , ริดกุน , nontee , eAT , Moon , tonythebest , -3- , amplepoor , เด็กปากดี
User avatar
dahlia
 
Posts: 1375
Joined: Mon Oct 12, 2009 2:35 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby ปุถุชน » Sat Jul 03, 2010 1:11 am

คราวนี้ ลงเอย ด้วยการถูกปราบหนักหน่วง และเสียหายทางการเมือง หนักหน่วง ยิ่งกว่า ระลอกที่ 2 หลายเท่า (ไม่ต้องพูดถึงเรื่องคนตาย ที่ผมยืนยันว่า คือการพ่ายแพ้ที่สำคัญที่สุด) เครือข่าย กลไกต่างๆ ที่สะสมขึ้นมาในระยะ 2 ปีเศษ ถูกทำลายเกือบหมด (ทีวี, วิทยุชุมชน, นิตยสาร ฯลฯ) ขณะนี้ ยังบอกได้ยากว่า จะสามารถฟื้นตัวขึ้นได้หรือไม่


การเคลื่อนไหวที่แต่ละระลอก ลงเอยด้วยการแพ้ ด้วยการตกเป็นฝ่ายรับ และด้วยความเสียหาย (ที่มากขึ้นกว่าครั้งก่อน) เช่นนี้ ถ้าเป็นขบวนการทางการเมือง ที่เคลื่อนไหวเพื่อประชาธิปไตย ในประเทศอื่น (หรือในประเทศในอดีต) คงตามมาด้วยการอภิปราย ถกเถียง อย่างกว้างขวาง ถึงประเด็นทิศทาง จังหวะก้าว ความผิดพลาด ฯลฯ แล้ว

แต่ปรากฏว่า ไม่มีเลย




จะมีการเคลื่อนไหว มีการอภิปราย มีการถกเถียงอย่างกว้าวขวางถึงประเด็นต่างๆได้ไง.....
เมื่อ"นายทุนใหญ่"เจ้าของ"ท่อน้ำเลี้ยง"ผูกขาดการตัดสินใจ เป็นผู้บงการเคลื่อนไหวก่อการจลาจล ก่อการร้ายด้วยตนเอง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


กฎข้อแรกคือ "นายแม๊ว"ถูกเสมอ
ข้อที่สอง อย่าบังอาจชี้หน้า"นายแม๊ว"ผิด
ถ้าไม่เข้าใจให้ย้อนไปดูข้อแรก
"ถ้าไม่มีการทุจริตตั้งแต่แรก เงื่อนไขการปฏิวัติก็คงไม่เกิด เพราะมันมีการแทรกแซงองค์กรอิสระตลอดเวลา ซึ่งการปฏิวัติก็เป็นการนำตัวคนผิดมาลงโทษ ผมก็ไม่เห็นว่า ทำไมคณะนิติราษฎร์จึงเสนอให้ถอยหลังไปแค่ 19 กันยา 2549".. อ.ไชยันต์ ไชยพร
User avatar
ปุถุชน
 
Posts: 11805
Joined: Mon Oct 13, 2008 5:19 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Apocalypse » Sat Jul 03, 2010 11:34 am

สมศักดิ์ได้อภิปราย แสวงหา สรุป ข้อผิดพลาดเมื่อ 6 ต.ค. 19 ไว้ว่าอย่างไรบ้าง?
User avatar
Apocalypse
 
Posts: 358
Joined: Thu Dec 04, 2008 3:58 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby naiare » Sat Jul 03, 2010 1:47 pm

สมสากเคยไปยืมกุมไข่หน้าแม้ว พออยู่ในเว๊ป ด่าแม้วเฉย :lol:

ก็พอเข้าใจนะ นักต่อสู้ซ้ายตกยุคหน้าแป้น

มันยังฝันถึงอุดมการณ์ปัญญาอ่อนอยู่อีก
ไอ้เหลี่ยมทุนนิยม บ้าเงิน บ้ำอำนาจ กับไอ้พวกซ้ายตกยุคมันจะรวมกันเพื่อตี
ตรรกควายๆ เป็นแค่ฝัน
ให้มันคุยประเมินกันจนตายก็ออกมาอีหรอบเดิม กุมใข่หน้านายแม้ว :lol:
User avatar
naiare
 
Posts: 3000
Joined: Sun Mar 08, 2009 2:35 am

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby ตามนั้น » Sat Jul 03, 2010 4:36 pm

อย่างน้อยแกก็กล้าพูดและยอมรับความจริง ที่นักวิชาการแอ๊บแดงทั้งหลายกระดากใจยอมรับ :mrgreen:
User avatar
ตามนั้น
 
Posts: 598
Joined: Wed Nov 25, 2009 12:46 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby หนูอ้อย » Sat Jul 03, 2010 6:58 pm

ตามนั้น wrote:อย่างน้อยแกก็กล้าพูดและยอมรับความจริง ที่นักวิชาการแอ๊บแดงทั้งหลายกระดากใจยอมรับ :mrgreen:



อย่างน้อยแกก็สวนกลับถึงความมีอยู่เป็นอยู่ของ "ทุนทักษิณ" ในกระบวนการเคลื่อนไหวของเสื้อแดง ตบหน้านักวิชาการใหญ่ทางรัฐศาสตร์และประวัติศาสตร์หลายคนที่หลอกคนอื่นหลอกกระทั่งตัวเองว่าเสื้อแดงก้าวพ้นทักษิณแล้ว

อ. สมศักดิ์อธิบายขบวนการเสื้อแดงไว้ดังนี้.......ไม่ว่าจะกล่าวว่า มี "ฐาน" ในเชิงเศรษฐกิจอย่างไร ขบวนการเสื้อแดงเป็นขบวนการที่ถูกระดมจัดตั้งโดย (สิ่งที่ผมขอเรียกว่า) เครือข่ายทักษิณ-เพื่อไทย (mobilized and organized by Thaksin-Phua Thai networks)

อย่างน้อยแกก็มีไอเดียเรื่องชีวิตมวลชนให้แกนนำพาม็อบลงเมื่ออภิสิทธิ์ตอบรับยุบสภา-เลือกตั้งใหม่เดือน พย. 53
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Apichai » Sun Jul 04, 2010 10:41 am

จาน พยายามบอกว่า หมา คือ ราชสีห์
แต่ จาน ก็ ผิดหวัง ว่า ทำไมราชสีห์เห่าวะ?
เออ ตกลงกูรู้แล้ว มันเป็นหมานี้หว๊า :idea:
จาน หลอกตัวเองตลอด รู้ทั้งรู้ ว่าเป็นหมา
แต่เที่ยว ตะโกนบอกคนอื่น ว่าเป็นราชสีห์
อย่างนี้ ต้องด่าตัวเอง :twisted:
User avatar
Apichai
 
Posts: 586
Joined: Wed May 19, 2010 2:59 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Canthai » Sun Jul 04, 2010 10:50 am

หนูอ้อย wrote:
ตามนั้น wrote:อย่างน้อยแกก็กล้าพูดและยอมรับความจริง ที่นักวิชาการแอ๊บแดงทั้งหลายกระดากใจยอมรับ :mrgreen:



อย่างน้อยแกก็สวนกลับถึงความมีอยู่เป็นอยู่ของ "ทุนทักษิณ" ในกระบวนการเคลื่อนไหวของเสื้อแดง ตบหน้านักวิชาการใหญ่ทางรัฐศาสตร์และประวัติศาสตร์หลายคนที่หลอกคนอื่นหลอกกระทั่งตัวเองว่าเสื้อแดงก้าวพ้นทักษิณแล้ว

อ. สมศักดิ์อธิบายขบวนการเสื้อแดงไว้ดังนี้.......ไม่ว่าจะกล่าวว่า มี "ฐาน" ในเชิงเศรษฐกิจอย่างไร ขบวนการเสื้อแดงเป็นขบวนการที่ถูกระดมจัดตั้งโดย (สิ่งที่ผมขอเรียกว่า) เครือข่ายทักษิณ-เพื่อไทย (mobilized and organized by Thaksin-Phua Thai networks)

อย่างน้อยแกก็มีไอเดียเรื่องชีวิตมวลชนให้แกนนำพาม็อบลงเมื่ออภิสิทธิ์ตอบรับยุบสภา-เลือกตั้งใหม่เดือน พย. 53


สมศักดิ์ ปฏิเสธไม่ออก แกนนำแดงอื่นๆ ก็ปฏิเสธไม่ได้

จะมีก็แต่เพียงพวกบรรดาอาจารย์หัวแดงทั้งหลาย ที่ยังมองว่า ประชาชนรากหญ้า มาแสวงหาความยุติธรรม

ความยุติธรรมให้ใคร ให้ตนเองหรือให้ทักษิณ


และมันเป็นเรื่องที่น่าตลกขบขันที่สุด เมื่อปัญญาชนปีกซ้าย มาทำหน้าที่ตายแทนนานทุนแบบทักษิณ ชินวัตร
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Realism » Wed Jul 07, 2010 5:04 pm

BlueDragonExp wrote:หยดหนึ่งเสียงเงาสะท้อน วิพากษ์ "คลื่น" การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียมธีรสกุลแบ่งปัน
วันนี้ เวลา 12:47
วันที่ 01 กรกฎาคม พ.ศ. 2553 เวลา 18:00:00 น. มติชนออนไลน์


สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล: วิพากษ์ "คลื่น" การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง"


หมายเหตุ สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล อาจารย์ประจำภาควิชาประวัติศาสตร์ คณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ได้เขียนวิเคราะห์และวิพากษ์ขบวนการเคลื่อนไหวของกลุ่มคนเสื้อแดงลงในเว็บบอร์ดแห่งหนึ่งเมื่อวันที่ 19 มิถุนายนที่ผ่านมา มติชนออนไลน์เห็นว่าบทความดังกล่าวมีเนื้อหาน่าสนใจ จึงขออนุญาตนำมาเผยแพร่ต่ออีกครั้ง ณ ที่นี้


"คลื่น" การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" ในรอบ 3 ปีที่ผ่านมา ไม่มีการอภิปรายถกเถียง ในแง่ทิศทาง จังหวะก้าว ความผิดพลาด ฯลฯ พิสูจน์ให้เห็นอย่างแน่นอนว่า นี่ไม่ใช่การมี "สุขภาพดี" ของขบวนการทางการเมือง และขบวนการนี้ ขึ้นต่อการตัดสินใจ และกำหนดของกลุ่มคนเล็กน้อยเพียงหยิบมือเดียว


[1] ระลอกที่ 1


22 กรกฎาคม 2550 นี่คือช่วง "ก่อนประวัติศาสตร์" (pre-history) ของขบวนการเสื้อแดง การก่อรูปขึ้นจากการยุบพรรคไทยรักไทย การเข้าแทนที่ (take-over) การเคลื่อนไหวต้านรัฐประหารของกลุ่มย่อยอื่นๆที่ดำเนินไปก่อนหน้านั้น (โดยเฉพาะของ "คนวันเสาร์", รองลงมาคือ "เครือข่าย 19 กันยา" และ "พลเมืองภิวัฒน์" ก่อนหน้านั้น "พีทีวี" จัดชุมนุม 2-3 ครั้ง แต่ประเด็นไม่แหลมคมอะไร เช่น ไม่ยอมชูประเด็น เปรม เลย เป็นต้น) แต่แล้ว ไม่ถึง 2 เดือนดี (ต้นมิถุนายน ถึง 22 กรกฎาคม) ก็ "ลงเอย" ด้วยการไปปะทะหน้าบ้านเปรม (ซึ่งความจริง หลีกเลี่ยงได้) และที่ irony (ตลกร้าย) คือ ขณะที่กลุ่มย่อยก่อนหน้านี้ เคลื่อนไหวมา ครึ่งปีกว่า ไม่เคยถึงขั้นปะทะ กลุ่ม พีทีวี เคลื่อนไหวเพียงเดือนเศษ ก็ลงเอยที่ปะทะ


ผลคือ เกิดการชะงักชั่วคราว และ "ถอย" ลงชั่วคราวระดับหนึ่ง แกนนำถูกจับครั้งแรก และการชุมนุมยุติไป พอดีมีการเคลื่อนไหวเรื่องรับรองรัฐธรรมนูญ ก็เลยกลายเป็นการรณรงค์ในเรื่องนั้นแทน


การลงมติรัฐธรรมนูญแพ้ แต่พอดีเลือกตั้งชนะ ขบวนการเคลื่อนไหวมวลชนจึงหายไป (มีออกมาในรูปรายการทีวี "ความจริงวันนี้" แทนบางส่วน)


[2] ระลอกที่ 2


เมษายน 2552 การเคลื่อนไหวครั้งใหญ่ครั้งแรกของ "เสื้อแดง" โดยตรง (เกิด ตุลาคม 2551 ในท่ามกลางกระแสชุมนุมพันธมิตร และกรณี "น้องโบว์") ชุมนุมใหญ่สิ้นปี 2551 และเริ่มรณรงค์ มีนาคม 2552 ตามจังหวัดต่างๆ โดยเฉพาะทางภาคเหนือ ทักษิณ ประกาศเปิดโปง เปรม (และ ปีย์ ฯลฯ) โดยตรง เป็นครั้งแรก "เสียงตบมือกึกก้อง" ให้กับการปราศรัยของจักรภพ, ก่อแก้ว


แต่ลงเอย ที่ สงกรานต์ 2552 ที่แกนนำถูกจับอีก และการชุมนุมถูกสลายไป พร้อมการตกเป็นฝ่ายรับทางการเมืองจากกรณีพัทยา มหาดไทย ยึดรถเมล์ รถน้ำมัน ในกรุงเทพ ฯลฯ


เดือนมิถุนายน-สิงหาคม 2552 มีการปรากฏตัวรณรงค์ใหม่อีก แต่คราวนี้ กลายเป็นเรื่อง"ล่าลายชื่อถวายฎีกา" ซึ่งเปรียบเทียบกับสิ่งที่ทำในช่วง ตุลาคม, ธันวาคม และ มีนาคม-เมษายน แล้ว ถือเป็นการ "ก้าวถอยหลัง" อย่างเห็นได้ชัด


[3] ระลอกที่ 3


มีนาคม - พฤษภาคม 2553


คราวนี้ ลงเอย ด้วยการถูกปราบหนักหน่วง และเสียหายทางการเมือง หนักหน่วง ยิ่งกว่า ระลอกที่ 2 หลายเท่า (ไม่ต้องพูดถึงเรื่องคนตาย ที่ผมยืนยันว่า คือการพ่ายแพ้ที่สำคัญที่สุด) เครือข่าย กลไกต่างๆ ที่สะสมขึ้นมาในระยะ 2 ปีเศษ ถูกทำลายเกือบหมด (ทีวี, วิทยุชุมชน, นิตยสาร ฯลฯ) ขณะนี้ ยังบอกได้ยากว่า จะสามารถฟื้นตัวขึ้นได้หรือไม่


การเคลื่อนไหวที่แต่ละระลอก ลงเอยด้วยการแพ้ ด้วยการตกเป็นฝ่ายรับ และด้วยความเสียหาย (ที่มากขึ้นกว่าครั้งก่อน) เช่นนี้ ถ้าเป็นขบวนการทางการเมือง ที่เคลื่อนไหวเพื่อประชาธิปไตย ในประเทศอื่น (หรือในประเทศในอดีต) คงตามมาด้วยการอภิปราย ถกเถียง อย่างกว้างขวาง ถึงประเด็นทิศทาง จังหวะก้าว ความผิดพลาด ฯลฯ แล้ว


แต่ปรากฏว่า ไม่มีเลย


บรรดากองเชียร์เสื้อแดง มักจะภูมิใจว่า ขบวนการของตนเป็นขบวนการ"ประชาธิปไตย" เรียกว่าเป็นขบวนการเปลี่ยนแปลงสังคมและการเมืองในลักษณะ "โครงสร้าง" หรือในลักษณะ "ระบอบ" เลยทีเดียว (โค่น "ระบอบอำมาตย์" เป็นต้น)


แต่มีขบวนการเปลี่ยนแปลงสังคมลักษณะนี้ ในประเทศไหนหรือ ที่ช่าง อับจน ยากไร้ ในแง่ของการถกเถียงกันภายใน (internal debate) เกี่ยวกับเรื่องทิศทาง จังหวะก้าว ยุทธวิธี ความผิดพลาด ฯลฯ อย่างขบวนการเสื้อแดง ในระยะ 3 ปีที่ผ่านมา? ทั้งๆที่เห็นได้ชัดว่า การเคลื่อนไหวแต่ละระลอก ล้วนลงเอยที่การล้ม หรือ ถอยหลัง ในเวลาสั้นๆ หลังการเคลื่อนไหวเสมอ


เอาตัวอย่างง่ายๆ อย่างกรณี ยื่นฎีกา เห็นได้ชัดว่า เป็นอะไรบางอย่างที่ "เป็นปัญหา" แน่ (problematic) แต่มีการอภิปราย ถกเถียงหรือ? โดยเฉพาะในแง่ของภาพรวม ต่อการต้องการเปลี่ยนแปลงเป็นระบอบประชาธิปไตย


เอาเข้าจริงแล้ว การกำหนดกรณีอย่าง ถวายฎีกา หรือแม้แต่ กรณีเรื่อง "ยุบสภา" ครั้งล่าสุด (ไม่ต้องพูดถึงในเชิงยุทธวิธี ที่มุ่ง "ชน" การยึดราชประสงค์ การไม่ยอมลง ไม่ยอมเจรจา เป็นต้น) เป็นผลมาจากการระดม กลั่นกรอง ขึ้นมาจาก การถกเถียงภายในของขบวนการ ของมวลชน และคนสนับสนุนทั้งหลาย ฯลฯ หรือมาจากการกำหนด ของคนไม่กี่คน พูดง่ายๆคือ ของคนไม่กี่คนบรรดาที่ใกล้ชิดกับทักษิณ?


บรรดากองเชียร์เสื้อแดง มักจะไม่พอใจ เมื่อถูกพวกผู้จัดการ พวก "อำมาตย์" โจมตีว่า เป็น "ขบวนการเพื่อทักษิณ" โดยพยายามโต้แย้งว่า มวลชน หรือ เสื้อแดง ได้ "ก้าวข้าม" "ก้าวพ้น" ทักษิณ ไปแล้ว (แม้แต่ทักษิณเอง ก็ออกมาพูดเช่นนี้) หลังๆ บรรดานักวิชาการที่หันมาเชียร์เสื้อแดงกันมากขึ้นก็พยายามอธิบายทำนองเดียวกัน ด้วยการยกเรื่อง "ความเปลี่ยนแปลงในชนบทไทย" ฯลฯ มาสนับสนุน


แต่ถามจริงๆว่า มีขบวนการเพื่อการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการเมือง- สังคม ที่ไหน ที่มีลักษณะอับจน ในแง่ของชีวิตทางภูมิปัญญาภายใน (internal intellectual life) ในแง่ของการขาดแคลนการดีเบต (อภิปราย) ในเรื่องทิศทาง จังหวะก้าว ความผิดพลาด อย่างเด่นชัดมากๆ อย่างที่เสื้อแดงเป็นอยู่ในระยะ 2-3 ปีมานี้? มีขบวนการเพื่อการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการเมือง- สังคม ที่อ้างเป้าหมายใหญ่โต (โค่น "ระบอบอำมาตย์") ขนาดนี้ แต่ยังขึ้นต่อ การตัดสินใจ ในแง่ทิศทาง ประเด็น จังหวะก้าว ของคนเพียงไม่กี่คน หรือกระทั่ง ผูกติดอยู่กับ คนๆเดียว (ทักษิณ) ในระดับที่มากขนาดนี้?


ทั้งหมดนี้ ไม่ได้แสดงให้เห็นลักษณะ "การมีสุขภาพดี" (healthy) ของขบวนการ แต่อย่างใด


การพ่ายแพ้ครั้งหลังสุดนี้ เป็นการพ่ายแพ้ที่รุนแรง และเสียหายอย่างมาก (เฉพาะเรื่องชีวิตคนเรื่องเดียวก็ประเมินค่าไม่ได้) โดยไม่เพียงแต่ไม่ได้อะไรเพิ่มขึ้น (วันยุบสภาตามที่เรียกร้อง) แต่ยังเสียหายในแง่กลไกต่างๆ ดังที่กล่าวข้างต้น อีกมหาศาล (ทีวี วิทยุ สิ่งพิมพ์)


ถ้าพ่ายแพ้ และเสียหายถึงขั้นนี้ แล้วยังไม่สามารถ "ก่อให้เกิด" (generate) การอภิปราย แสวงหา สรุป ในแง่ความผิดพลาด ในแง่แนวทาง ทิศทาง ไปถึงในแง่บุคคลากรอีก (คือยังคง อับจนในเรื่องเหล่านี้อีก เช่นที่ผ่านๆมา)


ปล. สำหรับ ผู้ที่คิดจะโต้แย้ง ในส่วนที่ผมเขียนถึงขบวนการเปลี่ยนแปลงสังคมที่ "สุขภาพดี" ในประเทศอื่นๆ ที่ไม่ขึ้นต่อผู้นำคนเดียว แบบกรณี เสื้อแดง กับทักษิณ ว่าแล้วในกรณีรัสเซีย หรือ จีน ล่ะ?


ขอตอบว่า


ทั้งความสำเร็จของการปฏิวัติรัสเซีย และการปฏิวัติจีน หาได้ ขึ้นต่อ หรือผูกติดกับ เลนิน หรือ เหมา ในลักษณะที่ถูกโฆษณาภายหลังปฏิวัติแล้ว แต่อย่างใด


และที่สำคัญ ขอให้ดูว่า เวลาพูดถึง การนำของเลนิน หรือ ของเหมา หมายถึงอะไร?


ในขบวนปฏิวัติของประเทศเหล่านั้น ก่อนการปฏิวัติสำเร็จ ที่สำคัญคือ งานเขียนเป็นร้อยๆชิ้นของคนเหล่านี้ คือ การนำในเชิงความคิด ในเชิงไอเดียต่างๆ


ทักษิณ นี่มีงานเขียนอะไร หรือ แม้แต่ สปีช (คำกล่าวสุนทรพจน์) ก็ได้ ที่เรียกได้ว่า มีลักษณะมีเนื้อหาในเชิงนำทางด้านความคิด จริงๆ? มีงานเขียน หรือ สปีช ใด ที่อธิบาย อภิปราย ในแง่จุดมุ่งหมาย วิธีการ ยุทธวิธีการต่อสู้ สรุปข้อผิดพลาด ฯลฯ อย่างที่เห็นเต็มไปหมดในงานเขียนของเลนิน หรือของ เหมา?


คือ ยิ่งเปรียบเทียบ ก็น่าจะยิ่งเห็นปัญหา "ความอับจนทางภูมิปัญญา" ที่กล่าวถึง

http://www.facebook.com/notes/kherux-kh ... 6733372396



"ความอับจนทางภูมิปัญญา" ???
User avatar
Realism
 
Posts: 17
Joined: Mon Jul 05, 2010 12:56 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby มะนาวหวาน » Wed Jul 07, 2010 7:27 pm

เจียมนี่มีบทความแรงๆ เยอะมาก ที่ล่อแหลมต่อสังคม สงสัยว่า ม.ธรรมศาสตร์ เค้าเพิกเฉยให้เจียมเป็นอาจารย์ เป็นข้าราชการ (รุ่นเก่าคงยังไม่น่าออกนอกระบบ) กินเงินเดือนของหลวงได้ไง
People have to really suffer before they can Risk doing what they Love.....^_^
User avatar
มะนาวหวาน
 
Posts: 964
Joined: Sun May 16, 2010 12:53 am

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Chenhero » Wed Jul 07, 2010 9:50 pm

ผมกลับมองเห็นคุณค่าในบทความนี้ของอ.เจียมนะ
อย่างน้อยเค้าก็ไม่หลอกตัวเอง เหมือนนักวิชาการแดงหลายๆคน
เพราะนักวิชาการเหล่านั้นมักอธิบายเป็นใบปะหน้าให้กับ ขบวนการแดง ว่ามาเพราะความอยุติธรรม แต่เจียมกล้าฟันธงว่า ทุกอย่างยังขึ้นกับคนไม่กี่คนที่อยู่ใกล้ทักษิณ

เท่าๆกับบอกต่อสังคมว่า เงื่อนไขของขบวนการแดงล้วนเป็นแค่ข้ออ้าง หาได้ต้องการสังคมอุดมคติจริงไม่ ฉะนั้นการถกเถียง ทบทวน และประเมินจากภายใน จึงไม่มี เมื่อไม่มีจึงมีแต่ความเสียหาย และถดถอย

พวกเราพธม.ในขณะที่กำลังสนุกกับเพลงพี่ตั้ว ทั้งแกนนำและฝ่ายเสธ.พูดคุยกันตลอด หลายครั้งสมชายยังไม่ต้องทำอะไร พวกเราอาจจะแพ้ด้วยตัวเองก็ได้ แต่เพราะขบวนการพธม.เปิดโอกาสให้มีการถกเถียงภายใน การแก้เกมรุกเกมรับ จึงทำได้ทันท่วงที
- สนธิปากไวเกินไป
- การ์ดทำเกินหน้าที่ หลายครั้งก็ล้ำเส้นเข้าไปในแดนผิดกฎหมาย
- การ์ดมีปัญหากันเอง
- เงินบริจาค

ผมไม่โปรกันเองนะครับ
- สนธิปากไว จำเรื่อง อ.สุเมธ ได้ไหม จนเกิดปรากฎการณ์คนหายจากทำเนียบ เมื่อมีโอกาสประชุม สนธิก็ยอมรับความผิดพลาด
- การ์ดทำเกินหน้าที่ เช่นการตรวจแบบเข้ม ออกอาการกร่างเกินเหตุ ลุงจำลอง สมศักดิ์ ก็รับและมีการเรียกอบรมหัวหน้าการ์ด พร้อมทั้งตั้ง 1 2 3 ว่าอะไรทำได้อะไรไม่ควรทำ
- การ์ดทะเลาะกันเอง ยอมรับว่ามีที่เขม่นกัน แต่ผู้ใหญ่ก็ลงไปเคลียร์ปรับความเข้าใจว่าที่มา เป้าหมายคืออะไร ถ้าใครยังใช่อยู่ก็อยู่ต่อ ถ้าไม่ใช่ก็ขอร้องว่าให้ไปทำอย่างอื่น ซึ่งส่วนใหญ่ก็เข้าใจไม่โกรธ
- เงินบริจาค แต่เดิมแต่ละเต้นท์และละภาระกิจก็ตั้งกล่องบริจาค จนคุมไม่ได้ แกนนำเลยกำหนดว่าให้มีจุดบริจาคที่เดียวและต้องมีใบออกรับ อาจจะเอาไปประกาศบนเวทีบ้าง เพื่อความโปร่งใส

ผมเคยทำหน้าที่อยู่ตรงสนามม้านางเลิง มีแม่ยกคนนึงขับรถมาเรียกผมไปรับเงินฝากให้บริจาคบอกว่าไม่มีเวลา ถึงผมจะยืนยันว่าให้ไปหลังเวที แกก็ไม่ยอม ขับรถออกไปเฉย ระหว่างทางผมนับดู 1 หมื่นบาท หากวันนั้นแค่ผมเอาใส่กระเป๋าตัวเองคงไม่มีใครทราบ เพราะมีกระบวนการถกเถียงภายใน จึงได้นำเรื่องนี้สู่ที่ประชุม ซึ่งผู้ใหญ่ก็เห็นด้วย แน่ล่ะอาจจะมีการ์ดบางคนที่ภูมิต้านทานอาจจะน้อยคงจะเอาใส่กระเป๋าบ้างคงมี(คนมันหลากหลาย-เราต้องไม่หลอกตัวเองแม้แต่ผมยังเกือบเขว)

สิ่งนึ่งที่พธม.ขาด คือการศึกษาคนอื่น ผมอยากขอร้องให้พวกเราปล่อยวางเรื่องนี้ แม้คนนั้นจะเสื้อแดง กลาง หรือแค่ไม่ใช่พธม.บางทีเราก็ต้องพยายามศึกษามุมมองของเค้า
เพราะพวกเสื้อแดงมันไม่มีตรงนี้ ใครเป็นเสื้อแดงพูดอะไรถูกหมด ใครไม่ใช่ถือว่าเป็นศัตรู แต่พวกเราต้องไปเหนือกว่าเค้า หากจะถกเถียงก็ขอให้อยู่ในเหตุผล
บทความ อ.เจียม ถ้าอ่านระหว่างบรรทัดดีๆ จะเห็นประโยชน์มากมายเลยครับ
Last edited by Chenhero on Wed Jul 07, 2010 10:29 pm, edited 1 time in total.
เมื่อต่อสู้มาระยะหนึ่ง การถอดบทเรียนภายใน เป็นสิ่งจำเป็นสำหรับขบวนการประชาชน
User avatar
Chenhero
 
Posts: 2353
Joined: Tue Jan 27, 2009 10:24 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Canthai » Wed Jul 07, 2010 10:15 pm

เป้าหมายสมศักดิ์ เจียม กับเป้าหมายคนเสื้อแดงไม่เหมือนกันหรอก

คนเสื้อแดงก็มีหลากหลายกลุ่ม แต่กลุ่มนำที่มีอิทธิพลสูงสุด คือกลุ่มที่บัญชาการโดยคนของทักษิณ

ดังนั้นกลุ่มซ้ายจัด ย่อมมองออก นี่ไม่ใช่การต่อสู้ของพวกซ้ายกับขวา

แต่เป็นสงครามตัวแทน ระหว่างทักษิณ กับ กลุ่มอำนาจรัฐปัจจุบันเท่านั้น

หรือจะบอกว่าเป็นสงครามของขวากับขวา ระหว่างทุนใหม่กับทุนเก่า

พวกซ้ายจัด แค่ปลิงมาเกาะอาศัยใบบุญทักษิณเท่านั้น

คิดหรือว่าทักษิณได้ชัยชนะ เค้าจะเดินตามพวกมันสมองซ้ายจัดกลุ่มต่างๆ...ยากครับ

เพราะทักษิณมันเป็นพวกทุนนิยมเผด็จการ ไม่ได้มีแนวคิดซ้ายๆ อะไรเลย ดีไม่ดีออกแนว ประธานาธิบดี แบบไอ้กันไปโน่น

แต่มันจะออกมแบบมาร์กอส ซะละมากว่า

พวกซ้ายจัดก็แค่อาศัยล้างแค้น ความแค้นที่ค้างคาใจกันมาตั้งแต่ 6 ตุลา19 แค่นั้นเอง

พูดง่ายๆ ก็คือ...อะไรได้ขอให้ล้มกษัตริย์ไปก่อน...อย่างอื่นไม่ต้องพูดถึง

ในสมองพวกนี้มันมีแค่นี้แหละ ไม่มากไปกว่านั้น
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby หนูอ้อย » Wed Jul 07, 2010 10:30 pm

ลุงเรดเคยเม้นท์ถึงอจ. นิธิไว้ ขออภัยที่ยกมาอ้างเพราะว่าตรงใจ อยู่ในกระทู้ :นิธิ อีกแล้วครับท่าน

Red Baron wrote: » Sat Jun 19, 2010 2:37 pm
ช่วงหลังๆผมไม่ค่อยจะมีความสุขในอารมย์หลังจากอ่านบทความของ อ.นิธินักหรอก ยกเว้นเรื่องแกเขียนในแนว ศิลปะ วัฒนธรรม ประวัติศาสตร์


บางครั้งเราต้องแยกแยะระหว่างการเขียนตามอารมณ์ในเรื่องการเมืองของอาจารย์พวกนี้ออกจากผลงานทางวิชาการ อย่างอาจารย์นิธิเขียนประวัติศาสตร์สมัยสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี หรือสมัยสมเด็จพระนารายณ์ได้อย่างมีเหตุผลรองรับเยี่ยมมากๆ ส่วนความเห็นเกี่ยวกับเสื้อแดงกลับบิดตะกูดอย่างให้อภัยไม่ได้

กลับกัน อาจารย์สมศักดิ์เขียนอะไรเกี่ยวกับสถาบันได้เฉียดฉิวเส้นยาแดงผ่าแปด บางเรื่องก็โต้งๆไม่รู้ยังรอดอยู่ได้ไง

อย่างไรก็ตาม"การเคลื่อนไหว3ระลอกของเสื้อแดง" ที่จารย์เขียนนี้...คนที่ควรยกสองโป้ง(ที่แปลว่า "ยอด")ให้จารย์คือมวลชนคนเสื้อแดงถ้าพวกเขามีสำนึก

ปล.ถึงลุงเรด ประทับใจลุงมากค่ะที่รายงานสดจากเวทีคนเสื้อแดงสนามหลวงในกาลก่อน และแฉเรื่อง ชู่ว์ ชี่ยย์ หวี่ หวู ได้มันหยด ขอบคุณย้อนหลังเจ้าค่ะ
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby หนูอ้อย » Wed Jul 07, 2010 10:37 pm

Chenhero wrote:ผมกลับมองเห็นคุณค่าในบทความนี้ของอ.เจียมนะ
อย่างน้อยเค้าก็ไม่หลอกตัวเอง เหมือนนักวิชาการแดงหลายๆคน
เพราะนักวิชาการเหล่านั้นมักอธิบายเป็นใบปะหน้าให้กับ ขบวนการแดง ว่ามาเพราะความอยุติธรรม แต่เจียมกล้าฟันธงว่า ทุกอย่างยังขึ้นกับคนไม่กี่คนที่อยู่ใกล้ทักษิณ

เท่าๆกับบอกต่อสังคมว่า เงื่อนไขของขบวนการแดงล้วนเป็นแค่ข้ออ้าง หาได้ต้องการสังคมอุดมคติจริงไม่ ฉะนั้นการถกเถียง ทบทวน และประเมินจากภายใน จึงไม่มี เมื่อไม่มีจึงมีแต่ความเสียหาย และถดถอย

พวกเราพธม.ในขณะที่กำลังสนุกกับเพลงพี่ตั้ว ทั้งแกนนำและฝ่ายเสธ.พูดคุยกันตลอด หลายครั้งสมชายยังไม่ต้องทำอะไร พวกเราอาจจะแพ้ด้วยตัวเองก็ได้ แต่เพราะขบวนการพธม.เปิดโอกาสให้มีการถกเถียงภายใน การแก้เกมรุกเกมรับ จึงทำได้ทันท่วงที
- สนธิปากไวเกินไป
- การ์ดทำเกินหน้าที่ หลายครั้งก็ล้ำเส้นเข้าไปในแดนผิดกฎหมาย
- การ์ดมีปัญหากันเอง
- เงินบริจาค

ผมไม่โปรกันเองนะครับ
- สนธิปากไว จำเรื่อง อ.สุเมธ ได้ไหม จนเกิดปรากฎการณ์คนหายจากทำเนียบ เมื่อมีโอกาสประชุม สนธิก็ยอมรับความผิดพลาด
- การ์ดทำเกินหน้าที่ เช่นการตรวจแบบเข้ม ออกอาการกร่างเกินเหตุ ลุงจำลอง สมศักดิ์ ก็รับและมีการเรียกอบรมหัวหน้าการ์ด พร้อมทั้งตั้ง 1 2 3 ว่าอะไรทำได้อะไรไม่ควรทำ
- การ์ดทะเลาะกันเอง ยอมรับว่ามีที่เขม่นกัน แต่ผู้ใหญ่ก็ลงไปเคลียร์ปรับความเข้าใจว่าที่มา เป้าหมายคืออะไร ถ้าใครยังใช่อยู่ก็อยู่ต่อ ถ้าไม่ใช่ก็ขอร้องว่าให้ไปทำอย่างอื่น ซึ่งส่วนใหญ่ก็เข้าใจไม่โกรธ
- เงินบริจาค แต่เดิมแต่ละเต้นท์และละภาระกิจก็ตั้งกล่องบริจาค จนคุมไม่ได้ แกนนำเลยกำหนดว่าให้มีจุดบริจาคที่เดียวและต้องมีใบออกรับ อาจจะเอาไปประกาศบนเวทีบ้าง เพื่อความโปร่งใส

ผมเคยทำหน้าที่อยู่ตรงสนามม้านางเลิง มีแม่ยกคนนึงขับรถมาเรียกผมไปรับเงินฝากให้บริจาคบอกว่าไม่มีเวลา ถึงผมจะยืนยันว่าให้ไปหลังเวที แกก็ไม่ยอม ขับรถออกไปเฉย ระหว่างทางผมนับดู 1 หมื่นบาท หากวันนั้นแค่ผมเอาใส่กระเป๋าตัวเองคงไม่มีใครทราบ เพราะมีกระบวนการถกเถียงภายใน จึงได้นำเรื่องนี้สู่ที่ประชุม ซึ่งผู้ใหญ่ก็เห็นด้วย แน่ล่ะอาจจะมีการ์ดบางคนที่ภูมิต้านทานอาจจะน้อยคงจะเอาใส่กระเป๋าบ้างคงมี(คนมันหลากหลาย-เราต้องไม่หลอกตัวเองแม้แต่ผมยังเกือบเขว)

สิ่งนึ่งที่พธม.ขาด คือการศึกษาคนอื่น ผมอยากขอร้องให้พวกเราปล่อยวางเรื่องนี้ แม้คนนั้นจะเสื้อแดง กลาง หรือแค่ไม่ใช่พธม.บางทีเราก็ต้องพยายามศึกษามุมมองของเค้า
เพราะพวกเสื้อแดงมันไม่มีตรงนี้ ใครเป็นเสื้อแดงพูดอะไรถูกหมด ใครไม่ใช่ถือว่าเป็นศัตรู แต่พวกเราต้องไปเหนือกว่าเค้า หากจะถกเถียงก็ขอให้อยู่ในเหตุผล
บทความ อ.เจียม ถ้าอ่านระหว่างบรรทัดดีๆ จะเห็นประโยชน์มากมายเลยครับ



เขียนได้เยี่ยมค่ะ :D
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby ridkun_user » Wed Jul 07, 2010 10:49 pm

ถ้ามองในแง่ของกลยุทธ จานหัวโตก็พูดไม่ผิด
แต่มันผิดตรงที่คิดว่าเสื้อแดงจะเรียกร้องประชาธิปไตยจริงๆ
เรียกร้องความยุติธรรมจริงๆ หรือเรียกร้องการเปลี่ยนโครงสร้างอะไรจริงๆ
ทั้งหมดที่ทำกัน มันเพื่อเป้าหมาย 3 ประการเท่านั้น
คือ เอาทักษิณกลับมา เอาทักษิณกลับมา และ เอาทักษิณกลับมา

ในเมื่อสมาธิมันอยู่ที่ทักษิณ หัวสมองมันคิดถึงแต่ทักษิณ
จะไปเอาสมองที่ไหนมาคิดเรื่ีองยากๆ อย่างพวกเรื่องระบอบ เรื่องอุดมการณ์อะไรละครับ :lol:
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่
User avatar
ridkun_user
 
Posts: 5458
Joined: Mon Nov 02, 2009 10:59 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Canthai » Thu Jul 08, 2010 12:23 am

ก็นั่นแหละ ที่ไอ้หัวโตมันเสียดาย สลายคนเสื้อแดงลงทั้งระบบแล้ว

ความน่าเชื่อถือหมดไป ความนิยมชมชอบหมดไป ประชาธิปไตยกินได้ คือกินเงินทักษิณ

ความเคลื่อนไหวต่อไปก็ขึ้นกับเศษเงินทักษิณเท่านั้น ไม่มีพวกอุดมการณ์ มีแต่พวกอุดมกิน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby กรกช » Thu Jul 08, 2010 11:43 am

Chenhero wrote:ผมกลับมองเห็นคุณค่าในบทความนี้ของอ.เจียมนะ
อย่างน้อยเค้าก็ไม่หลอกตัวเอง เหมือนนักวิชาการแดงหลายๆคน
เพราะนักวิชาการเหล่านั้นมักอธิบายเป็นใบปะหน้าให้กับ ขบวนการแดง ว่ามาเพราะความอยุติธรรม แต่เจียมกล้าฟันธงว่า ทุกอย่างยังขึ้นกับคนไม่กี่คนที่อยู่ใกล้ทักษิณ

เท่าๆกับบอกต่อสังคมว่า เงื่อนไขของขบวนการแดงล้วนเป็นแค่ข้ออ้าง หาได้ต้องการสังคมอุดมคติจริงไม่ ฉะนั้นการถกเถียง ทบทวน และประเมินจากภายใน จึงไม่มี เมื่อไม่มีจึงมีแต่ความเสียหาย และถดถอย

พวกเราพธม.ในขณะที่กำลังสนุกกับเพลงพี่ตั้ว ทั้งแกนนำและฝ่ายเสธ.พูดคุยกันตลอด หลายครั้งสมชายยังไม่ต้องทำอะไร พวกเราอาจจะแพ้ด้วยตัวเองก็ได้ แต่เพราะขบวนการพธม.เปิดโอกาสให้มีการถกเถียงภายใน การแก้เกมรุกเกมรับ จึงทำได้ทันท่วงที
- สนธิปากไวเกินไป
- การ์ดทำเกินหน้าที่ หลายครั้งก็ล้ำเส้นเข้าไปในแดนผิดกฎหมาย
- การ์ดมีปัญหากันเอง
- เงินบริจาค

ผมไม่โปรกันเองนะครับ
- สนธิปากไว จำเรื่อง อ.สุเมธ ได้ไหม จนเกิดปรากฎการณ์คนหายจากทำเนียบ เมื่อมีโอกาสประชุม สนธิก็ยอมรับความผิดพลาด
- การ์ดทำเกินหน้าที่ เช่นการตรวจแบบเข้ม ออกอาการกร่างเกินเหตุ ลุงจำลอง สมศักดิ์ ก็รับและมีการเรียกอบรมหัวหน้าการ์ด พร้อมทั้งตั้ง 1 2 3 ว่าอะไรทำได้อะไรไม่ควรทำ
- การ์ดทะเลาะกันเอง ยอมรับว่ามีที่เขม่นกัน แต่ผู้ใหญ่ก็ลงไปเคลียร์ปรับความเข้าใจว่าที่มา เป้าหมายคืออะไร ถ้าใครยังใช่อยู่ก็อยู่ต่อ ถ้าไม่ใช่ก็ขอร้องว่าให้ไปทำอย่างอื่น ซึ่งส่วนใหญ่ก็เข้าใจไม่โกรธ
- เงินบริจาค แต่เดิมแต่ละเต้นท์และละภาระกิจก็ตั้งกล่องบริจาค จนคุมไม่ได้ แกนนำเลยกำหนดว่าให้มีจุดบริจาคที่เดียวและต้องมีใบออกรับ อาจจะเอาไปประกาศบนเวทีบ้าง เพื่อความโปร่งใส

ผมเคยทำหน้าที่อยู่ตรงสนามม้านางเลิง มีแม่ยกคนนึงขับรถมาเรียกผมไปรับเงินฝากให้บริจาคบอกว่าไม่มีเวลา ถึงผมจะยืนยันว่าให้ไปหลังเวที แกก็ไม่ยอม ขับรถออกไปเฉย ระหว่างทางผมนับดู 1 หมื่นบาท หากวันนั้นแค่ผมเอาใส่กระเป๋าตัวเองคงไม่มีใครทราบ เพราะมีกระบวนการถกเถียงภายใน จึงได้นำเรื่องนี้สู่ที่ประชุม ซึ่งผู้ใหญ่ก็เห็นด้วย แน่ล่ะอาจจะมีการ์ดบางคนที่ภูมิต้านทานอาจจะน้อยคงจะเอาใส่กระเป๋าบ้างคงมี(คนมันหลากหลาย-เราต้องไม่หลอกตัวเองแม้แต่ผมยังเกือบเขว)

สิ่งนึ่งที่พธม.ขาด คือการศึกษาคนอื่น ผมอยากขอร้องให้พวกเราปล่อยวางเรื่องนี้ แม้คนนั้นจะเสื้อแดง กลาง หรือแค่ไม่ใช่พธม.บางทีเราก็ต้องพยายามศึกษามุมมองของเค้า
เพราะพวกเสื้อแดงมันไม่มีตรงนี้ ใครเป็นเสื้อแดงพูดอะไรถูกหมด ใครไม่ใช่ถือว่าเป็นศัตรู แต่พวกเราต้องไปเหนือกว่าเค้า หากจะถกเถียงก็ขอให้อยู่ในเหตุผล
บทความ อ.เจียม ถ้าอ่านระหว่างบรรทัดดีๆ จะเห็นประโยชน์มากมายเลยครับ


มองทุกอย่างด้วยใจที่เป็นธรรม คือ สิ่งที่จะทำให้สังคมสงบสุข
การมีความละอายใจต่อการทำผิด รู้ว่าผิด ก็ไม่ทำ คือ สิ่งที่มีคุณค่าต่อสังคม

ปัญหาของประเทศไทยจะไม่เกิดขึ้นเลย ถ้าคนไทยทุกคนคิดได้แบบคุณ

ขอชื่นชมครับ
User avatar
กรกช
 
Posts: 1170
Joined: Wed Mar 11, 2009 8:15 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Jseventh » Thu Jul 08, 2010 6:36 pm

ถึงหนูอ้อย
ขอบ่นให้ฟังว่า บางทีที่ดิฉันไม่แสดงความเห็น เพราะรู้สึกว่าถ่ายทอดความคิดของตัวเองไม่เก่งค่ะ
มีความคิดเห็น แต่ค่อนข้างสับสนในการเรียบเรียง.. :? :oops:

คิดว่า ส่วนที่ทับซ้อนของเหลือง-แดง คือ ต่างฝ่ายต่างต้องการปฏิวัติสังคมไทย เพื่อสร้างสังคมที่เป็นธรรม
ซึ่งกระบวนการเปลี่ยนแปลงที่ไม่ใช้ความรุนแรงนี้ ต้องอาศัย "การมีสุขภาพดี" ของขบวนการตามที่อาจารย์กล่าว

"การมีสุขภาพดี" (healthy) ของขบวนการ .. ควรต้องประกอบไปด้วย "คนที่มีคุณภาพ"
ลักษณะของคนที่มีคุณภาพ คือ เป็นผู้ที่มีความคิด มีเหตุผล หรืออาจเรียกรวมกันว่าเป็นผู้มีวิจารณญาณ สิ่งเหล่านี้ควรเป็นพื้นฐาน
จากนั้นค่อยเสริมสร้างความรู้ความเข้าใจในเรื่องของสิทธิ หน้าที่ และบทบาทความสัมพันธ์ต่างๆ ทางสังคมที่เชื่อมโยงกัน
หากคนในขบวนการประกอบด้วยสิ่งเหล่านี้ ขบวนการก็จะมีคุณภาพ หรือที่อาจารย์เรียกว่า "มีสุขภาพดี (healthy)"

แต่ขบวนการของเสื้อแดงไม่ได้มุ่งเน้นทางนั้น และก็จริงอย่างที่อาจารย์กล่าว พวกเขาส่วนใหญ่ยังไปไม่พ้นทักษิณและบรรดา ส.ส พรรคเพื่อไทย การไม่มีวิจารณญาณของผู้คนในกลุ่ม เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ขบวนการไปไม่ถึงไหน..

ไปเจอบทความที่น่าสนใจ เก็บมาฝากค่ะ..

อ่าน ‘จุดร่วม’ และ ‘จุดต่าง’ ของเหลือง-แดง ผ่านมุมมองของ พิภพ ธงไชย และ สนธิ ลิ้มทองกุล

นักปรัชญาชายขอบ

“(พันธมิตร - เสื้อแดง) ด้านที่เป็นแนวร่วมเป็นด้านใหญ่ด้วย ก็คือความไม่เป็นธรรมในสังคมไทย ถ้าเราตัดการเถียงกันเรื่องสถาบันไปได้ ผมคิดว่าความร่วมกันจะมีมากขึ้น และถ้าเราตัดเรื่องทักษิณออกไปได้ ด้านร่วมกันคือความไม่เป็นธรรมจะมีมากขึ้น...”

(คำให้สัมภาษณ์ไทยโพสต์ แทบลอยด์ ของ พิภพ ธงไชย ซึ่งประชาไทนำมาเผยแพร่ต่อเมื่อ 3/5/2552)

...

“จริงๆ แล้ว โดยส่วนตัวผม ผมไม่ได้รังเกียจการปฏิวัติรัฐประหาร แต่ขึ้นอยู่ว่าคุณจะปฏิวัติรัฐประหารไปเพื่ออะไร ถ้าคุณปฏิวัติรัฐประหารเพื่อสมบัติผลัดกันชม เหมือนสมัยที่ คมช.ทำ ผมไม่เห็นด้วย แต่ถ้าคุณปฏิวัติรัฐประหารเพื่อให้ประเทศชาติบ้านเมืองดีขึ้น ผมเห็นด้วย

ถ้าฟังให้ดี ผมบอกว่า ถ้าทหารออกมา ผมไม่ขัดข้อง แต่ถ้าทหารปฏิวัติเพื่อตัวเอง ผมจะสู้

จริงๆ จุดยืนของผมกับเสื้อแดง ไม่ต่างกันหรอก ถ้าทหารออกมาปฏิวัติเพื่อตัวเอง ผมจะสู้ แต่ถ้าปฏิวัติเพื่อล้มล้างทุกอย่าง จุดนี้ระหว่างผมกับเสื้อแดง ต่างกันแล้ว

ต่างกันตรงที่ว่า ผมมองว่า สถาบันกษัตริย์มีความจำเป็นต่อสังคมไทย ยังมีความจำเป็นอยู่ จุดยืนผมตรงนี้ชัด แต่เสื้อแดงไม่ชัดนี่ มันก็เป็นข้อแตกต่าง ระหว่างปรัชญาที่ว่า คุณเชื่อประเทศไทยจะเดินต่อไปด้วยโครงสร้างสังคมแบบไหน

สำหรับผม ผมยังเชื่อว่าโครงสร้างสังคมที่ประกอบด้วย ชาติ ศาสนา และพระมหากษัตริย์ เป็นโครงสร้างที่ดีที่สุด ซึ่งข้อแตกต่างของผมกับเสื้อแดงอยู่ตรงนี้

สิ่งที่เสื้อแดง กับผม เห็นพ้องต้องกัน คือ ปฏิวัติสังคมมิใช่หรือ”

(คำให้สัมภาษณ์ของ สนธิ ลิ้มทองกุล ในเนชันสุดสัปดาห์ ฉบับประจำวันที่เสาร์ที่ 2 พ.ค.2552)

...

จากคำให้สัมภาษณ์ของพิภพ จุดร่วมของเหลือง - แดง คือ “ความไม่เป็นธรรมในสังคมไทย” จุดต่างคือ “เอา-ไม่เอาทักษิณ” กับ “เอา-ไม่เอาสถาบัน” จากคำให้สัมภาษณ์ของสนธิ จุดร่วมของเหลือง - แดง คือ “การปฏิวัติสังคมไทย” แต่จุดต่างคือ “เอา-ไม่เอาสถาบัน”

ที่ต้องขีดเส้นใต้คือ ทุกฝ่ายเห็นว่าความไม่เป็นธรรมคือปัญหาหลักของสังคมไทย และต้องสร้างสังคมที่มีความเป็นธรรมด้วยการปฏิวัติสังคมไทย

แต่มีประเด็นที่ควรตั้งข้อสังเกตดังนี้

1. ประเด็น “เอา-ไม่เอาทักษิณ” มีความเห็นจากฝ่ายเสื้อแดงบางส่วนเสนอว่าประเด็นหลักของการต่อสู้ในวันนี้ ได้ก้าวเลยเรื่อง “เอา-ไม่เอาทักษิณ” มาแล้ว แต่ต้องการประชาธิปไตยที่พ้นไปจากการกำกับของอำมาตยาธิปไตย สังคมที่เป็นธรรม หรือรัฐสวัสดิการ

2. ประเด็น “เอา-ไม่เอาสถาบัน” เสื้อแดงส่วนใหญ่ยืนยันมาตลอดว่าต้องการ “ประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข” หรือ ประชาธิปไตยที่สถาบันพระมหากษัตริย์อยู่ภายใต้รัฐธรรม หรือ อยู่เหนือความเป็นฝักฝ่ายทางการเมืองอย่างแท้จริง

3. ประเด็น “การปฏิวัติสังคม” ขณะที่เสื้อเหลือง (อย่างน้อยก็แกนนำคนสำคัญอย่างสนธิ) ไม่รังเกียจการปฏิวัติของทหาร (ถ้าทำเพื่อให้บ้านเมืองดีขึ้น) แต่เสื้อแดงรังเกียจ (ในทุกกรณี?) และเรียกร้อง “การปฏิวัติโดยประชาชน”

ข้อที่น่าพิจารณา

ประเด็นที่ 1 เสื้อแดงควรแสดงจุดยืนให้คุณทักษิณพิสูจน์ตนเองตามกระบวนการยุติธรรม และคอยตรวจสอบว่ากระบวนการยุติธรรมดำเนินการกับคุณทักษิณอย่างเที่ยงธรรม หรือไม่ รัฐบาล และอำมาตย์เข้ามาแทรกแซงหรือไม่ (ถ้าไม่เป็นธรรมหรือมีการแทรกแซงต้องแสดงหลักฐานและเหตุผลต่อสาธารณะ ไม่ใช่กล่าวหาลอยๆ)

ประเด็นที่ 2 เสื้อเหลืองควรเลิกกล่าวหาแบบเหมาเข่ง หรือสร้างกระแสว่าเสื้อแดงไม่เอาสถาบัน (ถ้ามีการไม่เอาสถาบันเป็นรายบุคคลก็ให้ว่ากันเป็นรายบุคคลโดยต้องมีหลักฐาน ไม่ใช่กล่าวหาลอยๆ)

ประเด็นที่ 3 ความเห็นของคุณสนธิที่ว่า “ถ้าคุณ (ทหาร) ปฏิวัติรัฐประหารเพื่อให้ประเทศชาติบ้านเมืองดีขึ้น ผมเห็นด้วย” นั้น เป็นความเห็นที่ดูมีเหตุผล ถ้าอ้างอิงการปฏิวัติเมื่อวันที่ 24 มิถุนายน พ.ศ.2475 ที่ทหารมีบทบาทอย่างสำคัญในการยึดอำนาจจากระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์เพื่อให้ เกิดการเปลี่ยนแปลงสู่ระบอบประชาธิปไตย แต่การทำรัฐประหารโดยทหารหลังจากนั้น รวมทั้งเหตุการณ์ 19 กันยายน 2549 ก็เป็นอย่างที่คุณสนธิว่าคือเป็นเรื่องของ “สมบัติผลัดกันชม” ดังนั้น สังคมจึงไม่อาจวางใจต่อการปฏิวัติรัฐประหารโดยทหารได้อีกต่อไปว่าพวกเขาจะ ไม่ทำเพื่อผลประโยชน์ของตนเองและพวก ฝ่ายเสื้อเหลืองจึงจำเป็นต้องแสดงจุดยืนให้ชัดว่า “ต่อต้านการปฏิวัติโดยทหาร” อย่างสิ้นเชิง และหันมาสนับสนุน “การปฏิวัติโดยประชาชน” แต่ต้องไม่ใช่วิธี “ลงใต้ดิน” ดังที่เสื้อแดงบางคนเสนอ

ปัญหาหลักจึงอยู่ที่ว่า จะปฏิวัติสังคมอย่างไรโดยไม่ใช้ความรุนแรง ทั้งโดยกำลังทหารและการต่อสู้ใต้ดิน? นี่คือคำถามท้าทายทั้งฝ่ายเสื้อเหลือง-แดง และฝ่ายอื่นๆ ที่เรียกร้องสันติวิธี

คำตอบน่าจะอยู่ที่ว่า เสื้อเหลือง-แดง ต้องชัดเจนใน “จุดร่วม” เรื่อง “ความไม่เป็นธรรม” และ “การปฏิวัติสังคม” (ซึ่งจุดร่วมดังกล่าวนี้ฝ่ายที่เรียกร้องสันติวิธีและคนส่วนใหญ่ในสังคมก็ เห็นด้วยอยู่แล้ว) และเดินหน้าต่อในการขับเคลื่อนประเด็นความไม่เป็นธรรมและการปฏิวัติสังคมให้ กลายเป็นประเด็นสาธารณะที่ประชาชนทุกภาคส่วนเข้ามามีส่วนร่วมอย่างแท้จริง ทำให้ภาระการปฏิวัติสังคมเพื่อสร้างสังคมที่เป็นธรรม เป็น “ภาระของคนทุกภาคส่วนในสังคม” อย่างแท้จริง

ถ้าทำให้ประชาชนส่วนใหญ่เอาด้วย ไม่ว่าอำนาจใดๆ ก็ไม่อาจต้านทานได้ !

ด้วยความเคารพ ผมเชื่อว่ามวลชนเหลือง-แดงมีศักยภาพเหลือล้นที่จะปฏิวัติสังคมไทย ไม่จำเป็นต้องแสดงละครจับมือจูบปากกัน หรือเรียกร้องความปรองดองสมานฉันท์ใดๆ เพียงแต่แสดงความชัดเจนใน “จุดร่วม” เลิกการเสียดสีโจมตีกัน (แต่ควรวิพากษ์กันด้วยเหตุผล) แล้วมุ่งหน้าเปิดประเด็นเรื่องความไม่เป็นธรรม และเสนอแนวทางปฏิวัติเพื่อสร้างสังคมที่เป็นธรรมให้เห็นเป็นรูปธรรมโดยเร็ววัน !

------------------------------------------------------------------------

โดย : ประชาไท วันที่ : 7/5/2552 http://www.prachatai.com/05web/th/home/ ... ilightNews



ความหมาย วิจารณญาณ จากวิกิพีเดีย
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%93%E0%B8%8D%E0%B8%B2%E0%B8%93
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Canthai » Thu Jul 08, 2010 8:37 pm

อีกไม่นาน วาทกรรมเหลือง/แดง ก็จะเป็นเรื่องเชย ล้าสมัย

อีกไม่นานครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby noom2553 » Fri Jul 09, 2010 1:03 am

Chenhero wrote:ผมกลับมองเห็นคุณค่าในบทความนี้ของอ.เจียมนะ
อย่างน้อยเค้าก็ไม่หลอกตัวเอง เหมือนนักวิชาการแดงหลายๆคน
เพราะนักวิชาการเหล่านั้นมักอธิบายเป็นใบปะหน้าให้กับ ขบวนการแดง ว่ามาเพราะความอยุติธรรม แต่เจียมกล้าฟันธงว่า ทุกอย่างยังขึ้นกับคนไม่กี่คนที่อยู่ใกล้ทักษิณ

เท่าๆกับบอกต่อสังคมว่า เงื่อนไขของขบวนการแดงล้วนเป็นแค่ข้ออ้าง หาได้ต้องการสังคมอุดมคติจริงไม่ ฉะนั้นการถกเถียง ทบทวน และประเมินจากภายใน จึงไม่มี เมื่อไม่มีจึงมีแต่ความเสียหาย และถดถอย

พวกเราพธม.ในขณะที่กำลังสนุกกับเพลงพี่ตั้ว ทั้งแกนนำและฝ่ายเสธ.พูดคุยกันตลอด หลายครั้งสมชายยังไม่ต้องทำอะไร พวกเราอาจจะแพ้ด้วยตัวเองก็ได้ แต่เพราะขบวนการพธม.เปิดโอกาสให้มีการถกเถียงภายใน การแก้เกมรุกเกมรับ จึงทำได้ทันท่วงที
- สนธิปากไวเกินไป
- การ์ดทำเกินหน้าที่ หลายครั้งก็ล้ำเส้นเข้าไปในแดนผิดกฎหมาย
- การ์ดมีปัญหากันเอง
- เงินบริจาค

ผมไม่โปรกันเองนะครับ
- สนธิปากไว จำเรื่อง อ.สุเมธ ได้ไหม จนเกิดปรากฎการณ์คนหายจากทำเนียบ เมื่อมีโอกาสประชุม สนธิก็ยอมรับความผิดพลาด
- การ์ดทำเกินหน้าที่ เช่นการตรวจแบบเข้ม ออกอาการกร่างเกินเหตุ ลุงจำลอง สมศักดิ์ ก็รับและมีการเรียกอบรมหัวหน้าการ์ด พร้อมทั้งตั้ง 1 2 3 ว่าอะไรทำได้อะไรไม่ควรทำ
- การ์ดทะเลาะกันเอง ยอมรับว่ามีที่เขม่นกัน แต่ผู้ใหญ่ก็ลงไปเคลียร์ปรับความเข้าใจว่าที่มา เป้าหมายคืออะไร ถ้าใครยังใช่อยู่ก็อยู่ต่อ ถ้าไม่ใช่ก็ขอร้องว่าให้ไปทำอย่างอื่น ซึ่งส่วนใหญ่ก็เข้าใจไม่โกรธ
- เงินบริจาค แต่เดิมแต่ละเต้นท์และละภาระกิจก็ตั้งกล่องบริจาค จนคุมไม่ได้ แกนนำเลยกำหนดว่าให้มีจุดบริจาคที่เดียวและต้องมีใบออกรับ อาจจะเอาไปประกาศบนเวทีบ้าง เพื่อความโปร่งใส

ผมเคยทำหน้าที่อยู่ตรงสนามม้านางเลิง มีแม่ยกคนนึงขับรถมาเรียกผมไปรับเงินฝากให้บริจาคบอกว่าไม่มีเวลา ถึงผมจะยืนยันว่าให้ไปหลังเวที แกก็ไม่ยอม ขับรถออกไปเฉย ระหว่างทางผมนับดู 1 หมื่นบาท หากวันนั้นแค่ผมเอาใส่กระเป๋าตัวเองคงไม่มีใครทราบ เพราะมีกระบวนการถกเถียงภายใน จึงได้นำเรื่องนี้สู่ที่ประชุม ซึ่งผู้ใหญ่ก็เห็นด้วย แน่ล่ะอาจจะมีการ์ดบางคนที่ภูมิต้านทานอาจจะน้อยคงจะเอาใส่กระเป๋าบ้างคงมี(คนมันหลากหลาย-เราต้องไม่หลอกตัวเองแม้แต่ผมยังเกือบเขว)

สิ่งนึ่งที่พธม.ขาด คือการศึกษาคนอื่น ผมอยากขอร้องให้พวกเราปล่อยวางเรื่องนี้ แม้คนนั้นจะเสื้อแดง กลาง หรือแค่ไม่ใช่พธม.บางทีเราก็ต้องพยายามศึกษามุมมองของเค้า
เพราะพวกเสื้อแดงมันไม่มีตรงนี้ ใครเป็นเสื้อแดงพูดอะไรถูกหมด ใครไม่ใช่ถือว่าเป็นศัตรู แต่พวกเราต้องไปเหนือกว่าเค้า หากจะถกเถียงก็ขอให้อยู่ในเหตุผล
บทความ อ.เจียม ถ้าอ่านระหว่างบรรทัดดีๆ จะเห็นประโยชน์มากมายเลยครับ


Please accept my respect for your constructive criticism.
My Thai keyboard is broken, so kindly for any inconvenience.
User avatar
noom2553
 
Posts: 144
Joined: Sat Apr 03, 2010 10:48 am

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby Chenhero » Fri Jul 09, 2010 5:27 am

ขอบคุณ คุณ Jseventh
ที่นำบทความดีๆ เรื่องจุดร่วม จุดต่าง มาให้อ่านครับ
ผมอ่านแล้ว ทำให้พอมองเห็นทางออกเยอะทีเดียวสำหรับประเทศนี้
เมื่อต่อสู้มาระยะหนึ่ง การถอดบทเรียนภายใน เป็นสิ่งจำเป็นสำหรับขบวนการประชาชน
User avatar
Chenhero
 
Posts: 2353
Joined: Tue Jan 27, 2009 10:24 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby หนูอ้อย » Fri Jul 09, 2010 4:02 pm

Chenhero wrote:ขอบคุณ คุณ Jseventh
ที่นำบทความดีๆ เรื่องจุดร่วม จุดต่าง มาให้อ่านครับ
ผมอ่านแล้ว ทำให้พอมองเห็นทางออกเยอะทีเดียวสำหรับประเทศนี้


ถึงคุณพี่ J.....รอหน่อยกำลังหาทางขออนุญาตเอา comment ของ อ.สมศักดิ์มาฝาก คือหนูไม่รู้จัก อ.โดยตรงและที่ อ. เม้นท์ก็เขียนถึงเพื่อนพ้องน้องพี่ของพวกเขาเสื้อแดงไม่ใช่บทความปรกติโดยทั่วไป ถ้าได้มาประกอบก็น่าจะดีมาก แล้วจะมาคุยกะพี่อีกทีหนึ่งค่ะ

ทางออกสำหรับประเทศไทยคือ ไม่มีสีอย่างที่ลุงแคนว่า คนที่คิดคล้ายๆจนทับซ้อนกันมันมีอยู่ทุกกลุ่ม และพลังคิดเหล่านี้จะลดการใช้ความรุนแรง+เพิ่มวิจารณญาณของสังคมขึ้น
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby klser » Fri Jul 09, 2010 4:33 pm

วันๆไม่ทำอะไร มานั่งหัวหงอกวิจารณ์โน่นวิจารณ์นี่ :lol:
User avatar
klser
 
Posts: 171
Joined: Tue Oct 14, 2008 6:18 pm

Re: " การเคลื่อนไหว 3 "ระลอก" ของ "เสื้อแดง" โดย สมศักดิ์ เจียม

Postby หนูอ้อย » Sun Jul 11, 2010 12:57 am

หนูอ้อย wrote:ถึงคุณพี่ J.....รอหน่อยกำลังหาทางขออนุญาตเอา comment ของ อ.สมศักดิ์มาฝาก คือหนูไม่รู้จัก อ.โดยตรงและที่ อ. เม้นท์ก็เขียนถึงเพื่อนพ้องน้องพี่ของพวกเขาเสื้อแดงไม่ใช่บทความปรกติโดยทั่วไป ถ้าได้มาประกอบก็น่าจะดีมาก แล้วจะมาคุยกะพี่อีกทีหนึ่งค่ะ

ทางออกสำหรับประเทศไทยคือ ไม่มีสีอย่างที่ลุงแคนว่า คนที่คิดคล้ายๆจนทับซ้อนกันมันมีอยู่ทุกกลุ่ม และพลังคิดเหล่านี้จะลดการใช้ความรุนแรง+เพิ่มวิจารณญาณของสังคมขึ้น


comment ที่ว่าอยู่ในเว็บที่ถูกบล็อกไปแล้ว เสียดายมากที่ไม่ได้เซฟไว้ มัวแต่รอขออนุญาตอยู่

อย่างไรก็ตามขอยืนยันว่าบ้านเมืองจะต้องผ่านวิกฤติทางความคิดครั้งใหญ่นี้ไปได้อย่างแน่นอนด้วยแรงผลักดันของคนไทยจำนวนมากที่ไม่ได้อยู่ในกลุ่มสุดโต่งของทุกปีก น่าดีใจที่พวกเราที่เสรีไทยนี้ก็เป็นส่วนหนึ่งของแรงผลักดันนั้น นับทั้งเสื้อแดงที่พวกเขาแวะเวียนเข้ามาตั้งกระทู้ล่อเป้าก็ถือเป็น"เครื่องมือ"ให้พวกเราทดลองลับสมอง พวกตัดแปะแล้วแว๊บหายนี่ก็ประเภทหนึ่งของคนเสื้อแดงไร้คุณภาพที่แวะเข้ามา คือทำง่ายๆแค่ตัดแปะ ตัดแปะ บางทีซ้ำซากกับกระทู้ที่คนอื่นทำมาแล้วซึ่งกระทู้แบบนี้จะตกไปในเวลาอันรวดเร็วเพราะคนที่เข้ามาตั้งกระทู้ไม่มีความรับผิดชอบ (คงเข้ามาทำยอดแล้วไปวางบิล) บางคนเข้ามาดันทุรังทำให้กระทู้ถูกดันไปนานหน่อยทว่าก็คงจบแบบเถียงไม่ขึ้นเพราะพวกเขา"ข้อมูลน้อย"เรียกว่าเบาหวิว ขยันตัดแปะแต่ตัวเองอ่านไม่เกินสิบบรรทัดเฉยเลย555 อยากเข้ามาแสดงภูมิแต่ก็กลวงโบ๋เห็นๆ
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm


Return to สภากาแฟ