ผมเริ่มสำนึกแล้วว่า "คนไทยเนี่ย..สมองหมาปัญญากระบือ" จริงๆ..

[นายเวร]

เจือกบอก กุถึไม่อยากเข้ามาที่บอร์ดนี้เลย ยังไม่ละลายที่สมองตดออกมา
ยังจะมาอยากคุยกับคน ที่ทำให้ไม่อยากเข้ามา กุกำลังเสวนากับอะไรวะเนี้ยยย
ไอ้สมองตด

[usarain]

มั่วอีกแล้วครับ ต้องมีในโลกใบนี้ถึงจะมีในเมืองไทย ภูเขาไฟฟูจีไม่เห็นมีในเมืองไทยเลยครับ มีความไม่ยุติธรรมหนึ่งเรื่อง แล้วทุกเรื่องที่คุณไม่พอใจต้องไม่ยุติธรรมหมดเหรอครับ มั่วสิ้นดีครับ ถ้าจะว่าไม่ยุติธรรม ดูเป็นเรื่อง ๆ สิครับ ไม่ใช่เหมาว่าศาลโลกตัดสินไม่ยุติธรรมแล้ว คดีอื่น ๆ (ของใครบางคน) ในเมืองไทยต้องไม่ยุติธรรมด้วย เรียกว่ามั่วเหมาเข่งครับ ไม่มีตรรกะ ไม่ได้เรื่อง

คนที่ออกมานี่แน่ใจเหรอครับว่ามาเรื่องคดีที่ไม่ยุติธรรม ข้อเรียกร้องที่ออกมาชุมนุนไม่เห็นเกี่ยวกับคดีนี่ครับ มั่วซ้ำสอง เอ๊ย ซ้ำสาม เอ๊ย นับไม่ถ้วนแล้ว มั่วตลอดครับ

ไอ้ที่ว่ากล้าตายน่ะใครครับ ไอ้ที่ตายน่ะใคร แกนนำไม่เห็นตายซักคน ตายแต่คนที่ถูกอับเปหิแล้ว (แต่ยังหน้าทนอยู่ต่อจนโดนส่องด้วยใครก็ไม่รู้)

ไอ้ที่ออกมาน่ะ เป็นเพราะเหตุผลแบบหัวข้อกระทู้หรือเปล่าครับ

[FridayMan]

ดิชั้นต้องขอเรียนออกตัวก่อนนะคะว่า ดิชั้นไม่ได้มีเจตนาในทางไม่ดีหรือเข้าข้างใครอะไรนะคะ ดิชั้นเป้นคนรักชาติ ศาสน์ กษัตริยืและภูมิใจในการเป็นชนชาติไทยของเรามาก แต่ดิชั้นเป้นคนรักประวัติศาสตร์ของโบราณมากๆ ไม่ว่าของๆนั้นจะอยู่ดินแดนของประเทศใดก็ตาม แต่มันคือสมบัติและคุณค่าที่ประเมินไม่ได้กับชาวโลกผู้พิศมัยของโบราณ ประวัติศาสตร์ทุกคน ไม่เลือกว่าเป้นของไทยหรือเป้นของใคร

เรื่องปราสาทเขาพระวิหาร เราต้องยอมรับตรงๆเลยว่ามันไม่ได้ถูกสร้างมาจากชนชาติไทยเราเลยนะคะ มองแบบไม่ต้องวิเคราะห์ให้มากมาย ใครดูปุ๊บก็รู้เลยว่าเป็นของชนชาติขอม เขมรนั่นเอง นี่ไม่นับรวมปราสาทหินต่างๆที่ตอนนี้อยู่ในดินแดนของไทยเราด้วยอย่าง ปราสาทหินเขาพนมรุ้ง ปราสาทสต๊อกกอกธม และอื่นๆ เราต้องเอาใจเค้ามาใส่ใจเราด้วยนะคะว่า ชาวเขมรเค้าเองก็อยากต่อสู้เพื่อได้สมบัติที่บรรพบุรุษของเค้าสร้างสมมาเป้นพันๆปีนั้นเป้นความภาคภูมิใจของคนของชาติเค้า อย่างน้อยแม้เค้าไม่เจริญทัดเทียมชาติอื่น แต่ความเป็นชนชาติที่มีวัฒนธรรมเก่าแก่มาก่อน เค้าเองก็อยากแสดงพลังในการต่อสู่เพื่อเขาพระวิหารของเค้าได้เป็นมรดกโลกเช่นกัน ดูอย่างทับหลังนารายณ์ทรงสุบรรณที่เราตามทวงคืนจากอเมริกาสิค่ะ พวกเรายังต่อสู้เพื่อให้ได้กลับคืนมาเลย เราเองก็คงต้องเข้าใจเขมรเค้าด้วยเช่นกัน

แต่เรื่องปัญหาการสูญเสียดินแดนไปของไทยในบริเวณนี้ ก็อีกเรื่องนึงนะคะ อันนั้น ดิชั้นเห็นควรด้วยว่าเราควรต่อสู้ ควรตกลงเรื่องดินแดนบริเวณนั้นให้ชัดเจน หรืออาจจะกำหนดเป็น free zone ก็ดีนะคะ

เรื่องปราสาทเขาพระวิหาร ดิชั้นบอกตรงๆว่า เราอย่าหลอกตัวเองเลยว่ามันคือของเรา เพราะมันไม่ใช่ และไม่เคยใช่ด้วยนะคะ ยิ่งมาอยู่บริเวณชายแดนแบบนี้ เดี๊ยนว่าอย่ายื้อเอาไว้เลย ยอมให้เป็นของเขมรเค้าไปเถอะค่ะ แล้วมาช่วยกันสนับสนุนดูแลมรดกโลกอันนี้ร่วมกันจะดีกว่าไหม

ต้องยกอีสานทั้งภาคให้ด้วยค่ะ ถ้าคุณคิดอย่างใจเป็นธรรมจริงๆ คือคุณเข้าใจไหมว่าตอนที่เราต้องยก ดินแดนให้ต่างชาติในสมัย ร.5 ต่างชาติเข้ามาเจรจากับสยามเพราะถือว่าดินแดนเหล่านั้นเป็นกรรมสิทธิ์ของสยามโดยชอบธรรม เมื่อตอนนานาประเทศเริ่มปล่อยให้ชาติอาณานิคมเป็นอิสระ ฝรั่งเศสใช้วิธีแบ่งโดยไม่ยึดหลักตามสากลคืออาศัยเขตสันปันน้ำถ้ายึดหลักตามนี้ ปราสาทเป็นของเราค่ะ แต่เราแพ้คดี แต่ในอดีตชนชาติขอมไม่ได้อาศัยเฉพาะที่ดินแดนเขมร แต่กระจายตามดินแดนต่างๆที่เวียดนามก็มี แต่ถอยร่นไปเรื่อยๆ จนไปอยู่ในดินแดนเขมรปัจจุบัน อ้อในสมัยโบราณนั้นขอมมีอิทธิพลในสุโขทัยด้วยต้องยกให้เขาไหมคะ
เมื่อก่อนเราถือครองที่ดิน เราไปตีเมืองไหนได้เมืองนั้นเป็นของเรา เขมรก็เช่นกัน แต่พอต่างชาติเข้ามายึดหลักกูเก่ง กูชาติพัฒนา กูจะแบ่งอย่างไรก็ได้ มันสร้างปมขัดแย้งให้พวกเราเอง
สำหรับเราเรื่องปราสาทคงไม่มีหวัง แต่พื้นที่เหลือ จะให้เป็นfree zone คงยาก เพราะอีกฝ่ายไม่คิดจะคุยอย่างสันตินี่คะ ถ้าไทยรุกไปยิง น่าเจรจาไหม อันนี้เราไม่ได้ติว่าคุณคิดผิดนะ มันก็มีส่วนถูกที่โบราณสถานเหล่านั้นเป็นชนชาติขอมสร้างไว้(เฉพาะโบราณที่ยังอยู่ในดินแดนไทย เช่นปราสาทหินเขาพนมรุ้ง) เหมือนปู่คุณสร้างบ้านไว้หลังหนึ่ง ญาติรุ่นลุง รุ่นพ่อ ปล่อยให้หลุดมือเป็นของคนอื่น รุ่นคุณ คุณยังบอกว่าเป็นของคุณได้ไหม

ชัดเจนมากๆครับ +1,000,000 ครับ

[noona]

น่ากลัวจัง พวกคนไทยหัวใจเขมร แค่มีความคิดก็น่ากลัวแล้ว

[นายเวร]

มั่วอีกแล้วครับ ต้องมีในโลกใบนี้ถึงจะมีในเมืองไทย ภูเขาไฟฟูจีไม่เห็นมีในเมืองไทยเลยครับ มีความไม่ยุติธรรมหนึ่งเรื่อง แล้วทุกเรื่องที่คุณไม่พอใจต้องไม่ยุติธรรมหมดเหรอครับ มั่วสิ้นดีครับ ถ้าจะว่าไม่ยุติธรรม ดูเป็นเรื่อง ๆ สิครับ ไม่ใช่เหมาว่าศาลโลกตัดสินไม่ยุติธรรมแล้ว คดีอื่น ๆ (ของใครบางคน) ในเมืองไทยต้องไม่ยุติธรรมด้วย เรียกว่ามั่วเหมาเข่งครับ ไม่มีตรรกะ ไม่ได้เรื่อง

คนที่ออกมานี่แน่ใจเหรอครับว่ามาเรื่องคดีที่ไม่ยุติธรรม ข้อเรียกร้องที่ออกมาชุมนุนไม่เห็นเกี่ยวกับคดีนี่ครับ มั่วซ้ำสอง เอ๊ย ซ้ำสาม เอ๊ย นับไม่ถ้วนแล้ว มั่วตลอดครับ

ไอ้ที่ว่ากล้าตายน่ะใครครับ ไอ้ที่ตายน่ะใคร แกนนำไม่เห็นตายซักคน ตายแต่คนที่ถูกอับเปหิแล้ว (แต่ยังหน้าทนอยู่ต่อจนโดนส่องด้วยใครก็ไม่รู้)

ไอ้ที่ออกมาน่ะ เป็นเพราะเหตุผลแบบหัวข้อกระทู้หรือเปล่าครับ

พอเถอะครับท่าน เดี๋ยวท่านจะ มามั่วตามผม ยินดีที่ได้เสวนาด้วยครับ เข้าใจแล้วตามนั้น

[-3-]

ทำไมจะไม่เกี่ยวกัน.ครับ ก็เพราะมันมีทุกที่บนโลกใบนี้
ในประเทศไทยถึงมี ความไม่ชอบธรรมในการตัดสิน
คนเขาถึงออกมาชุมนุมกล้าตายกันขนาดนั้น
คำตัดสินยินดีรับ… ถ้ามันใช้มันอย่างเท่าเทียมกันทุกฝ่าย
เขาคงไม่ออกมาแหกปากร้องหาความเป็นธรรมกันหรอก

ที่ออกมาชุมนุมเพราะพวกท่านๆ คิดว่าคำตัดสินไม่เป็นธรรมใช่ไหมครับ

นู๋ koong เริ่มเรียนรู้ คำตัดสินที่ไม่ชอบธรรม ว่ามันมีจริงในโลกนี้ ประเทศนี้น่าจะมีนะ
เก่งมาก ขอชม พยายามอีกนิดด จะฉลาดเหมือนเรา

แล้วคนอื่นๆ ที่มีความเห็นว่าคำตัดสินเป็นธรรมแล้วไม่ยอมกลับมารับโทษเอง นี่คือพวกคนโง่ใช่ไหมครับ?

ด้วยความเคารพ

[Red Baron]

ดิชั้นต้องขอเรียนออกตัวก่อนนะคะว่า ดิชั้นไม่ได้มีเจตนาในทางไม่ดีหรือเข้าข้างใครอะไรนะคะ ดิชั้นเป้นคนรักชาติ ศาสน์ กษัตริยืและภูมิใจในการเป็นชนชาติไทยของเรามาก แต่ดิชั้นเป้นคนรักประวัติศาสตร์ของโบราณมากๆ ไม่ว่าของๆนั้นจะอยู่ดินแดนของประเทศใดก็ตาม แต่มันคือสมบัติและคุณค่าที่ประเมินไม่ได้กับชาวโลกผู้พิศมัยของโบราณ ประวัติศาสตร์ทุกคน ไม่เลือกว่าเป้นของไทยหรือเป้นของใคร

เรื่องปราสาทเขาพระวิหาร เราต้องยอมรับตรงๆเลยว่ามันไม่ได้ถูกสร้างมาจากชนชาติไทยเราเลยนะคะ มองแบบไม่ต้องวิเคราะห์ให้มากมาย ใครดูปุ๊บก็รู้เลยว่าเป็นของชนชาติขอม เขมรนั่นเอง นี่ไม่นับรวมปราสาทหินต่างๆที่ตอนนี้อยู่ในดินแดนของไทยเราด้วยอย่าง ปราสาทหินเขาพนมรุ้ง ปราสาทสต๊อกกอกธม และอื่นๆ เราต้องเอาใจเค้ามาใส่ใจเราด้วยนะคะว่า ชาวเขมรเค้าเองก็อยากต่อสู้เพื่อได้สมบัติที่บรรพบุรุษของเค้าสร้างสมมาเป้นพันๆปีนั้นเป้นความภาคภูมิใจของคนของชาติเค้า อย่างน้อยแม้เค้าไม่เจริญทัดเทียมชาติอื่น แต่ความเป็นชนชาติที่มีวัฒนธรรมเก่าแก่มาก่อน เค้าเองก็อยากแสดงพลังในการต่อสู่เพื่อเขาพระวิหารของเค้าได้เป็นมรดกโลกเช่นกัน ดูอย่างทับหลังนารายณ์ทรงสุบรรณที่เราตามทวงคืนจากอเมริกาสิค่ะ พวกเรายังต่อสู้เพื่อให้ได้กลับคืนมาเลย เราเองก็คงต้องเข้าใจเขมรเค้าด้วยเช่นกัน

แต่เรื่องปัญหาการสูญเสียดินแดนไปของไทยในบริเวณนี้ ก็อีกเรื่องนึงนะคะ อันนั้น ดิชั้นเห็นควรด้วยว่าเราควรต่อสู้ ควรตกลงเรื่องดินแดนบริเวณนั้นให้ชัดเจน หรืออาจจะกำหนดเป็น free zone ก็ดีนะคะ

เรื่องปราสาทเขาพระวิหาร ดิชั้นบอกตรงๆว่า เราอย่าหลอกตัวเองเลยว่ามันคือของเรา เพราะมันไม่ใช่ และไม่เคยใช่ด้วยนะคะ ยิ่งมาอยู่บริเวณชายแดนแบบนี้ เดี๊ยนว่าอย่ายื้อเอาไว้เลย ยอมให้เป็นของเขมรเค้าไปเถอะค่ะ แล้วมาช่วยกันสนับสนุนดูแลมรดกโลกอันนี้ร่วมกันจะดีกว่าไหม

ต้องยกอีสานทั้งภาคให้ด้วยค่ะ ถ้าคุณคิดอย่างใจเป็นธรรมจริงๆ คือคุณเข้าใจไหมว่าตอนที่เราต้องยก ดินแดนให้ต่างชาติในสมัย ร.5 ต่างชาติเข้ามาเจรจากับสยามเพราะถือว่าดินแดนเหล่านั้นเป็นกรรมสิทธิ์ของสยามโดยชอบธรรม เมื่อตอนนานาประเทศเริ่มปล่อยให้ชาติอาณานิคมเป็นอิสระ ฝรั่งเศสใช้วิธีแบ่งโดยไม่ยึดหลักตามสากลคืออาศัยเขตสันปันน้ำถ้ายึดหลักตามนี้ ปราสาทเป็นของเราค่ะ แต่เราแพ้คดี แต่ในอดีตชนชาติขอมไม่ได้อาศัยเฉพาะที่ดินแดนเขมร แต่กระจายตามดินแดนต่างๆที่เวียดนามก็มี แต่ถอยร่นไปเรื่อยๆ จนไปอยู่ในดินแดนเขมรปัจจุบัน อ้อในสมัยโบราณนั้นขอมมีอิทธิพลในสุโขทัยด้วยต้องยกให้เขาไหมคะ
เมื่อก่อนเราถือครองที่ดิน เราไปตีเมืองไหนได้เมืองนั้นเป็นของเรา เขมรก็เช่นกัน แต่พอต่างชาติเข้ามายึดหลักกูเก่ง กูชาติพัฒนา กูจะแบ่งอย่างไรก็ได้ มันสร้างปมขัดแย้งให้พวกเราเอง
สำหรับเราเรื่องปราสาทคงไม่มีหวัง แต่พื้นที่เหลือ จะให้เป็นfree zone คงยาก เพราะอีกฝ่ายไม่คิดจะคุยอย่างสันตินี่คะ ถ้าไทยรุกไปยิง น่าเจรจาไหม อันนี้เราไม่ได้ติว่าคุณคิดผิดนะ มันก็มีส่วนถูกที่โบราณสถานเหล่านั้นเป็นชนชาติขอมสร้างไว้(เฉพาะโบราณที่ยังอยู่ในดินแดนไทย เช่นปราสาทหินเขาพนมรุ้ง) เหมือนปู่คุณสร้างบ้านไว้หลังหนึ่ง ญาติรุ่นลุง รุ่นพ่อ ปล่อยให้หลุดมือเป็นของคนอื่น รุ่นคุณ คุณยังบอกว่าเป็นของคุณได้ไหม

+1000

ขอม เป็นชื่อทางวัฒนธรรม ไม่ใช่ชื่อชนชาติ และ เดิม ขอม ไม่ได้หมายถึงเขมรกลุ่มเดียว เพราะ เขมร นั้น เป็นคำไทย ซึ่ง หมายถึง ขะแมร์ ชาวเขมร ไม่ได้เรียกตัวเองว่า ขอม และไม่รู้จัก ขอม

คนขอมคือคนที่นับถือฮินดูและมหายานในลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาและที่ลุ่มโตนเลทะเลสาบในเสียมเรียบที่แบ่งตามวัฒนธรรมไม่ใช่ชาติพันธ์

ไทยเข้ากวาดต้อนคนขอมในนคนวัดนครธมมาอยู่กรุงศรีอยุธยาในสมัยพระรามาธิบดีที่สองหรือเมื่อหกร้อยปีก่อนจนกลายเป็นเมืองร้างมาจนถึงสมัยอนานิคมฝรั่งเศษถึงมีการค้นพบนครวัดนครธมในป่ารกชัฎ นั่นคือจุดสิ้นสุดของคนเชื้อชาติขอมในประวัติศาสตร์เมื่อหกร้อยกว่าปีก่อน

ลองอ่านบทความวิชาการของ APSARA (Authority for the Protection and Management of Angkor and the Region of Siem Reap) และของอาจารย์สุจิตต์ วงษ์เทศ แล้วจะเข้าใจสิ่งที่ผมเล่าให้ฟัง

ถ้าแยกเขมรกับขอมไม่ออก ประสาทหินอีกหลายสิบแห่งตั้งแต่ศรีษะเกศจนถึงลพบุรี ก็เป็นผลงานของบรรพชนเขมรด้วยซิครับ

เป็นความคิดที่น่ากลัวมาก

[koong]

+1000

ขอม เป็นชื่อทางวัฒนธรรม ไม่ใช่ชื่อชนชาติ และ เดิม ขอม ไม่ได้หมายถึงเขมรกลุ่มเดียว เพราะ เขมร นั้น เป็นคำไทย ซึ่ง หมายถึง ขะแมร์ ชาวเขมร ไม่ได้เรียกตัวเองว่า ขอม และไม่รู้จัก ขอม

คนขอมคือคนที่นับถือฮินดูและมหายานในลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาและที่ลุ่มโตนเลทะเลสาบในเสียมเรียบที่แบ่งตามวัฒนธรรมไม่ใช่ชาติพันธ์

ไทยเข้ากวาดต้อนคนขอมในนคนวัดนครธมมาอยู่กรุงศรีอยุธยาในสมัยพระรามาธิบดีที่สองหรือเมื่อหกร้อยปีก่อนจนกลายเป็นเมืองร้างมาจนถึงสมัยอนานิคมฝรั่งเศษถึงมีการค้นพบนครวัดนครธมในป่ารกชัฎ นั่นคือจุดสิ้นสุดของคนเชื้อชาติขอมในประวัติศาสตร์เมื่อหกร้อยกว่าปีก่อน

ลองอ่านบทความวิชาการของ APSARA (Authority for the Protection and Management of Angkor and the Region of Siem Reap) และของอาจารย์สุจิตต์ วงษ์เทศ แล้วจะเข้าใจสิ่งที่ผมเล่าให้ฟัง

ถ้าแยกเขมรกับขอมไม่ออก ประสาทหินอีกหลายสิบแห่งตั้งแต่ศรีษะเกศจนถึงลพบุรี ก็เป็นผลงานของบรรพชนเขมรด้วยซิครับ

เป็นความคิดที่น่ากลัวมาก
[/quote]

ขอบคุณสำรับข้อมูลนี้ค่ะ เพราะจะโพสแบบนี้เหมือนกันแต่ ไม่ชัวร์ข้อมูล

[integra]

โชคดีไอ้นายเวรเถียงกะเอ็งไม่มีไรดีขึ้นเอ็งคิดถ่อยทรยศต่อไปเถอะ ขอให้สบายใจ 5555

[คนในพื้นที่]

คดีพลิก!!! ตกลงใครอ่านเยอะ ใครฉลาดน้อยเนี่ย