ไม่ใช่ปรองดองกับผู้ร้าย
คนทำผิดว่ากันไปตามกระบวนการทางกฎหมาย
ทุกความคิดเห็นในกระทู้นี้
รักเมืองไทยกันทุกคน....คนไทยรักกัน

eAT wrote:“ในฐานะที่เป็นกลุ่มคนจัดทำโฆษณาชิ้นนี้ ก็รู้สึกเสียใจที่ไม่ได้ออกอากาศ เพราะโฆษณาชิ้นนี้ถือเป็นโฆษณาที่ดี แต่เราไม่กล้าเอาความจริงมาพูดคุยกันในที่สาธารณะ เพราะอาจจะไปโดนใจดำของบางคน แต่เรารู้สึกว่าต้องมีการกระตุกกันบ้าง การทำโฆษณาชิ้นนี้ เราไม่ได้บอกว่า ใครคนใดคนหนึ่งเป็นคนผิด แต่ทุกคนผิดกันหมด ปัญหาที่เกิดขึ้นมันถูกทับถมทับซ้อน เราจึงอยากกระตุกให้เห็นถึงปัญหาที่มีมานานแต่ก็ไม่มีใครแก้” นายภาณุกล่าว
ขนาดนี้ยังไม่เข้าใจ ยังแถได้ แล้วอย่างอื่นจะเข้าใจได้อย่างไร
เบื่อก๊อปแล้ว เชิญพร่ำเพ้อด่าคนอื่นเขา "ดัดจริต" ต่อไปเถอะ



-3- wrote:ทุกคนผิดหมด = ทำก็ผิด ไม่ทำก็ผิด
งั้นเราต้องทำอย่างไรดีละครับ?![]()

aPpeaR wrote:ถ้าจะตอบโต้กันกรุณาคุยกันให้จบไม่ต้องลากความคิดเห็นจากที่อื่นมาเพิ่มน้ำหนัก

see-u wrote:-3- wrote:ทุกคนผิดหมด = ทำก็ผิด ไม่ทำก็ผิด
งั้นเราต้องทำอย่างไรดีละครับ?![]()
** มีตรงไหนเหรอค่ะ ... ที่ สื่อ ใน MV ว่าทำก็ผิดไม่ทำก็ผิด ?
อะไร คือ ทำก็ผิด ใน MV ตัวนี้ที่สื่ออกมา ?
อะไร คือ ไม่ทำก็ผิด .. ที่ MV ตัวนี้สื่ออกมา ?
ไม่ได้ถามกวนประสาทนะคะ .. อยากรุ้จริง ๆ
- ภาพ ธงชาติขาดวิ่น กับคำพูดว่า <-- ถ้าจะมีคนผิดก็คงเป็นเราทั้งหมดที่ผิด
" ขอโทษประเทศไทย .....
และถ้าจะต้องแก้ไขก็คงต้องเป็นเราที่ลุกขึ้นมาแก้ไข...
จดจำความสูญเสียไว้ในใจ ....แล้วเปลี่ยนให้เป็นพลัง "

see-u wrote:aPpeaR wrote:ถ้าจะตอบโต้กันกรุณาคุยกันให้จบไม่ต้องลากความคิดเห็นจากที่อื่นมาเพิ่มน้ำหนัก
![]()
![]()
![]()
aPpeaR wrote:see-u wrote:aPpeaR wrote:ถ้าจะตอบโต้กันกรุณาคุยกันให้จบไม่ต้องลากความคิดเห็นจากที่อื่นมาเพิ่มน้ำหนัก
![]()
![]()
![]()
ผมหมายถึงหน้าที่ 3 หน่ะครับแต่ไม่ได้ระบุว่าใคร
ไม่ได้ทำอย่าร้อนครับ ตั้งสตินิดหนึ่ง ..![]()
![]()

-3- wrote:see-u wrote:-3- wrote:ทุกคนผิดหมด = ทำก็ผิด ไม่ทำก็ผิด
งั้นเราต้องทำอย่างไรดีละครับ?![]()
** มีตรงไหนเหรอค่ะ ... ที่ สื่อ ใน MV ว่าทำก็ผิดไม่ทำก็ผิด ?
อะไร คือ ทำก็ผิด ใน MV ตัวนี้ที่สื่ออกมา ?
อะไร คือ ไม่ทำก็ผิด .. ที่ MV ตัวนี้สื่ออกมา ?
ไม่ได้ถามกวนประสาทนะคะ .. อยากรุ้จริง ๆ
ตอนสรุปครับ- ภาพ ธงชาติขาดวิ่น กับคำพูดว่า <-- ถ้าจะมีคนผิดก็คงเป็นเราทั้งหมดที่ผิด
นี่คือประเด็นว่า ทุกคนผิดหมด
ส่วนที่บอกว่า" ขอโทษประเทศไทย .....
และถ้าจะต้องแก้ไขก็คงต้องเป็นเราที่ลุกขึ้นมาแก้ไข...
จดจำความสูญเสียไว้ในใจ ....แล้วเปลี่ยนให้เป็นพลัง "
แก้ไขที่ว่าเนี่ย อย่างไรละครับ?

Vihok_Asnii wrote:"ถ้าจะมีคนผิดก็คงเป็นเราทั้งหมดที่ผิด"
ประโยคนี้ ถ้าตีความในทางเทคนิค ตามตัวอักษร มันก็เหมือนจะเป็นการเหมารวม ชี้หน้าด่า "ทุกคน" ว่า "เลวพอกัน ผิดเหมือนๆ กันหมดแหละ" แบบวาทกรรมกลางกลวงทั่วไป
แต่พอดีว่าบริบท เนื้อหาที่มาก่อนหน้า มันไม่ใช่อย่างนั้น...
แต่ละภาพเหตุการณ์กับแต่ละคำถาม เป็นการสื่อในแนวให้แต่ละคน แต่ละฝ่ายหันมาตั้งคำถามทบทวนในบทบาทและการกระทำของตัวเอง ในสถานการณ์ต่างๆ เหล่านั้น มากกว่า
ซึ่งถ้าสมมตินายชวนได้เห็นฉากในสภา หรือตำรวจน้ำดีได้เห็นฉากอนุสาวรีย์ตำรวจ พวกเขาเหล่านั้นสามารถตอบตัวเองได้มั๊ยว่า "ภาพนี้ คำถามนี้ ไม่ได้มาชี้หน้ากล่าวโทษเรา เพราะเรารู้ตัวอยู่ว่าเราไม่ได้เป็นอย่างนั้น"
ซึ่งมันต่างกับการมาบอกว่า "สส. เลว คนเลือก สส. ก็เลว ตำรวจก็เลว ม็อบก็เลว" ฯลฯ มากนะครับ
และคำว่า "เราทั้งหมด" นี้ จึงอาจตีความไปในทางที่เป็น "องค์รวมของสังคม" มากกว่า
มันอาจจะไม่ได้สื่อความรู้สึกบวก หรือบรรยากาศการปรองดองเท่าไหร่นัก
แต่ก็เป็นการกระตุกสำนึกต่อ "ความจริง" ที่ "สังคมดัดจริต" ของเรานี้กำลังขาดแคลนอย่างมาก
ปล. ถ้าพูดถึงการมีส่วนผิด ... "การนิ่งดูดาย" ปล่อยให้ปัญหาทุกอย่างเกิดขึ้น ก็นับได้ว่าเป็นความผิดอย่างหนึ่งในฐานะพลเมือง และในฐานะสมาชิกของสังคมด้วย



eAT wrote:ขณะที่นาย ภาณุ อิงคะวัต นักโฆษณาชื่อดัง และผู้ก่อตั้งกลุ่มพลังบวก ซึ่งเป็นผู้จัดทำโฆษณาชุดดังกล่าว ให้สัมภาษณ์ว่า ทราบว่า คณะกรรมการเซ็นเซอร์ ที่มาจากการตั้งกันเองจากทุกสถานีโทรทัศน์ไม่อนุญาตให้ภาพยนตร์เรื่องนี้ออกอากาศ

see-u wrote:** คนที่แบน MV ตัวนี้ คือ ...
eAT wrote:ขณะที่นาย ภาณุ อิงคะวัต นักโฆษณาชื่อดัง และผู้ก่อตั้งกลุ่มพลังบวก ซึ่งเป็นผู้จัดทำโฆษณาชุดดังกล่าว ให้สัมภาษณ์ว่า ทราบว่า คณะกรรมการเซ็นเซอร์ ที่มาจากการตั้งกันเองจากทุกสถานีโทรทัศน์ไม่อนุญาตให้ภาพยนตร์เรื่องนี้ออกอากาศ
** ซึ่งคงต้องอยากรู้กันหน่อยละมั้งว่า ... มีใครบ้างที่อยู่ในคณะกรรมการกลุ่มนี้
เช่น ใน กบว. มีตำรวจร่วมอยู่ด้วมั๊ยเพราะ รัฐบาล ไม่ได้ แบน ค่ะ
MV ตัวนี้แม้แต่ในเว็บของ ศอฉ. ยังมีเลย ...
http://www.capothai.org/capothai/khxthos-prathesthiy
เราอาจจะได้ดู MV ตัวนี้ในเวอชั่นปรับปรุงใหม่ ...
เพราะ .. มันไปเหยียบ ตาปลา ใครเข้า ...
-3- wrote:ถ้าลองมองในมุมของเสื้อแดงบ้างไงครับ
เขาก็ต้องถามแหละครับว่า เขาทำอะไรผิด ถึงไปเหมารวมว่าเขาทำผิดด้วย
(ขึ้นธีมว่าเผาเมือง ก็เกิด bias กันแล้วครับ)
ปล. แบบนี้ใน mv ไม่ได้กล่าวถึงด้วยนะครับ

“มาร์ค” งงแบนโฆษณา ซัด พท.อย่าบิดเบือนแดงเผาเมือง จี้รับผิดชอบ
วันนี้ (19 ก.ค.) ที่รัฐสภา นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กล่าวถึงกรณีที่คณะกรรมการเซ็นเซอร์ ซึ่งมาจากตัวแทนโทรทัศน์ช่องต่างๆ มีคำสั่งไม่ให้นำภาพยนตร์โฆษณาชุด “ขอโทษประเทศไทย” ออกอากาศทางโทรทัศน์ ว่า ตนเคยดูโฆษณาดังกล่าวทางอินเทอร์เน็ตมาระยะหนึ่งแล้ว ซึ่งตนเข้าใจเจตนาที่ดีของผู้จัดทำ ว่า ต้องการที่จะกระตุ้นเตือนว่าพวกเราทุกคนมีส่วนในการรับผิดชอบได้ต่อสภาพปัญหาที่เกิดขึ้นแล้วก็มาแก้ไขให้ดีขึ้น แม้กระทั่งคนที่ไม่ได้มีส่วนสร้างปัญหา แต่ก็ต้องฉุกคิดเหมือนกัน เพราะต้องยอมรับว่าปัญหาของสังคมและของประเทศในปัจจุบันก็มีที่มาจากเกือบ ทุกวงการซึ่งต้องทำหน้าที่ของตัวเอง
“ผมไม่ทราบเหตุผลของผู้ที่สั่งห้ามไม่ให้โฆษณาชุดนี้ถูกนำมาออกอากาศ เพราะปัจจุบันกลไกตรงนี้จะเป็นกลไกของทางสถานีที่เขาไปทำ ทั้งนี้ ผมได้สอบถาม นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ รมต.ประจำสำนักนายกรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 18 ก.ค.ที่ผ่านมา ซึ่ง นายองอาจ บอกว่ายังไม่ได้รับทราบเหตุผลว่าที่เขาตัดสินใจอย่างนั้นเป็น เพราะอะไร” นายอภิสิทธิ์ กล่าว
เมื่อถามว่า อยากให้คณะกรรมการทบทวนเรื่องนี้หรือไม่ นายกรัฐมนตรี กล่าวว่า ตนคิดว่า ขณะนี้สังคมก็พูดชัด ซึ่งคณะกรรมการดังกล่าวคงต้องออกมาชี้แจงความคิดของตัวเองก่อน รวมถึงน่าจะลองไปรับฟังและทบทวนดู แต่โดยปกติ เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องที่ทางราชการจะเป็นผู้เข้าไป เพราะไม่อยากจะเข้าแทรกแซง แต่จะให้เป็นดุลพินิจของคณะกรรมการ ซึ่งตนเข้าใจว่าเป็นฝ่ายวิชาการ หรือผู้ทรงคุณวุฒิ เมื่อถามต่อว่า มีการอ้างว่าเนื้อหาของโฆษณานี้มีความเข้มข้นเรื่องของการเมืองมากเกินไป นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ตอนที่ตนดูไม่ได้รู้สึกอย่างนั้นเลย
http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000099370

“ในฐานะที่เป็นกลุ่มคนจัดทำโฆษณาชิ้นนี้ ก็รู้สึกเสียใจที่ไม่ได้ออกอากาศ เพราะโฆษณาชิ้นนี้ถือเป็นโฆษณาที่ดี แต่เราไม่กล้าเอาความจริงมาพูดคุยกันในที่สาธารณะ เพราะอาจจะไปโดนใจดำของบางคน แต่เรารู้สึกว่าต้องมีการกระตุกกันบ้าง การทำโฆษณาชิ้นนี้ เราไม่ได้บอกว่าใครคนใดคนหนึ่งเป็นคนผิด แต่ทุกคนผิดกันหมด ปัญหาที่เกิดขึ้นมันถูกทับถมทับซ้อน เราจึงอยากกระตุกให้เห็นถึงปัญหาที่มีมานานแต่ก็ไม่มีใครแก้” นายภาณุกล่าว


noona wrote:ตามอ่านมาหลายวันแล้วค่ะ เห็นด้วยที่ MV นี้ไม่ได้ออกอากาศ ไม่เห็นด้วยที่จะบอกว่าทุกคนผิด เพราะไม่ได้ผิดกันทุกคน ทุกคนผิด เริ่มต้นใหม่ ใครทำผิดก็ลืม ๆ กันไปซะ ความจริงมันไม่ใช่ ทุกคนผิดกันหมด ยุบสภาแล้วเลือกตั้งใหม่เหรอ ง่ายดีนะ



see-u wrote:noona wrote:ตามอ่านมาหลายวันแล้วค่ะ เห็นด้วยที่ MV นี้ไม่ได้ออกอากาศ ไม่เห็นด้วยที่จะบอกว่าทุกคนผิด เพราะไม่ได้ผิดกันทุกคน ทุกคนผิด เริ่มต้นใหม่ ใครทำผิดก็ลืม ๆ กันไปซะ ความจริงมันไม่ใช่ ทุกคนผิดกันหมด ยุบสภาแล้วเลือกตั้งใหม่เหรอ ง่ายดีนะ
** MV ตัวนี้ไปเกี่ยวอะไรกับ ยุบสภา ค่ะ ?

eAT wrote:
นี่เป็นเรื่องประหลาดที่ปรากฏอยู่ในโฆษณา ขอข้ามไปสิ่งที่เขาอยากเห็น ฟังดูเผินๆ ก็ดูดี แต่ลอง
อ่านซ้ำหลายๆ หนดู "จดจำความสูญเสียไว้ในใจ ....แล้วเปลี่ยนให้เป็นพลัง" เขาเน้นตรงไหนกัน
เขาเน้นถึงคนที่สูญเสียให้ลุกขึ้นมาแก้ไข อาจจะดูไม่แปลก แต่ผมกับแปลกใจ โดนเผา โดนปล้น
สะดมภ์ โดนยิงบาดเจ็บล้มตาย แล้วยังต้องมาแก้ไขเรื่องต่างๆ แต่คนที่เผา คนที่ได้ไอโพน ได้
กระเป๋าหลุยส์ ไม่ต้องมาแก้ไข เพราะไม่ได้สูญเสีย ฮ่าๆๆ มันไม่แปลกหรอกหรือ ที่นอกจะด่าคน
ที่ไม่ผิด สูญเสียอะไรต่อมีอะไร แล้วก็ให้มาสร้างประเทศกันใหม่ ด้วยโฆษณาตัวเดียว
eAT wrote:
กับมาอีกตรงที่ "ทุกคนผิด" อันนี้แหละที่น่ากลัว หากสังคมบ้าจี้ส่วนหนึ่งไปกับคำโฆษณาพวกนี้
เขาจะเห็นยังไงกับคณะกรรมการค้นหาความจริง!! ในเมื่อหลายๆ คนยอมรับว่าทุกคนผิด แล้วจะ
ค้นหาไปทำไมอีก ไม่เพียงแต่เท่านี้ หากคณะกรรมการออกมาบอกว่า เสื้อแดงผิด เจ้าหน้าที่ไม่ผิด
จะรับกันได้หรือ ในเมื่อมันฝังหัวไปแล้วว่าทุกคนผิด จะเพิ่มความขัดแย้งขึ้นไปอีกทำไมกัน
แล้วยังมีประเด็นว่าทำไมถึงเห็นว่าเป็นการต้องการให้อภิสิทธิ์ลาออก ก็นักการเมืองมันผิดหมดนี่
แล้วนายกยังจะปกครองประเทศอยู๋ได้หรือ ในเมื่อผิดอยู่ ถ้าคนกลุ่มใหญ่เชื่อตามโฆษณานี้ ก็ต้อง
หันกลับมาถามนายกว่า "นักการเมืองก็ผิดหมดทุกคน ทำไมถึงยังอยู่ในตำแหน่งอยู่" คิดหรือว่าพวก
ทักษิณมันจะไม่ฉกฉวยโอกาสนี้ที่มีคนสร้างขึ้นมา (เผลอๆ เป็นพวกเดียวกันหรือเปล่า)
see-u wrote:** ส่วนนี่ ... เอาข่าวมาฝากค่ะ![]()
“มาร์ค” งงแบนโฆษณา ซัด พท.อย่าบิดเบือนแดงเผาเมือง จี้รับผิดชอบ
วันนี้ (19 ก.ค.) ที่รัฐสภา นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กล่าวถึงกรณีที่คณะกรรมการเซ็นเซอร์ ซึ่งมาจากตัวแทนโทรทัศน์ช่องต่างๆ มีคำสั่งไม่ให้นำภาพยนตร์โฆษณาชุด “ขอโทษประเทศไทย” ออกอากาศทางโทรทัศน์ ว่า ตนเคยดูโฆษณาดังกล่าวทางอินเทอร์เน็ตมาระยะหนึ่งแล้ว ซึ่งตนเข้าใจเจตนาที่ดีของผู้จัดทำ ว่า ต้องการที่จะกระตุ้นเตือนว่าพวกเราทุกคนมีส่วนในการรับผิดชอบได้ต่อสภาพปัญหาที่เกิดขึ้นแล้วก็มาแก้ไขให้ดีขึ้น แม้กระทั่งคนที่ไม่ได้มีส่วนสร้างปัญหา แต่ก็ต้องฉุกคิดเหมือนกัน เพราะต้องยอมรับว่าปัญหาของสังคมและของประเทศในปัจจุบันก็มีที่มาจากเกือบ ทุกวงการซึ่งต้องทำหน้าที่ของตัวเอง



พ่อไอ้ตอม wrote:ถาม See - U
แล้วแค่คนที่เขาแย้งมาในนี้เขาอ่อนด้อยจนมองเข้าใจโฆษณาตัวนี้ผิดไปหมดจนคุณต้องตามแก้หรือเปล่า
ผมว่าไม่ โฆษณามันมีจุดอ่อนเยอะ ภาพแรงๆคําคมๆมันโดนใจนักโฆษณาทั้งนั้น แต่ผลล่ะ คนแย้งโง่ที่
มองไม่ถึงความหมายความหวังดีของคนทําหรือ
ถ้ามันออกอากาศแล้วมันกลายเป็นชนวนให้อีกฝ่ายที่กลับดําเป็นขาวให้เราเห็น ป่วนบ้านเมืองอีกคําขอโทษพอไหม
คนติคนติง เขาก็ดูแล้วว่ามันมีปัญหา ก็ลองคิดๆดูบ้าง โฆษณาตัวนี้ไม่ใช่ยาวิเศษที่สื่อออกไปแล้วทุกฝ่ายจะสํานึก
หันมาสร้างพลังอย่างที่คิดซ่ะเมื่อไหร่
กระตุกความคิดคนทําบ้างก็ดี
